Ilmaisia ohjelmia Windowsiin.
Missä on sivu mistä voi latailla kaikkea mukavaa, ohjelmia jne... Windows koneelle
Missä on sivu mistä voi latailla kaikkea mukavaa, ohjelmia jne... Windows koneelle
Ilmaisia ohjelmia Windowsiin
Win 8.1
124691
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 124
Vanhimmat
Esim
www.download.fi
www.filehippo.com
http://www.ilmaisohjelmat.fi/
Ei tuolla ole Windows 8 tai Windows 8.1 ohjelmia vaan jotain vanhanajan Windows ohjelmia.
Suurin osa ohjelmista toimii noilla käyttiksillä. Harva käyttää pc käytössä tiilikäyttöliittymää ja siihen olevia sovelluksia.
Aloituksessa mainittiin kyllä selvästi Windows 8.1 ja tässä on tiilikäyttöliittymä. Tähän lataillaan kaikkea mukavaa Microsoftin ohjelmakaupasta. Tämän käyttö edellyttää Microsoft tilin luomista, kuten yleensäkin täysipainoinen Windows käyttö nykyään.
Juu mutta lähtökohtaisesti kannattaa käyttää normaaleja ohjelmia koska ne toimi paremmin PC käytössä. ( suunniteltu ei kosketusnäytöille)
Tablettikäytössä taas MS kaupan sovelluksia tai tavallisia.
Yleisestikin kannattaa oppia nykyiset ohjelmistojen jakelukanavat. Vuosien 2007-2012 välillä kävi sellainen muutos, että lähestulkoon kaikki ns. kuluttajapuoohjlen softat ja viihdesoftat ladataan ohjelmakauppojen kautta tai vaihtoehtoisesti se ohjelmisto ajetaan suoraan selaimella menemällä ohjelmiston osoitteeseen selaimella.
Mitään Microsoft tilejä ei kannata luoda eikä mitään paskaa Microsoft kauppaa vaan lataa ohjelmat esim. vapusen mainitsemilta sivuilta tai googlella etsii valmistajien sivuja jne. kuten ennen kin on toimittu!
mikä pakko käyttää Windows 8 käyttää mielummin Windows 7 ja xp voi ilmeisesti myös käyttää jos osaa laittaa niitä päivityksiä.
Sovelluskaupasta löytyy ne normaalit ohjelmat. Kuluttajapuolelle ei juurikaan tehdä sovelluksia joita ladataan jostain nettisivuilta ja ne eivät ole normaaleja kuluttajapuolen ohjelmia vaan jotain vanhanaikaisia virityksiä.
Windowsin sovelluskaupasta ladattavat ohjelmat toimii kyllä ilman kosketusnäyttöä, olen käyttänyt niitä monesti. Toimivat yleisesti ottaen paljon paremmin kuluttajapuolella koska ne ohjelmat ovat
A) yhteensopivia
B) niissä ei ole haittaohjelmia
C) ei tarvitse osata mitään asennuksia, sen kun valitsee vaan mitä haluaa
Ei sieltä löydy Windows 8.1 ohjelmia. Löytyy vain jotain vanhanajan virityksiä joita tehty tyyliin 10v sitten.
Niin tabletteihin. En näe oikein järkeä käyttää tabelttisovelluksia PC puolella kun niistä on saatavilla pc versiot.
Ehkä sitten tulevaisuudessa asia voi olla toinen mutta ei vielä pitkään aikaan.
Tuon M-Karin höpötykset kannattaa jättää omaan arvoonsa. Äijä kun elää ihan eri planeetalla.
Microsoft tiliä en tule tekemään. Kaikki tarvitsemani ohjelmat löytyvät muualta.
Eihän juuri kukaan täysjärkinen käytä niitä tiilipaskaohjelmia vaan nimenomaan niitä NORMAALEJA ohjelmia. Kaltaisesi asennevammaiset palikat ovat sitten asia erikseen, teidän ei kannattaisi puuttua NORMAALIEN ihmisten tietokoneenkäyttöön vaan pitää turpanne tukossa.
Kyllä ne asentuu aivan kuten Windows 7 versioonkin, Windows 8 ei ole kuin Ubuntu johon pitää olla marginaaliset ohjelmat omassa pakettivarastossa.
Windows 8:a ei taida edes pystyy täysin päivittämään uudempiin (8.1, 8.2 jne.) versioihin ilman Microsoft tiliä, Skype tarvitsee sen, OneDrive tarvitsee sen, MS Office 365 tarvitsee...
Et vissiin ole edes käyttänyt Windows 8:a ja nykyisiä Microsoftin ohjelmistotuotteita.
Pystyy päivittämään 8.1 versioon ilman MS tiliä. Myöskin tähän 8.1 update 1 version pystyy päivittämään ilman tiliä.
Yleensä järjestelmänvalvoja on paikallisesta suojauskäytännöstä estänyt ms tilin käytön. Oli kyse sitten yrityksistä tai normaaleista perheistä - pääsy MS kauppaan puuttuu yleensä kokonaan.
"Kyllä ne asentuu aivan kuten Windows 7 versioonkin, "
Eli päin per5että. Menee johonkin työpöytä appsiin eikä siihen nykyiseen käyttöliittymään, ja sitten jotkut defenderit ja muut virustutkahärpäkkeet alkavat skannailla asennuspaketteja ja useimmat ohjelmat ei edes toimi 64-bittisesti ja näkyy päin per5että 4K tarkkuuksilla. Päivittämisetkin tehdään tavallisesti poistamalla ohjelma ja asentamalla uusiksi joka p3rkeleen kuukausi. Sitten sekin harmi kun jotkut ohjelmat ei vaan toimi suoraan vaan pitää ensiksi asentaa jotain muuta, kuten vaikka .NET framework, Java, Visual C runtime, VBRUN?00.DLL, Silverlight jne.
Windows 8 ja Windowsin ohjelmakaupan ohjelmat korjaavat nämä kaikki ongelmat ja Windowskin on saatu vihdoinkin siirrettyä nykyaikaan. Kiitos Windows 8:n, vanhanaikaisille Windowseille ei ole aloitettu pariin vuoteen juuri yhtään uutta ohjelmaprojektia joka tarkoittaa sitä, että nuo antiikkiroskaohjelmat häviävät hyvää tahtia. Siinä saa Windows XP/Vista/7 lovers urpot jäädä sitten ilman uusia kuluttajapuolen Windowssovelluksia.
Ubuntu taas ei ole mikään Microsoftin tubutin, sillä Ubuntussa ei ole rajoitteita ohjelmille. Microsoftin 8.1 tubuttimessa on sellainen rajoite, kaikki nykyajan ohjelmat pitää ladata ohjelmakaupan kautta tai ne ei pelaa nykyisessä käyttöliittymässä. Poikkeuksena on Tubutin 8.1 Enterprise johon voi yrityksen tietohallinto asentaa ohjelmia ohjelmakaupan ulkopuolelta.
Ubuntussa sen sijaan saa ohjelmat ladattua sovelluskaupasta, Ubuntun omista ohjelmalähteistä tai mistä tahansa asennuspaketista ja siinä ei ole tälläisiä rajoitteita. Tietysti ohjelmat ladataan siellä Ubuntun omista ohjelmalähteistä lähes aina, kuten yleensäkin nykyaikana ja kuten on totuttu tekemään viimeiset 8v. Ubuntu ollut edellä Microsoftin tubutinta kuitenkin sellaiset 6.5v kehityksessä.
No sitten vaan poistaa sen eston. Mikä tässä on ongelma?
Windows 8 ja 8.1 sisältää oikean työpöydän kuten aikaisemmatkin Windowsit ja siihen voi asentaa normaalisti ohjelmat kuten ennenkin ja on ihan oikein.
Windowsissa ei tarvitse juuttua marginaalisiin ohjelmiin kuten Ubuntussa.
Välillä nuo sun jutut kyllä oikeasti menee jo niin oudoksi että en enää tiedä mitä tässä sanoisi.
"Windows 8 ja 8.1 sisältää oikean työpöydän kuten aikaisemmatkin"
Sellainen päälleliimatun tuntuinen purkkaviritys app minkä käyttö on kömpelöä, ja joka ei toimi edes kaikissa versioissa, ja edelleen samat puutteet kuin Windows 7:ssa.
"Windowsissa ei tarvitse juuttua marginaalisiin ohjelmiin kuten Ubuntussa."
Näytä miten asennat Windows 8.1:n tiilisovelluksen jostain muualta kuin Microsoftin ohjelmakaupasta. Jos et onnistu, se tarkoittaa sitä että siinä on rajoitteita ja pitää tyytyä marginaalisiin ohjelmiin! Sellainen se Microsoftin tubutin on!
Ubuntussa sen sijaan ei ole rajoitteita ja sovelluksia voi asentaa uuteen Unity käyttöliittymään vaikka muistitikulta.
Ei sen windowsin tarvitse olla enterprise versio, mikä tahansa VL sallii sideloadingin ja mistä tahansa ladattujen .appx ohjelmien asennuksen ilman MS tiliä. Win8 Retail/OEM lisenssi ei salli sideloadingia. Mutta kunhan käyttää esim. KMSnanoa siihen win8:n aktivointiin niin siihen pystyy asentamaan noita ohjelmia samalla tavalla kuin tietokoneiden käyttöjärjestelmiinkin. Kaikki täysjärkiset aktivoivat windowsinsa KMSnanolla ja pystyvät omia ohjelmia koneeseensa asentamaan.
Eipä taida onnistua Halo: Spartan Assaultin asennus silti mistään muualta tai menee johonkin laittomuuksiin.
Siinähän se homma onkin kun ainoa virallinen tapa Retail/OEM versioissa on asentaa kaupan kautta niin ohjelmat on sitten joko itse tehtyjä, piraatteja tms. marginaalista.
Tai sitten ihan laillisia ja hyödyllisiä ohjelmia, joita MS ei syystä tai toisesta hyväksy MS storeen.
esim. WP-Bazaarista löytyy tällaisia ohjelmia windows puhelimille, esim. regedit, file explorer, Opera browser jne. Laillisia ja hyödyllisiä ohjelmia joita MS ei haluaisi käyttäjien käyttävän.
Ihan yhtä hyvin toimii kuin aina ennenkin Windows 7 versiossa, ei ole mitenkään päälleliimattu.
Toimii täysin kaikissa versioissa, RT ei ole tietokone versio.
En ole sanonut että tillisovelluksia muualta asennettaisiin, sekoilet taas jotain ihan ihmeellisiä asioita.
Ei sitä niin vaan poisteta, normaalikäyttäjällä ei ole oikeuksia ja ei järjestelmänvalvojakaan sitä poista, koska se esto on siellä ihan tarkoituksella laitettu.
Mutta kun niitä tiili sovelluksia ei kukaan käytä paitsi ehkä m-kar joka ihannoi kaikkea uutta paskaa millä ei tee mitään!
No sittenhän siinä tubuttimessa on paha rajoite. Tiilisovelluksiahan siinä käytetään eikä se Tubutin osaa muuta päivittää. Tubutin RT on tietokoneversio, sitä käytetään Surfacessa.
Ubuntussa sen sijaan saa uudelle käyttöliittymälle asennettua ohjelmia ilman rajoituksia.
Sitä kun ostat kaupasta itsellsi tietokoneen niin sinulla on ne oikeudet siihen.
Kiitos, tämmöistä etsin.
Tuo ilmaisohjelmat sivu on aika hyvä.
Ei käytetä, RT ei ole tietokoneversio vaan mobiiliversio.
Välillä nuo sun näsäviisastelut on ihan uskomattoman naurettavia.
Ainiin, ja Surfacessa käytetään Windows 8 pro versiota, mutta sitä saa nyös RT versiona.
Mitähän ihmettä sie taas yrität sanoa.
Mitä merkitystä sillä on, onko sovellus tehty mille puolelle, kunhan se toimii ja sitä saa käyttää!
Netistä löytyy paljon hyödyllisiä windows työpöytäohejlmia, joille ei vastinetta microsoftin sovelluskaupasta löydy. Ja paljon löytyy erikoissovelluksiakin netistä ilmaiseksi ladattavana, joille ei parempaa vastinetta windows kaupasta löydy ja joita ei edes mielekkäästi voi kosketuskäyttöliittymästä käyttää.
Kosketusnäyttö sopii hyvin vain tietynlaisiin sovelluksiin. Mutta aina kun hiirtä ja näppäimistöä on mahdollista käyttää, niitä käytän niitä mielummin.
Esimerkiksi yksi helvetin hyvä ohjelma, jota et windowsin sovellukaupasta saa: BitTorrent Sync. On yksinkertainen, toimii kuin junan vessa ja tekee juuri sen ja vain sen, mitä lupaakin.
M-Kar aina tykkää moittia vanhanaikaisuutta, mutta fakta on se, ettei monet asiat ja perustotuudet ole muuttuneet yhtään miksikään. Tietyt asiat eivät muutu, kuten esimerkiksi käyttöliittymäsuunnittelun peruslainalaisuudet, edes tietokoneen perustoimintaperiaate ei ole muuttunut yhtään miksikään vuosikymmeniin.
Microsoftilla on vielä vähän hakusessa tuo optimaalinen käyttöliittymätoteutus . . .
Haloo Partan Astaltti on iha pazka peli, muuten olet oikeassa, ei sitä muuta kautta saa. Ja ne muutkin pelit herättää aika lailla naurua, ehkä Toisolttua lukuunottamatta ei viitti etes pelata. Likalle piti ostaa Asuksen Wintoosatabu jotta pääsi pelaamaan lääppimispelejä ja kypeemään kavereittensa kanssa, kai tuo jollekin kollille vilauttelee siinä ohessa. Jos jää kiinne niin heitän Asuksen naapurin koiralle
Ei se haittaa mitään, vaikka ohjelma on 10 vuotta vanha, jos sille ei parempaa korvaajaa ole siinä ajassa saatu aikaiseksi.
Suurin osa windwos sovelluskupan sovelluksista on aivan tyhjänpäiväisiä, niillä ei tee sitäkään vähää, mitä noilla vanhoilla.
Ei kannata oppia yhtään mitään massatrendien opettamia malleja, vaan hankkia haluamansa ja tarvitsemansa ohjelmat juuri sieltä mistä ne saa.
Näitä sinun tlastoja vääristää aina se, että lasket mukaan mobiililaitteiden sovelluskaupat. Jos puhutaan puhtaasti windows työpöytäkäytöstä, ei sovelluskaupoista ladata juuri mitään ja syy siihen on se, ettei sieltä saa juuri mitään, kaikki oikeat ohjelmat loistaa poissaolollaan.
Puhut soopaa. Kaikki Windowsin päivitykset (mukaanlukien 8.1 ja Update 1) saa ladattua ilman MS-tiliä.
Skype tarttee tilin, mutta ei vaadi koneen käyttäjätilin naittamista MS:n palveluun.
OneDrive ja Office365 saavat painua sinne, mihin aurinko ei paista.
Ja heti ensitöikseen otan ja asennan Windows 7 Pro jossa ei moista estoa tarvita.
"Mitä merkitystä sillä on, onko sovellus tehty mille puolelle, kunhan se toimii ja sitä saa käyttää!"
Uudet sovellukset mitä saa sovelluskaupasta on:
A) yhteensopivia
B) niissä ei ole haittaohjelmia
C) ei tarvitse osata mitään asennuksia, sen kun valitsee vaan mitä haluaa
D) toimii 4K/retina tarkkuuksilla
E) ei tarvitse asentaa ensiksi mitään frameworkkia, Javaa, VBRUN?00.DLL:ää tai muutakaan.
F) Windows osaa päivittää niitä sovelluksia, ei siis tarvitse itse huolehtia
Ja sitten se juttu tietysti, että edelleenkään ei ole mitään varmuutta siitä kuinka pitkään sitä työpöytää saa ns. kuluttajawindowsiin. Se voi poistua Windows 9:stä jo 1.5v kuluttua muista kuin Enterprise versiosta tai sitten pitää erikseen ostaa joku 100€ Ultimate päivitys sen esiasennetun Windowsin lisäksi, että saa työpöytäominaisuuden. Eli ei ehkä ole kovinkaan järkevää rakentaa sen päälle mitään. Uusia ohjelmaprojekteja työpöytäwindowsille ei ole aloitettu missään Uusilla tiilisovelluksilla sen sijaan on jatkuvuutta.
"Kosketusnäyttö sopii hyvin vain tietynlaisiin sovelluksiin."
Windowsin uutta käyttöliittymää voi käyttää hiirellä ja näppäimistöllä.
"Netistä löytyy paljon hyödyllisiä windows työpöytäohejlmia, joille ei vastinetta microsoftin sovelluskaupasta löydy."
Syy minkä takia se työpöytä on siinä Windows 8:n joissakin versioissa, on taaksepäin yhteensopivuussyistä. Eli tarkoitus tietystikin on se, että käytetään 99%:sti kaikkia ohjelmia uudessa tiilikäyttöliittymässä kun sinne kuitenkin saa melkein kaiken mitä Windowsilla tehdään, ja sitten se yksittäinen sovellus mistä ei vielä ole tehty uutta versiota, voidaan säätää käynnistymään yhdestä tiilestä työpöytänäkymään kokoruudulle. Näin saadaan vanha sovellus sulautumaan uuteen Windowsympäristöön kunnes siitä saadaan uusi versio.
"Esimerkiksi yksi helvetin hyvä ohjelma, jota et windowsin sovellukaupasta saa: BitTorrent Sync. On yksinkertainen, toimii kuin junan vessa ja tekee juuri sen ja vain sen, mitä lupaakin."
Windowsissa on valmiina: http://windows.microsoft.com/fi-fi/windows-8/getting-started-onedrive-tutorial
"Ja paljon löytyy erikoissovelluksiakin netistä ilmaiseksi ladattavana, joille ei parempaa vastinetta windows kaupasta löydy ja joita ei edes mielekkäästi voi kosketuskäyttöliittymästä käyttää.
Windowsin uutta käyttöliittymää voi käyttää hiirellä ja näppäimistöllä.
"M-Kar aina tykkää moittia vanhanaikaisuutta, mutta fakta on se, ettei monet asiat ja perustotuudet ole muuttuneet yhtään miksikään."
Perustotuus on se, muutos on jatkuvaa. Etenkin sellaisissa asioissa mitä ei ole standardoitu. Uudemmalla tekniikalla on pitempään jatkuvuutta kun kaikki muuttuu kaiken aikaa. Parempi käyttää sitä tekniikkaa kuten on tarkoitettu eikä vängätä muutosta vastaan.
Jos sitä muutosta vastaan pitää jostain syystä vängätä, niin pitäisi selvittää itselle minkä takia ja mikä se on se syy, koska selvästikin käyttää täysin väärää tekniikkaa.
Samat estot siinä on ja samoihin asioihin niitä tarvitsee.
"Ei se haittaa mitään, vaikka ohjelma on 10 vuotta vanha, jos sille ei parempaa korvaajaa ole siinä ajassa saatu aikaiseksi."
Riippuu vähän miten tietojen siirto nykypäivään on varmennettu ja tarvitseeko huolehtia tietoturvapäivityksistä.
"Näitä sinun tlastoja vääristää aina se, että lasket mukaan mobiililaitteiden sovelluskaupat."
Ei liity mitenkään mobiiliin, kaikissa kuluttajapuolen järjestelmissä on sovelluskauppa, ihan jokaisessa. Windows ei ole ainoa, löytyy Android laitteista, Mac OS:stä, Ubuntusta, iOS:sta yms.
"Jos puhutaan puhtaasti windows työpöytäkäytöstä, ei sovelluskaupoista ladata juuri mitään ja syy siihen on se, ettei sieltä saa juuri mitään, kaikki oikeat ohjelmat loistaa poissaolollaan."
Mitä nyt jokseenkin kaikki pelit ostettu vuosikausia Steamista ja Originista. Ja edelleenkin nykyisessä Windowsissa ei pahemmin sitä työpöytäkäyttöä painoteta vaan uutta tiilikäyttöliittymää. Niissä ikivanhoissa Windows 7 yms. rutkuissa EI OLLUT sellaista perusjuttua kuin sovelluskauppa, se tuli Windowsiin vasta Windows 8:ssa ja sieltä kaupastahan ne ohjelmat siihen lisätään. Parempi myöhään kun ei milloinkaan.
Mobiililaitteet ovat tietokoneita. Katsos kun tietokoneet ovat nykyisin yleensä aika pieniä ja mukana kulkevia.
En käytä tiilisovelluksia. Minä tykkään ihan perinteisestä työpöytäympäristöstä ja siitä, että datat on minun omassa hallussani. Siksi en oikeastaan käytä Windowsia.
Windows on tarkoitettu niille ketkä HALUAA tiilikäyttöliittymän, ostaa/ladata ohjelmat Windowsin ohjelmakaupasta, MS Office 365:n, OneDriven, Skypen, Microsoft tilillä kirjautumisen koneelle ja Microsoftin pilveen sekä tiedostot sinne Microsoftille. Hakukoneeksikin olisi suotavaa ottaa ihan vaan se Microsoftin Bing.
Jos haluaa jotain muuta niin Windowsia ei pitäisi valita. Kuluttajille on vaihtoehtoina lisäksi Applen ekosysteemi (Mac OS/iOS), Googlen ekosysteemi (Android) ja Canonicalin ekosysteemi (Ubuntu). Nämä ovat ne mitä on suunnattu kuluttajille ja pitäisi valita se mikä itseä miellyttää eniten. Näiden ns. ekosysteemien lisäksi missä on se käyttöjärjestelmäalusta, palveluja, ohjelman jakelu ja yhteentoimivat tekniikat on sitten lisäksi se web, eli se standarditekniikka mikä sitten toimii kaikissa härveleissä ja on ne niin sanotut pilvisovellukset.
Näinhän se homma menee. Lisäksi on pääasiassa ammattikäyttöön suunnattuja järjestelmiä joissa ei hirveästi kiinnosta kuluttajien suosimat multimediat, viihdesovellukset, pelit yms. joista sitten puuttuu kaikennäköiset palvelukytkökset, sovelluskaupat ja joille ei niitä multimedioita väkerretä.
Vanhanajan Windows XP/Vista/7 sitten oli tavallaan tätä mitä nykyisin myydään enää työvehkeisiin kun ei ole sovelluskauppaa mutta niissä nyt vielä oli sitä suljettujen multimedioiden tukemista. Ne nyt sitten ajetaan alas koska liiketoimintamallit kuluttajapuolella perustuvat sovelluskauppaan, sisällön jakoon ja palvelujen sitomiseen alustaan. Katsos kun se raha pitää ottaa jostain niin Windowsissa halutaan rajoittaa ohjelmien asenteluja mistä huvittaa.
Näin siis niille ketkä haluaa jotain kivaa hauskaa latailla kotikoneessaan. Työntekoon ja ns. hyödylliseen tietojenkäsittelyyn löytyy kyllä sitten jatkossakin tarvittavat työvälineet mutta sitä ei pidä sekoittaa siihen "kaikkea mukavaa" mistä aloittaja puhui aloitusviestissä.
No ei tasan ole, kännykkäsi ei ole toetokone, tabletit ei ole tietokoneita.
Luulin sinun edes tuon verran tietävän mutta olin väärässä.
"No ei tasan ole, kännykkäsi ei ole toetokone, tabletit ei ole tietokoneita."
Tottakai ovat. Olen tehnyt ohjelmiakin tämän kokoluokan tietokoneisiin. Kohta varmaan väität että läppäri ei ole tietokone, onhan sekin mobiililaite. Mikähän mahtaa olla tuumakoko missä tietokone lakkaa olemasta tietokone? Vai lakkaako tietokone olemasta tietokone kun se toimii akkukäytöllä? Entä onko UPS:lla varmennettu järjestelmä tietokone?
Vai onko kyse jostain hemmetin näppäimistöstä? Muutuuko tabletti tietokoneeksi kun siihen kytkee näppäimistön? Entä lakkaako palvelin olemasta tietokone kun siitä ottaa näppäimistön pois kun etänä sitä muutenkin käytetään sen jälkeen kun se on käynnistetty?
Microsoftin tubutin lienee rikkonut tietokoneesi lisäksi järkesi.
Edelleen, mitä väliä sillä on jos Windowsista ehkä katoaa työpöytä jossakin hamassa tulevaisuudessa? Se on Microsoftin moka ja siinä tulevat ampumaan omaan jalkaansa jos sen tekevät, tämän windows 8:n nihkeä vastaanotto on jo todistanutkin. Sitten hommataan työpöytäkäyttis sieltä mistä sen saa, oli se sitten Apple tai linux. Se on vähän sama kuin Toyota päättäisi jonain päivänä yksipuolisesti, ettei autoon saa enää ohjauspyörää vaan vastedes sitä on ohjattava hiplausnäytöltä vetämällä sormea haluttuun suuntaan. Ei se mitään autoteollisuuden suuntaa tule määrittämään, ihmiset ja markina päättää sen, oliko päätös oikea. Jos käyttöliittymän uudistaminen oli ihmisten mielestä huono juttu, huonot ratkaiut korjautuu kyllä ennen pitkää pois. Hiplausnäytöt ovat yleistyneet vain ja ainoastaan siksi, että se on mobiililaitteessa ihan toimiva tapa, muttei siinäkään kovinkaan optimaalinen, esimerkiksi kirjoittaminen on paljon hitaampaa kuin oikealla näppäimistöllä ja tuntuma on surkea.
Millekkään oikeille hyötyohjelmille ei kunnollista tiiliversioita saa; photoshop, 3DS Max, Blender, Lightroom, LTSpice, Matlab, ThinLinc ja monia muita. Tiiliohjelmia on tuskaista käyttää hiirellä, ei se ole mikään käyttökokemuksen parannus. Vielä tuskaisempaa niitä on pitkään käyttää kosketusnäytöltä, koska joutuu kokoajan pitämään kättä koholla. Suurin osa tiiliohjelmista näyttää olevan pelejä tai sitten joitakin todella yksinkertaisia sovelluksia, joista 99% löytyy täysin hyvin toimiva vastine netistä, esim. erilaiset muuntimet jne.
OneDrive ei tee aivan samaa asiaa kuin BTsync. BTSyncin etu on, ettei tarvitse mitään tilejä ja kirjautumisia, ei tarvitse mitään muuta kuin sen tokenin minkä ohjelma antaa. Ongelma nykyään on nimenomaan se, että joka ikiseen sovellukseen tarvitsee käyttäjätunnuksen ja salasanan. Niitä on kymmenittäin, eikai niitä salasanoja kukaan muista. Se on myös tuskaista, jos sinulla on käytössä useita tietokoneita; kirjaudut yhtellä sisään johonkin sovellukseen, niin toiella koneella lennät pihalle.
Ei perusasiat muutu yhtään miksikään. Esimerkiksi se on perusasia, milaiset värit käyttöliittymään kannattaa valita, tai miten kohteet kannattaa asetella, selkeyden ja käytettävyyden maksimoimiseksi. Ihminen ei ole merkitävästi muuttunut 200 000 vuoteen, jonka takia nämä asiat eivät muutu kahden vuoden välein. Voi tulla uusia oivalluksia, mutta kun helpot jutut on kesitty, muutos hidastuu. Toki se helppous on osittain myös kulttuurista riippuvaa, eli siitä mihin on jo tottunut.
Sama pätee esimerkiksi tietoliiekketekniikkaan, virheettömän tiedonsiirron raja rajallisen kokoisessa kanavassa on Shannonin raja, jota ei voi ylittää mitenkään. Tämä raja on löydetty jo 50-luvulla ja kaikkia moderneja tietoliikennejärjestelmiä verrataan tähän. Samoin kaikki samaa arkkitehtuuria olevat tietokoneet pitäisi periaatteessa olla taaksepäin yhteensopivia, nimenomaan tähänhän on pyritty x86 arkkitehtuurissa, uusikin prosessori periaatteessa osaa ajaa hyvin vanhojakin ohjelmia . . . Käytännössä tämä ei tietysti mene ihan yhtä helposti, mutta pointtini on se, että kyllä näitä järjestelmiä on ainakin alunalkaen suunniteltu nimenomaan taaksepäin yhteensopiviksi, jotta pyörää ei tarvitse keksiä uudestaan aina kun Microsoft keksii uuden palikan.
Siis mitä vittua m-kar? Milloin windows 7:ssä mitään ms kauppaa tai ms tilejä on ollut, eikä Windows 7 ryhmäkäytännöissä ole mitään näihin liittyviä asioita.
"A) yhteensopivia"
Siinä vaiheessa kun sovellusta hommataan, on menty jo aika monta yhteensopisuustarkastelua läpi, lähtien siitä että verkosta tuleva jännite on 230V:tä, eikä ameriikan malliin 110V:tä. Tietotekniikassa yhteensopivuutta siis joutuu tarkastelemaan niin monessa paikassa, että tuo on pienin mahdollinen vaiva katsoa ennen ohjelman lataamista, että sopii omalle koneelle. Ja siltikkin, lähes kaikki käyttöohejlmat löytyy kyllä Windowsille, jolloin ei jää mitään muuta tiedettävää kuin se, riittääkö koneessa puhti ohjelman pyörittämiseen.
"B) niissä ei ole haittaohjelmia"
Ei niitä ole missään muuallakaan, lähinnä vertaisverkoissa ja jos netistä lataat sivulta, jota et tiedä.
"C) ei tarvitse osata mitään asennuksia, sen kun valitsee vaan mitä haluaa "
No, sama vastaus kuin A:han. Tietokoneen kanssa tuohon sovelluken valintavaiheeseen päästäksesi täytyy osata jo aika monta asiaa. Asennusohjelman osaaminen on siinä vaiheessa pieni vaiva, nehä on tehty todella helpoiksi. Isoin ongelma niissä voi olla englanninkielen taidon puute joillekkin, mutta tämä ongelma pätee myös käytettävään sovellukseen, kaikkia kaupastakaan saatavia sovelluksia ei saa suomeksi.
"D) toimii 4K/retina tarkkuuksilla"
Niin toimii tavallsetkin ohjelmat.
"E) ei tarvitse asentaa ensiksi mitään frameworkkia, Javaa, VBRUN?00.DLL:ää tai muutakaan."
Yleensä asennusohjelmat tyrkyttää frameworkit automaattisesti, jos niitä tarvitaan. Javalla toteutettuja työpöytäohjelmia on lopulta aika vähän.
"F) Windows osaa päivittää niitä sovelluksia, ei siis tarvitse itse huolehtia"
Useimmat sovellukset osaavat itsekkin päivittää itseään. Kaikki eivä toki osaa, muttei siinä usein mitään menetä. Esimerkiksi 7zip, kunhan se saa paketin aikaiseksi, hyvä juttu. Ei ne sitä pakkaustyyliä merkittävästi voi parin version välein muuttaa.
Se mikä kuitenkin jäi kokonaan huomiotta tässä vertailussa on se, ettei noilla palikkasovelluksilla voi tehdä juuri mitään verrattuna oikeisiin työpöytäohjelmiin. Tämä mielestäni on kuitenkin ohjelman ylivoimaisesti tärkein ominaisuus. Mitä sillä voi tehdä ja miten helposti. Jos saan todella hyvän ohjelman, konettakin voi vaikka muuttaa yhteensopivuuden takaamiseksi. Tätähän tehdään kokoajan, ajettavat ohjelmat määrittää sen millaisen koneen laitat.
Ja miksi ihmeessä pitäisi käyttää mitään tiili sovelluksia jos niitä ei halua ja työpöytä käyttö on olemassa! tiilikäyttöliittymää ei moni halua mutta haluaa windowsin jolloin täytyy ottaa windows 7.
ei ole mikään pakko latailla mistään kaupasta mitään tai käyttää mitään ms pilvipalveluita. kumman rajoittunutta tuo sinun tietokoneen käyttösi. kun on "tarkoitettu" jotain niin sitten muuten ei voi toimia.
hevon paskaa kaikki jutut kyllä suurimmaksi osaksi. sitten kun sanon että pitää ottaa windows 7 niin kohta tulee pitkä itkuvirsi kuinka yhteensopivuus ongelmat estää sen blaa blaa!
kun oikeisiin tietokoneisiin ja niissä käytettäville komponenteille löytyy windows 7 ajurit ihan varmasti niin ei ole mitään ongelmaa mutta m-kar ottaa mukaan kaiken maailman ties mitkä tabletit ym. "tietokoneiksi" ja sitten vinkuu että ei voi asentaa johonkin windows 8 tablettiin sitten windows 7!!!
kun sellaista ei ole edes oltu tekemässä. mutta sinähän et tietokonetta edes pysty määrittelemään tai tunnista. niin minkäs teet.
Se on edelleenkin aivan sama mihin Microsoft haluaa Windowsinsa olevan tarkoitettu. Täytyy käyttää saatavilla olevia työkaluja siihen mihin ne parhaiten sopivat ja Windowsille ei ole vieläkään järkevästi otettavaa vaihtoehtoa omalla kohdallani.
Applen ja Ubuntun ekosysteemiin siirtymisen estää itselläni yksinkertaisesti se, ettei niille saa tiettyjä työpöytäsovelluksia, joita Windowsille kuitenkin edelleen saa. Minulla on Ubuntu nyttenkin toisella koneella ja teen sillä kaiken, minkä sillä voi mielekkäästi tehdä, mutta sillä ei voi tehdä kaikkea, kun kunnollisia ohjelmia ei ole.
Ohjelmia en valitse käyttöjärjestelmän mukaan vaan nimenomaan toisinpäin. Tiedän mitä ohjelmia tarvitsen, sen mukaan valikoituu käyttöjärjestelmä. Useimmat hyvät avoimenkoodin ohjelmat löytyy ja toimii myös Windowsilla. Sen sijaan useimmat hyvät kaupalliset ohjelmat eivät ole saatavilla Ubuntulle.
Hyvä käyttöjärjestelmä on juuri sellainen, että se näkyy koneen käytössä mahdollisimman vähän, toimii taustalla hyvin, hoitaa hommansa ja sille saa ne sovellukset, mitä kukakin tarvtisee.
Jos kaikki tarvitsemasi ohjelmat löytyy Ubuntulle, sitten se on sinulle erittäin hyvä käyttöjärjestelmä.
"Siis mitä ****** m-kar? Milloin windows 7:ssä mitään ms kauppaa tai ms tilejä on ollut, eikä Windows 7 ryhmäkäytännöissä ole mitään näihin liittyviä asioita."
Windows 7:ssa on tavalliset käyttäjätilit ja järjestelmänvalvoja tilit, ja ilman järjestelmän valvojan oikeuksia ei ole koneeseen täyttä hallintaa. Ei esimerkiksi ole mahdollista asentaa ohjelmaa muualle kuin omaan kotikansioon tms. mihin on oikeudet, järjestelmän laajuiset muutokset ei onnistu.
"Ja miksi ihmeessä pitäisi käyttää mitään tiili sovelluksia jos niitä ei halua ja työpöytä käyttö on olemassa!"
Samasta syystä kuin MS-DOS multimedia jutut siirrettiin Windows ympäristöön, eli jatkuvuuden takia. Äkkiähän se DOS silloin tapettiin, äänikortit videokortit ei toimineet ja pelkästään tekstitilaohjelmat jäi toimimaan. Sinä nyt OLETAT että se työpöytä ihan varmasti pysyy siinä kuluttaja/pienyritys Windows versiossa, tai että ainakin pysyy ilman lisäkustannuksia.
Totuushan on se, että Microsoft mähkäili pitkän aikaa millä tavalla rakentaisi liiketoimintamallin kun Windows MS Office lisenssimyynti laskee tasaiseen tahtiin ja kuihtuu pois. Päätyivät sitten investoimaan v1tusti miljardeja konesaleihin ja rakensivat sovelluskauppa infrastruktuurin, eli liiketoiminta on tarkoitus tehdä ottamalla provisiota sovelluskaupan kautta jaelluista ohjelmista sekä pilvipalveluista. Mallia otetaan niin Applesta, Amazonista kuin Googlesta.
Tähän liiketoimintamalliin kuuluu se, että käyttis ei pahemmin maksa (eikä se voi maksaa, Windows laitteet on jo muutenkin liian kalliita) ja jotta rahaa saadaan sieltä sovelluskaupasta, ei niitä ohjelmia voi latailla mistä tahansa. Nähtiinhän se Applellakin eikä edes Flashia saatu iOS:lle kun Apple halusi rahat sovelluksista.
"tiilikäyttöliittymää ei moni halua mutta haluaa windowsin jolloin täytyy ottaa windows 7."
"Moni haluaa" on yhdentekevää. Markkinatalous ei toimi niin. Homma menee niin, että jos jonkun tuotteen/yrityksen kehitys ei kiinnosta, vaihdetaan toisen yrityksen tuotteeseen mikä on sellainen mitä itse haluaa tai jota kehitetään siihen suuntaan mihin itse haluaa. Jos sitä haluaa Windowsin niin sitten se pitää haluta sellaisena kuin se on tarkoitettu, kaikenlainen urputus ja ongelmien kerjäys on ihan oma vika. Itsehän sitä on omilla rahoillaan rahoittanut.
"kumman rajoittunutta tuo sinun tietokoneen käyttösi. kun on "tarkoitettu" jotain niin sitten muuten ei voi toimia. "
Se on ongelmien kerjäämistä sellainen tekniikan väärin käyttäminen.
"sitten kun sanon että pitää ottaa windows 7 niin kohta tulee pitkä itkuvirsi kuinka yhteensopivuus ongelmat estää sen blaa blaa!"
Se Windows 7 pitää ostaa esiasennettuna, ei niin että ostaa marketista halvimman Windows 8 rimpulan ja siihen alkaa sitten asentelemaan vaikka mitään ei luvata. Tietysti se esiasennettu Windows 7 tietokone maksaa helposti 400€ enemmän ja se pitää erikseen tilata eikä niitä saa enää montaa kuukautta, mutta mitäs sillä on väliä? Tuo on pikku raha jos ihan oikeasti todella tarvitsee sitä ja halvempaa kuin se säätäminen ja ongelmat.
"kun oikeisiin tietokoneisiin ja niissä käytettäville komponenteille löytyy windows 7 ajurit ihan varmasti niin ei ole mitään ongelmaa"
Ei riitä, kun Windows 8 tietokoneissa on secure boot ja niissä vinkuintialaisissa halpisvehkeissä ei välttämättä ole testattu miten toimii kun sen ottaa pois päältä.
"kun sellaista ei ole edes oltu tekemässä. mutta sinähän et tietokonetta edes pysty määrittelemään tai tunnista. niin minkäs teet. "
Tietokone on laite, joka käsittelee numeeris-loogista tietoa ohjelmointinsa mukaisesti.
Miniläppäri on jo kannettava tietokone, tabletti on mobiililaite kuten kännykkä, paitsi Surfacea voi jo pitää Windows 8 Pro versiolla läppärin korvaajana.
Android ja ios esim. ei ole Työpöytätietokone käyttöjärjestelmä.
Väität siis edelleen matkapuhelintasi täysiveriseksi tietokoneeksi, huh hah ja hei Mkar.
Ihan mielenkiinnosta kysyisin mille tietyille ohjelmille et ole löytänyt korvaavaa?
vittu mitään olettamista kyllä tarvita kun se työpöytä on niin silloin se on eikä tarvitse olettaa mitään. ja minua ei kiinnosta mikään jatkuva microsoftin tukeminen kaikenlaisilla paskoilla pilvipalveluilla mitä en käytä. käytän windowsia.
ja haluan windowsin työpöytä windowsina enkä tiili windowsina jota en käytä!! joten käytän windows 7 missä on työpöytä ihan normaalisti enkä mitään windows 8. ja minun käyttööni ei microsoftin tarkoittaminen vaikuta yhtään paskan haileeta.
ja miksi windows 7 PITÄÄ ostaa esiasennettuna? kuka vittu sen määrää? sinäkö? minä voin asentaa ihan mitä tahansa ihan itse, paskan hailee mitä koneessa on valmiina esiasennettuna.
ja secure bootin saa biosista pois päältä ja biosiin saa myös päivityksiä jos nykyinen versio ei sitä tue. puhutko sinä nyt jostain helvetin tableteista tai "netbookeista" mistä ei secureboottia pois saa.
ja kyllä on todella taas hienosti wikipediasta kopioitu. voi vittu sentään. sinä et kyllä tietokonetta tunnista. varmaan taskulaskinkin on jokin tietokone m-kar mielestä.
"Täytyy käyttää saatavilla olevia työkaluja siihen mihin ne parhaiten sopivat ja Windowsille ei ole vieläkään järkevästi otettavaa vaihtoehtoa omalla kohdallani."
Missähän Windowsille ei olisi vaihtoehtoja.. Noh, jos haluaa 250+ päätelaitteen organisaatioon keskitettyyn hallintaan niin taulutietokoneet, läppärit kuin pöytäkoneet yhtenäisellä käyttöliittymällä niin sittenhän se on Windows 8 + Windows Server 2012.
"Applen ja Ubuntun ekosysteemiin siirtymisen estää itselläni yksinkertaisesti se, ettei niille saa tiettyjä työpöytäsovelluksia, joita Windowsille kuitenkin edelleen saa."
Taitaa saada kaiken tai ainakin toiselta valmistajalta vastaavan, viimeistään kun laittaa vähän rahaa tiskiin. Kannattaa myös kysyä erikoissovelluksen valmistajalta milloin tekevät uuden version esim. Mac OS:lle tai Windowsin tiilikäyttöliittymään, koska se pitää tietysti olla selvillä että voi ennakoida niitä kustannuksia mitä tulee jos/kun työpöytä otetaan pois, joutuu uusimaan toiseen ohjelmaan tai uuteen versioon, siirtää tiedostot, teettämään ohjelman tai toivoa että se toimisi vielä esim. Windows 9:ssä yhteensopivuustilassa vaikka 100€ päivityslisenssin jälkeen.
Kannattaa huomioida se, että se työpöytä löytyy juurikin joistakin Windows 8 versioista taaksepäin yhteensopivuussyistä. Eli aivan samasta syystä kuin Windows 95 ajoi DOS ja Windows 3.1 ohjelmia ja samasta syystä kuin Windows 7:ssa oli Windows XP Mode (siinä Professionalissa). Jos kaukaisempi historia ei ole muistissa niin Windows 7:llahan homma meni niin, että ostettiin Windows 7 ja tietysti MS Office uusiksi, sekä kolmannen osapuolen ohjelmat uusittiin mitä hajosi. Sitten oli se XP Mode sitä varten, jos oli jotain mitä ei voinut mitenkään muuten korvata ja saatiin helpotettua siirtymistä, että tämä erikoisohjelma saatiin uusittua myöhemmin.
Eli jos on joku yksittäinen erikoissofta niin säätää sen Windows 8:n niin, että käyttää 99%:sti kaikki uudessa käyttöliittymässä ja sitten tekee tiilen mistä käynnistyy se yksittäinen erikoisohjelma kokonäytölle työpöydällä. Sen saa toimimaan saumattomasti muussa käyttöliittymässä kun kaikki muutkin ohjelmat toimii kokonäytöllä.
Se nyt on itsestään selvää, että jos Windowsia haluat ja on jotain mitä et saa siirrettyä puhtaasti tiilikäyttöliittymään _mistä tahansa_ syystä, se alkaa lähitulevaisuudessa maksamaan ns. v1tusti.
"Ohjelmia en valitse käyttöjärjestelmän mukaan vaan nimenomaan toisinpäin"
Se homma menee niin, että valitaan ekosysteemi mikä on tehty oman toimialansa tarpeisiin parhaiten soveltuvaksi (ominaisuudet, käyttöliittymä jne.) ja siihen vaikuttaa myös ne saatavilla olevat sovellukset ja sitten sitoudutaan siihen täysillä.
Kaikkea ei tietenkään kaikkiin saa, ja välillä joutuu käyttämään rinnakkain kahta alustaa tai vaikka hankkii yhden dedikoidun tietokoneen ja tälle backup tietokoneen sekä irroittaa netistä, ihan tasan yhtä käyttötarkoitusta varten jos se on vähänkään tärkeä tai jos jatkuvuudesta huolehtiminen menee muuten vaikeaksi.
"Miniläppäri on jo kannettava tietokone, tabletti on mobiililaite kuten kännykkä, paitsi Surfacea voi jo pitää Windows 8 Pro versiolla läppärin korvaajana.
Android ja ios esim. ei ole Työpöytätietokone käyttöjärjestelmä.
Väität siis edelleen matkapuhelintasi täysiveriseksi tietokoneeksi, huh hah ja hei Mkar."
"Täysiverisiä" tietokoneita on kaikki laitteet jotka käsittelee numeeris-loogista tietoa ohjelmointinsa mukaisesti. Asiaa voi tietysti tarkentaa, että onko kyse PC-tietokoneista, eli ns. henkilökohtaisista tietokoneista vai vaikka sulautetuista tietokoneista tai johonkin tiettyyn tehtävään dedikoiduista tietokoneista. PC:n määritelmä sitten menee niin, että käyttäjä itse hallitsee tämän resursseja, ohjelmistoja ja ylläpitoa. Pelikonsolit, iPad, Surface tablet ja iPhone ovat esimerkiksi tietokoneita, mutta eivät PC:itä sillä käyttäjä ei itse ole kontrollissa. Toistaalta taas Android taskukoneet ovat PC:itä sillä niihin voi käyttäjä itse asentaa ohjelmia rajoituksetta ja kontrolloida niitä. Android toimii myös ongelmitta siinä pöytätietokoneessa.
"***** mitään olettamista kyllä tarvita kun se työpöytä on niin silloin se on eikä tarvitse olettaa mitään."
Microsoft ei lupaa taaksepäinyhteensopivuutta, eikä siis lupaa että se työpöytä olisi jatkossa. Se on siinä Windows 8:ssa taaksepäin yhteensopivuus syistä kuten XP Mode Windows 7:ssa, mutta eipä ole XP Modea enää Windows 8:ssa.
"ja minua ei kiinnosta mikään jatkuva microsoftin tukeminen kaikenlaisilla paskoilla pilvipalveluilla mitä en käytä. käytän windowsia."
Tuet Microsoftin pilvipalveluita kun käytät Windowsia. Windowsillahan ne pilvipalvelut on rahoitettu.
"ja haluan windowsin työpöytä windowsina enkä tiili windowsina jota en käytä!!"
Voi voi, se todennäköisesti alkaa maksamaan. Microsoft on aina hyvin osannut lypsää sen rahan näiltä uunoilta myymällä lisenssit tuplasti ja mahdollisesti työt lisäksi jos joku muu joutuu säätämään.
"ja miksi windows 7 PITÄÄ ostaa esiasennettuna? kuka ***** sen määrää? sinäkö? minä voin asentaa ihan mitä tahansa ihan itse, paskan hailee mitä koneessa on valmiina esiasennettuna."
Siinä kun on sellainen juttu että jos siinä koneessa on Windows 8 esiasennettuna eikä mitään ole luvattuna niin se tietokone ei välttämättä ole yhteensopiva secure bootin tai jopa puuttuvien ajurien takia. Ei se Windows ole ennenkään asentunut kaikkiin koneisiin eikä asennu jatkossakaan.
"ja secure bootin saa biosista pois päältä ja biosiin saa myös päivityksiä jos nykyinen versio ei sitä tue."
Juu voihan siellä olla tälliaista vipua, tai sitten ei. Tai sitten voi kytkeä mutta ei toimi kun kukaan ei ole jaksanut testata. Sellaiset marketissa myytävät edulliset ?99€ kuluttajaläppärit on se missä voi tulla harmia. Ei sitä valmistajaa kiinnosta toimiiko siinä mikään Windows 7, Ubuntu tai mikään muu millä se on myyty ellei se tuo jotain lisäarvoa sille. Ja sellaisia läppäreitä on sitten missä näin luvataan, eli sen on joku testannut ja yhteensopivuudet luvataan ja sen käyttiksen voi downgradettaa. Usein samoja läppäreitä tai ainakin vastaavaan hintaan saa ihan valmiina Windows 7:lla niin jää sekin säätäminen tekemättä. Tai siis, saa vielä joskus lokakuussa kunnes saatavuus loppuu.
"varmaan taskulaskinkin on jokin tietokone m-kar mielestä."
Riippuu laskimesta. Kyllä ne järeämmät laskimet on ohjelmoitavissa, eli ovat tietokoneita.
mitä sitten että microsoft ei lupaa jotain se ei estä minua käyttämästä windowsia siten miten halua sitä käyttää. enkä käytä mitään windows 8. ja microsoft ei minua lypsä yhtään mitään koska hankin windowsit muulla tavoin kuin ne pitäisi hankkia.
kyllä tietokoneissa käytettävät komponentit on yhteensopviia windows 7 kanssa ja enhän minä osta sikaa säkissä vaan tarkistan ensin että komponenteihin on widnows 7 ajurit. tai kasaan koko koneen itse niin voi olla varma.
ja miksi ostaa mitään halpaa paskaa ritsaa kun melkein parempi ostaa käytettynä ammattilaisläppäri jos sellaista tarvitsee. katsos kun sellaisia pöytätietokoneitakin on olemassa mitä pääasiallisesti käytetään.
ja windows 7 saa hamaan tappiin kun tietää mistä "hankkia". aivan sama mitä microsoft haluaa tai yrittää. saahan windows 95 vaikka heti ladattua.
"Edelleen, mitä väliä sillä on jos Windowsista ehkä katoaa työpöytä jossakin hamassa tulevaisuudessa?"
Jos sen kanssa on naimisissa, se alkaa maksamaan.
"Hiplausnäytöt ovat yleistyneet vain ja ainoastaan siksi, että se on mobiililaitteessa ihan toimiva tapa, muttei siinäkään kovinkaan optimaalinen, esimerkiksi kirjoittaminen on paljon hitaampaa kuin oikealla näppäimistöllä ja tuntuma on surkea."
Ei ihan näin.. Hiplausnäytöt meni itseasiassa ohitse fyysisestä taskuvehkeissä, kun niiden tarkkuus/herkkyys parani jossain vaiheessa. Sen jälkeen sitä näppäimistöä ei vaan kaivannut. Aluksi piti olla kyllä fyysisellä näppäimistöllä se laite..
Kosketus kyllä toimii osana ohjaustapoja, koska käytettävyystutkimuksissa on todettu että se on parempaa käytettävyyttä kun voi käskyttää sitä laitetta eri tilanteissa eri tavoin, mikä milloinkin sopii parhaiten. Olkoot se sitten hiiri, komentorivi, kosketus tai vaikka huutaminen. Sopisi kyllä kotikoneeseenkin kosketus hyvänä lisänä tuohon ruutuun kun pitää vähän kekkereitä ja vieraat saisi helposti valittua siitä uutta biisiä soimaan, vaikka olisikin pienessä huppelissa.
"Millekkään oikeille hyötyohjelmille ei kunnollista tiiliversioita saa; photoshop, 3DS Max, Blender, Lightroom, LTSpice, Matlab, ThinLinc ja monia muita."
Näihin asioihin soveltuu oikein hyvin esim. Mac OS, Ubuntu LTS, Red Hat Enterprise/CentOS jne. Tässä ei ole mitään sellaista mistä Windowsia ei voisi vaihtaa pois.
"OneDrive ei tee aivan samaa asiaa kuin BTsync. BTSyncin etu on, ettei tarvitse mitään tilejä ja kirjautumisia, ei tarvitse mitään muuta kuin sen tokenin minkä ohjelma antaa."
Et nähtävästi sitten ole käyttänyt Windows 8:a kuten on tarkoitettu. Siinähän ajatus on se, että samalla kirjautumisella kun kirjautuu tietokoneelle, kirjautuu niihin palveluihin. Ajatus on ollut vähentää sitä, että tarvitsisi kirjautua joka paikkaan kun on se yksi tili millä tunnistautuminen tehdään. Samalla kirjautumisella siis pääsee sinne Skypeen, posteihin, tietokoneelle, ohjelmakauppaan, OneDriveen... jne. Eli yhdellä kirjautumisella hoituu jokseenkin kaikki.
"Samoin kaikki samaa arkkitehtuuria olevat tietokoneet pitäisi periaatteessa olla taaksepäin yhteensopivia, nimenomaan tähänhän on pyritty x86 arkkitehtuurissa, uusikin prosessori periaatteessa osaa ajaa hyvin vanhojakin ohjelmia . . . "
Siinä prosessorin ja sovelluksen välissä on aika monta rajapintaa, ja sovelluksillahan rajapintana on nimenomaan se sovellusrajapinta. Ne muuten hävittää aika hyvin kaiken laitearkkitehtuuriin riippuvat asiat, aina ei tarvitse enää edes tehdä erikseen käännöstä vaan sama binääri toimii prosessorista riippumasta.
Mitä x86:n tuli niin Intelihän yritti särkeä sen mutta AMD pääsi iskemään hyvään saumaan ja nykyisin se onkin sellainen ristiinlisensoitu AMD64 eikä eikä IA32. Virransäästöä/lämmöntuottoa ja valmistuskustannuksia kun optimoidaan ja Mooren lakia alkaa olla vaikea venyttää niin kyllähän se IA32/AMD64 häviää aika kivasti. Eipä sillä mitään väliä ole kun ohjelmat siirtyy joko sellaisenaan tai kääntämisen jälkeen.
"Ja siltikkin, lähes kaikki käyttöohejlmat löytyy kyllä Windowsille, jolloin ei jää mitään muuta tiedettävää kuin se, riittääkö koneessa puhti ohjelman pyörittämiseen."
Ööh.. ei. Tietotekniikassa tavallisin ongelma tuntuu olevan ihmisillä se kun kaksi teknistä komponenttia, niin laite, ohjelma jne. ei toimi yhteen. Suomi24 palstat on täynnä tähän liittyviä kysymyksiä. Windows 8:lla sen sijaan se mikä tulee sovelluskaupasta tai mikä on standardia selain tekniikkaa, toimii jokseenkin varmasti.
"Ei niitä ole missään muuallakaan, lähinnä vertaisverkoissa ja jos netistä lataat sivulta, jota et tiedä."
Vanhanajan Windowsilla se oli normaali tilanne, että ei tiedä niitä sivuja. Joka ikinen sivusto piti erikseen varmistaa. Sovelluskauppa ratkaisee tämän ongelman, että on varmennettu paikka mistä saa ohjelmat.
"Tietokoneen kanssa tuohon sovelluken valintavaiheeseen päästäksesi täytyy osata jo aika monta asiaa."
Minä olen aika paljon tehnyt rahaa tällä kun ihmiset ei saa asennettua Windowsiin ohjelmia kun tarvitsee ensiksi olla joku tietty versio .NET:stä, Javasta tai mistä tahansa.
"Niin toimii tavallsetkin ohjelmat."
Ei toimi vanhanajan ohjelmat. Katsos kun tarkkuutta lisää niin kaikki menee ruudulla pieneksi tihruksi. Sitä sitten korjataan skaalaamalla isommaksi mutta Win32 API:n päällä pyörivissä jutuissa on teknistä rajoitetta ja sovellukset ei skaalaudu kuin vähän matkaa ja sitten alkaa käyttöliittymät repeillä rikki. Tästä syystä vanhempieni olohuonetietokoneen Windows 7:n piti laittaa FullHD:n tarkkuuden sijasta 720p koska käyttöliittymä ei vaan skaalautunut.
Selainkäyttöliittymät ja tiilisovellukset sen sijaan skaalautuvat ongelmitta.
"Yleensä asennusohjelmat tyrkyttää frameworkit automaattisesti, jos niitä tarvitaan. Javalla toteutettuja työpöytäohjelmia on lopulta aika vähän."
No ei kyllä. Telkkarissakin mainostettiin World Of Tanksia jonka kaiken järjen mukaan pitäisi olla helppo kuluttajasofta mutta pa5kan marjat. Piti erikseen osata metsästää jostain DirectX 9 ja sekään ei riittänyt vaan ohjelma ei toiminut muuten kuin pääkäyttäjän tilillä. Järkyttävää pa5kaa! Sovelluskaupoissa klikataan vaan, kestää muutama sekunti ja hommat toimii.
"Esimerkiksi 7zip, kunhan se saa paketin aikaiseksi, hyvä juttu. Ei ne sitä pakkaustyyliä merkittävästi voi parin version välein muuttaa."
Siitä voi kyllä löytyä turvareikä ja saastuneen paketin avaaminen voi saastuttaa järjestelmän.
"Se mikä kuitenkin jäi kokonaan huomiotta tässä vertailussa on se, ettei noilla palikkasovelluksilla voi tehdä juuri mitään verrattuna oikeisiin työpöytäohjelmiin."
Tottakai voi. Tässä vaan pitää ymmärtää että käyttölogiikka on muuttunut yhtä rajusti kuin silloin komentoriviltä GUI:n siirryttäessä. Isoin muutos ei ole se kosketuksen tukeminen vaan se, että tieto tallentuu pääasiassa palvelimelle. Se sovellus on siis lähinnä se käyttöliittymä siihen sovellukseen mikä on palvelimella ja ns. ikkuna siihen tietoon. Samat temput tekee ihan nykyisellä selaintekniikallakin mutta kun tekee natiivisti Windowssovellusta niin se mahdollistaa vähän paremmin sitä integrointia, vähän enemmän suorituskykyä, tukee Kinecticiä ja jne.
Vanhanajan Windowsohjelmat toimivat eri logiikalla, siellä oltiin sovelluskeskeisyyden sijasta tiedostokeskeisiä, ja käyttölogiikassa tiedostomanageri oli keskeinen juttu ja sovelluksilla tuotettiin tiedostoja jotka näkyivät sitten kuvakkeina siinä paikallisella koneella. Uudet sovellukset on sitä, että klikataan vaikka sitä postilaatikkoikonia ja katsotaan sitä postilaatikon sisältöä mutta tieto on muualla.
Ajatusmallihan tässä se, että sovellusten ostamisesta voidaan ottaa provisiot kun estetään ohjelmien asennus muualta ja tieto kun on muualla niin voi ostaa vaikka sen officen ja maksaa siitä kuukausimaksua. Mahdollisesti koko Windows menee kuukausimaksulliseksi ja samaan hintaan saa sitten sen tallennustilan kuin myös jonkun perusversion MS Officesta ja muista palveluista.
"ota tai jätä". Windowsia viedään tähän suuntaan 3v sykleillä. Tämä malli sopii erittäin hyvin kuluttajapuolelle kuin myös yrityksiin, jossa yrityksen eri tietojärjestelmät voi rakentaa alkunäkymään tiiliksi. Eli yhdessä tiilessä asiakkuudenhallinta, toisessa varastokirjanpito jne. tai koko prosessi mallinnettu yhdelle ruudulle joka käynnistyy jostain tiilestä. Homma toimii myös hyvin liikkuvan työn tekijöille jossa voi vaikka työtunteja tms. kirjata helposti siitä taskukoneesta. Tai vaikka terveydenhuollon tarpeissa ettei tarvitse niissä kärreissä roudata tietotekniikkaa.
Ohjelmistot tietysti menee uusiksi mutta sehän on ihan normaalia. Suurelta osin onkin jo uusittu ja ne saa ostettua palveluna, monimutkaisimmat systeemit roikkuvat vielä vanhassa tekniikassa mutta niitä uusitaan kaiken aikaa.
"Jos saan todella hyvän ohjelman, konettakin voi vaikka muuttaa yhteensopivuuden takaamiseksi. Tätähän tehdään kokoajan, ajettavat ohjelmat määrittää sen millaisen koneen laitat."
Tunnut jotenkin hassusti hahmottavan ohjelmat jotenkin muuttumattomina ja ainutlaatuisina joita pitäisi sitten tekohengitellä ikuisuuksia, vaikka todellisuudessa niitä voi kääntää uusiksi, joko ihan vaan käskemällä uuden käännöksen tuottamista ja kaikki käy automaattisesti, tai niitä voi kirjoittaa uusiksi. Ohjelmien tekeminen on nykyään valtavasti halvempaa ja helpompaa kuin 30v sitten. Ja totuushan on se, että ohjelmistoilla on ihan normaali uusimissykli. Microsoftin ohjelmat on uusittu perinteisesti n. 6v välein, Autodeskin ohjelmat n. 3v välein jne. Varsin lyhyitä aikavälejä, ei siis tosiaankaan mitään "isältä pojalle" joissa tarvitsisi muuta kokoonpanoa säätää jonkun ohjelman yhteensopivuuden ehdoilla kun ohjelman suunnitteltu uusimissykli on tuo.
"mitä sitten että microsoft ei lupaa jotain se ei estä minua käyttämästä windowsia siten miten halua sitä käyttää. enkä käytä mitään windows 8. ja microsoft ei minua lypsä yhtään mitään koska hankin windowsit muulla tavoin kuin ne pitäisi hankkia."
Onneksi sinun ei tarvitse käyttää Windows ohjelmia, niitä kun saa lähinnä sieltä Windowsin kaupasta kohta. Loppuu se kriminaalien pelleilyt sitten siihen.
"saahan windows 95 vaikka heti ladattua."
Mutta siinä ei toimi mikään.
"Isoin muutos ei ole se kosketuksen tukeminen vaan se, että tieto tallentuu pääasiassa palvelimelle."
Tämän pilvitekniikan käytännölliseksi tuleminen vähänkään raskaampiin sovelluksiin vaatii erittäin hyviä yhteyksiä, joita ei kuitenkaan läheskään kaikkialle vielä saa varsinkaan mobiilina.
Esimerkiksi kannettavan tietokoneen käyttöarvo vähenee aika tavalla, jos sitä ei voi käyttää junassa, lentokoneessa, jne, oikeasti hyvät yhteydet on saatavana edelleen yllättävän harvoissa paikoissa ja jos menet vähänkään syrjemmäs, yhteyksiä ei ole välttämättä saatavilla ollenkaan. Tämä on yksi syy miksi pilvessä olevat ohjelmat eivät tule korvaamaan perinteisiä ohjelmia ihan heti, tosin on totta, että niillä on potentiaalia hyvinkin paljon tietyissä käyttötarkoituksissa, käytän toki itsekkin office 365:ttä esimerkiksi.
"Ajatusmallihan tässä se, että sovellusten ostamisesta voidaan ottaa provisiot kun estetään ohjelmien asennus muualta ja tieto kun on muualla niin voi ostaa vaikka sen officen ja maksaa siitä kuukausimaksua. Mahdollisesti koko Windows menee kuukausimaksulliseksi ja samaan hintaan saa sitten sen tallennustilan kuin myös jonkun perusversion MS Officesta ja muista palveluista."
No nimenomaan tämähän se on ongelma, minkä takia tähän pelleilyyn ei pidä lähteä.
""ota tai jätä". Windowsia viedään tähän suuntaan 3v sykleillä. Tämä malli sopii erittäin hyvin kuluttajapuolelle kuin myös yrityksiin, jossa yrityksen eri tietojärjestelmät voi rakentaa alkunäkymään tiiliksi."
Tulevaisuus tulee näyttämään mihin windowsia tullaan lopulta viemään. Mutta tämän hetken tilanne on se, että Windows on hyvä ja toimiva käyttöjärjestelmä työpöytäsovellusten käyttämiseen. Jos windowsista työpöytäsovellukset katoaa, ei itsellä ainakaan ole sen jälkeen enää mitään syytä käyttä windowsia. Suurin osa alankin ihmisistä kenen kanssa olen aiheesta puhunut, kyllä käyttää windows kasissa nimenomaan työpöytäsovelluksia. Myös Windows RT:n surkea menestys kuvaa aika paljon sitä, ostetaanko windows 8:ia tiilisovellusten takia. Fakta näyttää olevan, että eipä juuri osteta.
"Tunnut jotenkin hassusti hahmottavan ohjelmat jotenkin muuttumattomina ja ainutlaatuisina joita pitäisi sitten tekohengitellä ikuisuuksia, vaikka todellisuudessa niitä voi kääntää uusiksi, joko ihan vaan käskemällä uuden käännöksen tuottamista ja kaikki käy automaattisesti, tai niitä voi kirjoittaa uusiksi. Ohjelmien tekeminen on nykyään valtavasti halvempaa ja helpompaa kuin 30v sitten. Ja totuushan on se, että ohjelmistoilla on ihan normaali uusimissykli. Microsoftin ohjelmat on uusittu perinteisesti n. 6v välein, Autodeskin ohjelmat n. 3v välein jne. Varsin lyhyitä aikavälejä, ei siis tosiaankaan mitään "isältä pojalle" joissa tarvitsisi muuta kokoonpanoa säätää jonkun ohjelman yhteensopivuuden ehdoilla kun ohjelman suunnitteltu uusimissykli on tuo."
Hyvät ohjelmistot ovat kalliita ja jos ohjelma hyvin hoitaa sille tehdyn funktion, ei sitä ole tarvetta keksiä uudestaan. Pyörää ei tarvitse keksiä jatkuvasti uudestaan vain uudistamisen ilosta. Tottakai ohjelmista tulee uusia parempia versioita, muttei erot aina ole kovinkaan suuria. Ne on sitä tavallista kehittymistä, hiotaan tuotetta paremmaksi, lisätään pari uutta työkalua. Usein riittää, että ohjelmistojaan päivittää vaikka joka toisenkin version välein. Minulla on kymmenenkin vuotta vanhoja ohjelmia edelleen käytössä, en ole niitä vaihtanut yksinkertaisesti siksi, ettei se uudempi ohjelma tuo hintansa vertaa lisäarvoa; eli vanhempi tekee täysin saman asian, aivan samalla tavalla kuin uudempikin sen tekisi; eli kysymys kuuluu, miksi minun pitäisi maksaa uudesta ohjelmasta?
Kyllähän ohjelmia voi käännellä uudestaan tuosta vain, ei siitä ole kyse. Vaan siitä, että asiakkaalle se uusi käännös maksaa helvetillisen kasan rahaa, kun kyse on suljetun koodin ohjelmasta. Juuri kuten itse aiemmin sanoit, "tulee kalliiksi". Asiakas joutuu valitsemaan siitä mitä on tarjolla. Eipä noita ohjelmia ole saatu edes saman arkkitehtuurin sisällä käänneltyä kaikille eri käyttöjärjestelmille, näkyy erinomaisesti siinä miten huonoa on kaupallisten ohjelmien tarjonta linuxille.
"Ööh.. ei. Tietotekniikassa tavallisin ongelma tuntuu olevan ihmisillä se kun kaksi teknistä komponenttia, niin laite, ohjelma jne. ei toimi yhteen."
Tämäkin on kumma juttu, ei tule mieleen yhtään windows ohjelmaa, joka ei kertakaikkiaan olisi suostunut toimimaan. Sen sijaan ubuntussa olen muutamankin kerran törmännyt tilanteeseen, jossa jokin paketti puuttuu.
"Vanhanajan Windowsilla se oli normaali tilanne, että ei tiedä niitä sivuja. Joka ikinen sivusto piti erikseen varmistaa. Sovelluskauppa ratkaisee tämän ongelman, että on varmennettu paikka mistä saa ohjelmat."
Onhan se sovelluskauppakin ns. tiedetty ohjelma lähde. Sovelluskauppa ideana on kyllä ihan hyvä juttu ja ubuntussa hyvä paikka hakea ohjelmia. Soveluskaupasta tulee huono juttu siinä vaiheessa, kun se on ainut ohjelmien välityskanava. Windowsin sovelluskaupasta vitsin tekee sovelluksien huono tarjonta, verrattuna vaikkapa ubuntun "kauppaan", josta sentään saa oikeita ohjelmia.
"Ei toimi vanhanajan ohjelmat. Katsos kun tarkkuutta lisää niin kaikki menee ruudulla pieneksi tihruksi. Sitä sitten korjataan skaalaamalla isommaksi mutta Win32 API:n päällä pyörivissä jutuissa on teknistä rajoitetta ja sovellukset ei skaalaudu kuin vähän matkaa ja sitten alkaa käyttöliittymät repeillä rikki. Tästä syystä vanhempieni olohuonetietokoneen Windows 7:n piti laittaa FullHD:n tarkkuuden sijasta 720p koska käyttöliittymä ei vaan skaalautunut."
Kumma juttu, koska käytän itse juuri tälläkin hetkellä Windows 7:aa FullHD näytöllä, eikä sen kanssa ole ongelmia. DPI asetuksia on oletuksena kolme, joista sillä keskimmäiselläkin näkee lukea oikein hyvin. Huononäköisille varmasti riittäisi se suurin.
"No ei kyllä. Telkkarissakin mainostettiin World Of Tanksia jonka kaiken järjen mukaan pitäisi olla helppo kuluttajasofta mutta pa5kan marjat. Piti erikseen osata metsästää jostain DirectX 9 ja sekään ei riittänyt vaan ohjelma ei toiminut muuten kuin pääkäyttäjän tilillä. Järkyttävää pa5kaa! Sovelluskaupoissa klikataan vaan, kestää muutama sekunti ja hommat toimii."
Minulla toimi world of tanksinkin asennus ilman directX:n erikseen hakua. Mutta jonkin toisen pelin kanssa olen kyllä törmännyt samaan ongelmaan, silloin ongelma oli se ettei seiskassa ja vistassa tullut vakiona vanhempia directx kirjastoja. Mutta empä minä tuotakaan pidä isona vaivana, juurikin sen takia, ettei sieltä windows kaupasta saa edes oikeita pelejä. Steamista toki saa.
Tämäkin on kumma juttu, ei tule mieleen yhtään windows ohjelmaa, joka ei kertakaikkiaan olisi suostunut toimimaan."
Joka viikko näitä näkee.
"Sen sijaan ubuntussa olen muutamankin kerran törmännyt tilanteeseen, jossa jokin paketti puuttuu."
Tämä on se Ubuntun perusvika kun käyttää 64-bittistä versiota. Se kun ei oikein kunnolla tue 32-bittisiä ohjelmia ja tuon virheen saa sellaisessa tilanteessa helposti. Mutta, ne 32-bittiset ohjelmat löytyykin sitten sovelluskaupan ja Ubuntun omien pakettien ulkopuolelta...
"Kumma juttu, koska käytän itse juuri tälläkin hetkellä Windows 7:aa FullHD näytöllä, eikä sen kanssa ole ongelmia."
Se riippuu sovelluksesta ja siitä arvosta mihin se DPI säädin on laitettu. Ongelmaa ei välttämättä ole .NET:llä.
"Minulla toimi world of tanksinkin asennus ilman directX:n erikseen hakua. Mutta jonkin toisen pelin kanssa olen kyllä törmännyt samaan ongelmaan, silloin ongelma oli se ettei seiskassa ja vistassa tullut vakiona vanhempia directx kirjastoja."
Silloin se on haettu aiemmin. Tämähän on täysin sama tilanne kuin sen Ubuntu virheen kanssa, joskin paketti pitää hakea tässä jostain hevon kuusesta.
"Tämän pilvitekniikan käytännölliseksi tuleminen vähänkään raskaampiin sovelluksiin vaatii erittäin hyviä yhteyksiä, joita ei kuitenkaan läheskään kaikkialle vielä saa varsinkaan mobiilina."
Kyllä siellä yrityksen lähiverkossa on ihan niin hyvät yhteydet kuin tarvitsee.
"Mutta tämän hetken tilanne on se, että Windows on hyvä ja toimiva käyttöjärjestelmä työpöytäsovellusten käyttämiseen."
Käytännössä se on toimiva niin, että siinä käytetään mahdollisimman vähän niitä vanhan ajan sovelluksia ja ympäristö säädetään niin, että ne käynnistyy kokonäytölle siitä tiilinäkymästä.
Siirtymäaikahan tässä on meneillään, kyllä niitä ikivanhoja Windows 7:ja käytetään ihan puhtaasti työpöytäkäytössä vielä kolme vuotta ennen kuin alkavat katoamaan. Uudet ympäristöt sitten tehdään ihan eri lähtökohdista.
"Hyvät ohjelmistot ovat kalliita ja jos ohjelma hyvin hoitaa sille tehdyn funktion, ei sitä ole tarvetta keksiä uudestaan. Pyörää ei tarvitse keksiä jatkuvasti uudestaan vain uudistamisen ilosta. Tottakai ohjelmista tulee uusia parempia versioita, muttei erot aina ole kovinkaan suuria. Ne on sitä tavallista kehittymistä, hiotaan tuotetta paremmaksi, lisätään pari uutta työkalua. Usein riittää, että ohjelmistojaan päivittää vaikka joka toisenkin version välein. Minulla on kymmenenkin vuotta vanhoja ohjelmia edelleen käytössä, en ole niitä vaihtanut yksinkertaisesti siksi, ettei se uudempi ohjelma tuo hintansa vertaa lisäarvoa; eli vanhempi tekee täysin saman asian, aivan samalla tavalla kuin uudempikin sen tekisi; eli kysymys kuuluu, miksi minun pitäisi maksaa uudesta ohjelmasta?"
Microsoftin työkäyttöön soveltuvissa tuotteissa esimerkiksi on hyvin selkeästi suunniteltu käyttöikä, mikä on n. 6v. Yhteensä elinkaari on 10v julkaisusta mutta siinä sitten on pelivaraa se neljä vuotta. Niin Windows kuin MS Office tarvitsee käytännössä olla tuen piirissä turvallisuussyistä. Ei se vaan toimi että joku MS Office on ilman turvapäivityksiä kun avaamalla jonkun officetiedoston tai sähköpostin voi kone saastua.
Tämän lisäksi, Microsoftilla on se 5v mainstream tuki joka näkyy niin, että Microsoftin tuotteet ovat varmasti keskenään yhteensopivia kunhan niillä on ikäeroa korkeintaan 5v. Sitten jos on enemmän ikäeroa, ne ei välttämättä toimi yhteen. Lisäksi sitten tulee se että tiedot pitäisi saada siirtymään sujuvasti päivityksissä joten ei ole tervettä jättää liian suurta ikäeroa niille ohjelmille. Olisihan se kiva saada ne 15v sitten tehdyt officetiedostot vielä auki..
Autodeskillä mekanismi on erilainen, sillä AutoCAD:iahan käytetään juurikin alihankkijoilla ja käyttö tulee siitä, että se isompi tilaajaorganisaatio standardoi tiedostoformaatin siihen AutoCAD:n. Jotta tiedostot ovat vaihdettavissa, pitää olla se yhteensopiva AutoCAD sitten jokaisella. Autodesk vaan muuttaa sitä tiedostoformaattia 3v välein, joka tekee sen että käytännössä 3v välein viimeistään se ohjelmisto uusitaan. Yleensä siihen ostetaankin se päivitystuki niin se päivittäminen on sitten halvempaa.
Adobella taas homma mennyt niin, että käytännössä kaikki sen tekemät ohjelmat on kymmenessä vuodessa jääneet yksinkertaisesti vanhanaikaisiksi ja samat temput saa sitten viimeistään siinä vaiheessa ilmaisohjelmillakin. Adoben ohjelmilla se päivitysrumba ollut siis vähäisempää mutta ohjelmia on uusittu kun haluttu uusia parempia ominaisuuksia. Poislukien ehkä Adobe Flash web sisällön kanssa, jossa versiot CS3 ja CS4 olivat pakkopäivityksiä.
Nythän se on muuttunut ja Adobe CC:n kanssa, että enää ei onnistu se että ostaa kymmeneksi vuodeksi Photoshopin.
Pointti siis on se, että ne ohjelmat käytännössä on tehty uusittavaksi. Se että onko se uusimissykli sitten 1v vai 12v, riippuu ohjelmasta mutta ne pitää uusia koska ennen pitkää ne hajoavat ja tietoja ei saa sitten siirrettyä järkevästi. Yhteensopivuuden säilyvyys on varsin pätevä syy maksaa siitä ohjelmasta, ja sellaiset ohjelmat joiden tekijöitä ei ole kiinnostanut koko homma vuosi kausiin pitää välttää, niiden kanssa on oikeasti helposti kusessa.
"Vaan siitä, että asiakkaalle se uusi käännös maksaa helvetillisen kasan rahaa, kun kyse on suljetun koodin ohjelmasta."
Maksaa enemmän jos sen joutuu tekemään silloin kun toimiva ympäristö on jo särkynyt.
"Eipä noita ohjelmia ole saatu edes saman arkkitehtuurin sisällä käänneltyä kaikille eri käyttöjärjestelmille, näkyy erinomaisesti siinä miten huonoa on kaupallisten ohjelmien tarjonta linuxille."
Kaupallisten ohjelmien tarjonta Linuxeille on erinomaista, mistä olet saanut päähäsi että se olisi jotenkin heikkoa? Suurin osa ohjelmistahan tehdään Linuxeille. Laitearkkitehtuuri ei siihen käännökseen ja siirrettävyyteen niinkään vaikuta vaan se rajapinta mille on tehty. Siksi se tiilisovelluksiin siirtyminen on kriittistä ja se kestää koska rajapinta muuttuu. Hommassahan ei olisi mitään hankalaa jos ne sovellukset tehtäisiin perus Java JRE:lle tms. mutta kun näin ei ole tiilisovelluksilla. Eli keskity siis siihen mikä on se rajapinta mille ohjelmisto tehty niin tiedät missä on ongelmakohdat ja mikä ei helposti siirry.
"Laitearkkitehtuuri ei siihen käännökseen ja siirrettävyyteen niinkään vaikuta vaan se rajapinta mille on tehty. Siksi se tiilisovelluksiin siirtyminen on kriittistä ja se kestää koska rajapinta muuttuu. Hommassahan ei olisi mitään hankalaa jos ne sovellukset tehtäisiin perus Java JRE:lle tms. mutta kun näin ei ole tiilisovelluksilla. Eli keskity siis siihen mikä on se rajapinta mille ohjelmisto tehty niin tiedät missä on ongelmakohdat ja mikä ei helposti siirry."
Tässä vähän yleisohjetta.. Ohjelmat voisi jakaa tässä kolmeen luokkaan:
1. Täysin vanhentuneet ohjelmat
Visual Basic, DOS ohjelmat, Delphi jne. Näillä ei ole käytännössä mitään toivoa jatkuvuudelle vaan tarvitsee kirjoittaa kokonaan uusiksi.
2. Ohjelmat jotka alkavat maksamaan enemmän.
Win32 API, .NET, MFC, Silverlight jne. Eli Microsoftin omat, vanhat työpöytäsovelluksiinkin sopivat tekniikat. Niitä voidaan vielä ylläpitää pitkään mutta se voi helposti ruveta maksamaan huomattavasti. Tähän ryhmään voi mennä helposti sellaiset monimutkaiset työkalusovellukset joissa on ihan omaa tekniikkaa siirrettävyydelle jos on jotain sidottu esim. DirectX:n. Toisaalta jos on oma toolkit tehty fiksusti niin valmistaja voi onnistua siirtämään ohjelman helpostikin mihin haluaa ilman. Jotkut Microsoft tekniikat sitten sitä, että jos on niiden varaan tehty niin pois siirtäminen tarkoittaa uudelleen kirjoittamista.
3. Siirrettävät ohjelmat
Java, Qt, GTK , Python jne. Eli ohjelmat jotka on tehty nykyaikaiselle, siirrettävälle tekniikalle. Jos Windowsin työpöytä alkaa maksamaan, nämä saa käytännössä mihin tahansa työpöytäympäristöön järkevästi Android pois lukien.
...
Jos ohjelma on selaintekniikkaa, mitä ne yleensä ovat, niin sitten ei ole hätää. Jokainen vähänkään tärkeä ohjelma pitää kyllä kartoittaa mistä se on riippuvainen jos esim. pyörittää jotain liiketoimintaa. Pitää vähän osata ennakoida niitä kuluja. Ainakin tässä maassa tuntuu monet pienyritykset tekevän sitä virhettä, että investoivat vain kerran mutta jättävät sitten kaiken retuperälle eikä käsitä, että ohjelmistot ja tietojärjestelmät on tehty uusittavaksi, ja se investointi pitää yleensä tehdä toistuvasti mikäli haluaa varmuuden siihen että toimivat jatkossakin. Se on ihan oma vika jos tätä ei ymmärrä.
ei muuten lopu windows ohjelmien käyttö. niitä saa aivan varmasti perinteiseen tapaan netistä latailtua ihan mitä vaan eikä ne ole mihinkään loppumassa. vaikka kuinka jauhat ja jauhat niin ei ne lopu ainakaan vielä piitkään aikaan. ja jos tarvitaan jokin enterprise windows niin senkuin lataa vaan.
voisihan sitä nytkin käyttää windows 7 enterprise. mutta olen käyttänyt professionalia koska vertasin ominaisuuksia ja totesin etten tarvitse enterpriseä mihinkään.
ja windows 95 niin kyllähän siinä toimii vaikka mikä. esim. internet explorer pelaa, pasianssi toimii, office 97:n voi asentaa jne... ei voi sanoa etteikö mikään toimisi. ja tämä oli vain osoitus siitä että aivan varmasti windows 7 saa vaikka sen myynti loppuisi niin ihan milloin haluaa heti ladattua.
Sovelluskaupat ja "ekosysteemit" ovat nykyajan syöpä. Ihmiset pakotetaan lukittumaan johonkin tiettyyn systeemiin, vaihtamisesta tehdään helvetin kallista ja hankalaa. Todellista pakkorahastamista, ja siinä sivussa vielä urkitaan käyttäjätiedot yksityiskohtaisesti mainospaskaa ja ties mitä hämäriä tarkoitusperiä varten.
Paras tilanne olisi se, missä laite- ja softatalot olisivat oletuksen täydessä pimennossa siitä, mihin heidän tuotteitaan käytetään, ja jokainen kuluttaja voisi milloin tahansa näyttää keskaria oikein viimeisen päälle mille tahansa toimijalle, ja toisen firman softaan / laitteeseen voisi siirtyä äärimmäisen helposti.
"Samasta syystä kuin MS-DOS multimedia jutut siirrettiin Windows ympäristöön, eli jatkuvuuden takia. Äkkiähän se DOS silloin tapettiin, äänikortit videokortit ei toimineet ja pelkästään tekstitilaohjelmat jäi toimimaan"
No tottakai DOS kuopattiin multimediakäytössä, koska työpöytäkäyttöliittymä oli kaikin puolin järkevämpi tuollaieen käyttöön.
Tiilikäyttöliittymä ei tuo merkittävää käytettävyyden parannusta työpöytäohjelmien käyttöön, päinvastoin, koska tiilikäyttöliittymästä on yritetty tehdä yksinkertainen, idioottivarma, ja kosketuslaitteella helposti käytettävä, eli napeista valtavia, useimmat asiat on haudattu monen mutkan taakse. Hiirellä noiden tiilien pyörittely on yhtä tuskaa, eikä sitä ole niin tarkoitettukkaan. Se on hyvä kosketuskäyttöliittymä, mutta ei hyvä työpöytä käyttöliittymä.
Väite, että työpöytä jää jonnekin ultimate versioon on vain sinun omaa spekulaatiota, jolle et ole esittänyt mitään lähdettä. Sen sijaan Microsoft on tuomassa käynnistävalikon takaisin jo Windows 8:iin, ja kohta tiiliohjelmia voi ajaa myös ikkunoituna.
http://www.theverge.com/2014/4/23/5643328/windows-8-start-menu-return-in-second-update
Asiakas on aina oikeassa, jos asiakas haluaa työpöytäkäyttöjärjestelmän, hän saa sellaisen. Jos se alkaa maksamaan liikaa Microsoftin toimittamana, sille aivan varmasti tulee edullisempia vaihtoehtoja, jos ja kun kysyntää on. Ja kuten monta kertaa on todettu, sille on jo tällä hetkellä vaihtoehtoja.
"Sovelluskaupat ja "ekosysteemit" ovat nykyajan syöpä."
Olen eri mieltä. Ne ekosysteemit kun tekee sen, että kaksi teknistä komponenttia toimivat keskenään yhteen helposti.
"Paras tilanne olisi se, missä laite- ja softatalot olisivat oletuksen täydessä pimennossa siitä, mihin heidän tuotteitaan käytetään, ja jokainen kuluttaja voisi milloin tahansa näyttää keskaria oikein viimeisen päälle mille tahansa toimijalle, ja toisen firman softaan / laitteeseen voisi siirtyä äärimmäisen helposti."
Näinhän se onkin. Kun nykyään on myös se globaali ekosysteemi, eli web. Käytännössä millä tahansa laitteella voi käyttää kaikkia ohjelmia mitä web alustalle on tehty.
Tämä nykypäivän hienous on se, että on ihan standardit ohjelmat mutta kun standardit ei kaikkeen riitä, on sitten ekosysteemit paikallisina standardeina. Eri alustoissa kun on ominaispiirteitä mitä ei kaikista löydy ja jotka mahdollistavat erilaisia asioita. Esim. laitteiden keskitetty hallinta ja kertakirjautuminen, työpöytäympäristö, gadget sovellukset ja mukautettavat käyttöliittymät, ohjelmien asennus kaupan ulkopuolelta, hiiriohjaus, liiketunnistin, tuki mobiilille, tuki isoille päätelaitteille... Eli jos standarditekniikka ei jostain syystä riitä, voi sovelluksen tehdä jollekin ekosysteemille mikä mahdollistaa halutun toiminnallisuuden.
Tämän lisäksi, sitä standardia web tekniikkaa voidaan kääräistä sovelluskauppojen sovellusten sisään. Eli, jos standardit riittää mutta halutaan käyttää sovelluskauppoja jakelukanavana niin sovellus voidaan kääräistä käytännössä kaikkien sovelluskauppojen valikoimiin, omille webbisivuille ja vaikka linkittää webissä oleviin kauppapaikkoihin.
Sovelluskaupat helpottaa huomattavasti sovellusten käyttöönottoa ja jakelua, että ihan hyvä vaan että ovat. Sovelluskauppojen haitta oleellisesti on se, että tämän jakelukanavan haltija vetäisee välistä jotain prosenttia ostoksista. Tämä on vähän huono jos sovellus on arvokkaampi ja jota menee vähemmän. Nämä ovat kyllä pääsääntöisesti ammattikäyttöön tarkoitettuja sovelluksia.
Eli, työkäyttöön löytyy kyllä jatkossakin järjestelmiä missä sovellusten asentamista ei ole rajoitettu. Osassa niissä on myös ne sovelluskaupat, että sama järjestelmä sopii kuluttajille kuin myös ammattikäyttöön.
Kerros mikä ongelma tässä on kun standarditekniikka kuitenkin jyrää? Toista se oli silloin 80-luvun alkupuolella kun oli ne ekosysteemit mitkä oli jokseenkin täysin yhteensopimattomia keskenään. 80-luvun lopulla vasta alkoi eri ekosysteemit löytää paikkaansa mutta vasta web toi standardin, hyvin rajoittuneen aluksi.
Nykyään on hyvin tervettä kilpailua ohjelmistopuolella, ja ohjelmistot kehittyy taas nopeasti.
No mistäs lataat Wind up kinght -pelin?
Miten tämä liittyi siihen että Windows 8 ryhmäkäytännöillä voidaan estää MS TILI JA MS KAUPPA joihin liittyviä asioita ei Windows 7 ryhmäkäytännöissä edes ole!
eihän se ole mikään Windows ohjelma. se on kännykkäpeli. tarkistelin tilannetta ja sen saa kyllä ladattua apk tiedostona mutta eihän se Windowsissa toimi.
Ei tuollaisilla ole mitään väliä kun se pääkäyttäjä voi muuttaa niitä oikeuksia miten haluaa ja pääkäyttäjän oikeudet tarvitsee joka tapauksessa kun asentelee ohjelmia järjestelmänlaajuisesti.
"eihän se ole mikään Windows ohjelma. se on kännykkäpeli."
Kyllä se peli toimii muuallakin kuin kännykässä, esim. pöytäkoneissa. Se ei kuitenkaan toimi Windowsissa.
Kuten näet niin ei siihen vanhanajan Windowsiin enää ohjelmia saa latailtua koska kahteen vuoteen ei käytännössä ole missään aloitettu uusia ohjelmaprojekteja missä alustana olisi vanhanajan Windowsit!
Luulisi nyt sinunkin tajuavan, että jokseenkin kaikki vanhoille Windowseille tehdyt ohjelmat mitä käytät, on aloitettu tekemään vuosikausia sitten. Viimeisen kahden vuoden sisällä aloitettua ohjelmaprojektia ei oikein ole muita kuin Javalla tehdyt ja Qt:llä tehdyt mistä on käännelty Windows versiot. Windows ohjelmien kehitys on ihan kuollutta.
Mistäs meinaat latailla niitä ohjelmia kun kukaan ei tee niitä? Eihän sellaisten ohjelmien tekemisessä ole mitään järkeä jotka toimii vain jossain kivikautisissa vehkeissä eikä uusissa.
Jaa jaa, vai niin. Eli viimeisen kahden vuoden aikana ei siis ole aloitettu esim. yhtä ainoaa PC-peliprojektia? Sitäkö yrität sanoa?
PC-pelejä varmasti mutta vanhanajan Windowspelejä ei välttämättä paljoa. Muista että pelit ovat aika marginaalinen juttu muutenkin ja pelien valmistuminen vie helposti 3-4v. 2v kuluttua siis nähdään miten alkaa Windows 7 pelien julkaisut yskimään.
Tarkoitatko Windows Kauppaa?
Se on se vihreä laatikko, jossa kassi, löytyy ihan työkalupalkista alhaalta.
Tutkimusten mukaan Windows 8:n käyttäjät (mukaanlukien 8.1) eivät käytä kovinkaan innokkaasti tiilikäyttöliittymää, eivätkä mitään Windowsin ohjelmakauppaa.
http://www.digitaltrends.com/computing/nobody-wants-to-touch-windows-8-laptop-sales-suffer/#!PcBTX
http://www.theregister.co.uk/2013/05/22/windows_8_soluto_survey/
Mutuna heitän sitten, että merkittävä osa käyttäjistä ei välttämättä edes tiedä, mikä Windowsin ohjelmakauppa on.
M-Kar trollailee tahallaan, mutta on asian ytimessä. Tässä puhutaan nimittäin myös mielikuvista.
Verrataanpa esim. Ubuntun ja Windowsin kauppoja, niin näkee, minkälaiset ihmiset käyttävät Windowsin kauppaa ja minkälaiset vastaavasti Ubuntun omaa kauppaa tai jopa minkälaisille ihmisille nuo kaupat on suunnattu:
Windows Store = fiasko, jossa joitakin naurettavia Disneyn lasten pelejä ja teinitytöille suunnattuja mainoksia etusivulla
Ubuntu = asiallinen näkymä, hyötyohjelmia yms. tavaraa
Ei siis tarvitse ihmetellä, miksi lähes jokainen käyttäjä välttelee Windowsin kauppaa ja tiilikäyttöliittymää.
http://www.youtube.com/watch?v=B4VtNLl6Ca4
Vapunen, poista koko aihe.
Hauska asia, jonka olen huomannut tästä palstalle trollaavasta M-Karista on, että jos nyt ehdotan esim. jotakin tiettyä ohjelmaa, jota ei saa ostettua millekään Linux-distrolle, niin M-Kar luultavasti sanoo, ettei sitä ohjelmaa ole tarkoitettu mihinkään vakavaan juttuun kuten yrityskäyttöön.
M-Kar siis laskee esim. PhotoShopin hyödyttömäksi, vaikka elokuvastudiotkin sitä käyttävät. Kallis se tavallaan on, mutta ihan professionaaliin käyttöön suunnattu.
M-kar kuitenkin ajattelee tahallisesti asiaa eri tavoin. Hänen mielestään ainoat softat, joilla on väliä, ovat niitä, jotka ovat vain ja ainoastaan suunnattu johonkin admineiden yrityskäyttöön tai muuten vain eksklusiiviseen yrityskäyttöön, esim. tietojärjestelmien rakentamiseen yms.
Tässä kuitenkin unohtuvat täysin kotikäyttäjien tarpeet. Eli jos on esim. softa, jolla voi poistaa DRM:n jne. ja jota vain myydään Windowsille ja Mac OS:lle, niin tuen puute Linux-jakeluille ei kuulemma haittaa koska tuo softa ei ole tällaiseen yrityskäyttöön tarkoitettu.
"Hauska asia, jonka olen huomannut tästä palstalle trollaavasta M-Karista on, että jos nyt ehdotan esim. jotakin tiettyä ohjelmaa, jota ei saa ostettua millekään Linux-distrolle, niin M-Kar luultavasti sanoo, ettei sitä ohjelmaa ole tarkoitettu mihinkään vakavaan juttuun kuten yrityskäyttöön."
Kaikki ohjelmat saa ostettua, laittaa vaan rahaa tiskiin tarpeeksi.
"M-Kar siis laskee esim. PhotoShopin hyödyttömäksi, vaikka elokuvastudiotkin sitä käyttävät. Kallis se tavallaan on, mutta ihan professionaaliin käyttöön suunnattu."
Elokuvastudiot käyttää sitä Photoshopia muuten linuxeilla. Milläs kuvittelit että elokuvia tehdään? Photoshop on muuten ihan hyvä ohjelma, sopii hyvin ammattikäyttöön.
"M-kar kuitenkin ajattelee tahallisesti asiaa eri tavoin. Hänen mielestään ainoat softat, joilla on väliä, ovat niitä, jotka ovat vain ja ainoastaan suunnattu johonkin admineiden yrityskäyttöön tai muuten vain eksklusiiviseen yrityskäyttöön, esim. tietojärjestelmien rakentamiseen yms."
Ohjelmistojen rakentamiseen tehdyt työkalut ja tekniikka ovat tärkeimpiä koska niillä tekee sen ohjelman jos tarvitsee. Yleisestikin ohjelmistokja pitää käsittää niin, että ne on tehty uusittavaksi, hankitaan palveluna tai niitä tehdään. Näinhän se 99.9%:a tapauksista on. Ne eivät ole mitään fyysisiä esineitä, eikä mitään sellaista mikä kestäisi isältä pojalta vaan jotain sellaista mikä muuttuu kaiken aikaa ja joka tarkoitettu uusittavaksi.
Tämän tiedostaminen on oleellisen tärkeätä, sillä se kasvattaa tämän tiedon ymmärtäjää kuluttajana ja ohjelmistojen ostajana. Minusta on ihan oikein käyttää sitä rahaa siihen tietotekniikkaan, niin ohjelmiin, palveluihin kuin laitteisiin. Sillä tavallahan sitä hommaa pyöritetään ja ihmiset saa sitten palkkaa siitä tietotekniikan kehittämisestä. Sitä vaan jotkut urpot ymmärtävät asian niin, että kuvittelevat sen jonkun tietokoneohjelman olevan jollain tavalla pysyvä asia ja kertainvestointi vaikka se on pääsääntöisesti toistuva investointi. Riippuu vaan ohjelmasta kuinka usein se raha sen käytöstä maksetaan ja minkä verran. Sillä rahallahan ne palkat maksetaan.
"Tässä kuitenkin unohtuvat täysin kotikäyttäjien tarpeet. Eli jos on esim. softa, jolla voi poistaa DRM:n jne."
Tämä menee samaan sarjaan kuin kotikäyttäjien tarve ostaa pilveä, enkä tarkoita tällä tietotekniikkaa. Laitontahan se mutta jostain "pitää" huumeharrastajien saada ostaa kotipössyttelyyn raaka-aineet.
Se että laittomuudet ei onnistu on täysin yhdentekevää. Sitä ei tässä maassa luokitella minkäänlaiseksi tarpeeksi vaan on kiellettyä. Sitähän näillä sovelluskaupoilla myös haetaan että saadaan laittomuudet vähemmälle.
"M-Kar trollailee tahallaan, mutta on asian ytimessä. Tässä puhutaan nimittäin myös mielikuvista."
Vaikka en ihan täysin samaa mieltä ole aina M-Karin mielipiteistä, tässä ketjussa hän puhuu pääosin ihan täyttä asiaa. Kyllä nämä W-kaupan sovellukset toimivat ihan kiitettävästi myös ilman kosketusnäyttöä hiirellä, käytössäni on niitä kymmenkunta. Olen niihin tyytyväinen.
Miksi muuten palstan valvoja Vapunen ohjailee käyttäjiä olemaan käyttämättä normaali PC:ssä "tiilisovelluksia"?
Mikä mörkö se toisille on tuo Microsoft-tili? Yhdellä kirjautumisella kun on kaikki Mikkispalvelut käytössä. Ja kirjautumista voi vielä helpottaa ottamalla käyttöön 4-numeroisen PIN-koodin. Loistavaa! Tai fantastista kuten Jyrki-boy sanoisi.
Nuo Windows-kaupan sovellukset näyttävät olevan toiminnoiltaan puutteellisia työpöytäohjelmiin verrattuna.
Itse kun olen vähän kokeneempi käyttäjä, niin tulin tsekanneeksikin tuon Windowsin kaupan kun tutkin, mitä kaikkea koneelta esiasennettuna löytyy ja totesin tuon kaupan ulkoasultaan lähinnä teinipissiksille sopivaksi. Näyttää muutenkin siltä, että moni käyttäjä ei koskaan edes vieraile siellä kaupassa.
Tässä on nyt erittäin, erittäin korkea todennäköisyys sille, että Windows kuihtuu kuihtumistaan jos nuo työpöytäohjelmat lakkaavatkin jossakin julkaisussa toimimasta. Toki Win32:n deprekointi oli signaali ainakin siitä, ettei API:a enää kehitetä erityisemmin. Ei ole mitenkään kaukaa haettua, että jos kehitys jatkuu samalla tavalla, niin Windows marginalisoituu pikkuhiljaa: suurin riski on, että Windows 7 jää viimeiseksi "koko kansan" käyttöjärjestelmäksi. Windows 10 voi olla jo todella marginaalinen käyttöjärjestelmä jos Windows 9 tuottaa pettymyksen suurten odotusten vuoksi.
Windows 8:n käyttöönotto on niin vähäistä ja tyytyväisyys siihen niin alhaalla, että Microsoftin oli pakko reagoida. Nyt siis lienee mm. mahdollista, että saadaan se paljon parjattu Start-nappi (jota en muuten itse ole käyttänyt sitten Windows XP:n) ja Metro-ohjelmat avautuvat normaaleihin ikkunoihin ilman lisähärpäkkeitä tulevissa Windowseissa, mutta on suuri riski, että yleinen mielikuva Windows 9:stä säilyisi työpöytäystävällistenkin muutosten jälkeen sen verran negatiivisena (samaan tapaan kuin Windows 8:n kanssa on ollut), että tästä seuraa joukkopakoa muihin käyttöjärjestelmiin.
Voi olla, että kun kokeneemmat käyttäjät jättävät Windowsin, niin perässä seuraavat "jätkätkin" (ikäryhmä parikymppisiin asti) omaksuvat Linuxin ja Windows kuihtuu enemmän teinityttöjen alustaksi.
Sitten on meitä harrastelijoita, joilla on useita koneita luolassamme ja räkkejä omia sivustoja varten. Mieluusti kuitenkin keskittyisin ensisijaisesti johonkin näistä alustoista tai ekosysteemeistä, joten jos kehitys jatkuu yhä samalla tavalla, niin mitä luultavimmin joku Debian on tuleva lempilapseni.
Kaikesta tästä saattaa seurata se, että näille ensisijaisille kotikäyttöön tähdätyille Linux-kyhäelmille kuten Debianille, Ubuntulle ja sen derivatiiveille kuten Mintille ja jopa Fedoralle tulee yhä enemmän sitä käyttäjäkuntaa, joka vaatii tukea viihteelle eli esim. AAA-pelien toimivuutta mm. Steamin kautta. Tällöin on mahdollisuus, että ulkoisten paineiden vuoksi varmistuu viihteen kuten Steam-pelien toimivuus Linux-jakeluissa. Kaikenlainen weppitekniikka sitten tekee muutenkin sen, että toimivuus eri alustoilla muutenkin varmistuu, jolloin ei ole tarvetta valita Windowsia vain sen vuoksi, että jokin tietty ohjelma toimii vain siinä.
Vielä toistaiseksi olemme lojaaleja Microsoftin asiakkaita, mutta Redmondia on varoitettu ja olemme valmiita hyppäämään Linux-bandwagoniin jos asioiden kehitys jatkuu epäsuotuisalla tavalla MS-leirissä. :)
"Nuo Windows-kaupan sovellukset näyttävät olevan toiminnoiltaan puutteellisia työpöytäohjelmiin verrattuna."
Samasta, hyvin mielenkiintoisesta keskustelusta tähän liittyen täällä: http://keskustelu.suomi24.fi/node/12255781/#comment-67911153
Oleellisesti ihmiset nimenomaan haluaa sitä että järjestelmiä yksinkertaistetaan.
"Tässä on nyt erittäin, erittäin korkea todennäköisyys sille, että Windows kuihtuu kuihtumistaan jos nuo työpöytäohjelmat lakkaavatkin jossakin julkaisussa toimimasta. Toki Win32:n deprekointi oli signaali ainakin siitä, ettei API:a enää kehitetä erityisemmin."
Olen seurannut alaa vuosikymmeniä ja yrittäjyys sitten opetti vähän näitä liiketoimintajuttuja, että näkisin asian niin että Win32 API ei häviä tyyliin "ikinä". Windows 7 Embeddedin saatavuus on luvattu vielä vuoteen 2025. Eli sen saa kyllä mutta rahaa saa kyllä mättää tiskiin.
Bisnesmielessä olisi ihan järkevää tarjota Windows 9 hyvin halvalla ja jättää siitä työpöytä pois muuten kuin jostain enterprise versiosta. Sitten voisi myydä siitä Windowsin ohjelmakaupan kautta jonkun Ultimate packin vaikka satasella jossa olisi työpöytä mukana. Toinen vaihtoehto on tietysti se kuukausimaksullisuus mitä Microsoft on koettanut Office 365:ssa menestyksekkäästi, mutta ei ole mitenkään selvää että se olisi kannattavaa käyttöjärjestelmissä kun Applekin jakaa ilmaiseksi. Ihan kivasti tekisivät kyllä massia jos työpöytä ostettaisiin vaikka satasella erikseen ja jos Officesta haluaa koti/opislelijaversiota paremman, työkäyttöön sopivan version niin se olisi sitten kuukausimaksullinen Office 365 missä olisi kaikki herkut.
Tämä nyt on vain arvaus, mikä on täysin realistinen koska tilannehan on Microsoftilla se että pelkästä käyttiksestä ei oikein voi nyhtää rahaa enää ja niillä on kuitenkin 50000 ihmistä töissä mille pitää maksaa palkkaa.
Eli, Win32 API:n kyllä saa jos sitä tarvii mutta rahaa tiskiin vaan. Natiiveja Win32 ohjelmia ei tietenkään pahemmin tehdä muualle kuin johonkin sulautettuun järjestelmään ja legacyohjelmia kirjoitetaan kaiken aikaa uusiksi.
Pariin vuoteen ei ole aloitettu juuri yhtään Win32 API:n, MFC:n, Silverlightin tai Windows Formsin varassa olevaa ohjelmistoprojektia juuri missään. Kyllä se on aika kuollutta mutta ikivanhoja järjestelmiä kyllä riittää rahastettavaksi ja hyysättäväksi.
"Ei ole mitenkään kaukaa haettua, että jos kehitys jatkuu samalla tavalla, niin Windows marginalisoituu pikkuhiljaa: suurin riski on, että Windows 7 jää viimeiseksi "koko kansan" käyttöjärjestelmäksi. Windows 10 voi olla jo todella marginaalinen käyttöjärjestelmä jos Windows 9 tuottaa pettymyksen suurten odotusten vuoksi."
Kyllä se viimeinen "tasavallan käyttis" oli Windows XP. Alamäki alkoi kun julkaisivat Vistan, sitten oli porukalla vanhat XP:t kun ei se Vista niiden koneissa pyörinyt, tehokkaita Vista koneita, pa5koja Vista koneita, Mac OS:ia, Ubuntua, kaikenlaisia miniläppäreitä XP:llä ja linuxeilla..
Windows 7 nyt on oikeastaan sama käyttis kuin Vista ja olen myynyt aika monta Windows 7:aa ja lähes joka ikisessä ostamisen syynä on se, että haluttu joku järjestelmä mikä ajaa niitä 10v vanhoja pa5kaohjelmia minkä kanssa on naimisissa.
Eipä silti, minusta niin Windows XP, Vista kuin seiskakin olivat hyviä käyttiksiä mutta hommat alkoi mennä Microsoftilla päin per5ttä siinä Vistan kanssa jo siinä, että ohjelmistokehittäjät eivät sitten lähteneetkään kirjoittamaan kaikkia ohjelmistoja uusiksi .NET:lle joten niitä ikivanhoja ohjelmia vielä löytyy, etenkin monista pienyrityksistä.
"Voi olla, että kun kokeneemmat käyttäjät jättävät Windowsin, niin perässä seuraavat "jätkätkin" (ikäryhmä parikymppisiin asti) omaksuvat Linuxin ja Windows kuihtuu enemmän teinityttöjen alustaksi."
Androidia myydään loppukäyttäjille enemmän kuin Applen alustoja ja Windowseja yhteensä. Suurin osa tietokoneen käytöstä on siirtynyt kuluttajilla taulu- ja taskukoon formfactoriin kun niilläkin maksaa laskut, surffaa netissä, käy Facebookissa, pelailee jne.
"Mieluusti kuitenkin keskittyisin ensisijaisesti johonkin näistä alustoista tai ekosysteemeistä, joten jos kehitys jatkuu yhä samalla tavalla, niin mitä luultavimmin joku Debian on tuleva lempilapseni."
Oikein. Valitse YKSI ekosysteemi, mikä vastaa SINUN toiveitaisi parhaiten. Kaikki ekosysteemit toimivat yhteen webin välityksellä, on sellainen yleinen standardi. Ekosysteemit taas on sellaisia ns. paikallisia standardeja. Eri toimialoille ja käyttötarkoituksiin vakiintuu hyvää vauhtia eri ekosysteemit kun niissä on eri tarpeisiin sopivia ominaisuuksia.
Debian on tarkoitettu niille jotka eivät halua olla sidoksissa mihinkään yhteen yritykseen, mutta toisaalta haluavat paljon ominaisuuksia ja että alusta soveltuu moninlaiseen käyttöön. Tässä vahvuutena on pieni muistijälki, tuki monille arkkitehtuureille ja reaaliaika tuki. Kuluttajien multimedioihin se on kyllä vähän huti. Sellainen yhteisöllisesti tehty järjestelmä, oikein kiva näissä asioissa missä se on vahva.
"Kaikesta tästä saattaa seurata se, että näille ensisijaisille kotikäyttöön tähdätyille Linux-kyhäelmille kuten Debianille, Ubuntulle ja sen derivatiiveille kuten Mintille ja jopa Fedoralle tulee yhä enemmän sitä käyttäjäkuntaa, joka vaatii tukea viihteelle eli esim. AAA-pelien toimivuutta mm. Steamin kautta."
Ei seuraa. Fedora on tarkoitettu Red Hat Enterprisen kehitykseen. Red Hat on taas suunnattu organisaatioiden infrastruktuuriin. Debian on se yhteisöllinen järjestelmä jossa ei suljetuista tekniikoista pahemmin välitetä, Mint taas on harrastajien oma versio Ubuntusta.
Ubuntulle Steamia kyllä tuodaan voimalla. Valve teki sen pelikonsolin jossa käytännössä sama alusta sovelluksille kuin Ubuntussa ja tuo sen Steamin Ubuntulle, koska Canonical ei vieroksu toisia ohjelmakauppoja. Merkittävin syy tähän peliliikkeeseen oli Microsoftin ja Applen sovelluskaupat ja se, että Microsoft ja Apple haluavat rajoittaa ohjelmistojen jakelun heidän alustoille vai heidän oman sovelluskauppansa kautta.
Ubuntu on se mihin luonnollisesti mennään, koska alustassa on ominaisuudet AAA-pelien tekemiseen, siihen voi vapaasti tuoda sovelluskauppoja ja Valve sai siitä samalla itselleen alustan omalle konsolille. AAA-peliä tietokoneille ostavat ei muutenkaan tunnu aina tykkäävän siitä pelikonsolien rajoittuneisuudesta mitä Applessa ja Windows 8:n tiilikäyttöliittymässä on vaan haluavat kontrollia ohjelmistoon sekä mahdollisuuden modailla rautaa. Ei mikään ihme siis se Ubuntu satsaus. Siinä vaan on muutaman vuoden viive että pelejä tulee uunista ulos.
Netmarketsharen mukaan mobile on vasta 16% netin käyttäjistä. Tällä vauhdilla menee vielä kymmeniä vuosia, ennen kuin tabletit ja puhelimet saavuttavat Windows PC:n käyttäjämäärät.
Netmarketshare ei mittaa netin käyttäjiä vaan mainosten klikkauksia.
En minä tabletilla mainoksia klikkaile vaan Windowsilla kun Windowsiin niitä tunkee.
Myyntimäärät kertoo totuuden paremmin.
Asiaa en ole kuullut vuosi kausiin, näsäviisastelu ei ole asiaa.
Ei Windows niitä tunge, vaan webbisivut (ja jotkut ohjelmat).
Entä netin käyttöön kulunut aika? 100 miljoonaa käyttää vartin facebookin pikatsekkaamiseen puhelimillaan, 10 miljoonaa käyttää 3 tuntia surffailuun ja monien eri verkkopalveluiden käyttöön kotikoneillaan. Kumpi on merkityksellisempää?
"Kyllä se viimeinen 'tasavallan käyttis' oli Windows XP. Alamäki alkoi kun julkaisivat Vistan, sitten oli porukalla vanhat XP:t kun ei se Vista niiden koneissa pyörinyt, tehokkaita Vista koneita, pa5koja Vista koneita, Mac OS:ia, Ubuntua, kaikenlaisia miniläppäreitä XP:llä ja linuxeilla.."
Väärin meni. Aina Seiskaan asti ovat Windowsit olleet de facto koko kansan käyttiksiä. Ties vaikka Kasikin tuosta nousisi merkittävästi jonnekin 40% tienoille. Applen jutut ovat ainakin Suomessa ihan marginaalissa lukuun ottamatta puhelimia + tabletteja ja Android on puhelimia ja tabletteja lukuun ottamatta täysin marginaalinen globaalisti. Applehan on kova juttu Yhdysvalloissa ja Japanissa.
"Väärin meni. Aina Seiskaan asti ovat Windowsit olleet de facto koko kansan käyttiksiä."
Ei ole. Eihän Windows XP laitteita vaihdettu Windows Vistaan ja Mac OS laitteiden kysyntä kasvoi huimasti silloin joskus 2006 ja ihmiset osti niitä. Vieläkin näkee niitä antiikkisia Windows XP:itä, ei ne mihinkään Vistaan ja seiskaan menneet.
Nythän Androidia myydään enemmän kuin Windowsia ja Applen järjestelmiä yhteensä.
Jos nyt kuitenkin puhuttaisiin ihan oikeista laitteista, millä voi tehdä rankempaa multitaskingia ja ajaa oikeasti raskaita sovelluksia. Jätetään ne älypuhelimet ja tabletit sikseen, Chromebookitkin ovat melko leluja.
"Jos nyt kuitenkin puhuttaisiin ihan oikeista laitteista, millä voi tehdä rankempaa multitaskingia ja ajaa oikeasti raskaita sovelluksia."
Ai niin kuin palvelimista? No Red Hatit ja Ubuntu jyrää siellä konesaleissa.
Nykypäivänähän sovellukset tehty pitkään sinne palvelimeen ja päätelaitteessa pyöritellään käyttöliittymää.
Edelleenkin mitä hemmetin defactoa se on jos pitää rajata joku määrätynlainen formfactor ja sovellus ja käyttötapa yms. epäolennaista kun valtaväestö ostaa taulutietokoneita. Windows 7 alkaa olla aika marginaalinen kohta.
Sama täällä kun mm. tarkistan puolessa minuutissa sähköpostit puhelimella koska tarkistamiseen on ihan oma "appsinsa", mutta en koskaaan käyttäisi puhelintani varsinaiseen surffaamiseen, enkä työn tekoon tai mihinkään tiedostojen järjestelyyn... Enkä esim. leffan katsomiseen. Sama juttu mm. videotiedostojen muokkaamisen kanssa Avidemuxilla tai kuvien editoimiseen GIMP:in avulla.
Globaalit tilastot aiheeseen liittyen ovat muuten sikäli epäluotettavia, että esim. Afrikassa kun ihmisillä ei oikein ole varaa pöytäkoneisiin yms. niin moni hankkii pöytäkoneen/läppärin asemesta älypuhelimen.
No onko ollut esim. tapana ottaa pelikonsolit huomioon käyttöjärjestelmien vertailussa? Onhan pelikonsoleissa nykyään käyttöjärjestelmät. Ne vain ovat ihan yhtä avuttomia esim. file managementtiin kuin älypuhelinten käyttöjärjestelmät.
Kova käyttöjärjestelmämies tämä M-Kar muuten. Jostakin kumman syystä kun nimittäin lähes jokainen lukemani keskustelu, johon tämä Kaarnattu osallistuu, ajautuu jossakin vaiheessa käyttöjärjestelmäväittelyksi. Kukas sen nytkin ajoi ennen muita keskusteluun osallistujia näille raiteille?!
"Windows 7 alkaa olla aika marginaalinen kohta. "
Tosi marginaalinen. eihän sitä käytä kuin yli puolet käyttäjistä. marginaalisuuskin näyttää olevan suhteellista.
http://www.w3schools.com/browsers/browsers_os.asp
"valtaväestö ostaa taulutietokoneita"
Mikä onkin aika surullinen kehityssuunta. Jos kaikki alkaa pyöriä pilvessä, miten modaat pelejä? Entä miten voit ladata musiikkitorrentteja? Lisää esimerkkejä on vaikka kuinka.
Kaikki on menossa siihen, että käyttäjiltä otetaan kaikki mahdollisuudet pois ja he voivat vain näppäillä niitä namiskoita, mihin heille on annettu oikeus.
"Jos kaikki alkaa pyöriä pilvessä, miten modaat pelejä?"
Eiköhän noihin markkinoihin iske open source pelit. Sitä paitsi PC-peliteollisuus nyt siirtyy muutenkin hyvää vauhtia Androidille ja Ubuntulle, ja Ubuntussa nyt ei niitä rajoitteita oikein ole paikallisesti asennettavissa peleissä.
"Entä miten voit ladata musiikkitorrentteja?"
Piratismin vähentäminen onkin merkittävä syy miksi kontrollia lisätään.
"Kaikki on menossa siihen, että käyttäjiltä otetaan kaikki mahdollisuudet pois ja he voivat vain näppäillä niitä namiskoita, mihin heille on annettu oikeus."
Ammattikäyttöön soveltuvia järjestelmiä on jatkossakin, ja niissä ei liikaa rajoitteita ole.
"Ammattikäyttöön soveltuvia järjestelmiä on jatkossakin, ja niissä ei liikaa rajoitteita ole. "
Joo, mutta niistä saa todennäköisesti maksaa itsensä kipeäksi :-/
Muutamaa ammattikäyttöön soveltuvaa saa ilmaiseksikin, osa taas maksaa. Tyypillisesti maksullisissa on vuosimaksu ja sillä rahalla saa lisenssin ja tukipalvelut, ja kun kerran maksaa vuosimaksua niin sillä hinnalla saa käyttää kaikkia versioita jos vaikka haluaa käyttää edellistä versiota.
Eli en nyt silleen näe ongelmaa tässä kun löytyy standardit, löytyy ekosysteemit ja sovelluskaupat ja rajoittamattomia järjestelmiä saa myös maksutta ja lisähintaan saa jotain lisäarvoa rahoille.
Tilanne on kilpailun ja valinnan vapauden osalta ideaalinen. Merkittävin juttu lähinnä on määritellä ne omat tarpeet, että osaa valita oikean/oikeat ekosysteemi(t) ja alustat. Mitä vähemmällä määrällä nykyisiä, jatkuvuuden omaavia ekosysteemejä ja alustatekniikoita pärjää, sitä yksinkertaisempaa ja helpompaa on tekniikan käyttö. Kuluttajapuolella suosittelen vahvasti sitä, että valitsee joko Applen Mac OS/iOS, Canonicalin Ubuntu LTS, Googlen Android ja Micrsosoftin Windows 8.1/Windows Phone ekosysteemit ja pyrkii pitämään kaikki laitteet samassa järjestelmässä.
Ubuntun tapauksessa kun tabletti/taskukoneiden saatavuus vielä toistaiseksi on puutteellinen, sitä paikkaisin Androidilla. Androidia suosittelen myös niille tasku/taulukoneisiin jotka käyttää vanhan ajan Windows 7:aa ja jotka ei ole menossa Windowsin tiilijärjestelmiin. Ihan vaan siksi kun tuon Googlen palvelut toimii paremmin yhteen muiden ekosysteemien kanssa.
En minä Windowsia tule koskaan valitsemaan "ekosysteemiin" kun en kerää ohjelmia. Kaikki hoituu nyt jo Windowsilla ja tuo puhelin-/tabettipuoli on ihan erilaisia toimintoja varten. Muun muassa suppeat, pienet "for-one-special-purpose" -ohjelmat ovat siellä puhelin- ja tablettipuolella. Esimerkiksi tarkastan puhelimellani sähköpostin ja käytän joskus Whatsappia. Samaan syssyyn kaikki tällaiset sadetutkien tarkistelut kun onnistuu yhdellä painalluksella.
Windowsilla on sitten nämä monimutkaisemmat ohjelmat, joita ei edes voisi käyttää kunnolla puhelimilla.
Windows phonea tai mitään Microsoftkin tabletteja en tule tarvitsemaan ihan lähimain. Kyllä Android näyttää nyt voittajalta poislukien ehkä USA ja pari muuta maata, jossa Apple on hemmetin suosittu.
"Kaikki hoituu nyt jo Windowsilla"
Miten meinasit hoitaa sitten kun niitä ohjelmia ei enää pahemmin tehdä antiikkiwindowsille?
Ihmiset hankkivat myös rikkaassa Japanissa taskutietokoneen ennemmin kuin tilaa vievän pöytäkoneen/läppärin.
Japanissahan desktop PC:n myynti on vain noussut 4,4% ja niitä myydään enemmän kuin koskaan aiemmin. USAssa se myynti on ollut laskusuhdanteista.
Aasialaiset taitavat asua aika paljon tiiviimmin kuin keskivertosuomalainen, kämpästä on syytä saada joka neliöstä kaikki irti.
Koska ne eivät ole suunniteltu siihen vaan tableteihin. Senvuoksi en suosittele koska käyttäjä ei saa silloin kaikkea irti. Pc ohjelmat toimivat paremmin siinä.
"Pc ohjelmat toimivat paremmin siinä"
Väärin. Tiiliohjelmat toimivat ihan yhtä hyvin ohjaustavasta riippumatta. Kysymys on käyttäjän mieltymyksistä, tottumuksista ja jopa asenteestakin.
Vaimoni vierasti aikanaan automaattivaihteista autoa. Nyt ei kuulemma ikinä luovu automaatista.
Tiiliohjelmat toimii paremmin kun ei se käyttöliittymä pompi sinne työpöytä appsiin, ei ole yhteensopivuusongelmia ties minkä DirectX:n tai Javan puuttumisen takia, Windows osaa päivittää niitä uusia sovelluksia, niiden mukana ei tule haittaohjelmia kylkiäisinä yms.
Jos nyt välttämättä haluaa työpöytä ympäristön niin kannattaisi lopettaa valittaminen ja hankkia sellainen käyttöjärjestelmä missä se työpöytäympäristö kiinnostaa käyttöjärjestelmän valmistajaa. Windowsissa toimii tiilet erittäin hyvin.
RT-ohjelmissa on yhteensopivuusongelmia ja paljon. Melko yleistä että tietty storesta ladattu sovellus vain kieltäytyy käynnistymästä ja toimimasta esim. Lumia-puhelimessa, vaikka tallennustilaa ja RAM-muistia on ihan riittävästi. Ongelmaa ei voi myöskään korjata asentamalla se puuttuva tai yhteensopiva kirjasto eli huonompaan suuntaan ollaan menty ohjelmien toimivuudessa vs win32 api.
Tuo ei kyllä missään nimessä ole yleistä, enkä ole itse tälläiseen törmännyt missään sovelluskaupassa.
Kerro käyttöjärjestelmän ja ohjelman versio, sekä mahdollinen virheilmoitus niin tutkitaan asiaa. Tähän varmaan on joku yksinkertainen syy.
esim. ae moto gp wp8:ssa ei käynnisty.
Vaatimukset sovellukselle:
movement and directional sensor
HD720P (720x1280)
WVGA (480x800)
WXGA (768x1280)
.. ja pitäis toimia WP8:ssa..
Voisi kokeilla päivittää sitä puhelinta, tekee uudelleenkäynnistyksen ja koittaa laittaa pelin uusiksi ja jos ei toimi niin sitten voisi vaikka rimpauttaa Microsoftin asiakaspalveluun. Microsoftin puhelin Microsoftin käyttiksellä ja Microsoftin kauppa jossa Microsoftin ennakkotarkistus niin kyllähän sen pitää toimia.
Ongelma liittyy ehkä wp8 suomenkieliseen versioon. Englanninkielisillä sivuilla peli saa hyviä arvosteluita, mutta suomen storessa valtaosa antaa vain 1 tähden ja kirjoittaa että peli ei toimi. Microsoftin pitäisi korjata wp8:n kieliversiot siten että englanninkielisessä versiossa toimivat ohjelmat toimisivat myös kaikissa kieliversioissa.
Filehippo ja Download on riittävästi ohjelmia.
Tuo Microsoftin kauppa, niin näyttää enemmän olevan sovelluksia tabletteihin ja puhelimeen ei tavan työpöytä koneelle.
Kyllä siellä ihan tavallaan on toimiviakin tavan ohjelmia.
Niin. Harva käyttää pc puolella tabletille tehtyjä ohjelmia. Ne kun ei toimi niin hyvin hiirellä ja näppäimistöllä.
MS ei edes julkaissut uutta WinRT tablettia, ainoastaan surface pro 3:n. Tablettipuolellakin ainoastaan ne perinteiset työpöytä sovellukset ovat käyttökelpoisia ja hyviä. WinRT on nyt ainakin kokeiltu, huonoksi todettu ja hylätty. Jatkossa MS keskittyy pelkästän tuohon desktop puoleen tableteissakin, mikä onkin ihan järkevää.
Ei.
Tekevät niin, että yhdistävät ne alustat Windows 9:ssä ja työpöytä jää lisäominaisuudeksi.
Sitähän se on nytkin, ei ole WinRT:ssä. Nykyään vaan se Windows Phone vaan on vielä vähän erillinen alustat kun yhdistetään niin tuota juttua varmasti selkeytetään.
Näyttää siltä, että Microsoft ottaa mallia Applelta, Googlelta ja Red Hatilta.
http://mobiili.fi/2014/05/21/elop-ja-pomonsa-tappoivat-microsoftin-pikkutabletin/
"Nokian ex-toimitusjohtaja Stephen Elop ja Microsoftin pääjohtaja Satya Nadella päättivät laitteen peruuttamisesta. Heidän näkemyksensä mukaan laite ei ollut riittävän erilainen kilpailijoihin verrattuna ja siitä ei olisi todennäköisesti tullut hittituotetta.
Laite olisi ollut valmis julkistettavaksi eilen vuoden mittaisen kehitystyön jälkeen."
Eli tästä on kyse, WinRT:n tarina oli lyhyt ja matala kananlento. Jatkossa MS keskittyy x86 pöytäkoneisiin, läppäreihin ja isompiin tabletteihin joissa toimii normaalit työpöydän ohjelmat. WinRT ei myy eikä niitä pienoissovelluksia kukaan käytä eikä tarvitse, eikä edes MS itse ole enää WinRT:t myynnistä kiinnostunut. Uusia RT-laitteita ei enää tule.