Risti vai paalu?

Usko N

130

648

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Usko N

      Vartiotorni seura väittää ettei ole LAINKAAN historiallisia todisteita siitä että ristinpaalussa olisi ollut sekä pysty- että poikkipuu.

      Valehteleeko Vartiotorniseura tässä asiassa? Kuuntele tuo video!

      • fdghjwertyui

        Ei valehtele, mutta kun raamatussa puhutaan paalusta, se on mainittu siellä 2 eri kertaa

      • Katso se video
        fdghjwertyui kirjoitti:

        Ei valehtele, mutta kun raamatussa puhutaan paalusta, se on mainittu siellä 2 eri kertaa

        Selvä vale se on, koska todisteita on.

      • Hmm.. n
        fdghjwertyui kirjoitti:

        Ei valehtele, mutta kun raamatussa puhutaan paalusta, se on mainittu siellä 2 eri kertaa

        Stauros - sana voidaan myös kääntää sanalla risti.

    • Usko N

      Miksihän muuten ristin poikkipaalulla oli roomankielinen nimityskin? Sitä kutsuttiin patipulumiksi. Tapana oli, että teloituspaikalla oli pystypuu jo valmiina maassa ja sitten tuomittu kantoi pystypuuta olkapäillään ja naulattiin tähän kädet ja nostettiin sitten pystypaaluun kiinni.

    • Mörkö

      On hyvä että tämä aihe nousee esille yhä uudelleen ja uudelleen.

      Tuo Pasi Turusen videopätkä riittää jo yksinään osoittamaan että Jehovan todistajien tulkinta rististä on vähintäänkin epärehellinen .

      • gfhjjkkakakakskskdjh

        Pasi Turunenkin tietää, että hänenkin raamatussa lukee, että jeesus laitettiin paaluun.

      • Jänkätijänkäti
        gfhjjkkakakakskskdjh kirjoitti:

        Pasi Turunenkin tietää, että hänenkin raamatussa lukee, että jeesus laitettiin paaluun.

        Jos viitsisit katsoa tuon videon ja tarkistaa vaikka siinä mainitut Raamatun kohdat, niin huomaisit että paalu ei ole todennäköinen vaihtoehto. Ristillä on vahvemmat todisteet.

    • Usko N

      Totta - Jehovan todistajat eivät voi esittää minkäänlaisia vasta-argumentteja, vaan ovat pakotettu valehtelemaan jopa itselleen :)

      • kimmo lajunen

        missä asiassa?

    • Sana pysyy

      Uskon, että Jehovan todistajien oppi muuttuu myös tässä kohdin. Pari päivää sitten kadun varrella päivystäneet Jehovan todistajat kertoivat, että heidän oppinsa on kyllä muuttunut koko ajan.

      Kristinusko ei ole muuttunut viimeiseen 2000 vuoteen tippaakaan!!!

      • oma lehmä

        >>Kristinusko ei ole muuttunut viimeiseen 2000 vuoteen tippaakaan!!!>>

        Tarkasti ottaen, tuota kyllä nyt vähän sopii epäillä. Vaikka kanonisoitu 'Sana' onkin jotakuinkin pysynyt, se, kuinka sitä luetaan, on toki aikojen saatossa vaihdellut.

    • kui22

      Mitä ihmeen merkitystä sillä voi olla minkä mallinen joku teloitusväline on ollut, eikös tuo ole sivuseikka. Olkoot ollut vaikka soikea.

      • ewrty345678

        Raamatussa sanotaan että jeesus laitettiin PAALUUN, se on myös kirkkoraamatussa

      • Just.just
        ewrty345678 kirjoitti:

        Raamatussa sanotaan että jeesus laitettiin PAALUUN, se on myös kirkkoraamatussa

        Totta tuo - Jeesus naulattiin poikkipaaluun.

      • Näin se on
        Just.just kirjoitti:

        Totta tuo - Jeesus naulattiin poikkipaaluun.

        "Totta tuo - Jeesus naulattiin poikkipaaluun."

        Jeps. Ja poikkipaalu kiinnitettiin pystypaaluun. Eli tulos on risti.

      • Kysy todistajilta

        "Mitä ihmeen merkitystä sillä voi olla minkä mallinen joku teloitusväline on ollut, eikös tuo ole sivuseikka. Olkoot ollut vaikka soikea."

        Eihän sillä olisikaan väliä, elleivät Jehovan todistajat olisi ruvenneet vänkäämään asiasta. He halusivat pudottaa pohjan pois ristin käytöltä kristittyjen symbolina. Tekivät siitä pakanallisen.

      • Paalun mallia
      • kui22
        Kysy todistajilta kirjoitti:

        "Mitä ihmeen merkitystä sillä voi olla minkä mallinen joku teloitusväline on ollut, eikös tuo ole sivuseikka. Olkoot ollut vaikka soikea."

        Eihän sillä olisikaan väliä, elleivät Jehovan todistajat olisi ruvenneet vänkäämään asiasta. He halusivat pudottaa pohjan pois ristin käytöltä kristittyjen symbolina. Tekivät siitä pakanallisen.

        'Kysy todistajilta'

        Mikset sitten anna mennä korvasta sisään ja toisesta ulos tommoset puheensa, jos sulle ei telotoitusvälineen muodolla kerran ole väliä? Muista nyt kuitenkin että JT:t myös sanovat itseään kristityiksi;)

        Ja muuten onhan se meidän joulu(kin) pakanallinen, ainakin alkuperäinen juhla (ihan totta) ja se on syy jt:llä miksi eivät sitä vietä ja kun ei Raamattu semmoiseen kehota. Mutta meille muille se sopii että merkitys on vain vaihdettu nykyiseksi, vaik ei Raamattu tosiaan puhu joulusta.

        Eikö kaikki kuulostakin jotenkin hassulta, minust kyllä.

      • Stauros
    • Karttaagos

      Jehovan todistajien mielestä on senverran merkitystä että erotetaan jos uskoo Raamattuun, joka toteaa suoraan ja epäsuoraan, että Jeesus teloitettiin ristinpuulla.

      • kui22

        Nii-in, mutta mitä välii - ei kai kenenkään uskon kohde voi olla jonkin teloitusvälineen muoto, jopa siinä määrin että siitäkin kannattaa kiistellä?

      • ertyuidsfghjk

        Ei pidä paikkansa.

      • kui22
        ertyuidsfghjk kirjoitti:

        Ei pidä paikkansa.

        ertyuidsfghjk

        Niin - mikä ei pidä paikkaansa?

      • Totuuden vuoksi
        kui22 kirjoitti:

        Nii-in, mutta mitä välii - ei kai kenenkään uskon kohde voi olla jonkin teloitusvälineen muoto, jopa siinä määrin että siitäkin kannattaa kiistellä?

        "Nii-in, mutta mitä välii - ei kai kenenkään uskon kohde voi olla jonkin teloitusvälineen muoto, jopa siinä määrin että siitäkin kannattaa kiistellä?"

        No eihän se mikään uskon varsinainen kohde olekaan, mutta jos joku järjestö väittää virallisissa julkaisuissaan ristiä virheellisesti paaluksi, niin pitäähän asia korjata. Raamatun todisteiden valossa se oli risti. Se olisi voinut olla yhtä hyvin pelkkä paalu, koska sitäkin käytettiin teloituksissa, mutta Raamatun omat todisteet kertovat muuta. Jehovan todistajat vetoavat Raamatun todisteista vain sanaan, joka tarkoittaa paalua ja unohtavat tarkoituksella muut todisteet.

        Tuo sana voi tarkoittaa myös ristin muotoista paalua. Onhan puhelin- tai sähköpylväässäkin usein ristin muoto, vaikka sitä sanotaan pylvääksi (langat kulkevat poikkipuuhun kiinnitettynä).

      • kui22
        Totuuden vuoksi kirjoitti:

        "Nii-in, mutta mitä välii - ei kai kenenkään uskon kohde voi olla jonkin teloitusvälineen muoto, jopa siinä määrin että siitäkin kannattaa kiistellä?"

        No eihän se mikään uskon varsinainen kohde olekaan, mutta jos joku järjestö väittää virallisissa julkaisuissaan ristiä virheellisesti paaluksi, niin pitäähän asia korjata. Raamatun todisteiden valossa se oli risti. Se olisi voinut olla yhtä hyvin pelkkä paalu, koska sitäkin käytettiin teloituksissa, mutta Raamatun omat todisteet kertovat muuta. Jehovan todistajat vetoavat Raamatun todisteista vain sanaan, joka tarkoittaa paalua ja unohtavat tarkoituksella muut todisteet.

        Tuo sana voi tarkoittaa myös ristin muotoista paalua. Onhan puhelin- tai sähköpylväässäkin usein ristin muoto, vaikka sitä sanotaan pylvääksi (langat kulkevat poikkipuuhun kiinnitettynä).

        "No eihän se mikään uskon varsinainen kohde olekaan, mutta jos joku järjestö väittää virallisissa julkaisuissaan ristiä virheellisesti paaluksi,"

        Et näämmä ymmärrä (tai halua)? pointia eli mitä väliä on sillä itse tuon tapahtuman merkityksen kannalta, uskooko joku että se teloitusväline oli paalu tai risti tai vaikka t-kirjaimen muotoinen tai joku muu. Entä reitti teloituskukkulalla minkälainen se oli, pitääkö sekin uskoa 'oikein'? Siitäkin taitaa olla versioita ja siitä missä hauta oli on eri uskomuksia, jne. Miks kaikki kaatuu ihmisillä aina tuollasiin lillukanvarsiin, en tajua miksi tuo on niin tavattoman tärkeetä.

        He ovat myös itsepäisiä, JT-t meinaan uskomuksissaan ja kyllä he tietävät jo että muut ajattelevat sen olleen ristin muotoinen - mutta viis veisaavat siitä, koska nyt uskovat että se oli paalu 'niin se oli sitten paalu ja sillä sipuli'.

        Siis hyvänen aika kun noista väännetään, eikö sen tapahtuman varnainen merkitys ole se 'juttu' ja sitten muu on sitä sivuseikkaa, minä tätä mieltä.

      • kui22
        kui22 kirjoitti:

        "No eihän se mikään uskon varsinainen kohde olekaan, mutta jos joku järjestö väittää virallisissa julkaisuissaan ristiä virheellisesti paaluksi,"

        Et näämmä ymmärrä (tai halua)? pointia eli mitä väliä on sillä itse tuon tapahtuman merkityksen kannalta, uskooko joku että se teloitusväline oli paalu tai risti tai vaikka t-kirjaimen muotoinen tai joku muu. Entä reitti teloituskukkulalla minkälainen se oli, pitääkö sekin uskoa 'oikein'? Siitäkin taitaa olla versioita ja siitä missä hauta oli on eri uskomuksia, jne. Miks kaikki kaatuu ihmisillä aina tuollasiin lillukanvarsiin, en tajua miksi tuo on niin tavattoman tärkeetä.

        He ovat myös itsepäisiä, JT-t meinaan uskomuksissaan ja kyllä he tietävät jo että muut ajattelevat sen olleen ristin muotoinen - mutta viis veisaavat siitä, koska nyt uskovat että se oli paalu 'niin se oli sitten paalu ja sillä sipuli'.

        Siis hyvänen aika kun noista väännetään, eikö sen tapahtuman varnainen merkitys ole se 'juttu' ja sitten muu on sitä sivuseikkaa, minä tätä mieltä.

        Lisäys..

        Jos Jeesus olisi kuollut sähkötuolissa, niin olisiko tärkeää tietää minkälainen tuoli se tarkalleen ottaen oli?

        Niin, että tämmöstä..

      • Et nyt itse ymmärrä
        kui22 kirjoitti:

        Lisäys..

        Jos Jeesus olisi kuollut sähkötuolissa, niin olisiko tärkeää tietää minkälainen tuoli se tarkalleen ottaen oli?

        Niin, että tämmöstä..

        Tuon paalujutun takana on paljon enemmän kuin miltä äkkiseltään näyttää. Risti on kristinuskon symboli ja se on haluttu häpäistä ja polkea lokaan Vartiotorniseuran toimesta. Siksi asia nousee merkitykseltään suuremmaksi kuin se on uskon kannalta. Puolustautuminen hyökkääjää vastaan on minusta ihan oikeutettua.

    • Lahkofoobikko

      Ristillä ei ole teologista merkitystä. Todistajien emolahkon raamatuntutkijain rintamerkissä on kruunu ja risti - kuten vanhoissa vartiotorneissa.

      Lahko on perustellut sitten paalua vanhalla kirjalla, joka itse asiassa esittää todisteita siitä että Jeesus teloitettiin ristille. Lue Turusesta lisää. Sanottu kirja on H:gin yliopiston kirjastossa, myös netissä.

    • kui22

      "kruunu ja risti - kuten vanhoissa vartiotorneissa."

      Niin on.

    • ertyusdfghjk

      Raamattu kertoo että jeesus laitettiin paaluun kaksi eri kertaa, en ymmärrä että tästä asiata väitellään.

