Kampaajien syytä laskea rajusti hintoja

Mä olen käynyt kampaajalla viimeksi tammikuussa 2001 eli aikaa on kulunut ja rahaa säästynyt. Ihmiset voivat värjätä ja leikata itse hiuksiaan tai antaa tuttavien tehdä homman.
Törkeitä hintoja kampaajat pitävät. Ei ihme että konkursseja tulee rajusti. Olisko sittenkin kannattanut tehdä halvemmalla?

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014050918282302_uu.shtml
55174
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 55

Vanhimmat

Aito taitaja kampaaja on aarre, jos hänet löytää.
Hän osaa ottaa huomioon asikkaansa tarpeet, ja osaa luoda kauniin kampauksen.

Pottapäässä-kampauksia toki voi tehdä vaikka itselleen, mutta lopputulos on eri.
Rahat menee, kellä mihinkin. Hiukset ja hampaat näkyvät.

Äänestä
  • Arvonlisäveron alennus aikoinaan ei halventanut kampaamojen hintoja. Nyt puolestaan kampaamoja kaatuu kun hintaa pitäisi nostaa yli kipukynnyksen. Ahneudella on paskainen loppu.

    Äänestä

  • osaava värinlevittä kirjoitti:

    Arvonlisäveron alennus aikoinaan ei halventanut kampaamojen hintoja. Nyt puolestaan kampaamoja kaatuu kun hintaa pitäisi nostaa yli kipukynnyksen. Ahneudella on paskainen loppu.

    Ikävää, ihmiset eivät osaa kunnioittaa ammattitaitoa.

    Äänestä

  • ...... kirjoitti:

    Ikävää, ihmiset eivät osaa kunnioittaa ammattitaitoa.

    Ei nyt ole kysymys kunnioituksesta vaan rahasta. Niin ja selvennä ketkä ihmiset? ja miksi ikävää?

    Äänestä

  • värinlevittäjä kirjoitti:

    Ei nyt ole kysymys kunnioituksesta vaan rahasta. Niin ja selvennä ketkä ihmiset? ja miksi ikävää?

    Onhan iso ero, onko pään parturoinut kokenut taitaja, vai tylppäsaksinen lampaankeritsijä.
    Mutta eihän kaikilla ole kauneustajua. :))

    Äänestä

  • osaava värinlevittä kirjoitti:

    Arvonlisäveron alennus aikoinaan ei halventanut kampaamojen hintoja. Nyt puolestaan kampaamoja kaatuu kun hintaa pitäisi nostaa yli kipukynnyksen. Ahneudella on paskainen loppu.

    "Arvonlisäveron alennus aikoinaan ei halventanut kampaamojen hintoja."

    Alvin korotus yhdeksästä kahtenviiteen näkyy hinnoissa.

    Tosin, köyhille kaikki on kallista.

    Äänestä

  • ;)) kirjoitti:

    Onhan iso ero, onko pään parturoinut kokenut taitaja, vai tylppäsaksinen lampaankeritsijä.
    Mutta eihän kaikilla ole kauneustajua. :))

    Muistan taakavuosina kun oli markka-aiika vielä. Lähetin 13v tyttäreni pitkien hiustensa kanssa lähikampaamoon latvojen tasaukseen. Tytär tuli 15 minuutin päästä kotiin ja kysyin että eikö hän mennytkään ja hän sanoi että hän kävi jo.

    Hinta oli 100 mk. Niin että melkoinen tuntipalkka jo siihen aikaan eli n. 20 vuotta sitten. Sen jälkeen aloin itse tasata hänen hiuksensa. Ja tasaan omatkin hiukseni. Eivät eroa yhtään esim. mallien puolipitkistä hiuksista kun selaan lehtiä ja kataloogeja, joiden hiukset ovat takuulla kalliiden kampaajien muotoilemia. Onneksi on taipuisat ja luonnonkiharat hiukset niin ei tarvitse edes laittaa niitä.

    Äänestä

  • osaava värinlevittä kirjoitti:

    Arvonlisäveron alennus aikoinaan ei halventanut kampaamojen hintoja. Nyt puolestaan kampaamoja kaatuu kun hintaa pitäisi nostaa yli kipukynnyksen. Ahneudella on paskainen loppu.

    Sanoisitpa vuokraisännistä samaa, että 'ahneudella ...' Sitä sopii ruveta yrittäjäksi Suomessa, vuokrata tilat ja alkaa maksaa kuluja. Nopeasti huomaa kuinka paljon hintaa palveluistaan on pyydettävä, että saisi itselleen vaivan palkkaa.

    Ei ihme, että paljon on työttömyyttä, valtio ja kunnat eivät kaikkia pysty työllistämään, yrittäminen kun ei kannata. Viroon suomalaiset kantavat rahaa kauneuspalveluihin, kylpylöihin eivätkä nurise, vaikka eivät kuittia maksustaan saakkaan. Ja vielä lapsilisiä, työttömyyspäivärahoja maksellaan mm. Viroon. Naureskelevat suomalaiselle hulluudelle, hölmösydämellisyydelle. Paskasta loppua ei näytä tulevan asianajajille, rakennusurakoitsijoille mm vaan sitä toivotaan niille, joita on niin niin helppo yksinkertaisilla aivoilla tai sanoisko aivottomuudella syyttää.

    Äänestä

  • ...... kirjoitti:

    Ikävää, ihmiset eivät osaa kunnioittaa ammattitaitoa.

    @ ......

    Tänään tuli uutisissa että 60% kampaajista jättää veronsa maksamatta:((
    Kunnioita nyt siinä sitten ammattitaitoa....
    Mitä pitäis kunnioittaa? Veropetosta vai?

    Äänestä

  • Ahneuden seuraus kirjoitti:

    @ ......

    Tänään tuli uutisissa että 60% kampaajista jättää veronsa maksamatta:((
    Kunnioita nyt siinä sitten ammattitaitoa....
    Mitä pitäis kunnioittaa? Veropetosta vai?

    Kummalla sinä itse käyt?

    Äänestä

Ainahan amatööri ammattilaisen voittaa!

Äänestä

Tikku-ukko paperilla voittaa van Goghin Auringonkukat?

Ihan itsetekemä?

Äänestä
  • Van goghia on joka kylällä ja se myös näkyy joka kylällä.

    Äänestä

  • Nerorealismi kirjoitti:

    Van goghia on joka kylällä ja se myös näkyy joka kylällä.

    Niinhän oli lapsuudessamme von Wrightia metsoineen.

    Äänestä

Ulkomaalaiset ovat usein kummastelleet miten ihmeessä Suomessa on näin paljon kampaamoja!

Olen itsekin miettinyt miten kaikille on riittänyt töitä. Ehkä siksi että meillä suomalaisilla on heikko tylsä hiuslaatu ja hiusten väri. Pitää keksiä erilaisia leikkauksia ja väriä vähän sinne ja tuonne, yms. niin että untuvatukkakin hå6ttå8s8 sypäkältä ja modernilta.

Suomalaisen muuten tunnistaa ulkomailla vähintään 90-prosenttisella varmuudella. Jos ei naamasta niin hiuksista, eikä ole eroa onko nainen vai mies.

Hinnat on meillä pilvissä, se on totta. Ei ihme että huonon/huonohkon ajan koittaessa kampaamoja kaatuu. Mutta ei hätää - sitten tekevät työt pimeästi; tutuille enemmän kuin ennen ja lisäksi entisille vakiasiakkaillekin. Näin on näreet.

Ehkäpä ammattitaitoisimmat liikkeet jäävät jäljelle? Niille mielellään maksetaankin ammattitaidosta ja paneutumisesta asiakkaan toiveisiin (ja mahdollisuuksiin) ;-/. Ainakin minä, mutta tunnustan että rajoitan käynnit minimiin.

Äänestä
  • Sorry, tässä kohdassa oli sormet vika näppäimillä yms., sokkona kun kirjoitan:
    hå6ttå8s8 = näyttäisi

    Äänestä

  • staka* kirjoitti:

    Sorry, tässä kohdassa oli sormet vika näppäimillä yms., sokkona kun kirjoitan:
    hå6ttå8s8 = näyttäisi

    Anteeksi nauratti, hyvällä. :))) Kiva, että täälläkin joskus suupielet nousevat kattoa kohti.

    Äänestä

  • Kampaajan ammatti on ehkä ainoa luova ammatti jossa voi hankkia elantonsa ilman taiteilijatukea ja muuta keinohengitystä joka vaatii sen tuhatta anomusta ja hakemusta aina euta myöten.

    Äänestä

Hinnat ovat olleet pilvissä, jospa se siitä korjaantuu, muuten ihmisten kannattaisi käyttää ammattikampaajia enempi. Pelkästään ilahduttamaan itseään ja aviopuolisoa.

Äänestä
  • Nappiin osuit!!
    Viimeksi kun kävin kampaajalla, hän loihti minulle niin kauniin kampauksen, ilman kikkaroita, sun muita käkkäröitä, että hakemaan tullut mieheni katsoi minua kuin jumalatarta.

    Kampaajalla oli taito näpeissään, osaa aina luoda uutta. Ei ole jäänyt kiikkiin johonkin malliin, jota muuta ei osaa asiakkaalleen antaa.

    Äänestä

  • @ gfmk

    Höhöhööö! Mun hiukseni kasvavat 1 1/2 - 2 cm kuukaudessa joten jatkuvasti sais käydä kärräämässä vähiä rahojaan näille "loihtijoille".
    Enemmän ja pitempiaikaista iloa saan kun tasaan itse hiukseni, ja ostan niillä säästyneillä sadoilla ja taas sadoilla euroilla itselleni vaikka nättiä päällepuettavaa!!
    Yhtä hukkaan menee kampaamorahat kuin kurkusta alas viinan lorotukseen tai savuna ilmaan pössytellyt rahat.

    Äänestä

Minin ei ole tarvinnut käydä kampaajalla sen jälkeen kun sain joululahjaksi kamman.

Äänestä
  • Montako metriä hiuksistoa jo maata viistää?

    Äänestä

  • Eikä minun ole tarvinnut pestata maalaria sen jälkeen kun löysin pensselin.


    Do it yourself on muotia.

    Äänestä

  • Hyvä ny home huomen kirjoitti:

    Eikä minun ole tarvinnut pestata maalaria sen jälkeen kun löysin pensselin.


    Do it yourself on muotia.

    "Do it yourself on muotia."

    Juu, olen nähnyt paljonkin näitä "maalaan itse, säästän paljon" luomuksia.

    Jos DIY henkilö oli paikalla, piti purra poskea sisäpuolelta;)

    Äänestä

Minä käyn kerran kuussa kampaajalla ja hyvästä kannataa maksaa.

Äänestä

En saanut linkkiä auki, mutta sen sanon että ei kampaajien hinnat tuulesta ole tempastu.
Pitää ottaa huomioon liikkeen vuokra, sähkö, vesi, aineet, palkat jne. ja oma koulutus.
Itsekkin entisenä parturi/kampaajana teen itselleni kaikki värjäykset ja leikkaukset, mutta pitää ottaa huomioon, että ne minä osaankin tehdä ilman että teen vahinkoa hiuksilleni.

Ilkeää ruveta haukkumaan kampaajia törkeistä hinnoista, vaikka hinnat koostuvat monista tekijöistä.

Äänestä

Käyn noin kuuden viikon välein hiusten leikkuussa. 23 € kerta, ei mielestäni kallista. Onhan heillä vuokrat ja kaikki muut maksut mitä emme tiedä. Hyvästä kannattaa maksaa ja meneehän se raha monella esimerkiksi iloliemiin. Hiusten leikkuusta ja huollosta ei humallu.

Äänestä

Miksei voi itsekin päänsä leikata, jos pitää pottapäässä-kampausta.

Äänestä
  • Jos minä alkaisin omaa päätäni leikkaamaan, niin ihan varmasti olisi taju kankaalla ennenkuin saisin leikattua kokonaan.

    Äänestä

  • sano pässi kun... kirjoitti:

    Jos minä alkaisin omaa päätäni leikkaamaan, niin ihan varmasti olisi taju kankaalla ennenkuin saisin leikattua kokonaan.

    Moni tekee ruokaa omasta päästään.

    Äänestä

Vähemmän käyttänyt kampaajaa.

Mutta parturissa vois käydä useamminkin.Ongelmana tahtoo olla korkea hinta. Pitäähän parturin elantonsa saada. Tahtoo vain olla ongelmana välistävetäjät, elikkäs vuokratuoleja pitävät "yrittäjät". Joku amisharjoittelija siinä huitoo saksineen ja pari euroa ovh- hinnasta saa alennusta, siitä hyvästä, että saa pelätä kurkkunsa puolesta tovin tuolilla.

Siis hankalaa löytää asiallista parturia. Kyllä ne useimiten on näitä vuokratuolifirmoja. Niissä muuten usein pyydetään käteismaksuakin, kun kuulemma" helpompi laittaa kirjanpitoon". Ja sitä kassakonetta käyttää kyllä aina tuoleja vuokraava "yrittäjä", eihän sitä kassakonetta voi harjoittelijan käyttöön luovuttaa.

Vanhemmiten laiskistunut, ei viitsi ährätä parran kanssa. Vaan siinäpä se ongelma jo tuleekin, ei ne nuoret tytöt osaa ajaa kuin koneella sängen, jos uskaltaa pyytää, kyllä ne voi kokeilla veitselläkin.

Oulussa oli hyvä parturi aikanaan. Torniparturi muistaakseni nimeltään, sijaitsi Lentävän lautasen vieressä. Systeemi oli, ei naisten tukkia, ainoastaan miesten tukanleikkuita ja parranajoja. Systeemi oli myös, ei ajanvarauksia. Sitä mentiin ovelle kurkkimaan, mahtuuko keinonahkapenkeille istumaan ja odottelemaan vuoroaan. Lukemistoina oli Tekniikan maailmoita. Mutta se oli nopea, tehokas, eikä mun muistin mukaan edes karmivan kalliskaan. Noo, se rakennus kai purettu, että se siitäkin sitten.

Aina haaveillut amerikkalaisesta parranajosta. Kyllä niitä jotkut tekevät, sse ei kuitenkaan ilmaista. Ideahan on, itutaan tuoliin ja kuuma pyyhe naamariin. Samalla vilkuillaan peinin kautta ulko-ovea, jos joku tulee yrittämään ampumista elkään, pyyhkeen alla sylissä tietenkin valmiina Colt Peacemaker :DDD

Mutta just toi parranajo, se sellainen, että sen takia just kävis mieluusti parturissa useammin. Parta vaatii aika paljon duunia, jos sitä koittaa pitää siistinä. Suomessa ukkelit, itekkin, käyttää paljon höylää. Häylääminen huomattavasti nopeampaa ja helpompaa, kuin alkaa saksien ja pörisevien koneiden kanssa nyhräämään kiireessä aamulla vessassa.

Niettä ehkä vähän offtopic, mutta parranleikkaus kuluu mun mielestä aloitukseen. Nyt ajankohtainenkin, kun euroviisut voitti parrakas drag-artisti.


=DW=

Äänestä
  • Joka toinen päivä koneella parta tukan leikkaa naapurin työtön 5 € kerta en ole tinkinyt joten menkööt.

    Äänestä

  • kallista ? kirjoitti:

    Joka toinen päivä koneella parta tukan leikkaa naapurin työtön 5 € kerta en ole tinkinyt joten menkööt.

    Just joo, naapurin työtön. Mulla oli ihan naapurissa hyvä parturi. Kävin sitten sillä liikkeessä leikkauttamassa. Epäilen, olisi leikannut ilman kuittia kotonakin, mutta mun mielestä oli rehellisempää työllistää sitä rehellisesti ja kuitilla.

    Oli hauska keskustelu taannoin hikiällä naapurin vanhan isännän kanssa. Suunniteltiin kesätukkaa. Mulla sellainen suriseva tukanleikkauskone kaljua varten, naapurilla oli sytostaattihoidot eturauhassyöpään päällä. Siinä me sitten jonkin ajan kuluttua istuttiin kahvilla pihalla, kumpikin kaljuna :DD


    =DW=

    Äänestä

Kampaamojen hinnat ei vät ole yhtä kuin kampaajan palkka, niinkuin jotkut valveutumattomat kuvittelevat. Hinnasta jää kampaajalle palkkaa kaikkien kulujen jälkeen noin 15- 20% ja siitä vielä miinus vero. Jos kampaaja tekee tunnissa sadan euron työt, hän saa siitä itselleen vain 10-15 euroa riippuen veroprosentistaan.

Yrittäjät ymmärtävät mistä hinta koostuu, mutta yleisimmin palkansaajat ja eläkeläiset eivät ymmärrä, mistäpä he sitä tietäisivät.

Otetaanpa rautalankamalli käyttöön. Jos hiustenvärjäys maksaa asiakkaalle sata euroa, siitä siis tilitetään päältä alv 25 euroa. Jää 75 euroa jolla maksetaan liikkeen vuokraa, sähköä, vesikustannuksia, mainoskustannukset,raaka-aineet, työkalujen hankkimis ja uusimiskustannukset, työterveyshuollon kustannukset,kirjanpitokustannukset, mahdolliset yrityksen aloittamislainojen takaisinmaksukustannukset, laitehankinnat ynnä muuta ynnä muuta sellaista taustamaksua josta tavallisella pulliaisella ei ole mitään käsitystä. Sen lisäksi kampaajien on kurssitettava itseään jatkuvasti pysyäkseen mukana uusimmissa trendeissä, joita me asiakkaat ollaan kyllä valmiit vaatimaan :) Eivätkä ne kurssit ilmaisia ole ja vievät pois monta työpäivää vuodesta.

Minua useinkin harmittaa ihmisten tietämättömyys ja siitä seuraava ymmärtämättömyys ja jopa suoranainen tyhmyys.

Äänestä
  • Kun olisikin enenpi rehellisiä kotipartureita.

    Mua siis just tympii vuokratuoliparturit. Tyttö saa helevatan pienen palkan töistään ja "yrittäjä" koittaa vielä lisäksi laskuttaa pimeästi välistä. Kyllä nykyaikana pitäisi olla ihan helppo pyörittää aivan laillisesti pientä parturiliikettä, eikä siihen hirveästi tiloja tai välineitä tarvitse.

    Otin aikoinaan yhteen yhden kampaamo"yrittäjän" kanssa aiheesta. Se nyt narisi, kuten kehnosti menevillä yrittäjillä on tapana. Se oli meillä asiakkaana, että tiesin sen sitä kautta. Se jaksoi valittaa vuokrista ja saksien hinnoistakin, puhumattakaan shamppoistaan, mitä myi sikakatteella asiakkailleen. Enpä tiedä, meillä oli isot hallit, kalliit varastot ja aivan törkeän kalliit koneet töissä. Meillä riitti palkkarahaa, ei ehkä isoa, sse paarturi luonnollisesti meni laiskuuttaan konkurssiin parissa vuodessa. Asiakaskato, sitä kukaan jaksanut kuunnella, toisekseen oli rumakin, siis siihen tyhmyys, eipä ole "yrittäjän" elämä kaikille sopivaa.

    Ison vessan verran lattiatilaa tuoli, peili, pesuallas, käsityökaluja, pari konetta, pieni hyllyllinen aineita. Ja siltikään hommaa ei saada muka kannattavaksi, en voi käsittää.


    =DW=

    Äänestä

  • ... kirjoitti:

    Kun olisikin enenpi rehellisiä kotipartureita.

    Mua siis just tympii vuokratuoliparturit. Tyttö saa helevatan pienen palkan töistään ja "yrittäjä" koittaa vielä lisäksi laskuttaa pimeästi välistä. Kyllä nykyaikana pitäisi olla ihan helppo pyörittää aivan laillisesti pientä parturiliikettä, eikä siihen hirveästi tiloja tai välineitä tarvitse.

    Otin aikoinaan yhteen yhden kampaamo"yrittäjän" kanssa aiheesta. Se nyt narisi, kuten kehnosti menevillä yrittäjillä on tapana. Se oli meillä asiakkaana, että tiesin sen sitä kautta. Se jaksoi valittaa vuokrista ja saksien hinnoistakin, puhumattakaan shamppoistaan, mitä myi sikakatteella asiakkailleen. Enpä tiedä, meillä oli isot hallit, kalliit varastot ja aivan törkeän kalliit koneet töissä. Meillä riitti palkkarahaa, ei ehkä isoa, sse paarturi luonnollisesti meni laiskuuttaan konkurssiin parissa vuodessa. Asiakaskato, sitä kukaan jaksanut kuunnella, toisekseen oli rumakin, siis siihen tyhmyys, eipä ole "yrittäjän" elämä kaikille sopivaa.

    Ison vessan verran lattiatilaa tuoli, peili, pesuallas, käsityökaluja, pari konetta, pieni hyllyllinen aineita. Ja siltikään hommaa ei saada muka kannattavaksi, en voi käsittää.


    =DW=

    Tekstini rautalankaversio ei ota kantaa siihen kannattaako homma, se vaan valottaa mistä hinta koostuu.

    Todellakin, vuokra on yleensä alvin jälkeen suurin kustannus mutta ainakaan täällä maaseudulla kotiparturin pystyttäminen ei ole kovinkaan kannattavaa johtuen pitkistä matkoista. Jos vuokrakustannukset saisi eliminoitua, homma voisi kannattaa alemmillakin hinnoilla.

    Äänestä

  • "Yrittäjä"

    25€ ei ole sinun rahaasi, joten turha on siitä valittaa.
    Tuo raha on vero, jonka sinä välität asiakkaalta valtiolle.

    H.

    Äänestä

  • hunksz kirjoitti:

    "Yrittäjä"

    25€ ei ole sinun rahaasi, joten turha on siitä valittaa.
    Tuo raha on vero, jonka sinä välität asiakkaalta valtiolle.

    H.

    "hunksz"

    Minä tiedän sen. Siitä huolimatta alv on sisällytettävä asiakkaalta perittävään hintaan. Olisikin hienoa jos alv:n joutuisi tilittämään asiakas, eikä yrittäjää velvotettaisi toimimaan verottajan työjuhtana keräämässä alveja ;)

    Lisäksi ensimmäisessä viestissäni on testi, valveutuneille....... valitettavasti sinä etä läpäissyt nyt testiä.

    Äänestä

  • Yrittäjä kirjoitti:

    Tekstini rautalankaversio ei ota kantaa siihen kannattaako homma, se vaan valottaa mistä hinta koostuu.

    Todellakin, vuokra on yleensä alvin jälkeen suurin kustannus mutta ainakaan täällä maaseudulla kotiparturin pystyttäminen ei ole kovinkaan kannattavaa johtuen pitkistä matkoista. Jos vuokrakustannukset saisi eliminoitua, homma voisi kannattaa alemmillakin hinnoilla.

    Yleisemmin.

    Firman pyörittäminen pikkupaikkakunnalla aikalailla erilaista, kuin kaupungeissa. Asiakaspohjakin erilainen. Noin vertaiksena. Tsadissa meitin nukkumalähiössä jotain 10 000 asukasta. Elättää kolme parturia, kuusi pitseriaa, kaksi kuntosalia, pari kauppaakin. Hikiällä alle 7000 asukasta, ei tällä hetkellä yhtään ravintolaakaan, snakari auki, jos on auki. Parturi oli, talo purettiin. Kauppoja muutama, korkeat hinnat, homma perustuu siihen, että pensa halvempiin kauppoihin kulkemiseksi kallista... Jaa kuntosali, voihan sitä mennä kuokkimaan pottuja. Mutta muutama kotiparturi on, ne tietää, jos tietää. Tekevät sivuhomminaan duunia, ihan kuitilla. Ei pienessä kylässä ole mahdollista tehdä pimeää pisnestä.

    Mutta tukanleikkaamisen pitäis olla siinä kohti pomminvarma pisnes, se tukka nyt kasvaa päässä melkein kaikilla. Jotkut saa siitä tuloja, ei kaikki. Jotenkin tollaseen pienyrittämiseen ei sovellu markkinointi-instituutin opit. Idea mun mielestä, jos hommaa ei just nyt ole, pitää tehdä jotain muuta. Elikkäs monitoimiyrityksenä. Rahvirrat ei ehkä jostain hommasta ole suuria, mutta jos tekee kaikenlaista, voi elantoakin tulla.

    Kuulosti varmastikin naivilta äkkiä lukien. Mutta noin haja-asutusalueilla aina on elelty. Kaupungissa, kun vuokraat asiallisen liiketilan hyvältå paikalta, menee siinä juoksevat kulutkin heti melkoisiksi. Siksi suosisin kotiparturien yleistymistä. Hintoja vois pikkaen laskea, asiakaspalveluun olisi pakko panostaa, duunit jakautuisivat tasaisemmin ja etenkin asiakkaat saisivat parempaa palvelua.

    =DW=

    Äänestä

  • Yrittäjä kirjoitti:

    "hunksz"

    Minä tiedän sen. Siitä huolimatta alv on sisällytettävä asiakkaalta perittävään hintaan. Olisikin hienoa jos alv:n joutuisi tilittämään asiakas, eikä yrittäjää velvotettaisi toimimaan verottajan työjuhtana keräämässä alveja ;)

    Lisäksi ensimmäisessä viestissäni on testi, valveutuneille....... valitettavasti sinä etä läpäissyt nyt testiä.

    "yrittäjä"

    Minä olen tehnyt isossa yrityksessä ohjelmistoja, joilla ALV siirretään paikasta
    toiseen.
    Isommassa, kun voit helposti kuvitellakaan.
    Ohjelmistoja, joilla siirretään paljon suurempiakin summia.
    Olen ollut vastuullinen, koska en ole ollut pelkkä ohjelmoija, vaan siksi että
    ymmärrän busineksen peri-aatteet.
    Sala-sanani on ERP.

    Joten, ymmärrän valveutuneesti hyvin sen, että verot on pakko kerätä sieltä missä
    niitä ei pahasti kyetä kiertämään.
    Lain-säädäntöön eivät kynteni ole kyenneet.

    ALV ei ole syyllinen hinnoitteluun.
    Yrittäjä on.
    Leikillisesti sanoisin, siirrä leikkaaminen Intiaan.

    H.

    Äänestä

  • ... kirjoitti:

    Yleisemmin.

    Firman pyörittäminen pikkupaikkakunnalla aikalailla erilaista, kuin kaupungeissa. Asiakaspohjakin erilainen. Noin vertaiksena. Tsadissa meitin nukkumalähiössä jotain 10 000 asukasta. Elättää kolme parturia, kuusi pitseriaa, kaksi kuntosalia, pari kauppaakin. Hikiällä alle 7000 asukasta, ei tällä hetkellä yhtään ravintolaakaan, snakari auki, jos on auki. Parturi oli, talo purettiin. Kauppoja muutama, korkeat hinnat, homma perustuu siihen, että pensa halvempiin kauppoihin kulkemiseksi kallista... Jaa kuntosali, voihan sitä mennä kuokkimaan pottuja. Mutta muutama kotiparturi on, ne tietää, jos tietää. Tekevät sivuhomminaan duunia, ihan kuitilla. Ei pienessä kylässä ole mahdollista tehdä pimeää pisnestä.

    Mutta tukanleikkaamisen pitäis olla siinä kohti pomminvarma pisnes, se tukka nyt kasvaa päässä melkein kaikilla. Jotkut saa siitä tuloja, ei kaikki. Jotenkin tollaseen pienyrittämiseen ei sovellu markkinointi-instituutin opit. Idea mun mielestä, jos hommaa ei just nyt ole, pitää tehdä jotain muuta. Elikkäs monitoimiyrityksenä. Rahvirrat ei ehkä jostain hommasta ole suuria, mutta jos tekee kaikenlaista, voi elantoakin tulla.

    Kuulosti varmastikin naivilta äkkiä lukien. Mutta noin haja-asutusalueilla aina on elelty. Kaupungissa, kun vuokraat asiallisen liiketilan hyvältå paikalta, menee siinä juoksevat kulutkin heti melkoisiksi. Siksi suosisin kotiparturien yleistymistä. Hintoja vois pikkaen laskea, asiakaspalveluun olisi pakko panostaa, duunit jakautuisivat tasaisemmin ja etenkin asiakkaat saisivat parempaa palvelua.

    =DW=

    Ihanaa taivaanrannanmaalaaamista.....Monitoimiyrittäjyys :) Jos siinä vaikka tukanleikkuun väliaikoina pyöräyttäisi muutaman kaakun tai dreijais pari savipurkkia. :)
    Kieltämättä auvoisa ajatus, etenkin jos ei tuollaista tarvitse itse toteuttaa.

    Maaseudulla todellakin väestöpohjan pienuus asettaa aivan toisenlaiset haasteet kuin suurissa taajamissa.

    Mutta joo, ollaan yhtämieltä siitä että jos tai kun saadaan kuluja karsittua, niin hintojaksi voidaan laskea/ tai ne nykytasossaan riittävätt tarpeeksi kannattavaan toimintaan.

    Kysymys yleisesti, paljonko kampaajan kohtuullunen kuukausipalkka, bruttona, mielestänne saisi olla ?

    Äänestä

  • hunksz kirjoitti:

    "yrittäjä"

    Minä olen tehnyt isossa yrityksessä ohjelmistoja, joilla ALV siirretään paikasta
    toiseen.
    Isommassa, kun voit helposti kuvitellakaan.
    Ohjelmistoja, joilla siirretään paljon suurempiakin summia.
    Olen ollut vastuullinen, koska en ole ollut pelkkä ohjelmoija, vaan siksi että
    ymmärrän busineksen peri-aatteet.
    Sala-sanani on ERP.

    Joten, ymmärrän valveutuneesti hyvin sen, että verot on pakko kerätä sieltä missä
    niitä ei pahasti kyetä kiertämään.
    Lain-säädäntöön eivät kynteni ole kyenneet.

    ALV ei ole syyllinen hinnoitteluun.
    Yrittäjä on.
    Leikillisesti sanoisin, siirrä leikkaaminen Intiaan.

    H.

    Väärin, ALV on osasyyllinen hinnoitteluun, sehän on selviö. Alv stä johtuen asiakashintoihin on lisättävä ALV:n osuus. Koskapa kansalaiset eivät sitä suureltaosin tiedosta, niin erehtyvät pitämään sitäkin hinnoittelun osaa yrittäjälle tulevana tulona.

    Vaikka oletkin kovin valveutunut, et vieläkään läpäissyt yksinkertaista testiä.;)

    ps. en ole kampaaja

    Äänestä

  • Yrittäjä kirjoitti:

    Väärin, ALV on osasyyllinen hinnoitteluun, sehän on selviö. Alv stä johtuen asiakashintoihin on lisättävä ALV:n osuus. Koskapa kansalaiset eivät sitä suureltaosin tiedosta, niin erehtyvät pitämään sitäkin hinnoittelun osaa yrittäjälle tulevana tulona.

    Vaikka oletkin kovin valveutunut, et vieläkään läpäissyt yksinkertaista testiä.;)

    ps. en ole kampaaja

    "Yrittäjä"

    Loppukoon tämä typeryys tähän.
    Kansalaisten ajattelu-maailmaa ei yrittäjä saa kuvitella.
    Eikä yrittäjällä ole asiassa syyte-oikeutta.
    Kestävyys-vaje on yrittäjän oikeus.

    Ja kyllä minä luulen taas, kuka sinä olet.

    H.

    Äänestä

  • hunksz kirjoitti:

    "Yrittäjä"

    Loppukoon tämä typeryys tähän.
    Kansalaisten ajattelu-maailmaa ei yrittäjä saa kuvitella.
    Eikä yrittäjällä ole asiassa syyte-oikeutta.
    Kestävyys-vaje on yrittäjän oikeus.

    Ja kyllä minä luulen taas, kuka sinä olet.

    H.

    "hunksz"

    Turhaan luulet, en ole palstan vakioita. Eksyin tänne harhaillessani ja huomasin kiinnostavan aiheen. Oleko ajatellut että jonkun alan yrittäjä voi olla toisen alan asiakas ja näinollen ajattelu toimii kaksitahoisesti :)

    Päästän sinut pälkähästä, testin oikea vastaus on 24 %, ei 25 %

    Mikäli sairastat viimeisen sanan syndroomaa, laittanet tähän vielä vastineesi. Jollet, syndrooma jää minun sairastettavakseni. Hyvää sunnuntaipäivän jatkoa, jatkan harhailuani toisille palstoille.

    Äänestä

  • Trittäjä kirjoitti:

    Ihanaa taivaanrannanmaalaaamista.....Monitoimiyrittäjyys :) Jos siinä vaikka tukanleikkuun väliaikoina pyöräyttäisi muutaman kaakun tai dreijais pari savipurkkia. :)
    Kieltämättä auvoisa ajatus, etenkin jos ei tuollaista tarvitse itse toteuttaa.

    Maaseudulla todellakin väestöpohjan pienuus asettaa aivan toisenlaiset haasteet kuin suurissa taajamissa.

    Mutta joo, ollaan yhtämieltä siitä että jos tai kun saadaan kuluja karsittua, niin hintojaksi voidaan laskea/ tai ne nykytasossaan riittävätt tarpeeksi kannattavaan toimintaan.

    Kysymys yleisesti, paljonko kampaajan kohtuullunen kuukausipalkka, bruttona, mielestänne saisi olla ?

    Ei maaseudulla niinkään ole kysymys väestöpohjan määrästä. Enenpi kulutustottumuksista ja vähäisistä rahavaroista. Ei ole niinkuin tapana ostaa palveluita, kaupungeissa ei monesti ole muita vaihtoehtoja.

    Mä nyt heilun kaupunkien ja pönden välillä, kyllä ne on eri maailmoita tavallaan. Hikiällä jos soittaa taksin, se tulee kun tulee, nopeasti kuitenkin, kuskit tuntee asiakkaan, tietää, että osulaan keskaria ostamaan, samalla voi juoruta kaikkien kyläläisten asiat. Tsadissa kuski ei välttämättä puhu suomea, ajaa navigaattorilla ja kannattaa Valadimir Putinia. Siis noin niinkuin käytännön erona mainiten.

    Näissä pöndejutuissa pitääpi muistaa, ei maaseudulla välttämättä ole olemassakaan palkkatöitä. Sitä nyt kukin puuhailee, mitä puuhailee. Jos mä tarvin pöndellä apua johonkin, tiedän, keneen otan yhteyttä, se joku tekee homman ja sitten hoidellaan maksu. Tsadissa koittaa soittaa jollekin jostain, paikalle tulee joku amisslainen, joka ei tosiaan välttämättä puhu suomea. Lasku ja karhu tulevat kotiin, ennen, kuin hommaa edes tehty.

    Mitä mä tiedän ihmisistä, jotka asuu pöndellä(paljon) kaikilla useita ammatteja, tekevät niinkuin suhdanteiden mukaan sitä, mitä nyt tehtäväksi on tarjolla. Ei mitenkään erikoista. Tossa yks naapuri viljelee tietenkin pottua. Sen lisäksi keikkamuusikko, koneenkorjaaja, tekee kaikenlaista, mitä hallissa pystyy, talvella mettähommia, joskus ollut rakennuksillakin jne. Vaimonsa päätoimisesti kuvataiteilija, opettaa tuntiopettajana, tekee kaikenlaista julkaisuihin liittyviä hommeleita, leipoo juu kotitarpeiksi, siis kaikenlaista. Tsadissa kaksi työtöntä mätänee kaupungin vuokraluukussa ja narisevat työttömyyskorvauksien pienuudesta.

    Että mun mieletä maaseudulla elämä todellakin on erittäin monipuolista, ihan siis tienestin takia. Raha ei ehkä liiku summallisesti hirveästi, kuin pirttiviljelyä harrastavilla lestaateilla, kaikki kuitenkin elelevät, paljon oma-aloitteisemmin, kuin kaupungeissa. Ja tosiaan, yrittäjiä on todella paljon, hyvin monilla useita yhdenmiehen yrityksiä, joista ne repii elantoaan. ja samaan aikaan kaupunkilainen parturi narisee, kun joutuu maksamaan vuokraa työtilastaan ja makselemaan jopa verotkin.

    Kandeis kokeilla maalaiseloa joskus. Suosittelen aluksi marjanpoimintaa lapissa, sitä kyllä piisaa, eikä tarvitse edes olla yrittäjä, ihan palkkatöitä. Vaan, kivempi kai se istua soskun luukulla tukiaisia kerjätä, kun ei toi työntekeminen kaikkia kiinnosta :DD

    Ai niin, Yhdellä tutulla on kyllä savipajakin. Ei hajuakaan, miten tuottaa. Onhan nuo pysyneet elossa, kaikenlaista muutakin hommaa, mutta yrittäjillä vähemmän soskuun asiaa, sitä saa, mitä saa rahaa, kun saa jotakinkaan rahaa vasten tehdyksi. Nykyaikana muuten etätyöt muuttaneet paljon asioita. Ei ne ehkä rahakkaita ole, mutta erittäin tärkeä asia haja-asutusalueilla. Pitää muistaa, etätyöt vain töitä, mitä tehdään etänä. Vois niitä tehdä kaupungin vuokraluukussakin, jos ihmisillä olisi tekemisen haluja.



    =DW=

    Äänestä

  • Yrittäjä kirjoitti:

    "hunksz"

    Turhaan luulet, en ole palstan vakioita. Eksyin tänne harhaillessani ja huomasin kiinnostavan aiheen. Oleko ajatellut että jonkun alan yrittäjä voi olla toisen alan asiakas ja näinollen ajattelu toimii kaksitahoisesti :)

    Päästän sinut pälkähästä, testin oikea vastaus on 24 %, ei 25 %

    Mikäli sairastat viimeisen sanan syndroomaa, laittanet tähän vielä vastineesi. Jollet, syndrooma jää minun sairastettavakseni. Hyvää sunnuntaipäivän jatkoa, jatkan harhailuani toisille palstoille.

    "Yrittäjä"

    Jääköön viimeinen sana sinulle.
    Muista kuitenkin että meillä on paljon poikkeavia.
    Satunnaisesti harhaisia.

    H.

    Äänestä

  • ... kirjoitti:

    Ei maaseudulla niinkään ole kysymys väestöpohjan määrästä. Enenpi kulutustottumuksista ja vähäisistä rahavaroista. Ei ole niinkuin tapana ostaa palveluita, kaupungeissa ei monesti ole muita vaihtoehtoja.

    Mä nyt heilun kaupunkien ja pönden välillä, kyllä ne on eri maailmoita tavallaan. Hikiällä jos soittaa taksin, se tulee kun tulee, nopeasti kuitenkin, kuskit tuntee asiakkaan, tietää, että osulaan keskaria ostamaan, samalla voi juoruta kaikkien kyläläisten asiat. Tsadissa kuski ei välttämättä puhu suomea, ajaa navigaattorilla ja kannattaa Valadimir Putinia. Siis noin niinkuin käytännön erona mainiten.

    Näissä pöndejutuissa pitääpi muistaa, ei maaseudulla välttämättä ole olemassakaan palkkatöitä. Sitä nyt kukin puuhailee, mitä puuhailee. Jos mä tarvin pöndellä apua johonkin, tiedän, keneen otan yhteyttä, se joku tekee homman ja sitten hoidellaan maksu. Tsadissa koittaa soittaa jollekin jostain, paikalle tulee joku amisslainen, joka ei tosiaan välttämättä puhu suomea. Lasku ja karhu tulevat kotiin, ennen, kuin hommaa edes tehty.

    Mitä mä tiedän ihmisistä, jotka asuu pöndellä(paljon) kaikilla useita ammatteja, tekevät niinkuin suhdanteiden mukaan sitä, mitä nyt tehtäväksi on tarjolla. Ei mitenkään erikoista. Tossa yks naapuri viljelee tietenkin pottua. Sen lisäksi keikkamuusikko, koneenkorjaaja, tekee kaikenlaista, mitä hallissa pystyy, talvella mettähommia, joskus ollut rakennuksillakin jne. Vaimonsa päätoimisesti kuvataiteilija, opettaa tuntiopettajana, tekee kaikenlaista julkaisuihin liittyviä hommeleita, leipoo juu kotitarpeiksi, siis kaikenlaista. Tsadissa kaksi työtöntä mätänee kaupungin vuokraluukussa ja narisevat työttömyyskorvauksien pienuudesta.

    Että mun mieletä maaseudulla elämä todellakin on erittäin monipuolista, ihan siis tienestin takia. Raha ei ehkä liiku summallisesti hirveästi, kuin pirttiviljelyä harrastavilla lestaateilla, kaikki kuitenkin elelevät, paljon oma-aloitteisemmin, kuin kaupungeissa. Ja tosiaan, yrittäjiä on todella paljon, hyvin monilla useita yhdenmiehen yrityksiä, joista ne repii elantoaan. ja samaan aikaan kaupunkilainen parturi narisee, kun joutuu maksamaan vuokraa työtilastaan ja makselemaan jopa verotkin.

    Kandeis kokeilla maalaiseloa joskus. Suosittelen aluksi marjanpoimintaa lapissa, sitä kyllä piisaa, eikä tarvitse edes olla yrittäjä, ihan palkkatöitä. Vaan, kivempi kai se istua soskun luukulla tukiaisia kerjätä, kun ei toi työntekeminen kaikkia kiinnosta :DD

    Ai niin, Yhdellä tutulla on kyllä savipajakin. Ei hajuakaan, miten tuottaa. Onhan nuo pysyneet elossa, kaikenlaista muutakin hommaa, mutta yrittäjillä vähemmän soskuun asiaa, sitä saa, mitä saa rahaa, kun saa jotakinkaan rahaa vasten tehdyksi. Nykyaikana muuten etätyöt muuttaneet paljon asioita. Ei ne ehkä rahakkaita ole, mutta erittäin tärkeä asia haja-asutusalueilla. Pitää muistaa, etätyöt vain töitä, mitä tehdään etänä. Vois niitä tehdä kaupungin vuokraluukussakin, jos ihmisillä olisi tekemisen haluja.



    =DW=

    Vau, olipa niin mielenkiintoista tekstiä että sen pituudesta huolimatta ahmin joka sanan. Tiesitkö olevasi etevä kirjoittaja. Tosin maaseutukuvasi on kuin suoraan jostakin suomifilmistä ja aika kaukana nykytodellisuudesta, mutta viihdyttävää lukemista.

    Joo, olen "kokeillut" maalaiseloa 56 vuotta josta maalla yrittäjämä 32 vuotta. Yhdelä alalta olen palkkani repinyt, ei ole tarvinnut joka hommassa häseltää, mutta täälläkin vaan liiketiloista joutuu maksamaan vuokrat ja alvit verottajalle tilittämään. Se tuossa hurmaavassa tekstissäsi osui naulan kantaan että maaseudulla tehdään töitä ja ansaitaan palkkansa mieluummin kuin maristaan sossun luukulla.

    Silti täälläkään ei pysty tekemään työtä pelkästä työnilosta, vaan siitä pitää saada kohtuullinen palkka toimeen tullakseen.

    Nyt toivotan sinullekin hyvää sunnuntaipäivän jatkoa, oli ilo keskustella kanssasi.
    .

    Äänestä

  • Yrittäjä kirjoitti:

    Väärin, ALV on osasyyllinen hinnoitteluun, sehän on selviö. Alv stä johtuen asiakashintoihin on lisättävä ALV:n osuus. Koskapa kansalaiset eivät sitä suureltaosin tiedosta, niin erehtyvät pitämään sitäkin hinnoittelun osaa yrittäjälle tulevana tulona.

    Vaikka oletkin kovin valveutunut, et vieläkään läpäissyt yksinkertaista testiä.;)

    ps. en ole kampaaja

    @ Yrittäjä

    Vaikka kaikki ALV:t ja muut verot poistettaisiin niin yrittäjät nostavat hintojaan jatkuvasti ahneuttaan. Aina pitää saada enemmän ja enemmän...

    Äänestä

  • Loputon hinnannousu kirjoitti:

    @ Yrittäjä

    Vaikka kaikki ALV:t ja muut verot poistettaisiin niin yrittäjät nostavat hintojaan jatkuvasti ahneuttaan. Aina pitää saada enemmän ja enemmän...

    Miten on, antaisivatko palkansaajat laskea palkkojansa mielihyvin ;) Eivät. missään nimessä. Miksi yrittäjien pitäisi?

    Yrittäjien on nostettava hintoja aina kun kustannukset nousevat, ja kustannukset nousevat osaltaan yleisen palkkakehityksenkin vuoksi. Jos yrittäjä ei seuraa kustannusten nousua ja reagoi siihen, hän on pian entinen yrittäjä. Ei yritystä pyöritetä pelkällä innolla, siihen tarvitaan terve rahavirta jossa menot ovat tuloja pienemmät. Tämän kai ymmärtää paksupäisinkin kansalainen. Kait ?

    Äänestä

  • nakrattaa... kirjoitti:

    Miten on, antaisivatko palkansaajat laskea palkkojansa mielihyvin ;) Eivät. missään nimessä. Miksi yrittäjien pitäisi?

    Yrittäjien on nostettava hintoja aina kun kustannukset nousevat, ja kustannukset nousevat osaltaan yleisen palkkakehityksenkin vuoksi. Jos yrittäjä ei seuraa kustannusten nousua ja reagoi siihen, hän on pian entinen yrittäjä. Ei yritystä pyöritetä pelkällä innolla, siihen tarvitaan terve rahavirta jossa menot ovat tuloja pienemmät. Tämän kai ymmärtää paksupäisinkin kansalainen. Kait ?

    Joo ja nythän on nähty miten on kampaajillekin käynyt, konkka, konkka, konkka......
    Siinähän nostavat hintoja kun kukaan ei käy enää kampaajilla. Hahhahhaaa............................

    Äänestä

  • Loputon hinnannousu kirjoitti:

    Joo ja nythän on nähty miten on kampaajillekin käynyt, konkka, konkka, konkka......
    Siinähän nostavat hintoja kun kukaan ei käy enää kampaajilla. Hahhahhaaa............................

    Jos nyt totuudessa pysytään, niin nämä lopettaneet kampaamoyrittäjät valtaosin ovat lopettaneet yrityksensä kannattamattomana, eivät suinkaan menneet konkurssiin. Jos kustannustaso nousee niin korkeaksi ettei ole edellytyksiä toiminnan järkevälle jatkamiselle, eihän sitä yksityisvaroilla tai ainakaan lainarahalla kannata firmalle tekohengitystä antaa pystyäkseen pitämään hinnat liian alhaalla toiminnan järkevyyden kannalta.

    Kampaamoalalla on ollut ylitarjontaa, ja kunhan alan yrittäjät vähenevät, hinnat pystytään pitämään riittävällä tasolla.

    Äänestä

  • Loputon hinnannousu kirjoitti:

    Joo ja nythän on nähty miten on kampaajillekin käynyt, konkka, konkka, konkka......
    Siinähän nostavat hintoja kun kukaan ei käy enää kampaajilla. Hahhahhaaa............................

    Ai ei kukaan? Mistä sä sen tiedät?

    Äänestä

"Vaki-kampaaja"
Eli nuorehko, sievä tytteli.
32€ kaksi kertaa vuodessa.
Minä kun pidän eri kampausta talvella ja kesällä.
Partaan on Braunin trimmeri, 4v. vanha, ja vielä puree, karvaakin.
Maksoi aikanaan 68€.
Sitten on pari laatikollista muumi-laastareita.
Ja joo, tytteli on osa-omistaja pienessä merkki-liikkeessä.
Enhän minä amatööreille sentään mene, tällä naamalla.

H.

Äänestä
  • Juolahti vielä mieleeni.
    Pitänee kohta kysyä tytteliltä että pilaako värjäys harmaan charmini.
    Jos ei pilaa vaan parantaa, niin sitten varovasti kysyä hintaa.
    Jos parantaa, varaan siihen 500€.
    Joka kolmas kuukausi.

    H.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Ahneuden seuraus kirjoitti:

Mä olen käynyt kampaajalla viimeksi tammikuussa 2001 eli aikaa on kulunut ja rahaa säästynyt. Ihmiset voivat värjätä ja leikata itse hiuksiaan tai antaa tuttavien tehdä homman.
Törkeitä hintoja kampaajat pitävät. Ei ihme että konkursseja tulee rajusti. Olisko sittenkin kannattanut tehdä halvemmalla?

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014050918282302_uu.shtml

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu