Tuonpuoleinen elämä

Kaikkea ei ole ilmoitettu, mutta se on sanottu, että selestinen kirkkaus toimii perheorganisaationa. Saattaa olla, että ylemmässä kirkkaudessa olevat auttavat alemmissa olevia sukulaisiaan kehittymään. Ylemmästä voidaan tulla alempaan mutta ei toisin päin. Kehittyminen on ikuista, mutta alemmat eivät tiettävästi koskaan saavuta ylempänä olevia.

10+4 kirjoitti:

Kaikkea ei ole ilmoitettu, mutta se on sanottu, että selestinen kirkkaus toimii perheorganisaationa. Saattaa olla, että ylemmässä kirkkaudessa olevat auttavat alemmissa olevia sukulaisiaan kehittymään. Ylemmästä voidaan tulla alempaan mutta ei toisin päin. Kehittyminen on ikuista, mutta alemmat eivät tiettävästi koskaan saavuta ylempänä olevia.

Lue lisää

Ei ole yhtään uskontoa jossa olisi mitään sellaista jonka voisi ajatella olevan ihmisaivojen ulkopuolelta saatua tietoa, uskonnoissa näkyy ihmisluonto koko kirjollaan sekä kunkin uskon syntyaika.

Ei tässä auta kirkkausjutut koska olemme yksilöinä miljoonien vuosien ketjun osia, ketjun jota ei missään kohtaa voi katkaista. Ei edes siinä missä meidän ja simpanssien esi-isät erkanivat tai siinä missä joku esi-äideistäni meni neanderthalmiehen luo ja tuloksen siitä oli ketju jonka tuloksena olen mm minä ja johon kuuluu esi- isä toisesta ihmislajista.

to.. kirjoitti:

Ei ole yhtään uskontoa jossa olisi mitään sellaista jonka voisi ajatella olevan ihmisaivojen ulkopuolelta saatua tietoa, uskonnoissa näkyy ihmisluonto koko kirjollaan sekä kunkin uskon syntyaika.

Ei tässä auta kirkkausjutut koska olemme yksilöinä miljoonien vuosien ketjun osia, ketjun jota ei missään kohtaa voi katkaista. Ei edes siinä missä meidän ja simpanssien esi-isät erkanivat tai siinä missä joku esi-äideistäni meni neanderthalmiehen luo ja tuloksen siitä oli ketju jonka tuloksena olen mm minä ja johon kuuluu esi- isä toisesta ihmislajista.

Lue lisää

Jaaha, sinä juutalaisena et usko ilmoituksiin! Jos ilmoituksia ei ole ollut eikä tulekaan, niin olemme muuta kuin Raamatussa sanotaan:
1. Moos. 1
27 Ja Jumala loi ihmisen kuvakseen, Jumalan kuvaksi hän hänet loi, mieheksi ja naiseksi hän loi heidät. [1. Moos. 5:2; Matt. 19:4]
28 Jumala siunasi heidät ja sanoi heille: "Olkaa hedelmälliset, lisääntykää ja täyttäkää maa ja ottakaa se valtaanne. Vallitkaa meren kaloja, taivaan lintuja ja kaikkea, mikä maan päällä elää ja liikkuu." [1. Moos. 9:1,2; Ps. 8:7; Viis. 9:2]

9+15 kirjoitti:

Jaaha, sinä juutalaisena et usko ilmoituksiin! Jos ilmoituksia ei ole ollut eikä tulekaan, niin olemme muuta kuin Raamatussa sanotaan:
1. Moos. 1
27 Ja Jumala loi ihmisen kuvakseen, Jumalan kuvaksi hän hänet loi, mieheksi ja naiseksi hän loi heidät. [1. Moos. 5:2; Matt. 19:4]
28 Jumala siunasi heidät ja sanoi heille: "Olkaa hedelmälliset, lisääntykää ja täyttäkää maa ja ottakaa se valtaanne. Vallitkaa meren kaloja, taivaan lintuja ja kaikkea, mikä maan päällä elää ja liikkuu." [1. Moos. 9:1,2; Ps. 8:7; Viis. 9:2]

Lue lisää

Minä agnostikkona en usko ilmoituksiin, juutalaisuus sen sijaan uskoo että on ilmoituksia, ne ilmoitukset ovat heprealaisessa Raamatussa, olen ne lukenut ja niihin myös pätee tämä:"Ei ole yhtään uskontoa jossa olisi mitään sellaista jonka voisi ajatella olevan ihmisaivojen ulkopuolelta saatua tietoa".

Luomiskertomuksia heprealaisessa Raamatussa on sen alussa 2 erilaista ja sen lisäksi lainoja kaananilaisesta luomiskertomuksesta, mm Jobin kirjassa ja psalmeissa. Juutalaisuus uskoo että JHWH on maailman luoja. Sitä onko, ei kukaan tiedä, sehän on täysin uskonvarainen asia.

Olemme muuta kuin Raamatussa sanotaan, emme ole kerralla syntynyt laji emmekä lähtöisin kahdesta ihmisestä. Tietänet että noita tarinoita ei tarvitse ottaa kirjaimellisesti, jos ne ottaisi, tietomme jäisi sille asteelle jolla se oli 3-4000 v sitten. Voi silti olla että meidät on luotu, mutta silloin yhdessä kaiken elämän kanssa, ja siihen en ota kantaa. Kukaanhan ei tiedä miten elämä täällä alkoi ja montako kertaa. On viitteitä että se olisi alkanut ja sammunut ja taas alkanut.

Olet oikeassa. Kuvaamasi järjestelmä ei toimisikaan. Mutta se mitä kuvaat ei olekaan mormonismia, vaan omaa ajatteluasi.

Jaahas. kirjoitti:

Olet oikeassa. Kuvaamasi järjestelmä ei toimisikaan. Mutta se mitä kuvaat ei olekaan mormonismia, vaan omaa ajatteluasi.

Kerropa sinä VIHDOIN, että miten se mormonismin mukaan menee!

Odotan (turhaan) kirjoitti:

Kerropa sinä VIHDOIN, että miten se mormonismin mukaan menee!

Mormonismin mukaan ei siellä rakenneta mitään saman katon alla asuvia suurperheitä.

Turhaan siis odotat suurperhettä.

Jaahas. kirjoitti:

Mormonismin mukaan ei siellä rakenneta mitään saman katon alla asuvia suurperheitä.

Turhaan siis odotat suurperhettä.

Rakenneta perheitä? Perheitä ei yleensäkään rakenneta...

Tuo ei ollut mikään vastaus kysymykseeni.

Odotan (turhaan) kirjoitti:

Rakenneta perheitä? Perheitä ei yleensäkään rakenneta...

Tuo ei ollut mikään vastaus kysymykseeni.

Odota sitten turhaan. Jos odottavan aika käy pitkäksi, opiskele vaikka itse.

Odotan (turhaan) kirjoitti:

Kerropa sinä VIHDOIN, että miten se mormonismin mukaan menee!

Tämä on niitä "kaikkea ei ole vielä ilmoitettu" -juttuja. Kaikki sellainen, jossa ihmisjärki on Smithillä ja kumppaneilla nyrjähtänyt, kuten kysymys siitä mikä on 'perhe' kuuluu mormonismissa kaatoluokkaan "sitä ei ole vielä ilmoitettu".

Jaahas. kirjoitti:

Odota sitten turhaan. Jos odottavan aika käy pitkäksi, opiskele vaikka itse.

Arvasinkin, että urputuksestasi huolimatta et osaa vastata noinkaan yksinkertaiseen kysymykseen. Mormonien käsitystä halutessani "opiskelen" nimenomaan kysymällä mormoneilta, mutta vastausta ei tule.

Odotan (turhaan) kirjoitti:

Arvasinkin, että urputuksestasi huolimatta et osaa vastata noinkaan yksinkertaiseen kysymykseen. Mormonien käsitystä halutessani "opiskelen" nimenomaan kysymällä mormoneilta, mutta vastausta ei tule.

Lue lisää

Sinulla on jo oma käsityksesi.

Jaahas. kirjoitti:

Sinulla on jo oma käsityksesi.

Haluan kuulla mormonien käsityksen, mutta pelkkänä urputtajana et osaa omalta osaltasi vastata lainkaan.

Omaa käsitystäni en ole koskaan kenenkään pyytänyt kertomaan. Se tuli selvästi ilmi mm. keskustellessani jehovantodistajien kanssa. Kun pyysin heidän mielipidettäänn jostain asiasta, he yleensä aloittivat: "No jos ajattelet, että Jumala on sitä ja sitä, silloin olet sitä mieltä, että..."

Jouduin monta kertaa takomaan heille lekalla päähän, että en kysynyt OMAA mielipidettäni vaan HEIDÄN mielipidettään.

to.. kirjoitti:

Minä agnostikkona en usko ilmoituksiin, juutalaisuus sen sijaan uskoo että on ilmoituksia, ne ilmoitukset ovat heprealaisessa Raamatussa, olen ne lukenut ja niihin myös pätee tämä:"Ei ole yhtään uskontoa jossa olisi mitään sellaista jonka voisi ajatella olevan ihmisaivojen ulkopuolelta saatua tietoa".

Luomiskertomuksia heprealaisessa Raamatussa on sen alussa 2 erilaista ja sen lisäksi lainoja kaananilaisesta luomiskertomuksesta, mm Jobin kirjassa ja psalmeissa. Juutalaisuus uskoo että JHWH on maailman luoja. Sitä onko, ei kukaan tiedä, sehän on täysin uskonvarainen asia.

Olemme muuta kuin Raamatussa sanotaan, emme ole kerralla syntynyt laji emmekä lähtöisin kahdesta ihmisestä. Tietänet että noita tarinoita ei tarvitse ottaa kirjaimellisesti, jos ne ottaisi, tietomme jäisi sille asteelle jolla se oli 3-4000 v sitten. Voi silti olla että meidät on luotu, mutta silloin yhdessä kaiken elämän kanssa, ja siihen en ota kantaa. Kukaanhan ei tiedä miten elämä täällä alkoi ja montako kertaa. On viitteitä että se olisi alkanut ja sammunut ja taas alkanut.

Lue lisää

Olen samaa mieltä, että luomiskertomus on vertauskuvallinen. Näin sanoi myös profeetta Kimball lisäten tietenkin -sanan.

On ilmoitettu, että aina on ollut jotain. Tyhjästä ei saada aikaan mitään. Jumalakaan ei ole tullut tyhjästä, mutta on Jumalaksi tulonsa jälkeen alkanut järjestää kaltaistensa olentojen syntymistä. "Ihmiset ovat, jotta heillä olisi ilo. " Henki ja ruumis erottamattomasti toisiinsa liittyneinä saavat aikaan ilon täyteyden."

Emme voisi tulla täydellisiksi ilman kokemuksia. Koska olemme epätäydellisiä, teemme syntiä eli vastoin sitä, mitä Jumala toivoo. Meille on varattu Vapahtaja, jotta voimme synneistämme huolimatta puhdistua ja uskon, parannuksen, kasteen ja Pyhän Hengen vastaanottamisen kautta.

Odotan (turhaan) kirjoitti:

Kerropa sinä VIHDOIN, että miten se mormonismin mukaan menee!

Onko vielä jotain epäselvää kun luet tämän ketjun viestejä? Olen kertonut, miten "se" menee, jos olen ymmärtänyt oikein, mitä "se" sinulle tarkoittaa.

20+7 kirjoitti:

Olen samaa mieltä, että luomiskertomus on vertauskuvallinen. Näin sanoi myös profeetta Kimball lisäten tietenkin -sanan.

On ilmoitettu, että aina on ollut jotain. Tyhjästä ei saada aikaan mitään. Jumalakaan ei ole tullut tyhjästä, mutta on Jumalaksi tulonsa jälkeen alkanut järjestää kaltaistensa olentojen syntymistä. "Ihmiset ovat, jotta heillä olisi ilo. " Henki ja ruumis erottamattomasti toisiinsa liittyneinä saavat aikaan ilon täyteyden."

Emme voisi tulla täydellisiksi ilman kokemuksia. Koska olemme epätäydellisiä, teemme syntiä eli vastoin sitä, mitä Jumala toivoo. Meille on varattu Vapahtaja, jotta voimme synneistämme huolimatta puhdistua ja uskon, parannuksen, kasteen ja Pyhän Hengen vastaanottamisen kautta.

Lue lisää

"Jumalakaan ei ole tullut tyhjästä, mutta on Jumalaksi tulonsa jälkeen alkanut järjestää kaltaistensa olentojen syntymistä. "

Puhut "Jumalaksi tulosta" , joka tarkoittaa sitä, että Jumala ei olisikaan Luoja vaan luotu.Tämä on täysin ristiriidassa kristinuskon kanssa.

20+7 kirjoitti:

Olen samaa mieltä, että luomiskertomus on vertauskuvallinen. Näin sanoi myös profeetta Kimball lisäten tietenkin -sanan.

On ilmoitettu, että aina on ollut jotain. Tyhjästä ei saada aikaan mitään. Jumalakaan ei ole tullut tyhjästä, mutta on Jumalaksi tulonsa jälkeen alkanut järjestää kaltaistensa olentojen syntymistä. "Ihmiset ovat, jotta heillä olisi ilo. " Henki ja ruumis erottamattomasti toisiinsa liittyneinä saavat aikaan ilon täyteyden."

Emme voisi tulla täydellisiksi ilman kokemuksia. Koska olemme epätäydellisiä, teemme syntiä eli vastoin sitä, mitä Jumala toivoo. Meille on varattu Vapahtaja, jotta voimme synneistämme huolimatta puhdistua ja uskon, parannuksen, kasteen ja Pyhän Hengen vastaanottamisen kautta.

Lue lisää

Tuossa olette taas täysin eri mieltä sen ilmoituksen kanssa jonka juutalaisuus esittää.JHWH ei ole tullut jumalaksi, vaan on ollut sitä aina, kukaan ei tiedä miksi mitään on olemassa, oman lajimme kehitys kuitenkin jo tunnetaan. Ihmisiksi on kehitytty , ja se on tapahtunut täällä, maapalolla .

Juutalaisuudessa ei edellytetä täydellisyyttä, mitä ikinä se nyt kädellisen nisäkäslajin osalta tarkottaisikaan vaan tiettyä tapaa elää ja kohdella muita, siinä on käskyjä joita on mahdollista noudattaa, mutta joiden noudattaminen ei tee ihmisestä täydellistä. Jokaisesta sankaristaankin juutalaisuus on kertonut tämän henkilön viat joita ei puolustella.

Synnit ts teot jotka uskonto kieltää juutalaisuuden ilmoituksen mukaan antaa anteeksi yksin JHWH, ainoa jumala , muissa uskonnoissa on omat järjestelmät ja opit.
Onko millään uskonolla mitään muuta taustaa kuin oman lajimme kuvitelmat ja tarpeet on asia jota emme tiedä .Uskonnot ovat kuitenkin hyvin erilaisia ja tästä ovat esimerkkeinä vaikkapa mormonismi ja juutalaisuus joilla ei taida olla samaa mielipidettä juuri mistään

Odotan. kirjoitti:

Haluan kuulla mormonien käsityksen, mutta pelkkänä urputtajana et osaa omalta osaltasi vastata lainkaan.

Omaa käsitystäni en ole koskaan kenenkään pyytänyt kertomaan. Se tuli selvästi ilmi mm. keskustellessani jehovantodistajien kanssa. Kun pyysin heidän mielipidettäänn jostain asiasta, he yleensä aloittivat: "No jos ajattelet, että Jumala on sitä ja sitä, silloin olet sitä mieltä, että..."

Jouduin monta kertaa takomaan heille lekalla päähän, että en kysynyt OMAA mielipidettäni vaan HEIDÄN mielipidettään.

Lue lisää

Mitäpä sinä sitten muidenkaan mielipiteellä teet.

Jaahas. kirjoitti:

Mitäpä sinä sitten muidenkaan mielipiteellä teet.

Eipä tule... Palstalaisia kiinnostaisi. Sinä et koskaan vastaa yhteenkään kysymykseen.

9+18 kirjoitti:

Onko vielä jotain epäselvää kun luet tämän ketjun viestejä? Olen kertonut, miten "se" menee, jos olen ymmärtänyt oikein, mitä "se" sinulle tarkoittaa.

Tapani, vastaapa nyt, että miten se menee. Mitä lasketaan kuuluvaksi perhekuntaan? Jos on sukulaisuudesta kyse, koko ihmiskunta ja vieläpä muinaiset neanderthalilaisetkin kuuluvat samaan perhekuntaan, vieläpä muutkin eläimet, itseasiassa kaikki maapallon eliöt.

Te siis Tapani ralaatte perhekunnat jollain tavalla. Millä tavalla rajat piirretään, kun jokaisella kuitenkin on isä ja äiti aina hamaan suvullisen lisääntymisen alkuun asti.

Ev.lut. kirjoitti:

"Jumalakaan ei ole tullut tyhjästä, mutta on Jumalaksi tulonsa jälkeen alkanut järjestää kaltaistensa olentojen syntymistä. "

Puhut "Jumalaksi tulosta" , joka tarkoittaa sitä, että Jumala ei olisikaan Luoja vaan luotu.Tämä on täysin ristiriidassa kristinuskon kanssa.

Lue lisää

Tapanin teologia on ristiriidassa myös Mormonin kirjan kanssa. MK selvästi ilmoittaa, että Jumala on aina ollut Jumala, iankaikkinen ja muuttumaton.
(Alma 11:26-31; 2 Nefi 31:21; Mormon 9:9-11, 19; Moroni 7:22; 8:18)

Mormonit ovat hylänneet Mormonin kirjan opetukset. Luopumus on tosiasia!

Pitääkö mormonien jumalalle esittää sukuselvitykset esivanhemmista? Eikö jumala kaiken eläväisen isänä jo itsekin asiaa tiedä. Ja uskooko hän, jos esitätte sukuselvityksen, jossa voi olla virheitä!
1700-luvulla uskonto oli monin tavoin aivan erilainen kuin tänä päivänä, jopa ihan meidän kotimainen kirkkomme. Asenteet myös kirkossa ovat saaneet aina vaikutteita ympäröivästä maailmasta ja maailman tapahtumista.

Miten sen ajan elänyt voisi ymmärtää tämän päivän mormonismia, kun hänet on otettu seurakunnan jäseneksi sijaiskasteen kautta? Mistä tällainen kastettu ilmaantuu voidakseen ottaa vastaan opetukset päästäkseen selestiseen valtakuntaan?
Jos ja kun itse kuolen, otetaanko minuunkin yhteys ja tarjotaan kastetta? Kuka sen tekee ja kuinka pian?
Vai jätetäänkö tämän päivän ajasta iäisyyteen siirtyneet oman onnensa nojaan, koska he olisivat voineet eläessään saada kasteen mormonien uskoon ja siten olla ilman muuta pelastettujen joukossa?

Lajina olemme mielikuvituksella varustettu sillä tavoin, että voimme kuvitella sellaistakin joka on kun meitä ei enää ole ja jonka miettiminen ei ole tarpeen.
Eri uskonnot ovat suhtautuneet eri tavoin siihen mitä tapahtuu kun yksilöinä kuolemme vai tapahtuuko yhtään mitään.

Useimmat suuruskonnot ovat muutaman tuhat vuotta vanhoja, syntyneet patriarkaalisissa oloissa joten niiden jumalkuva on tavalla tai toisella "miesjumala" ja tuonpuoleinen, johon pääsee, tuo hyvää tai pahaa sen mukaan onko uskonut "oikein" ja/ tai toiminut jumalan antamien ohjeiden mukaan, ohjeet itse ovat vaihtelevaisia.

Peruskäsitys tuonpuoleisesta on, että jatkamme kuten tähän saakka, sukupuolisuus ja ruumiillisuus voi jäädä pois (kristinusko) tai sitten palaamme maan päälle (idän uskonnot) sen mukaan miten hyviä tai pahoja olemme olleet aikaisemmassa elämässä.

Perheyksikköä joissa nyt elämme, ei tuonpuoleisessa voi olla koska vanhempamme ovat jonkun lapsia ja meidän lapsemme tulevien polvien vanhempia -mikä olisi "perhe "?
Lajinkehityksemmekin on jo selvä olemme polveutuneet aiemmista lajeista ja risteytyneet rinnakkaislajien kanssa. Esi-isämme ovat eläneet oloissa ajoissa ei ole vielä ollut uskontoja nykymerkityksessä ja ajatus miljoonien vuosien takaisten esi-isien käännyttämisestä johonkin nykyuskontoon on mieletön. Kuitenkaan lajin ketjua ei voi katkaista ei ole koskaan ollut ensimmäistä ihmistä josta kaikki polveudumme ja jota ennen meillä ei olisi ollut esi-isiä eikä äitejä.

Taas kerran: Jesajan vangitut olivat pakkosiirtoon viedyt, historiaa ei voi väärentää jotta oma tarina vaikuttaisi todemmalta, sehän muuttuu sillä tavoin vain selkeämmin valheeksi. Totuuden takia ei tarvitse mitään väärentää.

Tietämätön kirjoitti:

Pitääkö mormonien jumalalle esittää sukuselvitykset esivanhemmista? Eikö jumala kaiken eläväisen isänä jo itsekin asiaa tiedä. Ja uskooko hän, jos esitätte sukuselvityksen, jossa voi olla virheitä!
1700-luvulla uskonto oli monin tavoin aivan erilainen kuin tänä päivänä, jopa ihan meidän kotimainen kirkkomme. Asenteet myös kirkossa ovat saaneet aina vaikutteita ympäröivästä maailmasta ja maailman tapahtumista.

Miten sen ajan elänyt voisi ymmärtää tämän päivän mormonismia, kun hänet on otettu seurakunnan jäseneksi sijaiskasteen kautta? Mistä tällainen kastettu ilmaantuu voidakseen ottaa vastaan opetukset päästäkseen selestiseen valtakuntaan?
Jos ja kun itse kuolen, otetaanko minuunkin yhteys ja tarjotaan kastetta? Kuka sen tekee ja kuinka pian?
Vai jätetäänkö tämän päivän ajasta iäisyyteen siirtyneet oman onnensa nojaan, koska he olisivat voineet eläessään saada kasteen mormonien uskoon ja siten olla ilman muuta pelastettujen joukossa?

Lue lisää

Kuten huomaat näistä kohdista, niin kuolleillekin julistetaan evankeliumi:
Sano vangituille:
Vangituille julistetaan vapautusta, Jes. 61:1 (Luuk. 4:18). Hän kääntää isien sydämet lasten puoleen, Mal. 3:23–24. Kuolleet kuulevat Jumalan Pojan äänen, Joh. 5:25. Mitä varten sitten jotkut antavat kastaa itsensä kuolleiden puolesta? 1. Kor. 15:29. Kristus saarnasi vankeudessa oleville hengille, 1. Piet. 3:18–20. Sitä varten niillekin, jotka ovat kuolleet, on julistettu evankeliumi, 1. Piet. 4:6.

Tämän elämän aikana ei saada tehdyksi kaikkea sijaistyötä, joka tulee tehdä maan päälllä. Työ saadaan tehdyksi tuhatvuotisen valtakunnan aikana. Silloin verho tämä maanpäällisen elämän ja henkimaailman välillä on ohut, ja saamme tiedot siitä, mitä on tehtävä.

Sinulle ja kaikille muille voidaan kertoa näistä asioista, kun otat yhteyttä:
https://www.mormonit.fi/ota-meihin-yhteyttae/laehetae-viesti.html

to.. kirjoitti:

Lajina olemme mielikuvituksella varustettu sillä tavoin, että voimme kuvitella sellaistakin joka on kun meitä ei enää ole ja jonka miettiminen ei ole tarpeen.
Eri uskonnot ovat suhtautuneet eri tavoin siihen mitä tapahtuu kun yksilöinä kuolemme vai tapahtuuko yhtään mitään.

Useimmat suuruskonnot ovat muutaman tuhat vuotta vanhoja, syntyneet patriarkaalisissa oloissa joten niiden jumalkuva on tavalla tai toisella "miesjumala" ja tuonpuoleinen, johon pääsee, tuo hyvää tai pahaa sen mukaan onko uskonut "oikein" ja/ tai toiminut jumalan antamien ohjeiden mukaan, ohjeet itse ovat vaihtelevaisia.

Peruskäsitys tuonpuoleisesta on, että jatkamme kuten tähän saakka, sukupuolisuus ja ruumiillisuus voi jäädä pois (kristinusko) tai sitten palaamme maan päälle (idän uskonnot) sen mukaan miten hyviä tai pahoja olemme olleet aikaisemmassa elämässä.

Perheyksikköä joissa nyt elämme, ei tuonpuoleisessa voi olla koska vanhempamme ovat jonkun lapsia ja meidän lapsemme tulevien polvien vanhempia -mikä olisi "perhe "?
Lajinkehityksemmekin on jo selvä olemme polveutuneet aiemmista lajeista ja risteytyneet rinnakkaislajien kanssa. Esi-isämme ovat eläneet oloissa ajoissa ei ole vielä ollut uskontoja nykymerkityksessä ja ajatus miljoonien vuosien takaisten esi-isien käännyttämisestä johonkin nykyuskontoon on mieletön. Kuitenkaan lajin ketjua ei voi katkaista ei ole koskaan ollut ensimmäistä ihmistä josta kaikki polveudumme ja jota ennen meillä ei olisi ollut esi-isiä eikä äitejä.

Taas kerran: Jesajan vangitut olivat pakkosiirtoon viedyt, historiaa ei voi väärentää jotta oma tarina vaikuttaisi todemmalta, sehän muuttuu sillä tavoin vain selkeämmin valheeksi. Totuuden takia ei tarvitse mitään väärentää.

Lue lisää

Kuka onkaan kysynyt: MIKÄ ON TOTUUS? Totuutta ei voi väärentää, mutta missä se on?

Ihminen taitaa olla niin täynnä omaa itseään, että hänen on vaikea ymmärtää olevansa yksi murunen luonnon kiertokulussa.
Tyydymme ilman muuta siihen, että kasvi elää, tuottaa hedelmää aikansa, kuihtuu ja kuolee pois. Lahottuaan se ravitsee seuraavien kasvien kasvua.
Samoin ajattelemme eläimistä. Emme anna niille ikuista elämää tuonpuoleisessa, vaan otamme uuden kotieläimen tilalle, sallimme villieläimen joutua raadonsyöjien ruuaksi ja syömme kasvattamamme teuraseläimen hyvällä halulla.

Evoluutio muotoili meidät siinä kuin kaiken muunkin luonnossa. Olemme saaneet isommat ja monipuolisemmat aivot, joten pystymme kaiken muun lisäksi keksimään välineitä, joilla voimme tuhota itsemme ja koko maapallomme ylimielisyydessämme. Parhaamme yritämme. Miljoonia lajitovereitamme on surmattu väkivaltaisesti sodissa ja konflikteissa.
Kuitenkin väitämme olevamme jumalamme kuva. Uskomme, että kuoltuamme elämä jatkuu monin verroin parempana kuin ajassa. Että taivaallinen jumaluus antaa meille uuden elämän. - Terrosristipommittajille 77 neitsyttä esimerkiksi.
Mormoneille yhteyden sukuunsa, joissakin uskonnoissa kultaiset kadut ja harput.

Onkohan mitään, mitä ei voisi kuoleman jälkeiseltä elämältä odottaa! Kaikki sillä puolen on suuremmoista.
Riittää, kun uskomme niin, ei kukaan ole oikeasti tullut kertomaan. Luulen, että Pyhä Pietari on jo eläkkeellä ja portti suljettu. Se on ihan yhtä järkevä ajatus kuin kaikki muutkin kuullut ja kerrotut.

Kaita polku kirjoitti:

Kuka onkaan kysynyt: MIKÄ ON TOTUUS? Totuutta ei voi väärentää, mutta missä se on?

Ihminen taitaa olla niin täynnä omaa itseään, että hänen on vaikea ymmärtää olevansa yksi murunen luonnon kiertokulussa.
Tyydymme ilman muuta siihen, että kasvi elää, tuottaa hedelmää aikansa, kuihtuu ja kuolee pois. Lahottuaan se ravitsee seuraavien kasvien kasvua.
Samoin ajattelemme eläimistä. Emme anna niille ikuista elämää tuonpuoleisessa, vaan otamme uuden kotieläimen tilalle, sallimme villieläimen joutua raadonsyöjien ruuaksi ja syömme kasvattamamme teuraseläimen hyvällä halulla.

Evoluutio muotoili meidät siinä kuin kaiken muunkin luonnossa. Olemme saaneet isommat ja monipuolisemmat aivot, joten pystymme kaiken muun lisäksi keksimään välineitä, joilla voimme tuhota itsemme ja koko maapallomme ylimielisyydessämme. Parhaamme yritämme. Miljoonia lajitovereitamme on surmattu väkivaltaisesti sodissa ja konflikteissa.
Kuitenkin väitämme olevamme jumalamme kuva. Uskomme, että kuoltuamme elämä jatkuu monin verroin parempana kuin ajassa. Että taivaallinen jumaluus antaa meille uuden elämän. - Terrosristipommittajille 77 neitsyttä esimerkiksi.
Mormoneille yhteyden sukuunsa, joissakin uskonnoissa kultaiset kadut ja harput.

Onkohan mitään, mitä ei voisi kuoleman jälkeiseltä elämältä odottaa! Kaikki sillä puolen on suuremmoista.
Riittää, kun uskomme niin, ei kukaan ole oikeasti tullut kertomaan. Luulen, että Pyhä Pietari on jo eläkkeellä ja portti suljettu. Se on ihan yhtä järkevä ajatus kuin kaikki muutkin kuullut ja kerrotut.

Lue lisää

Omiin tarinoihimme uskomme, siihen niistä mikä kulloinkin eniten miellyttää- tai vähiten pelottaa. Valinnan varaahan on, kun uskontoja synnyttänyt kulttuurievoluutiommekin on tuhansia vuosia vanhaa.

"Kaikkea ei ole ilmoitettu" kaikkea mikä meitä kiinnostaa ja ympärillämme on, emme ole tutkimuksin selvittäneet emmekä käyttäneet kaikkea mielikuvitustamme luodaksemme yhä uusia tarinoita joihin uskoa.

Tuo on mielenkiintoista että ymmärrämme kaiken muun elävän kuoleman ja myös kuoleman tarpeellisuuden, mutta emme omaamme, me toisin kuin mikään muu laji heräämmekin kuolleista ja elämme sen jälkeen ikuisesti .

to.. kirjoitti:

Omiin tarinoihimme uskomme, siihen niistä mikä kulloinkin eniten miellyttää- tai vähiten pelottaa. Valinnan varaahan on, kun uskontoja synnyttänyt kulttuurievoluutiommekin on tuhansia vuosia vanhaa.

"Kaikkea ei ole ilmoitettu" kaikkea mikä meitä kiinnostaa ja ympärillämme on, emme ole tutkimuksin selvittäneet emmekä käyttäneet kaikkea mielikuvitustamme luodaksemme yhä uusia tarinoita joihin uskoa.

Tuo on mielenkiintoista että ymmärrämme kaiken muun elävän kuoleman ja myös kuoleman tarpeellisuuden, mutta emme omaamme, me toisin kuin mikään muu laji heräämmekin kuolleista ja elämme sen jälkeen ikuisesti .

Lue lisää

muutkin lajit elävät ikuisesti?

Entäpä jos kirjoitti:

muutkin lajit elävät ikuisesti?

Olemme parhaillaan ikuisuudessa, joten kyllä!

Entäpä jos kirjoitti:

muutkin lajit elävät ikuisesti?

Se on niitten asia, eikä kuulu meille.

"Kasteallasta ei ole maan päällä, niin että pyhiäni voitaisiin kastaa kuolleiden puolesta, OL 124:29. "

Kappas vaan, tässähän Smith KIELTÄÄ kasteet kuolleiden puolesta ! :-)

Ev.lut. kirjoitti:

"Kasteallasta ei ole maan päällä, niin että pyhiäni voitaisiin kastaa kuolleiden puolesta, OL 124:29. "

Kappas vaan, tässähän Smith KIELTÄÄ kasteet kuolleiden puolesta ! :-)

Lue lisää

HALOO?!?! Et ole Mormoni, joten sinulla ei ole minkäänlaista tietoa tai taitoa tulkita kirjoituksia. Tämä tarkoittaa että nämä useimmat arvauksesi niiden tulkitsemiseksi menevät väärin, kuten tämäkin.

et vain osaa kirjoitti:

HALOO?!?! Et ole Mormoni, joten sinulla ei ole minkäänlaista tietoa tai taitoa tulkita kirjoituksia. Tämä tarkoittaa että nämä useimmat arvauksesi niiden tulkitsemiseksi menevät väärin, kuten tämäkin.

Lue lisää

Ev. lut. ..... en tiiä pitäiskö nauraa vai itkeä sitä että et osaa millään tavalla tulkita kirjoituksia. Repesin ääneen kun oot niin vajaa. Etkö sokea huomaa, että OL124:30 sanotaan, että toimitus tulee tehdä temppelissä. Kuinka tyhmä ihminen voi olla!?!? Smith tarkoittaa, että toimitus on tehtävä temppelissä maan päällä, eikä sitä voida tehdä missään muussa paikassa.

Minulle on vieras käsite "aika-avaruus". Sillä avaruudessa itsessään ei ole aikaa, vaan se koskee eri planeettoja, jotka pyörivä akselinsa ympäri ja kiertävät jotain toista kiintotähteä, kuten aurinkoa. Aika on aina suhteessa johonkin planeettaan.

Esimerkiksi Raamatun mukaan aurinko, kuu ja tähdet on luotu osoittamaan aikaa: Päiviä, kuukausia ja vuosia, ja ihmisen ikä määritellään sen mukaan, kuinka monta kertaa maa on kiertänyt aurinkoa kyseisen henkilön syntymän jälkeen. Avaruudessa syntyvän ihmisen ikää ei voitaisi sen vuoksi määritellä ilman jotain tähteä tai planeettaa.

Tältä pohjalta tarkasteltuna iankaikkisuus ilman aikaa on mahdollinen.

lehi kirjoitti:

Minulle on vieras käsite "aika-avaruus". Sillä avaruudessa itsessään ei ole aikaa, vaan se koskee eri planeettoja, jotka pyörivä akselinsa ympäri ja kiertävät jotain toista kiintotähteä, kuten aurinkoa. Aika on aina suhteessa johonkin planeettaan.

Esimerkiksi Raamatun mukaan aurinko, kuu ja tähdet on luotu osoittamaan aikaa: Päiviä, kuukausia ja vuosia, ja ihmisen ikä määritellään sen mukaan, kuinka monta kertaa maa on kiertänyt aurinkoa kyseisen henkilön syntymän jälkeen. Avaruudessa syntyvän ihmisen ikää ei voitaisi sen vuoksi määritellä ilman jotain tähteä tai planeettaa.

Tältä pohjalta tarkasteltuna iankaikkisuus ilman aikaa on mahdollinen.

Lue lisää

Melkoisen outo käsitys. Ihmisen ikä voitaisiin määritellä tasan tarkkaan jonkin muunkin kuin planeetan kierron mukaan, vaikkapa kellon, joita ihminen olisi varmasti oppinut tekemään, vaikka olisivat eläneet litteän maan pinnalla, jossa aurinko paistaisi aina samasta paikasta. Tuollaisessa maailmassa kellon keksiminen olisi ollut jopa tärkeämpää kuin luonnon rytmittämässä maailmassa.

lehi kirjoitti:

Minulle on vieras käsite "aika-avaruus". Sillä avaruudessa itsessään ei ole aikaa, vaan se koskee eri planeettoja, jotka pyörivä akselinsa ympäri ja kiertävät jotain toista kiintotähteä, kuten aurinkoa. Aika on aina suhteessa johonkin planeettaan.

Esimerkiksi Raamatun mukaan aurinko, kuu ja tähdet on luotu osoittamaan aikaa: Päiviä, kuukausia ja vuosia, ja ihmisen ikä määritellään sen mukaan, kuinka monta kertaa maa on kiertänyt aurinkoa kyseisen henkilön syntymän jälkeen. Avaruudessa syntyvän ihmisen ikää ei voitaisi sen vuoksi määritellä ilman jotain tähteä tai planeettaa.

Tältä pohjalta tarkasteltuna iankaikkisuus ilman aikaa on mahdollinen.

Lue lisää

Lehin käsitys ajasta on todellakin varsin outo. Ei ole vissiin edes lukion fysiikan oppimäärä tuttu kun suhteellisuusteorian tuntemus on noin puutteellista.

lehi kirjoitti:

Minulle on vieras käsite "aika-avaruus". Sillä avaruudessa itsessään ei ole aikaa, vaan se koskee eri planeettoja, jotka pyörivä akselinsa ympäri ja kiertävät jotain toista kiintotähteä, kuten aurinkoa. Aika on aina suhteessa johonkin planeettaan.

Esimerkiksi Raamatun mukaan aurinko, kuu ja tähdet on luotu osoittamaan aikaa: Päiviä, kuukausia ja vuosia, ja ihmisen ikä määritellään sen mukaan, kuinka monta kertaa maa on kiertänyt aurinkoa kyseisen henkilön syntymän jälkeen. Avaruudessa syntyvän ihmisen ikää ei voitaisi sen vuoksi määritellä ilman jotain tähteä tai planeettaa.

Tältä pohjalta tarkasteltuna iankaikkisuus ilman aikaa on mahdollinen.

Lue lisää

Ilmoituksessa on sanottu, ettei aikaa lopulta enää ole. Tämä voi tarkoittaa meidän aikaamme, mutta ei sulje pois muuta ajan käsitettä. Ilmoituksessa on sanottu myös, että Jumalalle tuhat vuotta on kuin yksi päivä meidän aikaamme nähden. Tämä tarkoittaa joka tapauksessa aikakäsityksen muuttumista iankaikkisuudessa. On sanottu, että menneet ja tulevat ovat nähtävissämme. Tämän mukaan aikaa ei todella olisikaan meidän nykyisen tavan mukaan ajatellen.

Olemassaolo on ikuista. Meissä ihmisissäkin on ikuinen osa. On ilmoitettu, että älyä eli totuuden valkeutta ei luotu eikä tehdä eikä sitä myöskään voida luoda eikä tehdä. Emme voi lakata olemasta, vaikka haluaisimme. Olotilamme voi muuttua, mutta meissä oleva ikuinen säilyy. - Viisainta on elää niin, että toteutamme parasta, jota elämässämme kohtaamme. Se tuottaa iloa meille ja muille. "Lähimmäisemme palveluksessa olemme Jumalan palveluksessa."

20+3 kirjoitti:

Ilmoituksessa on sanottu, ettei aikaa lopulta enää ole. Tämä voi tarkoittaa meidän aikaamme, mutta ei sulje pois muuta ajan käsitettä. Ilmoituksessa on sanottu myös, että Jumalalle tuhat vuotta on kuin yksi päivä meidän aikaamme nähden. Tämä tarkoittaa joka tapauksessa aikakäsityksen muuttumista iankaikkisuudessa. On sanottu, että menneet ja tulevat ovat nähtävissämme. Tämän mukaan aikaa ei todella olisikaan meidän nykyisen tavan mukaan ajatellen.

Lue lisää

Aika on kahden tapahtuman etäisyys aika-avaruudessa. Jos ei ole aikaa tai avaruutta ei ole myöskään minkäänlaisia tapahtumia joilla voisi olla etäisyyttä toisiinsa eli tila on staattinen. Tuollaisessa tilassa ei tapahdu minkäänlaista muutosta, ei edes ajatusta puhumattakaan kahdesta perättäisestä ajatuksesta, joiden etäisyys toisistaan muodostaisi jonkinlaisen ajankäsitteen ja aika-avaruuden.

Olettepa rakentaneet itsellenne mahdottoman ajatusrakennelman ja käsittämättömintä, että te vielä uskotte sen todeksi. Koulutus ei taida olla mormonien elämässä kovin korkeassa arvossa.

Nykymormoni kirjoitti:

Olemassaolo on ikuista. Meissä ihmisissäkin on ikuinen osa. On ilmoitettu, että älyä eli totuuden valkeutta ei luotu eikä tehdä eikä sitä myöskään voida luoda eikä tehdä. Emme voi lakata olemasta, vaikka haluaisimme. Olotilamme voi muuttua, mutta meissä oleva ikuinen säilyy. - Viisainta on elää niin, että toteutamme parasta, jota elämässämme kohtaamme. Se tuottaa iloa meille ja muille. "Lähimmäisemme palveluksessa olemme Jumalan palveluksessa."

Lue lisää

Kyllä minuus häviää kuollessa ja oman kuolemansa voi aiheuttaa jos haluaa. Minä, siis kokemukseni ajatukseni ja tunteeni ovat aivoissani kun maadun tuo kaikki katoaa. Aivoisoluihin kootuille jäljille ei ole ulkoista säilytystapaa joskus minuus katoaa jo aiemmin. onnettomuus, dementia tms syynä. Osa meistä menee kyllä kiertoon ja se on luonnolle välttämätöntäkin joten osa siis säilyy ainakin niin kauan kuin se avaruus jota asutamme.