      • kui22

        Miks teillä muuten on ollut tuo "kruunu ja risti" merkki esim. vanhoissa VT-lehdissänne? Vai onkos sulla hajuakaan siitä? Voit kyllä varmasti tarkistaa että näin on ollut, minäkin olen nähnyt sellasia VT-lehtiä ja joskus jopa kuvan JT-joulujuhlasta jossain JT-paikassa, muinoin.

        Siis miksi nämä asiat ovat kuitenkin olleet jo melko kauan ns. syntilistalla, teidän kantanne kun on sellainen.

        Miten muka jonkun puun muoto voi olla niin 'pyhä' tai merkittävä asia että jokin muu muoto muuttuu 'pahaksi' tai synnilliseksi? En tajua, puolin- enkä toisin.

        Kyllä ne on vain ne ihmiset jotka niitä kaikenlaisia sääntöja 'rukkaa' vähän siellä sun täällä.

        Mitä tarkoittaa "kaksi eri kertaa", se on mulle uutta.

      • Jankutijankuti

        Raamattu kertoo myös sellaista, josta voi päätellä paalussa olleen myös poikkipuun, eli kyseessä oli risti. Ja tämän väittelyn aloitti alunperin Vartiotorniseura väittäessään ristin olevan paalu, vaikka siihen asti oli tiedetty perimätietonakin, että Jeesuksen teloitusväline oli risti.

    • von Girbbu

      ertyusdfghjk : "Raamattu kertoo että jeesus laitettiin paaluun "

      Sinun kannattaa katsoa Turusesta, kuinka lahkon perustelut paaluopille on otettu vuosisatoja vanhasta kirjasta, joka esittää todisteita että Jeesus naulattiin ristille. Toki siinä mainitaan paaluun naulaaminenkin, ja on siitäkin piirroskuva myös. Sillä sellaistakin on tapahtunut. (Kirja on H:gin yliopston kirjastossa; myös netissä)

      Muuan entinen todistaja kertoi net-palstoilla että tuo kappale rististä Turusessa sai hänen silmänsä raolleen ja kiinnostuksensa lahkon oppien perusteihin, mistä sitten oli eroaminen västämätön

    • Ristinmies

      Jehovan todistajat ovat nostaneet esiin tämän paalun muodon ja keskittyneet näihin muotoseikkoihin. Heillähän on erottamisperusteeena jopa se, että uskoo Jeesuksen naulatun vääränmuotoiseen teloituspaaluun.

      • Käännös

        Nimimerkki ”Ristinmies” kirjoitti 19.5.2014 09:19: ”Jehovan todistajat ovat nostaneet esiin tämän paalun muodon ja keskittyneet näihin muotoseikkoihin.”

        Ks. esim. Wikipedian artikkeli ”Ristiinnaulitseminen” ja kuva (Justus Lipsius1547 – 1606):

        ”Varhaisimmissa ristiinnaulitsemisissa puu oli suora pylväs (Ristiä’ (stauros; verbi stauroō – –) vastaava kreikk. sana merkitsee ensisijaisesti pystysuoraa paalua tai hirttä ja toissijaisesti rangaistus- tai teloitusvälineenä käytettyä paalua." - Wikipedia (suom.)
        ”Crux simplex, eli "paalutus". Ristiinnaulitsemisissa puu oli tavallisimmin vain suora pylväs” - Wikipedia (suom.)

        Suomessa kristinuskon käsitys ”risrtiinnaulitsemisesta” perustuu alunperin room.katolisen kirkon tuomiin noin 1000 vuotta vanhoihin opetuksiin.

      • Käännös

        Göteborgin yliopiston tutkija Gunnar Samuelsson on tullut selvityksissään siihen johtopäätökseen, että vastoin yleistä uskoa Jeesus ei kuollutkaan ristillä. Asiasta kertoo brittilehti Daily Telegraph.

        Samuelsson on kirjoittanut aiheesta väitöskirjan, jota varten hän on etsinyt todisteita ristiinnaulitsemisesta. Todisteita ei löytynyt juuri lainkaan, ei itse Raamatusta eikä muustakaan aikakauden alkuperäiskirjallisuudesta.

        Samuelssonin mielestä kertomus Jeesuksen kuolemasta nimenomaan ristillä perustuu kristilliseen perinteeseen ja taiteeseen pikemminkin kuin varsinaisiin tapahtumiin.” - Uusi Suomi 28.6.2010 10:31

      • Usko N
        Käännös kirjoitti:

        Nimimerkki ”Ristinmies” kirjoitti 19.5.2014 09:19: ”Jehovan todistajat ovat nostaneet esiin tämän paalun muodon ja keskittyneet näihin muotoseikkoihin.”

        Ks. esim. Wikipedian artikkeli ”Ristiinnaulitseminen” ja kuva (Justus Lipsius1547 – 1606):

        ”Varhaisimmissa ristiinnaulitsemisissa puu oli suora pylväs (Ristiä’ (stauros; verbi stauroō – –) vastaava kreikk. sana merkitsee ensisijaisesti pystysuoraa paalua tai hirttä ja toissijaisesti rangaistus- tai teloitusvälineenä käytettyä paalua." - Wikipedia (suom.)
        ”Crux simplex, eli "paalutus". Ristiinnaulitsemisissa puu oli tavallisimmin vain suora pylväs” - Wikipedia (suom.)

        Suomessa kristinuskon käsitys ”risrtiinnaulitsemisesta” perustuu alunperin room.katolisen kirkon tuomiin noin 1000 vuotta vanhoihin opetuksiin.

        Justus Lipsius 1547 - 1606 kirjassaan jota myös Jehovan todistajat siteeraavat omissa kirjoissaan näyttää kuvan jossa Jeesus on ristillä kädet levitettyinä poikkipaaluun ja alla teksti Justus Lipsiuksen kirjoittamana "Näin meidän Herramme naulittiin ristiin". Tämä sivu tästä Jehovan todistajien käyttämästä kirjasta on Jehovan todistajilta kielletty.

        Näin meni Vartiotorniseuralta viimeinenkin "todiste" väitteilleen.

      • Usko N
        Käännös kirjoitti:

        Göteborgin yliopiston tutkija Gunnar Samuelsson on tullut selvityksissään siihen johtopäätökseen, että vastoin yleistä uskoa Jeesus ei kuollutkaan ristillä. Asiasta kertoo brittilehti Daily Telegraph.

        Samuelsson on kirjoittanut aiheesta väitöskirjan, jota varten hän on etsinyt todisteita ristiinnaulitsemisesta. Todisteita ei löytynyt juuri lainkaan, ei itse Raamatusta eikä muustakaan aikakauden alkuperäiskirjallisuudesta.

        Samuelssonin mielestä kertomus Jeesuksen kuolemasta nimenomaan ristillä perustuu kristilliseen perinteeseen ja taiteeseen pikemminkin kuin varsinaisiin tapahtumiin.” - Uusi Suomi 28.6.2010 10:31

        Paaluteoriasta ei löydy ainuttakaan todistetta, mutta ristiinnaulitsemisesta löytyy noin kymmenen todistetta historian lähteistä ja ainakin kolme todistetta suoraan Raamatusta.

        Ruotsalaiset Raamatun tutkijoiden rappeutuneisuus on tunnettua maailmalla ja he vain metsästävät mediassa otsikoita ja suosioita esittäessään milloin Jeesuksen "vaimoja", Jeesuksen "arkkuja", ... ja muita okkultistisia asioita ja koodeja, joiden kautta pyrkivät kumoamaan kristinuskoa.

        On surullista että Vartiotorniseura on lähtenyt mukaan näihin rienauksieen ja VIncin - koodityyliseen tiedotukseen ihan turhan takia. Tosiasiassa ei ole väliä sillä minkämuotoinen teloitusväline Jeesuksella oli, vaan sillä että JEESUS NOUSI YLÖS! Amen

    • Trumppappaa

      Käännös -jokos revit sen verikorttisi ?- seura perusteli rististä luopumista Lipsiuksen kirjalla, jossa esitetään todisteita Jeesuksen ristiinnaulitsemisesta. Seura siis valehteli.

      Wikipediaan saa kirjoittaa kuka haluaa, ja esim. lahkoa koskeva sivu oli suljettuna lahkon itsensä muuttaessa sitä toistuvasti ajanmukaiseksi mainoksekseen.

      Samuelssonin tutkimusmetodi oli määrätyn aineiston läpikäyminen, josta tiedettiin ennenkin, ettei se käsittele ristiinnaulitsemista. Turunen kertoo ja esittää mm. graffitin, pilkkapiirroksen ajanlaskun alusta Roomasta, piirtäjä oli piirtänyt ristille Jeesuksen aasina. Samuelssonin tutkimus ei ilmeisesti aiheeltaan suuntaudu ristiin, koska siinä et mainitse käsiteltävän jo ennestään tiedossa olevaa todistusaineistoa asiasta. Se on tietellinen metodi, päinvastoin kuin lahkon seuran metodi, jossa jätetään käsittelemättä ja huomioonottamatta oppeihin soveltumattomat asiat. Niin, miten sait Samuelssonin tutkimuksen muistuttamaan lahkon seuran tuotantoa ? kerro !

      • Käännös

        Uutinen kokonaisuudessaan:

        ”Göteborgin yliopiston tutkija Gunnar Samuelsson on tullut selvityksissään siihen johtopäätökseen, että vastoin yleistä uskoa Jeesus ei kuollutkaan ristillä. Asiasta kertoo brittilehti Daily Telegraph.

        Samuelsson uskoo, että Jeesus kuoli muulla tavoin, sillä ristiinnaulitseminen ei Samuelssonin mukaan ollut yleinen rangaistus Jeesuksen aikana.
        Samuelsson on kirjoittanut aiheesta väitöskirjan, jota varten hän on etsinyt todisteita ristiinnaulitsemisesta. Todisteita ei löytynyt juuri lainkaan, ei itse Raamatusta eikä muustakaan aikakauden alkuperäiskirjallisuudesta.

        Samuelssonin mukaan Raamatussa ei suoraan puhuta ristiinnaulitsemisesta, rististä tai nauloista, joilla toimitus kertoman mukaan tehtiin. Jeesus on voinut kantaa selässään ristin sijasta jonkinlaista paalua. Samuelssonin mukaan aikakauden tekstejä on käännetty virheellisesti, ja esimerkiksi latinan kielen sanalla "crux" (risti) oli tuona aikana paljon laajempi merkitys kuin nykyään.

        Samuelssonin mielestä kertomus Jeesuksen kuolemasta nimenomaan ristillä perustuu kristilliseen perinteeseen ja taiteeseen pikemminkin kuin varsinaisiin tapahtumiin."

        Uusi Suomi 28.6.2010 10:31

      • Usko N
        Käännös kirjoitti:

        Uutinen kokonaisuudessaan:

        ”Göteborgin yliopiston tutkija Gunnar Samuelsson on tullut selvityksissään siihen johtopäätökseen, että vastoin yleistä uskoa Jeesus ei kuollutkaan ristillä. Asiasta kertoo brittilehti Daily Telegraph.

        Samuelsson uskoo, että Jeesus kuoli muulla tavoin, sillä ristiinnaulitseminen ei Samuelssonin mukaan ollut yleinen rangaistus Jeesuksen aikana.
        Samuelsson on kirjoittanut aiheesta väitöskirjan, jota varten hän on etsinyt todisteita ristiinnaulitsemisesta. Todisteita ei löytynyt juuri lainkaan, ei itse Raamatusta eikä muustakaan aikakauden alkuperäiskirjallisuudesta.

        Samuelssonin mukaan Raamatussa ei suoraan puhuta ristiinnaulitsemisesta, rististä tai nauloista, joilla toimitus kertoman mukaan tehtiin. Jeesus on voinut kantaa selässään ristin sijasta jonkinlaista paalua. Samuelssonin mukaan aikakauden tekstejä on käännetty virheellisesti, ja esimerkiksi latinan kielen sanalla "crux" (risti) oli tuona aikana paljon laajempi merkitys kuin nykyään.

        Samuelssonin mielestä kertomus Jeesuksen kuolemasta nimenomaan ristillä perustuu kristilliseen perinteeseen ja taiteeseen pikemminkin kuin varsinaisiin tapahtumiin."

        Uusi Suomi 28.6.2010 10:31

        Kuten olemme jo todenneet niin Samuelsson ei edes käsittele tutkimuksessaan ristiinnaulitsemista. Jos näin olisi niin Samuelsonhan valehtelisi todetessaan ettei ristiinnaulitsemisesta löydy historiallisia todisteita eikä todisteita Raamatusta.

        Ihmettelen että miksi Vartiotorniseura valehtelee tässä asiassa tahallaan lukijoilleen? Ja ihmettelen Jehovan todistajia jotka tämän valheen sellaisenaan - ilman lähdekritiikkiä - nielevät?

    • Onko Goebbels asiall

      Jehovan todistajat käyttävät lähteenään mm. Wikipediaa aika useinkin nykyään.

      Ongelmana vaan on, että sinne ovat nämä "lähteet" kirjoittaneet Vartiotorniseuran propagandistit :)

    • Käännös

      Nimimerkki ”Usko N” kirjoitti 19.5.2014 10:54: ”Paaluteoriasta ei löydy ainuttakaan todistetta, mutta ristiinnaulitsemisesta löytyy noin kymmenen todistetta historian lähteistä ja ainakin kolme todistetta suoraan Raamatusta.”
      Tässä muutama esimerkki Kirkkoraamatusta.

      Luukas kirjoitti / Apostolien teot 5:30
      ”Meidän isäimme Jumala herätti Jesuksen, jonka te tapoitte ja ripustitte puuhun.” (Biblia 1776)
      ”Meidän isiemme Jumala on herättänyt Jeesuksen, jonka te ripustitte puuhun ja surmasitte.” (Kirkkoraamattu 1938)

      Paavali / Galatalaisille 3:13
      ”Mutta Kristus on meitä lunastanut lain kirouksesta, koska hän tuli kiroukseksi meidän edestämme; sillä kirjoitettu on: kirottu on jokainen, joka puussa riippuu,”
      ”Kristus on lunastanut meidät lain kirouksesta, kun hän tuli kiroukseksi meidän edestämme-sillä kirjoitettu on: "Kirottu on jokainen, joka on puuhun ripustettu"” (Kirkkoraamattu 1938)

      Pietari / 1. Pietarinkirje 2:24
      ”Joka meidän syntimme itse uhrasi omassa ruumiissansa puun päällä, että me synneistä pois kuolleet eläisimme vanhurskaudelle; jonka haavain kautta te olette terveiksi tulleet.”
      ”joka "itse kantoi meidän syntimme" ruumiissansa ristinpuuhun, että me, synneistä pois kuolleina, eläisimme vanhurskaudelle; ja hänen "haavainsa kautta te olette paratut".”

      • Käännös

        Apt. 5:30:

        ”The God of our fathers raised up Jesus, whom ye slew and hanged on a tree.” (King James; engl.)
        ”a tree” = ξυλον / xulon xoo'-lon / 1) wood - 2) a tree (Thayer's Greek Lexicon)

        ”Der Gott unserer Väter hat Jesus auferweckt, welchen ihr erwürgt habt und an das Holz gehängt.” (Lutherbibeln 1912)
        ”das Holz ” = puu

      • Usko N

        Kuten tuossa edellä jo ehdinkin kirjoittaa, niin paalu-teoriasta ei ole ainuttakaan todistetta Raamatussa. Näköjään et sinäkään niitä löytänyt, mutta se, että Jeesus naulattiin ristille niin tästä on nyt ainakin kaksi todistetta.

        Katsotaas nämä kaksi todistetta oikein Raamatusta käsin ....


        Joh. 20 " Mutta hän sanoi heille: "Ellen näe hänen käsissään naulojen jälkiä ja pistä sormeani naulojen sijoihin ja pistä kättäni hänen kylkeensä, en minä usko"."

        Apostoli Tuomas tuossa käyttää monikkoa puhuessaan nauloJEN jäljistä hänen (Jeesuksen) käsissään. Jeesus olisi ristiinnaulattu Jehovan todistajien tyyliin, niin tähän olisi tarvittu vain yksi naula käsiä varten kuten Vartiotorniseuran kirjoistakin ilmenee.


        Luuk. 23 "38 Oli myös hänen päänsä päällä kirjoitus: "Tämä on juutalaisten kuningas"."

        Kirjoitus oli Jeesuksen pään päällä - ei käsien päällä kuten Vartiotorniseura epäsuorasti esittää. kts. myös Vartiotorniseuran esiintuomia kuvia Jeesuksen ristiinnaulitsemisesta.

        Jeesus siis ripustettiin paaluun kuten olemme esittäneet - ristin poikkipaaluun.

      • Käännös
        Usko N kirjoitti:

        Kuten tuossa edellä jo ehdinkin kirjoittaa, niin paalu-teoriasta ei ole ainuttakaan todistetta Raamatussa. Näköjään et sinäkään niitä löytänyt, mutta se, että Jeesus naulattiin ristille niin tästä on nyt ainakin kaksi todistetta.

        Katsotaas nämä kaksi todistetta oikein Raamatusta käsin ....


        Joh. 20 " Mutta hän sanoi heille: "Ellen näe hänen käsissään naulojen jälkiä ja pistä sormeani naulojen sijoihin ja pistä kättäni hänen kylkeensä, en minä usko"."

        Apostoli Tuomas tuossa käyttää monikkoa puhuessaan nauloJEN jäljistä hänen (Jeesuksen) käsissään. Jeesus olisi ristiinnaulattu Jehovan todistajien tyyliin, niin tähän olisi tarvittu vain yksi naula käsiä varten kuten Vartiotorniseuran kirjoistakin ilmenee.


        Luuk. 23 "38 Oli myös hänen päänsä päällä kirjoitus: "Tämä on juutalaisten kuningas"."

        Kirjoitus oli Jeesuksen pään päällä - ei käsien päällä kuten Vartiotorniseura epäsuorasti esittää. kts. myös Vartiotorniseuran esiintuomia kuvia Jeesuksen ristiinnaulitsemisesta.

        Jeesus siis ripustettiin paaluun kuten olemme esittäneet - ristin poikkipaaluun.

        ”Katsotaas nämä kaksi todistetta oikein Raamatusta käsin ....”

        Ne ovat epäsuoria, välillisisä todisteita; tulkintoja tekstin kertomista tapahtumista.

        Suoraa todistetta ristiinnaulitsemisesta Raamatun alkuperäisessä tekstissä ei ole.


        Entä vielä se kolmas todiste Raamatusta?

      • Usko N
        Käännös kirjoitti:

        ”Katsotaas nämä kaksi todistetta oikein Raamatusta käsin ....”

        Ne ovat epäsuoria, välillisisä todisteita; tulkintoja tekstin kertomista tapahtumista.

        Suoraa todistetta ristiinnaulitsemisesta Raamatun alkuperäisessä tekstissä ei ole.


        Entä vielä se kolmas todiste Raamatusta?

        "”Katsotaas nämä kaksi todistetta oikein Raamatusta käsin ....”

        Ne ovat epäsuoria, välillisisä todisteita; tulkintoja tekstin kertomista tapahtumista."


        Epäsuoria todisteita tosiaan ovat, mutta todisteita kumminkin. Paalu-teoriasta (pystypaalu) ei löydy epäsuoria eikä suoria todisteita ainuttakaan.

        Jeesus naulattiin Raamatun mukaan paaluun eli ristin poikkipaaluun. Itsekin Jehovan todistajat myöntää, että Jeesus naulattiin paaluun.

        On aina tärkeää, että osaamme lukea Raamattua ja lukea myös ne pienet vihjeet joita Pyhä Henki on meille esiintuonut. Jumala kun tiesi, että tulee myös harhaopettajia, jotka puhuvat vain pystypaalusta. Raamatussa on paljon lausahduksia joiden merkitys paljastuu vasta kun ko. tilanne on päällä.

        On valitettavaa, että Jehovan todistajille eivät Raamatun todisteet kelpaa, jos ne poikkeavat siitä mitä Vartiotorniseura esittää.

      • Todelliset todisteet

        Joh 20:25: Niin muut opetuslapset sanoivat hänelle: "Me näimme Herran". Mutta hän sanoi heille: "Ellen näe hänen käsissään naulojen jälkiä ja pistä sormeani naulojen sijoihin ja pistä kättäni hänen kylkeensä, en minä usko".

        Nauloja oli siis naulattu käsien läpi useampi kuin yksi. Miksi ihmeessä, jos Jeesus naulattiin Jehovan todistajien julkaiseman kuvan mukaisesti kädet päällekkäin yhdellä naulalla lävistettynä paaluun? Risti selittäisi tämän paljon paremmin.

        Matt 27:37: Ja he olivat panneet hänen päänsä yläpuolelle hänen syynsä julki, näin kirjoitettuna: "Tämä on Jeesus, juutalaisten kuningas".

        Jos Jeesuksen kädet olivat hänen päänsä yläpuolella, kuten paaluun naulatessa, niin kyltin olisi pitänyt olla paljon ylempänä. Miksi silloin sanottaisiin päänsä yläpuolelle, jos kyltti olisi käsienkin yläpuolella? Eikö ennemmin sanottaisi vaikka, että hänen yläpuolelleen.

        Kyllä se risti oli, eikä pelkkä paalu.

      • Todelliset todisteet
        Todelliset todisteet kirjoitti:

        Joh 20:25: Niin muut opetuslapset sanoivat hänelle: "Me näimme Herran". Mutta hän sanoi heille: "Ellen näe hänen käsissään naulojen jälkiä ja pistä sormeani naulojen sijoihin ja pistä kättäni hänen kylkeensä, en minä usko".

        Nauloja oli siis naulattu käsien läpi useampi kuin yksi. Miksi ihmeessä, jos Jeesus naulattiin Jehovan todistajien julkaiseman kuvan mukaisesti kädet päällekkäin yhdellä naulalla lävistettynä paaluun? Risti selittäisi tämän paljon paremmin.

        Matt 27:37: Ja he olivat panneet hänen päänsä yläpuolelle hänen syynsä julki, näin kirjoitettuna: "Tämä on Jeesus, juutalaisten kuningas".

        Jos Jeesuksen kädet olivat hänen päänsä yläpuolella, kuten paaluun naulatessa, niin kyltin olisi pitänyt olla paljon ylempänä. Miksi silloin sanottaisiin päänsä yläpuolelle, jos kyltti olisi käsienkin yläpuolella? Eikö ennemmin sanottaisi vaikka, että hänen yläpuolelleen.

        Kyllä se risti oli, eikä pelkkä paalu.

        Kas, nämä olikin jo kerrottu. Mutta merkittäviä todisteita kuitenkin.

    • Trumppappaa

      Ristiinnaulitsemisen varhaisin muoto on persialaisten tapa naulata kasvavaan puuhun.
      Roomassa tuomio oli orjille varattu - roomalaisilla oli oikeus hellävaraisempaan kohteluun. Rooman katakombeista löytyy ristipiirros alkukristityiltä. Konstantinus tuli uskoon juuri ristin näyn perusteella - tuolloin siis ristillä oli symbolimerkityksensä, toki aikaisemminkin.

      Tv 10 esittää juuri Spartacuksen filmatisointia - hänet joukkoineen ristiinnaulittiin lopulta Via Appian varteen.

      Samuelssonin teos haiskahtaa yllättävän "lahkolaiselta": "ristiinnaulitseminen ei Samuelssonin mukaan ollut yleinen rangaistus" - Eli mistä hän tietää että se oli harvinainen rangaistus, ja mistä hän tietää itsensä Jeesuksen tapauksen. Jeesuksen osalta on lähtökohta olemassaolevat tiedot, kuten se raapaisu aiheesta, joka on Turusessa.
      Kun ja jos Samuelsson ohittaa olemassaolevan tiedon osoittamatta sitä vääräksi, niin se on tutkimuksellinen petos.

      Tosin, oliko asia niin että hän teki kielitieteellisen tutkimuksen, mutta antoi siitä lausuntoja historiallisen tiedon näkökulmasta, siis näkökulmasta jota hän ei tutkinut ollenkaan.

      Jk Käännös, milloin kommentoit YK:ta ja sinun mököttämistuomioasioitasi lahkossa, joita on kysytty, ja joko olet repinyt verikorttisi, kun päädyimme kannallemme

      • Käännös

        Lähdetietojen luotettavuuteen viitaten Raamattu on (käännöksestä, kielestä, julkaisijasta, jne. riippumatta) se, mihin voi luottaa.

        2. Timoteukselle 3:16: ”Jokainen pyhä, Jumalan Hengestä syntynyt kirjoitus on hyödyllinen opetukseksi, nuhteeksi, ojennukseksi ja kasvatukseksi Jumalan tahdon mukaiseen elämään.”
        (KR 1992)

      • Usko N
        Käännös kirjoitti:

        Lähdetietojen luotettavuuteen viitaten Raamattu on (käännöksestä, kielestä, julkaisijasta, jne. riippumatta) se, mihin voi luottaa.

        2. Timoteukselle 3:16: ”Jokainen pyhä, Jumalan Hengestä syntynyt kirjoitus on hyödyllinen opetukseksi, nuhteeksi, ojennukseksi ja kasvatukseksi Jumalan tahdon mukaiseen elämään.”
        (KR 1992)

        Jehovan todistajat eivät lue koko Raamattua eivätkä ota huomioon kaikkia jakeita. Vain harvoja valikoituja jakeita viljelevät eivätkä siis mitenkään pidä Raamattua tietolähteenään. Jehovan todistajien tietolähde ovat Vartiotorniseuran kirjaset ja lehdykät. Näihin he uskovat - eivät Raamatun Sanaan.

        Hyvä esimerkki oli tuo ylläoleva episodi, jossa Jehovan todistaja kyllä myönsi, että ristiinnaulitsemisesta on Raamatussa ainakin kaksi todistetta, mutta hän ei usko näihin epäsuoriin todisteisiin, vaikka myöntää että ovat todisteita.

    • Käännös

      Nimimerkki ”Usko N” kirjoitti 19.5.2014 10:54:
      ”Paaluteoriasta ei löydy ainuttakaan todistetta, mutta ristiinnaulitsemisesta löytyy noin kymmenen todistetta historian lähteistä ja ainakin kolme todistetta suoraan Raamatusta.”


      Mikä on se kolmas todiste ”suoraan Raamatusta”?

      • Usko N

        Kaksi todistetta tästä ristiinnaulitsemisesta ainakin on kuten yllä olen jo kirjoittanut.

        Mutta hyvä kun uskot näihin kahteen, vaikka et voikaan ottaa huomioon näitä Raamatun esiintuomia todisteita, koska Vartiotorniseura kieltää.

      • Käännös
        Usko N kirjoitti:

        Kaksi todistetta tästä ristiinnaulitsemisesta ainakin on kuten yllä olen jo kirjoittanut.

        Mutta hyvä kun uskot näihin kahteen, vaikka et voikaan ottaa huomioon näitä Raamatun esiintuomia todisteita, koska Vartiotorniseura kieltää.

        Siis, sitä kolmatta ei ole... vai?

      • Usko N
        Käännös kirjoitti:

        Siis, sitä kolmatta ei ole... vai?

        Yleensä puhutaan kahdesta todisteesta, mutta kyllä se kolmaskin löytyy. Tästä voit lukea alempana olevasta viestistäni.

        Raamatussa on muuten ehto, jonka varmaan tässä nimenomaisessa tilanteessa halusit ..... hmmmm ...... unohtaa :) että "Kahden todistajan voimalla asia on pätevä".

      • Käännös
        Usko N kirjoitti:

        Yleensä puhutaan kahdesta todisteesta, mutta kyllä se kolmaskin löytyy. Tästä voit lukea alempana olevasta viestistäni.

        Raamatussa on muuten ehto, jonka varmaan tässä nimenomaisessa tilanteessa halusit ..... hmmmm ...... unohtaa :) että "Kahden todistajan voimalla asia on pätevä".

        Jeesuksen sanat opetuslapsilleen Luukas 9:23:

        ”Jeesus sanoi kaikille: "Jos joku tahtoo kulkea minun jäljessäni, hän kieltäköön itsensä, ottakoon joka päivä ristinsä ja seuratkoon minua.” (Uusi Kirkkoraamattu 1992)

        Olisiko tämä se kolmas todiste?

      • Usko N
        Käännös kirjoitti:

        Jeesuksen sanat opetuslapsilleen Luukas 9:23:

        ”Jeesus sanoi kaikille: "Jos joku tahtoo kulkea minun jäljessäni, hän kieltäköön itsensä, ottakoon joka päivä ristinsä ja seuratkoon minua.” (Uusi Kirkkoraamattu 1992)

        Olisiko tämä se kolmas todiste?

        Tämä on taasen käsky meille kaikille. Käsky seurata Jeesusta. On siis tarkoitettu Jeesuksen todistajille eli kristityille.

        Kuten sanoin niin yleensä puhutaan kahdesta todisteesta, mikä Raamatun mukaan on riittävä sillä kahden todistajan voimalla asia on pätevä.

      • Käännös
        Usko N kirjoitti:

        Tämä on taasen käsky meille kaikille. Käsky seurata Jeesusta. On siis tarkoitettu Jeesuksen todistajille eli kristityille.

        Kuten sanoin niin yleensä puhutaan kahdesta todisteesta, mikä Raamatun mukaan on riittävä sillä kahden todistajan voimalla asia on pätevä.

        Vielä tarkennus Raamatun tekstin mukaan Jeesuksen sanoihin.

        Käyttikö Jeesus sanaa ”risti” kuten ”ristiinnaulitsemisessa”?

        Ja huom. itse Raamatun teksiin voi aina luottaa.

      • Usko N
        Käännös kirjoitti:

        Vielä tarkennus Raamatun tekstin mukaan Jeesuksen sanoihin.

        Käyttikö Jeesus sanaa ”risti” kuten ”ristiinnaulitsemisessa”?

        Ja huom. itse Raamatun teksiin voi aina luottaa.

        Jeesus käytti tuossa kohdin sanaa ... stauros, mikä merkitsee vanhan Kreikan kielessä salkoa, paalua taikka ristiä. Myös kreikkalaiset naulasivat ihmisiä ristille, vaikka tapa olikin yleistynyt uudestaan vasta Rooman valtakunnassa.

        Kuten yllä olen jo todistanut, niin Jeesus kantoi tosiaan paalua - poikkipaalua hartioillaan johon hänen kätensä sitten naulattiinkin.

        Täytyy myös osata ottaa huomioon vielä eräs tosiasia. Juutalaiset - siis juutalaiset - puhuivat että kirottu olkoon joka puuhun ripustetaan. Mutta Jehovan todistajat eivät ole ehkä nyt taas kerran epähuomiossa ....hmmmm .... huomanneetkaan ottaa huomioon, että Jeesuksen naulasivat ristille ROOMALAISET - roomalaisen systeemin mukaan. Ja taasen tästä roomalaisesta tavasta naulata ristiin on useita historiallisia aikalaistodisteita. Ei tarvitse kääntyä tämän vuosituhannen jonkun ruotsalaisen kristinuskoa vastustavan oppineen puoleen :)

      • Usko N
        Käännös kirjoitti:

        Vielä tarkennus Raamatun tekstin mukaan Jeesuksen sanoihin.

        Käyttikö Jeesus sanaa ”risti” kuten ”ristiinnaulitsemisessa”?

        Ja huom. itse Raamatun teksiin voi aina luottaa.

        "Ja huom. itse Raamatun teksiin voi aina luottaa."

        Mitähän muuten noin Jehovan todistajana tällä oikein tarkoitat? Tarkoitatko tällä nyt Vartiotorniseuran hyväksymiä jakeita, UMn jakeita vai ihan koko Raamattua?

      • Käännös
        Usko N kirjoitti:

        Jeesus käytti tuossa kohdin sanaa ... stauros, mikä merkitsee vanhan Kreikan kielessä salkoa, paalua taikka ristiä. Myös kreikkalaiset naulasivat ihmisiä ristille, vaikka tapa olikin yleistynyt uudestaan vasta Rooman valtakunnassa.

        Kuten yllä olen jo todistanut, niin Jeesus kantoi tosiaan paalua - poikkipaalua hartioillaan johon hänen kätensä sitten naulattiinkin.

        Täytyy myös osata ottaa huomioon vielä eräs tosiasia. Juutalaiset - siis juutalaiset - puhuivat että kirottu olkoon joka puuhun ripustetaan. Mutta Jehovan todistajat eivät ole ehkä nyt taas kerran epähuomiossa ....hmmmm .... huomanneetkaan ottaa huomioon, että Jeesuksen naulasivat ristille ROOMALAISET - roomalaisen systeemin mukaan. Ja taasen tästä roomalaisesta tavasta naulata ristiin on useita historiallisia aikalaistodisteita. Ei tarvitse kääntyä tämän vuosituhannen jonkun ruotsalaisen kristinuskoa vastustavan oppineen puoleen :)

        Huom. Jeesus oli juutalainen ja...

        ... noudatti Mooseksen Lakia. Juutalaiset tuomitsivat (ja roomalaiset teloittivat) Jeesuksen.

        5. Moos. 21:22-23
        "Jos joku rikoksesta kuolemaan tuomittu surmataan ja hänen ruumiinsa ripustetaan paaluun, ruumista ei saa jättää siihen yöksi, vaan se on haudattava vielä samana päivänä, sillä puuhun ripustettu on Jumalan kiroama”

        Uusi Kirkkoraamattu 1992

      • Usko N
        Käännös kirjoitti:

        Huom. Jeesus oli juutalainen ja...

        ... noudatti Mooseksen Lakia. Juutalaiset tuomitsivat (ja roomalaiset teloittivat) Jeesuksen.

        5. Moos. 21:22-23
        "Jos joku rikoksesta kuolemaan tuomittu surmataan ja hänen ruumiinsa ripustetaan paaluun, ruumista ei saa jättää siihen yöksi, vaan se on haudattava vielä samana päivänä, sillä puuhun ripustettu on Jumalan kiroama”

        Uusi Kirkkoraamattu 1992

        Olit siis itsekin huomioinut Raamatusta ja jopa tällä kertaa näköjään tunnustatkin sen Raamatun tosiasian, että Jeesuksen tuomitsivat roomalaiset (Pilatus) ja roomalaiset panivat myös oman systeeminsä mukaan tuomion täytäntöön. Juutalaiset toimivat vain yllyttäjinä kuten varmaan olet itsekin Raamatusta lukenut. Mutta en tietenkään voi olla varma saatko Jehovan todistajana hyväksyä tämän Raamatussa olevan tosiasian?

      • Käännös
        Usko N kirjoitti:

        "Ja huom. itse Raamatun teksiin voi aina luottaa."

        Mitähän muuten noin Jehovan todistajana tällä oikein tarkoitat? Tarkoitatko tällä nyt Vartiotorniseuran hyväksymiä jakeita, UMn jakeita vai ihan koko Raamattua?

        Jeesus ja hänen apostolinsa olivat juutalaisia ja toimivat sillä hetkellä voimassa olevan Jumalan Lain mukaan...

        ...ainakin Raamatun tekstin mukaan (myös "ihan koko Raamatun").

      • Käännös
        Usko N kirjoitti:

        Olit siis itsekin huomioinut Raamatusta ja jopa tällä kertaa näköjään tunnustatkin sen Raamatun tosiasian, että Jeesuksen tuomitsivat roomalaiset (Pilatus) ja roomalaiset panivat myös oman systeeminsä mukaan tuomion täytäntöön. Juutalaiset toimivat vain yllyttäjinä kuten varmaan olet itsekin Raamatusta lukenut. Mutta en tietenkään voi olla varma saatko Jehovan todistajana hyväksyä tämän Raamatussa olevan tosiasian?

        "Juutalaiset toimivat vain yllyttäjinä kuten varmaan olet itsekin Raamatusta lukenut."

        "...vain yllyttäjinä..."

        Jeesus ja hänen opetuslapsensa olivat kaikki juutalaisia!

      • Usko N
        Käännös kirjoitti:

        "Juutalaiset toimivat vain yllyttäjinä kuten varmaan olet itsekin Raamatusta lukenut."

        "...vain yllyttäjinä..."

        Jeesus ja hänen opetuslapsensa olivat kaikki juutalaisia!

        Ihana asia, että hyväksyt tämän tosiasian Raamatusta :)

    • Trumppappaa

      Ristiinnaulitsemisen historiasta Rooman valtakunnassa tiedetään myös että ristin paalu oli pystytettynä paikalleen, kun taas tuomittu itse kantoi poikkipuun mukanaan, siinä oli reikä ja se pujotettiin reijästään paalun kärkeen.

      Tuomittu jäi ristille muistuttamaan kaiken katoavaisuudesta kunnes pehmytosat kuluivat pois, jalkaluut irrotettiin ja poikkipuu nostettiin. Toki ristivariantteja oli, kuka aposteli naulattiin X -muotoiselle ristille pää alaspäin ?

      Jeesuksen ristiinnaulitsemisen kertoo Raamattu, mutta myös muu aikalaiskirjoitus

      jk Käännös, joko olet repinyt verikorttisi ?

      • kui22

        Trumppappaa

        "kuka aposteli naulattiin X -muotoiselle ristille pää alaspäin ?"

        Taisipa olla Pietari Kallio, Pyhä Petrus/Pietari, apostoli, se jolle annettiin taivaan valtakunnan avaimet, jne..

        Mikä uskomisessa on tärkeintä?

    • Usko N

      Tuomas siis kysyli, että uskoo vasta kun näkee nauloJEN jäljet Jeesuksen käsissä.

      Tuomas vaatii siis nähtäväksi vähintään kahden eri naulan jäljet Jeesuksen käsissä. Jeesus Jumala tietenkin oli kuullut Tuomaan vaateen, kun heti ilmestyttyään kääntyi Tuomaan puoleen ja käski Tuomasta koskemaan näiden naulojen jälkiin. Jeesus oli kuullut Tuomaksen vaateen eikä korjannut tätä Tuomaksen vaadetta millään tavalla, vaikka Jumala on tosi tarkka kaikesta mistä haluaa todistaa.

      Ja Tuomas koski ja uskoi, että hänen vaateensa ja pyyntönsä oli täyttynyt. Tuomaksen uskosta voimme lukea Raamatusta ....

      "27 Sitten hän sanoi Tuomaalle: "Ojenna sormesi tänne ja katso minun käsiäni, ja ojenna kätesi ja pistä se minun kylkeeni, äläkä ole epäuskoinen, vaan uskovainen".
      28 Tuomas vastasi ja sanoi hänelle: "Minun Herrani ja minun Jumalani!""


      Näin Tuomas todistaa Jeesuksen omaksi Herrakseen ja omaksi Jumalakseen. Koska Jumalia on Raamatun mukaan vain yksi, niin Jeesus on myös Jumala Jahven tapaan. On vain yksi Jumala. Amen

      • Iskuporakone

        Lahkon oppien synnyllä ja muutoksella on aina omat syynsä. Mikä lie ollut tuolla "ristiretkellä ristiä vastaan"

        Lahkon emolahkon perustaja Russell omaksui kruunu ja risti yhdistelmän tunnukseksi, se oli lahkolaisilla myös rintamerkkinä. Vastaava merkki oli muuten pelastusarmeijalla ja vapaamuurareilla.

        Lahko on kirjoittanut, että risti olisi pakanallinen sukuelinsymboli. Paalua on kuitenkin tunnetusti käytetty erektiossa olevaa penistä esittävänä hedelmällisyydenjumalana. Mutta oliko syynä se, että raamatuntutkijat eivät alistuneet Rutherfordin käskunalaisuuteen ?

        Kun lahko perusteli Justus Lipsiuksen kirjalla, se käytti -ikävä sanoa- todistetta tyypilliseen lahkomaiseen tapaan, elikkä kun Lipsius puhui rististä, lahko väitti Lipsiuksen puhuvan paalusta.

        Teologista merkitystä ei kai lahkokaan väitä paalullaan olevan ?

    • paaluttaja7

      Ristihän on kristillisten valtioiden " tähän maailmaan " uskovien uskontojen tunnusmerkki, josta heidät tunnistetaan ja joilla on nimetön herra jumala.

      Pitäkää hyvät uskonnot ristinne josta teidät tunnistetaan.

    • Mörkö

      Miksi Jehovan todistajat käyttävät "todisteena" pystypaalussa roikkuvan hahmon kuvaa Justus Lipsiuksen teoksesta vaikka kirjassa esitellään lukuisia muitakin teloitustapoja?
      Erityisen kummallista on se että samaisessa opuksessa Justus Lipsius itse kertoo oman vahvan näkemyksensä siitä miten Jeesus naulattiin nimenomaan ristinmuotoiseen puuhun.
      Tämän seikan todistajat sivuuttavat täysin!

      Mitä järkeä on käyttää Lipsiuksen teosta todisteena paaluteorian puolesta? Eikö parempia muka löydy?

      • Usko N

        "Mitä järkeä on käyttää Lipsiuksen teosta todisteena paaluteorian puolesta? Eikö parempia muka löydy?"

        No heillä ei ole muuta historiallista todistetta, vaikka hyvin tietävät, että Justus Lipsius todisti siinä kirjassaan, että Jeesus naulattiin ristille. Vartiotorni seura vain ohittaa ko. tiedon tyypilliseen tapaansa.

        Pasi Turunen esittelee tuossa videossaan muutaman aikalaistodistajan, jotka ovat kertoneet ja jopa itse nähneet miten ristiinnaulinta eka vuosisadalla ja sen jälkeenkin tapahtui.

    • Usko N

      Tämä on muuten hyvin opettavainen ketju monessakin suhteessa.

      Ensinnäkin osoitetaan, että ristiinnaulitsemisesta on suoria ja epäsuoria todisteita useita sekä historian aikalaistodisteita ja Raamatussa.

      Toiseksi se, että paalu-teoriaa ei tue ainutkaan todiste. Ehkä jonkinlaisena "todisteena" voisi pitää sanaa - stauros, jota uudessa Testamentissa käytetään ja jota Jeesus kantoi. Tämä stauros on vanhaa kreikkaa ja tarkoittaa voidaan kääntää sanoilla ... salko, paalu, risti .... Näistä voi vapaasti valita. Itse suosin käännöstä paalu, koska Jeesus kantoi poikkipaalua, joka sitten nostettiin pystypaaluun ja kiinnitettiin siihen. Näin siitä rakennelta väkisinkin muodostuu ristinmuotoinen taikka aikalaislahteiden mukaan kreikkalaisen tau (meillä T) kirjaimen muotoinen. Mutta koska Jeesuksen pään yläpuolelle oli kiinnitetty laatta jossa oli kirjoitusta, niin tilaa myös Jeesuksen pään yläpuolalla oli. Eli risti on paras ja järkevin vaihtoehto, jota myös todisteet tukevat.

      Mutta eräs iso anti tässä ketjussa on se, että uskon Jehovan todistajien tuoneen tähän keskusteluun maksiminsa. Tämän parempaan he eivät järkevän keskustelun puitteissa kykene. Inttäminen on sitten kokonaan oma juttunsa. Ja kannattaa tarkata heidän tapaansa argumentoida ja kiinnittää huomiota harhauttaviin viesteihin, sivuasioihin viemisiin ja puolitotuuksiin ym. vastaaviin propagandan tekijöiden käyttämiin oveliin keinoihin. Näistä oppii paljon ja kertoo paljon millainen järjestö Vartiotorniseura ja sen jäsenet ovat.

      • Käännös

        ”Ehkä jonkinlaisena "todisteena" voisi pitää sanaa - stauros, jota uudessa Testamentissa käytetään ja jota Jeesus kantoi. Tämä stauros on vanhaa kreikkaa ja tarkoittaa voidaan kääntää sanoilla ... salko, paalu, risti .... Näistä voi vapaasti valita.”

        ”Stauros” on pystysuora paalu. Latinankieliset raamatunkäännökset käyttivät muotoa ”crux simplex” (yksikkö).

        Samoin suomenkielinen Raamattu Apt. 5:30: ”Meidän isäimme Jumala herätti Jesuksen, jonka te tapoitte ja ripustitte puuhun.” (yksikkö) - Biblia 1776

      • Käännös

        ”Tämä stauros on vanhaa kreikkaa ja tarkoittaa voidaan kääntää sanoilla ... salko, paalu, risti .... Näistä voi vapaasti valita.”

        Näin on ainakin Kuningas Jaakon raamatunkäännöksen ja kreikankielisten selitysteosten mukaan.

        Markus 15:13: ” And they cried out again, Crucify him.” (King James; engl.)

        σταυροω / stauroo  / stow-ro'-o
        1) to stake, drive down stakes 2) to fortify with driven stakes, to palisade
        3) to crucify (Thayer's Greek Lexicon)

        Joten näistä kolmesta vaihtoehdosta voi tosiaan valita... se, mikä näistä on ehdottomasti oikein, onkin sitten vaikeampi ratkaista.

      • Trumppappaa
        Käännös kirjoitti:

        ”Ehkä jonkinlaisena "todisteena" voisi pitää sanaa - stauros, jota uudessa Testamentissa käytetään ja jota Jeesus kantoi. Tämä stauros on vanhaa kreikkaa ja tarkoittaa voidaan kääntää sanoilla ... salko, paalu, risti .... Näistä voi vapaasti valita.”

        ”Stauros” on pystysuora paalu. Latinankieliset raamatunkäännökset käyttivät muotoa ”crux simplex” (yksikkö).

        Samoin suomenkielinen Raamattu Apt. 5:30: ”Meidän isäimme Jumala herätti Jesuksen, jonka te tapoitte ja ripustitte puuhun.” (yksikkö) - Biblia 1776

        Tuota, kun käännös toistamiseen siteeraa Raamattunsa, Kustaa III aikaisen, sanamuotoa, niin tottahan se täytyy olla, tuossa jakeessa on käytetty sanaa "puu".

        Kustaa III aikana yleisesti oltiin sillä kannalla että Raamatun mukaan Jeesus naulittiin ristille. Itse asiassa vielä vanhenmpienkin Raamattujen perusteella. Kustaa Vaasan nimissä on yksi Raamattu.

        Pyydän nyt kuitenkin anteeksi, että tuohon Raamattuun on tullut sanamuoto joka on saanut käännöksen epäilemään että Jeesus olisi naulattu paaluun - ihan vastaava erehdys kuin itselleen vartiotorniseuralle, tai oikeastaan sen johtajalle Rutherfordille, kun hän kävi sotaansa emolahkoaan vastaan, voitti jäämistön oikeudessa, muttei sieluja, otti nimestään taistelua käyvän jehovalahkon nimen, poisti ristin, joka oli entinen rintamerkkikin, joulun poiston toki pani lahkoa kehumassa sanomansa mukaan käyneen Jeesuksen tiliin, käynti oli sanotun mukaan tapahtunut 1918, kerro, käännös, milloin vartiotorni kertoi siitä ?

      • Trumppappaa
        Käännös kirjoitti:

        ”Tämä stauros on vanhaa kreikkaa ja tarkoittaa voidaan kääntää sanoilla ... salko, paalu, risti .... Näistä voi vapaasti valita.”

        Näin on ainakin Kuningas Jaakon raamatunkäännöksen ja kreikankielisten selitysteosten mukaan.

        Markus 15:13: ” And they cried out again, Crucify him.” (King James; engl.)

        σταυροω / stauroo  / stow-ro'-o
        1) to stake, drive down stakes 2) to fortify with driven stakes, to palisade
        3) to crucify (Thayer's Greek Lexicon)

        Joten näistä kolmesta vaihtoehdosta voi tosiaan valita... se, mikä näistä on ehdottomasti oikein, onkin sitten vaikeampi ratkaista.

        Kun et näytä olevan perillä, mutta kiinnostunut niin tutki esim. Turusesta.

        Kiinnitä huomiota 2 seikkaan
        1) Turunen esittää todisteita rististä
        2) Vartiotorniseuran epärehellisyyteen. Se on kertonut Justus Lipsiuksen kannaksi valehdellen päinvastoin kuin Lipsius on itse kirjoittanut

      • Käännös
        Trumppappaa kirjoitti:

        Kun et näytä olevan perillä, mutta kiinnostunut niin tutki esim. Turusesta.

        Kiinnitä huomiota 2 seikkaan
        1) Turunen esittää todisteita rististä
        2) Vartiotorniseuran epärehellisyyteen. Se on kertonut Justus Lipsiuksen kannaksi valehdellen päinvastoin kuin Lipsius on itse kirjoittanut

        Raamattu on luotettava tietolähde.

        Raamatun kreikkalaiset kirjoitukset käyttävät kahta sanaa: stauros / ksylon.

        Markus 15:21 (KR 1938) ” Ja he pakottivat erään ohikulkevan miehen, Simonin, kyreneläisen, joka tuli vainiolta, Aleksanterin ja Rufuksen isän, kantamaan hänen ristiänsä (stauros).”

        Apt. 5:30: (Biblia 1776) ”Meidän isäimme Jumala herätti Jesuksen, jonka te tapoitte ja ripustitte puuhun.(ksylon)”.

      • Kerro Kysyjälle
        Käännös kirjoitti:

        Raamattu on luotettava tietolähde.

        Raamatun kreikkalaiset kirjoitukset käyttävät kahta sanaa: stauros / ksylon.

        Markus 15:21 (KR 1938) ” Ja he pakottivat erään ohikulkevan miehen, Simonin, kyreneläisen, joka tuli vainiolta, Aleksanterin ja Rufuksen isän, kantamaan hänen ristiänsä (stauros).”

        Apt. 5:30: (Biblia 1776) ”Meidän isäimme Jumala herätti Jesuksen, jonka te tapoitte ja ripustitte puuhun.(ksylon)”.

        Kerrohan, käännös, onko tuolla paalulla sinulle teologinen merkitys ? Taikka vartiotorniseuralle ?
        Kerro lisäksi, kun vartiotorniseura on joskus kirjoittanut, että risti on miehen sukuelinten symboli, että onko sinusta niin ?

        (Puuttumatta enempää nyt siihen, ettei kukaann, joka pitää kaulallaan ristiä, tiedä sellaista, saatikka että tarkoittaisi kantaa miehen sukuelimen symbolia kaulallaan)

      • Käännös
        Kerro Kysyjälle kirjoitti:

        Kerrohan, käännös, onko tuolla paalulla sinulle teologinen merkitys ? Taikka vartiotorniseuralle ?
        Kerro lisäksi, kun vartiotorniseura on joskus kirjoittanut, että risti on miehen sukuelinten symboli, että onko sinusta niin ?

        (Puuttumatta enempää nyt siihen, ettei kukaann, joka pitää kaulallaan ristiä, tiedä sellaista, saatikka että tarkoittaisi kantaa miehen sukuelimen symbolia kaulallaan)

        Ilmeisesti on teologista merkitystä koska ketjun avaaja (nimimerkki ”Usko N” 17.5.2014 14:02) kirjoitti:

        ”Vartiotorni seura väittää ettei ole LAINKAAN historiallisia todisteita siitä että ristinpaalussa olisi ollut sekä pysty- että poikkipuu.”

        Raamatun tekstissä ei ole todisteita ”ristinpaalusta”... vai onko?

      • Usko N
        Käännös kirjoitti:

        Ilmeisesti on teologista merkitystä koska ketjun avaaja (nimimerkki ”Usko N” 17.5.2014 14:02) kirjoitti:

        ”Vartiotorni seura väittää ettei ole LAINKAAN historiallisia todisteita siitä että ristinpaalussa olisi ollut sekä pysty- että poikkipuu.”

        Raamatun tekstissä ei ole todisteita ”ristinpaalusta”... vai onko?

        Jehovan todistajat eivät voi tehdä muuta kuin inttää tuota stauros-sanaa, mikä tarkoittaa salkoa, paalua taikka ristiä eikä Raamattu ota kantaa siihen, että sen tulee olla aina pystysuorassa :)

        Stauros oli se paalu mitä Jeesus kantoi ja tähän Jeesuksen kädet sitten naulattiin kuten Raamatusta voimme lukea. Ja sitten tämä poikkipaalu nostettiin ja kiinnitettiin pystypaaluun kuten historian todisteet tältä aikakaudelta osoittavat.

        Jehovan todistajat eivät luota Raamatun sanaan vaan siihen mitä Vartiotorniseuran kirjaset käskevät, mutta uskovat kristityt luotamme Raamatun sanaan emmekä ihmistekoisiin "viisauksiin".

    • Trumppappaa

      Käännös: "" Samuelssonin mielestä kertomus Jeesuksen kuolemasta nimenomaan ristillä perustuu kristilliseen perinteeseen ja taiteeseen pikemminkin kuin varsinaisiin tapahtumiin." ""

      Järkyttävä tuo Samuelssonin "vartiotornilogiikka". Tokihan kristillisyydessä voidaan puhua perinteestä ajan kuluessa, mutta eihän se todista vääräksi sen alkua, kuten nyt ristiä. Että ristiä on ruvettu kuvaamaan myös taiteessa on todiste sekin ristin puolesta, eikä sitä vastaan.

      Samuelssonin tutkimusaineisto taas ei sisältänyt Jeesuksen kuolintapaa koskevaa selostusta ollenkaan. Ja kuitenkin hän rupeaa spekuloimaan vastakkaiseen suuntaan kuin mihin tosiasiat perinteestä ja taiteesta osoittavat.

      Kun hänellä sanotaan olevan tutkijan pätevyys, on hänellä sanottava olevan myös vartiotorniseura palkanmaksajana.

    • Käännös

      Nimimerkki ”Usko N” kirjoitti 19.5.2014 10:54: ”... ristiinnaulitsemisesta löytyy... ainakin kolme todistetta suoraan Raamatusta.”

      Se kolmas ”todiste suoraan Raamatusta” on edelleen esittämättä tässä keskusteluketjussa.

      • Kerro Kysyjälle

        Paitsi että käännökseltä on vastaamatta siihen "rauha krimille" ketjuun, myös tuohon edellä esitettyyn:

        Kerrohan, käännös, onko tuolla paalulla sinulle teologinen merkitys ? Taikka vartiotorniseuralle ?
        Kerro lisäksi, kun vartiotorniseura on joskus kirjoittanut, että risti on miehen sukuelinten symboli, että onko sinusta niin ?

        (Puuttumatta enempää nyt siihen, ettei kukaann, joka pitää kaulallaan ristiä, tiedä sellaista, saatikka että tarkoittaisi kantaa miehen sukuelimen symbolia kaulallaan)

      • Käännös
        Kerro Kysyjälle kirjoitti:

        Paitsi että käännökseltä on vastaamatta siihen "rauha krimille" ketjuun, myös tuohon edellä esitettyyn:

        Kerrohan, käännös, onko tuolla paalulla sinulle teologinen merkitys ? Taikka vartiotorniseuralle ?
        Kerro lisäksi, kun vartiotorniseura on joskus kirjoittanut, että risti on miehen sukuelinten symboli, että onko sinusta niin ?

        (Puuttumatta enempää nyt siihen, ettei kukaann, joka pitää kaulallaan ristiä, tiedä sellaista, saatikka että tarkoittaisi kantaa miehen sukuelimen symbolia kaulallaan)

        Tämän keskusteluketjun avaaja (nimimerkki ”Usko N” 17.5.2014 14:02) kirjoitti:

        ”Vartiotorni seura väittää ettei ole LAINKAAN historiallisia todisteita siitä että ristinpaalussa olisi ollut sekä pysty- että poikkipuu.”

        Ehkä sillä on jotain merkitystä mitä Raamatun mukaan Jeesus ja hänen apostolinsa ovat opettaneet.

      • Käännös
        Kerro Kysyjälle kirjoitti:

        Paitsi että käännökseltä on vastaamatta siihen "rauha krimille" ketjuun, myös tuohon edellä esitettyyn:

        Kerrohan, käännös, onko tuolla paalulla sinulle teologinen merkitys ? Taikka vartiotorniseuralle ?
        Kerro lisäksi, kun vartiotorniseura on joskus kirjoittanut, että risti on miehen sukuelinten symboli, että onko sinusta niin ?

        (Puuttumatta enempää nyt siihen, ettei kukaann, joka pitää kaulallaan ristiä, tiedä sellaista, saatikka että tarkoittaisi kantaa miehen sukuelimen symbolia kaulallaan)

        Jeesuksen opetuslapsi Luukas (Paavalin matkatoveri lähetystyössä)
        kirjoitti Apt. 5:30:

        ”Meidän isiemme Jumala on herättänyt Jeesuksen, jonka te ripustitte puuhun ja surmasitte.” (Kirkkoraamattu 1938)

      • Usko N

        Olen todennut että Raamatussa on kaksi todistetta rististä ja olen myös tuonut ne esiin, mutta ymmärrän kyllä, että Jehovan todistajat eivät voi missään nimessä Raamattuun uskoa, koska heidän on pakko uskoa Vartiotorniseuran kirjasiin. Muuten on erottaminen edessä. Tämä on se syy miksi tämä "Käännös" näin raivokkaasti inttää tyhjää asiaansa.

      • Usko N
        Käännös kirjoitti:

        Tämän keskusteluketjun avaaja (nimimerkki ”Usko N” 17.5.2014 14:02) kirjoitti:

        ”Vartiotorni seura väittää ettei ole LAINKAAN historiallisia todisteita siitä että ristinpaalussa olisi ollut sekä pysty- että poikkipuu.”

        Ehkä sillä on jotain merkitystä mitä Raamatun mukaan Jeesus ja hänen apostolinsa ovat opettaneet.

        Raamatun opetuksella on merkitystä uskoville kristityille ja luotamme myös niihin todisteisiin joita Raamatussa on ja jotka kertovat epäsuorasti, että Jeesus naulattiin ristinmuotoiseen rakennelmaan.

        Mutta Jehovan todistajille ei Raamatun opetukset merkkaa yhtään mitään silloin kun on pakko totella mitä Vartiotorniseura käskee oppia. Jos Jehovan todistaja tässä asiassa luottaa Raamatun todisteisiin, niin tästä on seurauksena erottaminen. Tästä syystä Jehovan todistajat näinkin suurella voimalla puolustavat Vartiotorniseuran opetuksia.

      • Usko N
        Käännös kirjoitti:

        Jeesuksen opetuslapsi Luukas (Paavalin matkatoveri lähetystyössä)
        kirjoitti Apt. 5:30:

        ”Meidän isiemme Jumala on herättänyt Jeesuksen, jonka te ripustitte puuhun ja surmasitte.” (Kirkkoraamattu 1938)

        Tuo kyllä tosiaan pitää paikkansa. Jeesus ripustettiin käsistä naulaten paaluun taikka puuhun ja sitten Jeesus nostettiin pystypaaluun johon sitten naulattiin jalat kiinni. Näin muodostui ristinmuotoinen rakennelta kuten Raamattu epäsuorasti kahdessakin eri kohdassa hyvin ja viisaasti esiintuo.

      • Käännös
        Usko N kirjoitti:

        Olen todennut että Raamatussa on kaksi todistetta rististä ja olen myös tuonut ne esiin, mutta ymmärrän kyllä, että Jehovan todistajat eivät voi missään nimessä Raamattuun uskoa, koska heidän on pakko uskoa Vartiotorniseuran kirjasiin. Muuten on erottaminen edessä. Tämä on se syy miksi tämä "Käännös" näin raivokkaasti inttää tyhjää asiaansa.

        Raamtun mukaan Jeesus ohjaa Jumalan seurakuntaa, joten hänen sanoihin on syytä panna luottamus.

      • Usko N
        Käännös kirjoitti:

        Raamtun mukaan Jeesus ohjaa Jumalan seurakuntaa, joten hänen sanoihin on syytä panna luottamus.

        Hyvä juttu että joskus Raamatun opetukset sitten taas kelpaavatkin.

        Kristillistä seurakuntaa tosiaan ohjaa Jeesus Pyhän henkensä kautta eikä sitä ohjaa mikään Vartiotorniseura kuten tapahtuu Jehovan todistajien kohdalla.

        Et ole varmaan itse huomannut kuinka raivokkaasti ja loukkaavasti käyttäytyen puolustat Vartiotorniseuran opetuksia ohittaen Jumalan sanan. Muista se Sana on Jumala ja Sana tuli lihaksi Jeesuksessa Kristuksessa.

      • Käännös
        Usko N kirjoitti:

        Hyvä juttu että joskus Raamatun opetukset sitten taas kelpaavatkin.

        Kristillistä seurakuntaa tosiaan ohjaa Jeesus Pyhän henkensä kautta eikä sitä ohjaa mikään Vartiotorniseura kuten tapahtuu Jehovan todistajien kohdalla.

        Et ole varmaan itse huomannut kuinka raivokkaasti ja loukkaavasti käyttäytyen puolustat Vartiotorniseuran opetuksia ohittaen Jumalan sanan. Muista se Sana on Jumala ja Sana tuli lihaksi Jeesuksessa Kristuksessa.

        "...raivokkaasti ja loukkaavasti käyttäytyen..."

        Kaikki viitteet ovat Suomen Ev.Lut.Srk:n hvirallisesti hyväksymästä Raamatusta.

        Ne ovat Jeesuksen ja hänen seuraajiensa opetuksia.

      • Usko N
        Käännös kirjoitti:

        "...raivokkaasti ja loukkaavasti käyttäytyen..."

        Kaikki viitteet ovat Suomen Ev.Lut.Srk:n hvirallisesti hyväksymästä Raamatusta.

        Ne ovat Jeesuksen ja hänen seuraajiensa opetuksia.

        Näin on - ongelma vaan on että Jehovan todistajat eivät usko Raamatun viitteisiin eikä siteerauksiin, vaan he uskovat Vartiotorniseuran käskyihin.

        Mutta kannattaa tosiaan käydä tarkkaan läpi ne kolme kohtaa Raamatusta joista voimme päätellä miten Jeesus ristiinnaulittiin. Ei kannata uskoa tyhjiin puheisiin.

        Jumala Sana pätee yhä. Amen

    • Usko N

      Tämä on muuten hyvin opettavainen ketju monessakin suhteessa.

      Ensinnäkin osoitetaan, että ristiinnaulitsemisesta on suoria ja epäsuoria todisteita useita sekä historian aikalaistodisteita ja Raamatussa.

      Toiseksi se, että paalu-teoriaa ei tue ainutkaan todiste. Ehkä jonkinlaisena "todisteena" voisi pitää sanaa - stauros, jota uudessa Testamentissa käytetään ja jota Jeesus kantoi. Tämä stauros on vanhaa kreikkaa ja tarkoittaa voidaan kääntää sanoilla ... salko, paalu, risti .... Näistä voi vapaasti valita. Itse suosin käännöstä paalu, koska Jeesus kantoi poikkipaalua, joka sitten nostettiin pystypaaluun ja kiinnitettiin siihen. Näin siitä rakennelta väkisinkin muodostuu ristinmuotoinen taikka aikalaislahteiden mukaan kreikkalaisen tau (meillä T) kirjaimen muotoinen. Mutta koska Jeesuksen pään yläpuolelle oli kiinnitetty laatta jossa oli kirjoitusta, niin tilaa myös Jeesuksen pään yläpuolalla oli. Eli risti on paras ja järkevin vaihtoehto, jota myös todisteet tukevat.

      Mutta eräs iso anti tässä ketjussa on se, että uskon Jehovan todistajien tuoneen tähän keskusteluun maksiminsa. Tämän parempaan he eivät järkevän keskustelun puitteissa kykene. Inttäminen on sitten kokonaan oma juttunsa. Ja kannattaa tarkata heidän tapaansa argumentoida ja kiinnittää huomiota harhauttaviin viesteihin, sivuasioihin viemisiin ja puolitotuuksiin ym. vastaaviin propagandan tekijöiden käyttämiin oveliin keinoihin. Näistä oppii paljon ja kertoo paljon millainen järjestö Vartiotorniseura ja sen jäsenet ovat.

      Kiinnitäkää muuten huomiota myös tämän Jehovan todistajan inttävään ja loukkaavaan käytökseen millä hän puolustaa Vartiotorniseuran opetuksia. Voi vaan kuvitella millaiset henkiset paineet hänellä on kun on ihan pakko Vartiotorniseuran käskystä ohittaa Raamatun todisteet. Melkoinen ristiriita on siis mielessä ja sielussa.

    • Mörkö

      Kysymys käännökselle:

      Kerrotko oman näkemyksesi siitä miksi um-viitelaitos käyttää paalu-kuvaa Lipsiuksen kirjasta joka kertoo kuitenkin ristin olevan se todennäköisempi oikea vaihtoehto?
      Mikä logiikka tässä on takana?

      • Usko N

        Ainut logiikka tässä on se, että Vartiotorniseura käyttää väärää sivua ko. Justus Lipsuksen kirjasta, sillä vain muutama sivu eteenpäin tässä Justus Lipsuksen kirjassa on kuva jossa Jeesus on ristillä ja alla Justus Lipsuksen teksti "Näin meidän Herramme naulattiin ristille".

      • Mörkö
        Usko N kirjoitti:

        Ainut logiikka tässä on se, että Vartiotorniseura käyttää väärää sivua ko. Justus Lipsuksen kirjasta, sillä vain muutama sivu eteenpäin tässä Justus Lipsuksen kirjassa on kuva jossa Jeesus on ristillä ja alla Justus Lipsuksen teksti "Näin meidän Herramme naulattiin ristille".

        Olisi mukava kuulla myös käännöksen mielipide tähän outoon ja epäloogiseen um viitelaitokseen otettuun kuvaan ja siihen liittyvään tekstiin.

      • Usko N
        Mörkö kirjoitti:

        Olisi mukava kuulla myös käännöksen mielipide tähän outoon ja epäloogiseen um viitelaitokseen otettuun kuvaan ja siihen liittyvään tekstiin.

        Hänellä ei ole ehkä lupaa puhua tai huomioida muuta kuin se Justus Lipsuksen kuriositeettina esittämä kuva mitä myös Vartiotorni siteeraa?

        Jehovan todistajilla on hyvin tarkkaan USAsta tulevien käskyjen vuoksi rajattu ne jakeet Raamatusta taikka tieteen tarjoamista todisteista, mitä saavat käyttää taikka ottaa huomioon.

        Lähteinä Jehovan todistajat käyttävät myös mystisiä henkilöitä, joita he kutsuvat määreillä "miellyttävä naishenkilö", "arvokas herrasmies" tai muilla vastaavilla positiivisilla attribuuteilla. Kukaan ei tiedä keitä he ovat eikä heitä ole esitelty lukijoille eikä kerrota mistä lähinnä se miellyttävyys taikka arvokkuus oikein koostuu. Mutta aina ajoittain he esiintyvät Vartiotorniseuran teksteissä tukemassa Vartiotorniseuran opetuksia.

    • kui22

      Huh, huh mitä tätä ketjua silmäilin teillä kaikilla näyttää olevan hyvinkin suuri merkitys sillä minkä muotoinen se 'puu' oli, vaikka jotkut toista kovasti väittävätkin.

      Kertokaa nyt että jos se 'väline' olis ollut sähkötuoli vaikka, niin kuinka tärkeää olisi tietää tuon tuolin tarkka muoto tai joku muu seikka joka tuoliin liittyi? kysyin tätä jo tuolla aiemmin missä luin, mutta kysyn tässä lopussa näitä uudestaan.

      Minkälainen oli tie Golgatalle entä missä oli hauta jne. siitäkin ainakin kaksi versiota olemassa, kuinka tärkeää on tietää nämä ja uskoa ne 'oikein'??

      • Et siis ymmärrä

        Vastasin jo tuolla ylempänä, mutta jatkan vielä. Risti on kristinuskon symboli ja siksi tärkeä. Vartiotorniseura on halunnut tarkoitushakuisesti hyökätä ristiä vastaan. Nuo muut pikkuasiat eivät ole olleet vastaavan hyökkäyksen välineitä kristittyjä vastaan.

      • kui22
        Et siis ymmärrä kirjoitti:

        Vastasin jo tuolla ylempänä, mutta jatkan vielä. Risti on kristinuskon symboli ja siksi tärkeä. Vartiotorniseura on halunnut tarkoitushakuisesti hyökätä ristiä vastaan. Nuo muut pikkuasiat eivät ole olleet vastaavan hyökkäyksen välineitä kristittyjä vastaan.

        'Et siis ymmärrä'
        Haloooo
        Huoh, no empä oikein jaksa ymmärtää että ihmisten kehittelemästä symbolista tehdään tommonen kiistakapula ja pääasia, mitä ja ketä se palvelee tai hyödyttää?

        Entä jos tappoväline olis ollut joku muu, oisko muodolla väliä? Kaipa jos ihmiset olis ottaneet sen välineen uskonsa symboliksi(?), Ajattelen nyt siis vain välinettä välineenä enkä mitään pyhää esinettä joka on ajateltu pyhäks.

        Mutta tapelkaahan nyt tuosta sitten jos kuvittelette siitä jotain hyvää koituvan, tai JT:ten pään kääntyvän:)

      • Miksi niin vaikeaa?
        kui22 kirjoitti:

        'Et siis ymmärrä'
        Haloooo
        Huoh, no empä oikein jaksa ymmärtää että ihmisten kehittelemästä symbolista tehdään tommonen kiistakapula ja pääasia, mitä ja ketä se palvelee tai hyödyttää?

        Entä jos tappoväline olis ollut joku muu, oisko muodolla väliä? Kaipa jos ihmiset olis ottaneet sen välineen uskonsa symboliksi(?), Ajattelen nyt siis vain välinettä välineenä enkä mitään pyhää esinettä joka on ajateltu pyhäks.

        Mutta tapelkaahan nyt tuosta sitten jos kuvittelette siitä jotain hyvää koituvan, tai JT:ten pään kääntyvän:)

        No ajattele vaikka sitä, että jollakin firmalla on logo, joka perustuu firman historiaan. Sitten tulee kilpailevan firman edustaja väittämään, että ei tuo logo liity mitenkään teidän historiaan, eikä sen käytölle ole mitään perusteita. Firman edustaja tietää tasan tarkkaan, että perusteita löytyy. Eikö ole aika luonnollista, että hän haluaa korjata väärät väitteet, jotka haittaavat firman mainetta?

      • kui22
        Miksi niin vaikeaa? kirjoitti:

        No ajattele vaikka sitä, että jollakin firmalla on logo, joka perustuu firman historiaan. Sitten tulee kilpailevan firman edustaja väittämään, että ei tuo logo liity mitenkään teidän historiaan, eikä sen käytölle ole mitään perusteita. Firman edustaja tietää tasan tarkkaan, että perusteita löytyy. Eikö ole aika luonnollista, että hän haluaa korjata väärät väitteet, jotka haittaavat firman mainetta?

        Miksi niin vaikeaa?

        Kelle sä korjaat niitä vääriä väitteitä, kenen pitäs tietää ja mitä? Että oli risti eikä paalu, miten siitä maine menee jos tuosta uskotaan sitä tai tätä. Miksi sulle on niin vaikeaa käsittää että tuolla ei ole niin väliä minkälainen se 'puu' oli, se oli murhaväline - miksi sitä pitää palvoa ja verrata jopa firman logoon. Toisen tappamiseen käytetty väline ja firman logo, ajatteles nyt eroa. Näin arkisesti ajattelen..

        Mikset itse käsitä että kyl ne sen uskonsa pitää vaikka maailman tappiin 'korjaat', ei siitä mikään muutu, eihän kukaan usko muita näkemyksiä kuin ne omansa.

        Mahtaa Jeesuskin olla vaan tyytyväinen kun on eroon päässyt moisesta ristinpuusta.

      • osa kokonaisuutta
        kui22 kirjoitti:

        Miksi niin vaikeaa?

        Kelle sä korjaat niitä vääriä väitteitä, kenen pitäs tietää ja mitä? Että oli risti eikä paalu, miten siitä maine menee jos tuosta uskotaan sitä tai tätä. Miksi sulle on niin vaikeaa käsittää että tuolla ei ole niin väliä minkälainen se 'puu' oli, se oli murhaväline - miksi sitä pitää palvoa ja verrata jopa firman logoon. Toisen tappamiseen käytetty väline ja firman logo, ajatteles nyt eroa. Näin arkisesti ajattelen..

        Mikset itse käsitä että kyl ne sen uskonsa pitää vaikka maailman tappiin 'korjaat', ei siitä mikään muutu, eihän kukaan usko muita näkemyksiä kuin ne omansa.

        Mahtaa Jeesuskin olla vaan tyytyväinen kun on eroon päässyt moisesta ristinpuusta.

        No tämä on yksi osa Jehovan todistajien vääristä opetuksista. Kaikki mikä siitä osoitetaan vääräksi on avuksi niille, jotka miettivät uskoako tuohon järjestöön. Tämä on pieni asia, mutta sekin on askel kohti totuutta.

      • kui22
        osa kokonaisuutta kirjoitti:

        No tämä on yksi osa Jehovan todistajien vääristä opetuksista. Kaikki mikä siitä osoitetaan vääräksi on avuksi niille, jotka miettivät uskoako tuohon järjestöön. Tämä on pieni asia, mutta sekin on askel kohti totuutta.

        'osa kokonaisuutta'

        Eikö muilla sitten ole vääriä opetuksia lainkaan? Mä en ymmärrä uskonkiistoja koska ne eivät hyödytä ketään, verissä päin niiden takia on tapeltu historiankin saatossa. Kaikki kuitenkin ovat yhä yhtä itsepäisiä ja perään antamattomia omissa käsityksissään ja 'laumoissaan'.

        Ns. tunnustetun kristillisyydenkin sisällä riitaa riittää ihan yli tarpeiden eikä sille loppua näytä tulevan vaikka kuin väiteltäis, minä en vaan jaksa sellasta ja ymmärrän sen että en voi muuttaa kenenkään ajattelua ja käsityksiä, jotka ovat erilaisia kuin omani, varsinkin kun ovat vahvasti päättäneet ja omaksuneet jotain itselleen hyvin merkityksellistä.

        Tuonhan näkee jo tässä yhdessä ainoassa ketjussa vain kuinka toivotonta on kääntää kenenkään päätä, joka on siellä (mielessään) jonkun ajattelumallin lukkoon lyönyt..

        (kaikkihan lopulta pitää niitä omia käsityksään oikeina, siis uskonasioissa sellasina kuin Jumala tahtoo) ja kun vähän miettii niin tuo on perin inhimillinen piirre kun sitä tahtoo olla kaikissa muissakin asioissa.

    • von Girbbu

      Käännös, yhdyn nimim. Kerrom Kysyjälle

      Paitsi että käännökseltä on vastaamatta siihen "rauha krimille" ketjuun, myös tuohon edellä esitettyyn:

      Kerrohan, käännös, onko tuolla paalulla sinulle teologinen merkitys ? Taikka vartiotorniseuralle ?
      Kerro lisäksi, kun vartiotorniseura on joskus kirjoittanut, että risti on miehen sukuelinten symboli, että onko sinusta niin ?

      (Puuttumatta enempää nyt siihen, ettei kukaann, joka pitää kaulallaan ristiä, tiedä sellaista, saatikka että tarkoittaisi kantaa miehen sukuelimen symbolia kaulallaan)

      • Usko N

        Rististä muodostui aikoinaan symboli Jeesukseen uskoville, koska se rakennelma mihin Jeesus naulattiin, niin siitä muodostui ristinmuotoinen rakennelma.

        Se, että Vartiotorniseura näkee ristissä sekä naisten että miesten sukuelimet niin kertoo näistä ihmisistä ja heidän mielikuvituksestaan aika paljon.

        Tarvitaanko symboleja?

        Se on sitten jo toinen kysymys. Mitään pelastavaa merkitystä niillä ei ole, mutta risti puhuu myös ei-uskovalle ja hän välittömästi tiedostaa, että hän on mahdollisesti uskova kristitty.

        Vapaissa suunnissa ristillä ei ole paljoakaan merkitystä eikä sitä korosteta. Usko Jeesukseen ja suun tunnustus ja evankeliumin työ ja lähimmäistyö on uskovien kristitttyjen ....hmmm .... "tavaramerkki".

        Ennen ristiä uskovat viestivät sanattomasti toisilleen kala-symbolilla ja oli käytössä Jumalan symboli jossa P-kirjain on keskeinen.

        Näitä sanattoman viestinnän merkkejä yhä käytetään eri symbolein maissa, joissa Jeesukseen uskovat tapetaan heti kun tunnistetaan On selvää, että he eivät käytä ristiä, koska siinä menee henki että humahtaa.

      • kui22
        Usko N kirjoitti:

        Rististä muodostui aikoinaan symboli Jeesukseen uskoville, koska se rakennelma mihin Jeesus naulattiin, niin siitä muodostui ristinmuotoinen rakennelma.

        Se, että Vartiotorniseura näkee ristissä sekä naisten että miesten sukuelimet niin kertoo näistä ihmisistä ja heidän mielikuvituksestaan aika paljon.

        Tarvitaanko symboleja?

        Se on sitten jo toinen kysymys. Mitään pelastavaa merkitystä niillä ei ole, mutta risti puhuu myös ei-uskovalle ja hän välittömästi tiedostaa, että hän on mahdollisesti uskova kristitty.

        Vapaissa suunnissa ristillä ei ole paljoakaan merkitystä eikä sitä korosteta. Usko Jeesukseen ja suun tunnustus ja evankeliumin työ ja lähimmäistyö on uskovien kristitttyjen ....hmmm .... "tavaramerkki".

        Ennen ristiä uskovat viestivät sanattomasti toisilleen kala-symbolilla ja oli käytössä Jumalan symboli jossa P-kirjain on keskeinen.

        Näitä sanattoman viestinnän merkkejä yhä käytetään eri symbolein maissa, joissa Jeesukseen uskovat tapetaan heti kun tunnistetaan On selvää, että he eivät käytä ristiä, koska siinä menee henki että humahtaa.

        'mutta risti puhuu myös ei-uskovalle'

        Kyllä teot puhuvat enemmän kuin esim. ristiriipus kaulassa, kyllä näin on.

      • Usko N
        kui22 kirjoitti:

        'mutta risti puhuu myös ei-uskovalle'

        Kyllä teot puhuvat enemmän kuin esim. ristiriipus kaulassa, kyllä näin on.

        Näin on!

    • von Girbbu

      Käännös, sinulle on yllä kysymys

      "Kerrohan, käännös, onko tuolla paalulla sinulle teologinen merkitys ? Taikka vartiotorniseuralle ?
      Kerro lisäksi, kun vartiotorniseura on joskus kirjoittanut, että risti on miehen sukuelinten symboli, että onko sinusta niin ? "

      Entä joko olet repinut verikorttisi ?

    • Kusetettu ravari

      Onpa hyvää tietoa tuossa ketjussa.
      minä reviskelin verikortin. Kerron vanhimmille sitten kun tulee sopiva tilaisuus

    • Maks

      Katsokaa kaikki jehovan todistajat tämä mainio linnki ja se ei ole ex-J.t:n tekemä, mikäli se pelottaa!

    • Iskuporakone

      Tietääkö kukaan, onko paalulla lahkolle muuta merkitystä kuin sitoa lahkolaisten mieli jottei tajuttaisi ja ajateltaisi vakavia asioita ?

      Kristityllehän ristillä ei ole mitään teologista merkitystä, eikä kaikki pidä sitä kaulallaan, ei siitä kysele

      • Ristillä on väliä

        "Kristityllehän ristillä ei ole mitään teologista merkitystä, eikä kaikki pidä sitä kaulallaan, ei siitä kysele"

        Tämä ei ihan täysin pidä paikkaansa. Monilla kristityillä. erityisesti ortodokseilla ja katolilaisilla on tapana rukoilla erilaisissa tilanteissa tekemällä ristinmerkki. Tämän aikana tai sen jälkeen saatetaan lausua joko ääneen tai vain omissa ajatuksissa "Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen haltuun, Aamen". Ristinmerkki on siis eräänlainen pikarukous tai uskon tunnustus.

    • Ristinpuu

      "Tietääkö kukaan, onko paalulla lahkolle muuta merkitystä kuin sitoa lahkolaisten mieli jottei tajuttaisi ja ajateltaisi vakavia asioita ?"

      Vartiotorniseuralle paalu-teoria on vain yksi niistä keinoista, joilla pyrkivät erottamaan jäsenensä kristinuskosta jotta voidaan sitten paremmin sitoa Vartiotorniseuran kahleisiin lujasti kiinni.

      Raamatussa eikä historiassa ole ainuttakaan todistetta, joka tukee paalu-teoriaa muuta kuin sana stauros, joka voi tarkoittaa salkoa, paalua, seivästä taikka ristiä.

      Uskovat kristityt tiedämme, että Jeesuksen kädet naulattiin paaluun, jota Jeesus kantoi ja sitten tämä paalu nostettiin pystypaaluun. Näin muodostui ristinmuotoinen rakennelta noin kokonaisuudessaan.

      • Käännös

        Nimimerkki ”Ristipuu” kirjoitti 26.5.2014 15:03:
        ”Raamatussa eikä historiassa ole ainuttakaan todistetta, joka tukee paalu-teoriaa muuta kuin sana stauros, joka voi tarkoittaa salkoa, paalua, seivästä taikka ristiä.”

        Raamatun tekstissä on sana ”stauros, joka voi tarkoittaa salkoa, paalua, seivästä taikka ristiä.” Onko näin?

        ”Ja kantaen itse omaa ristiänsä (”stauros”) hän meni ulos niin sanotulle Pääkallonpaikalle, jota kutsutaan hebreankielellä Golgataksi.” - Johannes 19:17 (KR 1938)

      • 2 paalua ristissä
        Käännös kirjoitti:

        Nimimerkki ”Ristipuu” kirjoitti 26.5.2014 15:03:
        ”Raamatussa eikä historiassa ole ainuttakaan todistetta, joka tukee paalu-teoriaa muuta kuin sana stauros, joka voi tarkoittaa salkoa, paalua, seivästä taikka ristiä.”

        Raamatun tekstissä on sana ”stauros, joka voi tarkoittaa salkoa, paalua, seivästä taikka ristiä.” Onko näin?

        ”Ja kantaen itse omaa ristiänsä (”stauros”) hän meni ulos niin sanotulle Pääkallonpaikalle, jota kutsutaan hebreankielellä Golgataksi.” - Johannes 19:17 (KR 1938)

        Juuri näin. Jeesus kantoin poikkipaalun, johon hänen kätensä naulattiin kiinni Golgatalla. Poikkipaalu kiinnitettiin pystypaaluun, johon hänen jalkansa naulattiin. Eli lopputulos on ristin muotoinen.

      • Käännös
        2 paalua ristissä kirjoitti:

        Juuri näin. Jeesus kantoin poikkipaalun, johon hänen kätensä naulattiin kiinni Golgatalla. Poikkipaalu kiinnitettiin pystypaaluun, johon hänen jalkansa naulattiin. Eli lopputulos on ristin muotoinen.

        Konstantinus I Suurta on sanottu ensimmäiseksi kristityksi keisariksi. Konstantinuksen "näyllä rististä" ja siihen liittyvällä Konstantinuksen "kääntymyksellä" on ollut huomattava vaikutus ristin palvontaan mm. roomalaiskatolisessa kirkossa.

        Konstantinuksen ”risti” ei ollut samanlainen kuin nykyisin käytössä oleva kahdesta poikittaisesta puusta muodostettu risti.

        Ja esim. ortodoksien käyttämässä ”ristissä” on kolme puuta.

    • Risti- ei paalu

      Kristityt emme palvo ristiä emmekä Jehovan todistajien tapaan paalua. Kukaan Rooman keisari - ei Konstantinus eikä muukaan - ei uskovia kristittyjä ole koskaan määräillyt. Tappoivat kyllä uskovia kristittyjä, mutta se on jo toinen juttu.

      Me palvomme Jeesusta Kristusta - Vapahtajaamme ja syntiemme sovittajaa. Amen

      Emmekä puhu Konstantinuksen rististä, vaan puhumme siitä ristinmuotoisesta rakennelmasta johon Herramme naulattiin.

    • von Girbbu

      "Ristinmerkki on siis eräänlainen pikarukous tai uskon tunnustus. "

      -Eikä siinä ole mitään pahaa, ihminen on vilpitön, tarkoittaa hyvää. Mutta pelkästään ristinmerkki tai sen puuttuminen ei vaikuta esim. pelastukseen.


      " Konstantinuksen "näyllä rististä" ja siihen liittyvällä Konstantinuksen "kääntymyksellä" "
      -Sinäpä sen sanoit. Konstantinus tiesi yhdistää ristin krisinuskoon. Hän on siten ollut perillä rististä, sen merkityksestä merkityksestä kristityille, varmastikin alkuperästäkin.

      "ristin palvontaan mm. roomalaiskatolisessa kirkossa."
      -En tiennytkään että vartiotorniseura valehtelee ristiä palvottavan. Siitähän se selvisi.

      "ortodoksien käyttämässä ”ristissä” on kolme puuta"
      -Joskin palsta koskee lahkolaisuutta. Mikä sitten 3 puun syntyhistoria onkaan, ei sillä sen enempää merkitystä kuin puulajillakaan. Suomessa tuskin ainoassakaan ristissä on sama puulaji kuin Golgatalla pari vuosituhatta sitten.

      Mikä muuten on paalun teologinen merkitys lahkossa ? Sehän on ehkä tyypillisin hedelmällisyysjumalan kulttiesine alkukantaisissa uskonnoissa.

      • Käännös

        Raamatun tekstin miukaan Jeesus kantoi ristiä/paalua (stauros) ja kuoli kaikkien puolesta kaikkien pelastukseksi Jumalan tahdon mukaan.

      • von Girbbu
        Käännös kirjoitti:

        Raamatun tekstin miukaan Jeesus kantoi ristiä/paalua (stauros) ja kuoli kaikkien puolesta kaikkien pelastukseksi Jumalan tahdon mukaan.

        Et ymmärtänyt kysymystä.
        Kristinopin kannalta on yhdentekevää kuoliko Jeesus hirttosilmukkaan taikka ristille. Jeesus ei valinnut sitä. Se nyt vain oli risti ja koska kuoleman pelastus helpoimmiten symbolisesti yhdistyy ristiin, käyttävät kristityt ristiä esim. kaulaketjussa, eivät toki kaikki.

        Päättelen että paalulla ei ole yhtikäs mitään teologista merkitystä, edes muuta kuin väittelyväline, koska sen olisit muuten kertonut.

        Aikoinaan oli vartiotornissa kruunu-risti -piirros, lahkolaisten rintamerkkinä oli samanlainen.

    • kui22

      " kuoleman pelastus helpoimmiten symbolisesti yhdistyy ristiin"

      Kyllä, kun noin on totuttu ajattelemaan niin nuo ajatukset assosioituu mielessä, eihän siinä sen kummempaa..

      Entäpä jos olisitkin nähnyt vaikkapa hautausmailla koko elämäsi ajan tyhjiä pystypaaluja ja sinulle olisi kerrottu aina,(ja se olisi iskostunut mieleesi), että ne merkitsevät kuoleman voittamista, kuten nyt tyhjän ristin näkeminen. Niin miten on - olisko lopputulema tasan sama?

    • Joh 3:16

      Jeesus kuoli ristillä! Se on niin, ja AAMEN!!!

    • Risti se oli

      Miettikääs paaluun uskovat tätäkin. Jos Jeesus olisi ristiinnaulittu todellakin pelkkään pystypaaluun, niin miksi tämä tieto ei olisi säilynyt perimätietona? Sen sijaan kristikunta on hyvin yksimielinen siitä, että kyseessä oli risti. Miten tällainen on edes mahdollista, jos risti olikin paalu? Kristinusko ei ole välillä kadonnut minnekään, eikä sitä ole siten luotu uudestaan tyhjästä missään vaiheessa. Kaikista vaiheista on perimätieto säilynyt ja kirjallisia dokumenttejakin löytyy. Miten ihmeessä näin perustavaa laatua oleva asia olisi voinut vääristyä?

      • Googletin
      • Googletin
    • Mitä maksa maksaa?

      Muuttuuko Jeesuksen kuoleman merkitys tämän paalu/risti-keskustelun myötä?
      Pitääkö aina olla just eikä melkein joka sana aramean kielestä käännettynä oikein kaikille maailman kielille? Sanoilla on eri merkityksiä joka kielessä. Monet sanat sanotaan ja kirjoitetaan samalla tavalla, mutta niiden käyttäminen lauseessa ilmoittaa, mitä sanalla tarkoitetaan.
      Kouluttamattomat ja aramean, hebrean tai kreikan kieltä taitamattomat kääntäjät ovat vuosisatojen aikana muuttaneet sanamuotoja oman käsityksensä mukaisiksi. Turhaa niistä riitelee. Kirjan sanoma on säilynyt (toivottavasti) amatöörienkin käsissä.

      Monissa kielissä on sanamuotoja, joita ei pysty suomentamaan tai kääntämään jollekin toiselle kielelle, koska monet sanonnat perustuvat perinnetietoihin tai sananlaskuihin, ja ne ovat epäjohdonmukaiset kääntää.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Fuengirola.fi: Danny avautuu yllättäen ex-rakas Erika Vikmanista: "Sanoisin, että hän on..."

      Danny matkasi Aurinkorannikolle Helmi Loukasmäen kanssa. Musiikkineuvoksella on silmää naiskauneudelle ja hänen ex-raka
      Kotimaiset julkkisjuorut
      107
      3225

    2. GALLUP: Kuka voittaa The Voice of Finland -kisan: Oliver, Janina, Julia vai Mohammad?

      GALLUP: Kuka voittaa The Voice of Finland -kisan: Oliver, Janina, Julia vai Mohammad? Tänään jännittävä finaalilähetys
      Voice of Finland
      43
      1177

    3. Arvaa miten paljon

      Haluan sua?
      Ikävä
      83
      1162

    4. Tämä on kyllä heittämällä erikoisin ihmissuhde mitä on koskaan ollut

      Hulluinta on se että ei edes ole varsinaista suhdetta minkäänlaista, mutta tuntuu kuin olisit elämässäni mukana koko aja
      Ikävä
      53
      1102

    5. Helikopteri pörrää ja POLIISIT on eristettynä pururadan vieressä!

      Suojatehtävä pitää kiireisenä. Kulut ovat kovat!
      Pudasjärvi
      35
      1032

    6. Mikä teki vaikutuksen

      että ihastuit kaivattuusi? 🔥
      Ikävä
      47
      899

    7. Mitä toiveita ja ajatuksia sulla

      On kaivattusi suhteen?
      Ikävä
      67
      878

    8. Luuletko, että löydämme vielä

      Yhteyden takaisin? Miehelle ....
      Ikävä
      53
      867

    9. Autolla puuhun

      Halapahallin kohilla auto puuhun, lujaa on tultu ja ei oo pysyny hallinnassa. Taisipa olla lundin pojan auto, eipä tainn
      Oulainen
      25
      864

    10. Tunnustan

      Vaikka peitän sen erittäin hyvin niin tunnustan että pidän sinusta erittäin paljon, mieheltä naiselle
      Ikävä
      39
      862
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt