Olen miettinyt tuota asiaa ja tullut tulokseen, että ei koiran "älykkyyttä" voi älykkyydeksi kutsua. Koirahan toimii koulutuksen kautta kuin ohjelmoitu robotti suorittamatta älykkyyttä vaativaa harkintaa. Koiraa voisi verrata lähinnä tietokoneeseen, joka toteuttaa ohjelman käskyjä. Onko tietokone siis älykäs? Ei ole eikä kukaan pidäkään nykyisiä tietokoneita älykkäinä.
Kissa pikemminkin ja moni muu eläin ovat älykkäitä koiraan verrattuina, nehän selvästikin harkitsevat asioita eivätkä toimi robotin lailla. Koiran esi-isä susikin on älykäs mutta koirista on luontainen älykkyys jalostettu pois ja tehty niistä älyttömiä robotteja.
Kissa pikemminkin ja moni muu eläin ovat älykkäitä koiraan verrattuina, nehän selvästikin harkitsevat asioita eivätkä toimi robotin lailla. Koiran esi-isä susikin on älykäs mutta koirista on luontainen älykkyys jalostettu pois ja tehty niistä älyttömiä robotteja.
Vastaukset 100
Vanhimmat
Heh! Jos tuota vertausta viedään vielä lähemmäs totuutta, niin kissa on se tulevaisuuden pelätty tietokone jonka tekoäly on tehnyt ihmisestä hänen orjansa. Niin täydellisesti omistajat mukautuvat elukkansa tahtoon. Mau, haluan ulos, palvelijani James on hyvä ja avaa oven. Kun ovi on sulkeutunut takana, saman tien Mau, haluan sisään, palvelijani James on hyvä ja avaa oven, jatkuen ehkä tuntikausia. Aamulla tuntia ennen heräämistä kissa hyppää omistajan naamalle, läimäsee poskelle jotta herätys James, minun on nälkä, nyt sitä ruokaa. jne. jne.
Kissanomistajat on elukoidensa orjia.
Sen sijaan koira hyvin kasvatettuna on riittävän älykäs ymmärtämään että liiasta oma-aloitteisuudesta seuraa pahimmassa tapauksessa hengenmeno. Ellei tajua tai usko, niin darwin awards on varma ennenpitkää. Esimerkkinä vaikka auton alle jäänti tilanteessa jossa seis-käsky on tuntematon. Hyvin koulutettu koira ja pidetty koira ei myöskään sorru mihinkään omavaltaisuuksiin, vaan pyytää kohteliaasti luvan mitä tehdä. Esimerkkinä vaikka katsoo omistajansa reaktiota, onko syytä valppauteen ja pitääkö mahdollisesti puolustaa omistajaa vai onko tilanne ok. Luvan saatua antaa uhalle kyytiä, usein vielä suhteuttaen oman reaktionsa uhan laatuun. Murisemalla uhkaavasti on moni saanut tilanteen laukeamaan, joskus taas tarvinnut antaa hammasta.
Hyvin koulutettu koira on siis isäntänsä/emäntänsä nöyrä palvelija, kuten hyvä ja toimiva tietokone.
Vai nöyrä palvelija ?
Sille sinä annat luvan murista tai purra, ihmistä tai toista elukkaa, niinkö teillä toimitaan. Ei ole ihme että koiran pidosta niitä valituksia kuulee ja lukee jatkuvasti.
Kyllä vain, se on tavoitteeni. Ketään ei purra eikä kenellekään murrata ilman minun nimenomaista lupaani. Ja lupaa ei heru. Valitettavasti tavoite ei ole aivan vielä onnistunut johtuen muutamasta känniääliöstä, jotka eivät selvää suomenkieltä ymmärrä. Siinähän kärsivät viime kesänä vekeistään. Ehkä tänä kesänä ei tarvitse.
Mutta sinua ihmettelen jos et mitenkään kouluta koiraasi vaan annat vaan purra ja murrata. Et kai vielä oikein yllytä sitä hyvä musti hyvä, anna palaa vaan... Ei siis todellakaan ihme kun aina kuulee valituksia ja näkee otsikoita.
Äläpäs koita asetella sanoja suuhuni, paina se pieneen mieleesi !
Minun koirat ei murise kenellekkään eivätkä myöskään pure, ei edes käskemällä.
Keneltäpä ei koira joskus olisi oikosia ottanut, jos sellaista väittää voin uskoa että puhuu vasten totuutta. Silloin kun koira ottaa ne "ylimääräiset " jalat alleen, käsittääkseni jokainen osaa pelätä sen jäävän auton alle, tai autoilija joutuu väistämään niin että ihmiset on vaarassa loukkaantua.
Mistä koirasta muuten mahdat puhua, mikä niistä kuudesta on täysin kouluttamaton.
Kyllä meillä on hehtaarin tontti, josta puolet on koirille aidattu, ettei ne nyt sentään tavoikseen juoksentele karkuteille.
Älä sinä valehtele äläkä vääristele totuutta, mitä et edes tiedä.
Tahallaan purettaminen onkin sitten kokonaan eri asia.
Sinulla on iiäiti erittäin huono muisti. Olet myöntänyt aika monia asioita tässä kuukausien varrella, jos et satu muistamaan. Kyllä sen tiedät, asian tunnustaminen on toinen juttu. Ei täällä tarvi kenenkään teidän provojen suuhun sanoja laittaa, kyllä ne mätäpaiseet ovat ja tippuvat sieltä ihan itsekseenkin.
Mikähän sinut sai niin provosoitumaan kirjoituksestani, lienee huonot hermot, tai käytöstapoja ei ole kotina opetettu.
Miksihän sinut on niin helppo saada provosoitumaan ja hyökkäämään sanallisesti kimppuun
Liekö huonot hermot vai käytöstapojen puute. ;)
"Koirahan toimii koulutuksen kautta"
Jos ei ole älyä, ei opi koulutettua, eikä osaa sitä koulutettua asiaa oikein ja oikeassa kohdassa toistuvasti toistaa. Koulutettavuudessa esim. avustajakoira tai opaskoira hyvinä esimerkkeinä.
Koiran älyn voi nähdä mitä pienimmissä asioissa, vaikka vain ulko-oven raapaisuna, kun on tarve ulos. Koira on itse keksinyt tavan kertoa omistajalleen että tuosta pitäisi mennä toiselle puolelle. Tai sama kun koira tuo taluttimen omistajalleen. Jää enää omistajan älykkyydestä kiinni, ymmärretäänkö mitä koira tuolla viestii ;)
Kyllä koiralla älyä on, mutta sen älyn on silti tutkimuksissa todettu vastaavan vain 2-2.5 -vuotiasta lasta.
Tässä sitä briljanttista älykkyyttä.
http://www.youtube.com/watch?v=FVmN4GL4o5M
Tuo koira ei ole tyhmä. Se on tottunut, että ovessa on lasi, ja sitä on ilmeisesti aiemmin sattunut kun on siihen törmännyt. Koira ei välttämättä erota, onko sitä lasia siinä, sillä näköaisti ei ole yhtä hyvä kuin esimerkiksi kissalla. Koira siis olettaa, että siinä on lasi (ennenkin kenties ollut), ja siksi on varovainen, eikä mene. Fiksua.
Koirakas näkee tuon hauskana ja söpönä (itsekin).
Koiravihaaja näkee tuon tyhmänä elukkana.
Siinä -vihaajan ja -rakkaan ero.
Elämässä on paljon kaunista kun sen vaan suostuu näkemään, negatiiviset ihmiset näkevät kaiken mustana.
Niin nimenomaan, oikeastihan tuo on viisas kun ei "lasista" läpi yritä. Näköaistikin on huonompi kuin kuuloaisti, hyvän pointin toit esille :)
Jep, fiksu koirahan tuo, taisi olla suhteessa fiksumpi kuin tuo joka koiraa tyhmäksi väitti ;)
Ihminenkään aina lasia huomaa, vaan voi lasia päin kävellä, eiköhän näitäkin ole youtube täynnä.
Lasia päin kun ihminen kävelee, on optikolle asiaa, tai hoksottimissa joku vika
vastaavia optikkoasemia ei liioin taida olla?
Jos tällaisten oppiminen ei vaadi älyä, niin mikä sitten :)
http://www.youtube.com/watch?v=tVB0hLsZEj4&feature=kp
http://www.youtube.com/watch?v=HS6_gZyUfDg
Huomasitko innoltasi ollenkaan että oli puhe ihmisen lasia päin kävelemisestä, ei koiran optikosta.?
Mutta tärkeintähän ei ole mitä sanoo, pääasia että jonkun välähdyksen kehittelee
Meinaat ettei koiralla sitten ole kyse huonosta näköaistista joka kaipaisi korjaamista? Mitäpä siitä sehän on vaan eläin jonka joutaa vaikka lopettaa vai...
Harvinaisen tyhmän näköinen ja kaikki makupalojen takia. Ei ihme, että niille ruoka on tärkein asia, ärhentelevät siitä ja sanotaankin hukkaputkiksi.
Ei sun nurkkiin kusevilta kissoiltas onnistuisi nuo temput! Ootko kuullu koskaan koiran aktivoinnista? Tyhmät elukat ei aktivointia tarvi, ainoa aktivointi mitä sä tai kukaan voit kateilles tehdä liittyy niiden saalikäyttäytymiseen siinä kaikki :)
Eipä ole kissaakaan, enkä todellakaan tuhlaisi aikaan opettaakseni rakille jotain tyhmiä temppuja. Kissat osaa ihan itse päättää mitä haluaa tehdä niin kuin minäkin.
Kissat eivät edes oppisi.
Kissat onkin tyhmiä elukoita joilla juuri kukaan ei tee mitään.Joka vuosi suomessa hylätään ja lopetetaan jopa 20000 kissaa kun taas löytökoirista takasin kotiin haetaan 92-99 prosenttia.ikävää kissoille,mutta ne nyt on typeriä muutenkin,niin selittää miksei niistä välitetä niinkuin eläimistä kuuluisi välittää jopa tyhmistä kissoista.
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194842923967/artikkeli/suomessa hylataan ja lopetetaan jopa 20 000 kissaa vuodessa.html
Rakkihullut ottaa kissoja ja hylkää sitten tai kissa karkaa. Naapurissakin rakki rääkkäsi kissaa jatkuvasti eikä omistajat välittäneet mitään, nykyään ilmoittaisin heti eläinsuojeluvalvojalle.
Et vastannut, miksi niitä rakkeja karkaa välittäviltä omistajilta?
Koira ja kissa ovat niin erilaisia eläimiä, eri lailla jalostettu ja luonnostaankin, ettei niiden älyä voi verrata keskenään.
Kutsuisin sitä jonkinasteiseksi älyksi, jos kykenee kommunikoimaan vastavuoroisesti toisen kanssa.
Meillä koira tykkäsi lelunpiilotusleikeistä ja se välillä kävi piilottamassa minulle lelun, jonka minä sitten etsin käsiini. Piilot olivat aika yksinkertaisia, mutta silti. Minusta se osoitti aika hyvää älykkyyttä ja loogista ajattelua koiralta.
Rotu: LAPINPOROKOIRA
Koirastani näkee kylläkin hyvin että se harkitsee tekojaan, pysähtyy hetkeksi miettimään ja osaa tulla pyytämään apua kun sitä tarvitsee.
Koirissa toki on älykkyydessä eroja, kuten ihmisilläkin.
Koirani sai huijattua edesmenneeltä koiraltani luun tekemällä vale haukkuja ovelle jolloin toinen jätti luun ja nuorempi ja ovelampi pääsi luun kimppuun.
Kissatkin ovat kieltämättä älykkäitä, ehkä jopa hieman pahansuopia...
Koira ei ole mitenkään erityisen viisas. Päinvastoin. Suurin osa koiran älykkyyttä korostavat sekoittaa älykkyyden ja miellyttämisen halun. Koira on jalostunut miellyttämisen haluiseksi eli sillä on halua tehdä kaikkea tyhmää mitä ihminen sillä teettää.
Siitä on kuitenkin vielä matkaa älykkyyteen...
Oppiminen ja asioiden hoksaaminen vaatii älyä. Ei mikään koira opi pelkällä miellyttämisen halulla.
Nimen omaan sillä.
Älykkyyttä on monen laista. Ongelmanratkaisukyvyn katsotaan edustavan jo korkeammanasteista älykkyyttä. Tässä esimerkki siitä.
https://www.facebook.com/photo.php?v=3466738989518
Tuokin on opetettu sille, hauska video joka tapauksessa.
Koirille sentään voi opettaa asioita, kun niillä on älliä ymmärtää. Kissoille ei voi opettaa mitään, kun ovat niin tyhmiä, etteivät ymmärrä eivätkä opi.
Onhan niille opetettu sirkuksessa ja yksityisetkin, mutta kissat ei helposti suostu tekemään mitään tyhmiä temppuja. Rakit ovat niin tyhmiä etteivät osaa edes kapulaa viedä oviaukosta ellei mahdu poikittain, kissat ratkaisevat helposti tuollaiset ongelmat.
Kissat eivät suostu, koska eivät ymmärrä, mitä niiltä vaaditaan. Koirat ovat ihmisen kumppaneita, älykkäitä, ja jalostettu auttamaan ihmistä, siis miellyttämisenhaluisiksi. Kissoista ei ole vastaavaa hyötyä ja apua ihmiselle. Kaikki koirat eivät kuitenkaan ole miellyttämisenhaluisia. Ja kyllä koira osaa päätä kääntää, että mahtuu. Mistä lie taas yhden videon perusteella yleistät, kuten tapoihisi kuuluu. Yhtä tyhmä kuin kissa.
Itse olla
Tässä nyt keskustelijoista suurin osa kuvittelee, että ainoa oikea älykkyyden muoto on ihmisen älykkyys. Sitten verrataan koiraa siihen ja ivataan. Melko rajoittunut näkemys.
Jos lasketaan vaikka ihminen ja koira erämaahan vuodeksi ilman mitään apuja niin kumpikohan on hengissä vuoden jälkeen? Ihminen ei kestä paria kuukautta.
Tuokaan asia ei selviä varmasti ennen kuin teet koirasi kanssa kokeen siitä.
Hyvää reissua kummallekkin, jos sinulla koira on
Koiria elää tällä hetkelläkin sellaisissa oloissa, joissa harva ihminen hengissä selviää. Sitä koetta ei pidä edes tehdä. Mutta, siellä elää myös kissoja.
Ei rakin omistajat varmaankaan, mutta älykkäämmät ihmiset selviävät paljon paremmin. Ei rakit osaa ottaa vettä kaktuksista, kaivaa syötäviä juuria, suunnistaa...
Koiralla on erinomainen suuntavaisto. Eksynyt/karannut koira löytää helposti kotiin. Metsästyskoiratkin pärjäävät metsällä suuntavaiston ja suunnistamisen ansiosta, kun huitelevat kilometrejä etumatkaa. Tai ne jotka vaeltavat takaisin kotiin uudesta paikasta.
Eiköhän koira kestä kauemmin, sillä on eläimen selviytymisen taito ja vaisto. Ihminen on autiomaassa aika kädetön.
Sinä toki kuvittelet olevasi kaikessa parempi, saahan sitä haaveilla toki.
muistaa tuonkin että koiran ruoansulatuskanava on erilainen kuin ihmisen. Koira kyllä hankkii ruokaa sieltäkin missä sitä ihminen ei näe. Harvapa meistä kai ihan ensimmäisenä päivänä autiomaassa alkaisi mitään sisiliskoja tai rottia syömään. Koiralle taas kelpaa hyvin ja on ihan herkkuruokaa. Samoin kosteutta koira hankkii tarvittaessa ruohoa syöden.
Kyllä se on niin että moni rambo kuolee autiomaassa ennenkuin koiransa.
Kyllä osaa olla pönttöjä mielipiteitä....
Olin kerran lähtenyt koiran kanssa vieraaseen metsään, ja yritin kulkea mahdollisimman suoraan ja pidin tiettyjä puita maamerkkeinä. No, lopulta olin kuitenkin aivan eksyksissä, ei se suoraan kulkeminen onnistunut kasvillisuuden takia joka paikassa. Maamerkkejä ei näkynyt kun yritinkin palata takaisin päin suoraan, ja aloin hätääntyä. Hoin koiralleni että "missä X, etsi X" (X=henkilön nimi, joka oli tukikohdassamme, opittu käsky..). Koira lähti oitis - omia reittejään - johdattamaan meitä. Koira toi minut metsästä vain noin 30 metrin päähän lähtöpaikastamme, tonttimme ja naapurin tontin rajalle.
tosia! Ja sekös sua harmittaa... ;D
Siellä hiekka-aavikollahan sitä ruohoa kasvaakin. Sitäkin syävät vain oksentaakseen mikä lisää entisestään nestehukkaa. Ilman ruokaa selviää aika kauan, mutta ilman vettä ei.
Eivät todellakaan osaa tuntemattomassa ympäristössä kun eivät löydä kotiinsa edes kymmenen kilometrin päästä. Kissan olen itse nähnyt palaavan usean kymmenen kilometrin päästä ja jotkut jopa tuhansien. Ihminen osaa suunnistaa tähtien, varjon, kasvien...mukaan, rakit ei. Kissojen suunnistus on yhtä uskomatonta kuin lintujen.
Seuraavat vain hajujälkiä. Se niillä onkin hyvä aisti, kuten useimmilla petoeläimillä.
Paitsi ettemme kulkeneet samaa reittiä takaisin.
Kyllä ne koirat osaavat kotiin, onhan noita tarinoita, missä koira suunnistaa uudesta kodista takaisin vanhaan jne. Tuhansien, unissasi ehkä. Kissat eivät osaa suunnistaa sen paremmin kuin vähä-älyinen kaltaisesi ihminenkään
Kissojen reviirit ovat kilometrejä, niin tottakai se nyt osaa kotiinsa, kun on tuttu ympäristö. Jos jätät kissan ja koiran aavikkolle, niin ei se kissa siellä mitenkään koiraa paremmin pärjäisi. Jos koira ei älyä syödä kissaa (mitä epäilen), niin viimeistään kissa jää korppikotkien kynsiin.
Tässä kymmenen tapausta 200-1500 mailia eli n. 300- 2400km, jossain ollut pitempiäkin matkoja. Jotkut löytäneet perheensä perässä jopa uuteen paikkaan missä eivät ole koskaan ennen käyneetkään.
http://www.petmedsonline.org/record-distances-travelled-by-lost-cats.html
Suomessa esim. 160km.
http://www.lapinkansa.fi/Lappi/1194766480829/artikkeli/kissa vaelsi rovaniemelta muonioon.html
Pystyvät haistamaan kilometrien päähän hajuja, mutta pitäisihän tuollaiset lyhyet matkat osata suunnistaa muutenkin.
No kertoo varmaan aika paljon, miten huonoja kissanomistajat ovat, kun kadottavat lemmikkinsä ja antavat sen juoksennella missä sattuu.
Eksynyt ja kateissa oleva koira onneksi usein pelastetaan, ja sille on laitettu siru (koska se on perheelleen tärkeä), ja omistajat löytyvät.
Niin, mielestäsihän on ihan mahdotonta, että koirasta olisi omistajalle jotain hyötyä tai apua. Kovin lyhyt matka ei ollut, mutta valtatielle ja sieltä lähtöpaikkaan olisin kyllä osannut. Mutta onneksi oli koira matkassa!
Olihan siitä selvästikin hyötyä ja hajuasitia käytetään paljonkin hyödyksi. Joskus löytävät kadonneita ihmisiä, aina ei.
Antavatko jopa raadella ihmisiä kuten rakin omistajat. No, kissat eivät raatele ihmisiä, että kummatko ne niitä huonoja ovatkaan.
Miksi niitä rakkeja tarvitsee jos omistajat huolellisia ja rakkienhan pitäisi olla aina kiinni tai hallinnassa.
Harva ihminen, jos kukaan, antaa tarkoituksella raadella. Sitähän sinä et tietenkään usko, koirat kun ovat niin pahoja, nyyh!
Jos kissat olisivatkin vähän isompia, niin kyllä raatelisivat. Enemmän kuin koirat. Mutta eihän sitä oteta tosissaan, kun kissa kotona vähän kynsii ja raapii, ilman syytä. "Söpöähän" se vain on, kissalle luonnollista toimintaa raapia ja kynsiä kaikkea mikä liikkuu, jopa omistajaa. Toisin kuin koiralla.
Miksi kissoja tarvitsee, kun niistä ei ole yhtikäs mitään hyötyä missään, naapureillekin pelkkää haittaa? Kissojenkin pitäisi olla aina omalla tontillaan, ei vaeltaa ympäriinsä aiheuttamassa harmia.
Koira sen sijaan saa olla irti, kunhan on välittömästi kytkettävissä. ;) Voin vaikka taluttaa koiraani irti, se pysyy käskystä aivan vieressäni, ja on välittömästi kytkettävissä.
Lemmikkeinä onkin kesykissoja eikä tiikereitä tms, mutta rakkihullut pitää mahdollisimman isoja tappajarakkeja.
Kummallista kun lehdissä ei lue juttuja edes kissojen raapimista ihmisistä, ne kun eivät yleensä edes anna viersiden tulla lähelle, toisin kuin rakir jotka hyökkää kenen tahansa kimppuun.
Kissat ovat hyödyllisimpiä lemmikkejän kun tappavat jyrsijöitä, rakeista lähes pelkästään haittaa. Eyye kuitenkaan pysty hallitsemaan niitä joka tilanteessa eli kiinni vaan ja kuonokopat lisäksi.
Myrkyt ja loukut ovat tehokkaampia jyrsijöihin kuin laiska kissa.
ne kuolleet rotanraadot rakenteisiin mädäntymään alentaen kiinteistösi arvoa. Kissan kautta kaikki kierrätykseen.
Eipä tekisi mieli asua talossa, jonka rakenteet kissa on saastuttanut kusellaan, kissankusen hajua ei helpolla saa pois. Pihapiirikin autio, kun kissa tappaa kaiken liikkuvan, ei linnut uskalla lähellä pesiä.
Missä niin tehokkaita kissoja, olisivat todella hyviä mansikka- ja muilla marjatarhoilla hätyyttämässä linnut pois.
Enpä ole kuullutkaan, että kissanpissan takia olisi asunto jäänyt myymättä tai arvo laskenut, mutta rakkien jäljiltä vuokralaisetkin joutuu maksamaan isoja laskuja.
Meidän koira on ihan itse opetellut asioita joita voisi sanoa älykkääksi, siis ei ole mitenkään opetettu. Kissat ei ole älykkäitä, tai on jos kyse on saalistamisesta, ei muuten. Minusta kissojen kehujat on tyhmiä 1. huudetaan hurraata kun kissa tulee samaan huoneeseen 2. ostetaan ruokaa mitä kissa suostuu syömään, jos ei suostu jotain syömään, heitetään se roskiin. 3. kissa tekee aina sisälle, osa jopa vaatekomeroon jne. 4. ei ole kovin älykästä aina makoilla ja odotella, että saalis kävelee ohi, varsinkaan sisällä....jne. Koira on älykkäämpi, etsii itse saaliin, eikä vain odota.
ps. on kissoista ja koirista kokemusta
Voi vittu kun on taas älykäs keskustelu
Kissat ei "tajua" saalistaa pyöräileviä pikkupoikia, no hiiriä senkin edestä.
Kissoilla ei olekaan paimenkoiran viettejä lähteä liikkuvan perään. Erilaisia eläimiä turha vertailla. Sama kuin sanoisi, että kissat ovat tyhmiä kun eivät osaa paimentaa. Tyhmempikin tajuaa etteivät tietenkään kun ei niitä ole siihen luotu.
Samaa mieltä. Kun kissojen älyä vertaa koiriin on se vähän sama kuin sanoisi että kissa on älykkäämpi kuin kala. Totta kun se on tuokin vaikka ero tuossakin tapauksessa on iso.
Mitä sinun koirasi on syödäkseen saalistanut ?
On,koira on älykäs.Jos ei olisi,se ei ei pystyisi oppimaan,mitä me ihmiset niiltä halutaan...
Koiran älykkyyttä ei voi mitata samoin kuin ihmisen.Kyllä koirissakin voipi sanoa,kuten ihmisistä,että on älykkäämpiä ja sitten vähemmän.
Itse määrittäisin koiran älykkyyden jotenkin niin,miten se honaa asioita ja miten se pystyy myös itse tekemään "sovellutuksia".Ja miten nopeasti se oppii myös itse asioita,ei niinkään/pelkästään opetettua.Sekä ongelmanratkaisukyky.Toiset siis paremmin,toiset heikommin.
Toki pakkaa sekoittaa vielä jotkut luonteen osa-alueet eli arvioitaessa esim.jotain koiraa,pitäisi niiden vaikutus miettiä myös.
Se,että saako jostain nöyrän palvelijan vai ei,ei kerro mielestäni mitään älykkyydestä siis.Onhan noita ihmisiäkin,jotka on enemmän "nöyriä" ja taas vähemmän :D Eikä se välttämättä älykkyydestä mitään kerro :D
Kyllähän se nöyrä koira on helpimmin koulutettavissa, kuin kovapäinen rotuun sekä yksilöön katsoen. Jos täytyisi oikein rotu nimetä niin kyllä aika kärkisijoille omien kokemusteni perusteella pääsee doobermanni tyhmyydessään.
Nöyrä sana puhuttaessa koiran luonteesta pitää sisällään pienen määrän arkuutta, tai epävarmuutta paikastaan laumassaan.
Nöyrä, jos ihmistä tarkoitetaan on aika lähellä tyhmää :D Saa olla vaikka kuinka väärässä, periksi ei tartte antaa :D
Senkin olen nyt vanhoilla päivilläni oppinut, ennen ei ollut vaikeuksia myöntää olevansa väärässä, mutta kuten olet huomannut, tavat voi tilapäisesti muuttua.
Toisaalta taas nöyrä voi olla "oppimiskyvykkyydeltään" huonompi,kuin kovapäisempi.
Ja taas kovapäinen koira voi olla jalostuksen vuoksi motivaatioidumpi toimimaan kuin taas joku nöyrempi.
Ja itseasiassa joskus hyvin nöyrä koira voi olla aika hankalakin.Kovin nöyrä saattaa ottaa virheistä(siis ohjaajan)helpommin nokkiinsa.
Itseasiassa koko nöyrä sanakin ei ole ihan yksiselitteinen.Esim.ohjaajaherkkä koira voi vaikuttaa myös nöyrältä,mutta sen ei tarvi olla arka tai epävarma missään mielessä.
Noh,jos mielestäsi toope on kärkisijoilla tyhmyydessä :D,niin älykkyyttä mitattaessa tuo minun rääpälerotu on taasen melko huipulla.Täytyy sanoa,että aika vähäisessä määrin olen siellä herneaivoja tavannut.
Otit siihen toisen näkökulman, ohjaajaherkkä. Se on aivan toinen asia mitä itse tarkoitin nöyrä sanalla.
Ohjaajaherkän koiran kanssa kaikki toimii kuin ihmisen mieli, koirakko sopii yhteen.Nöyrällä koulutettavalla minä taas tarkoitin koiraa joka on jossainmäärin enemmän riippuvainen ohjaajastaan, siksi sille riittää vähempikin opetus, vaikka sille ei ääntä voikkaan korottaa niin se ei ole edes tarpeellista. Meillä tuo yksi on sellainen että se ottaa itselleen jokaisen korotetun sanan poistuen takavasemmalle hiljaa, mutta se ei jää päälle, palautuu tilanteesta välittömästi kun kuulee ettei sille huudettu.
Isot kovapäiset tapaukset on itselleni paljon vieraampia joka tavalla, noitten ipanoiten kanssa kyllä pärjään, niissä ei tyhmiä olekkaan, on vain enemmän tai vähemmän juonia.
Voihan se tuntu niihin olla parempi jo siksikin että olen ne jokaisen elämisen alkuun auttanutkin, tulee näppituntuma siellä pentulaatikossa.
Tuo toopesta saatu käsitys: satuin olemaan paikalla kun poliisit yhden ampui pihalle aika kaukaakin, olettaen että sen omistaja oli siinä aika lähellä.
Toinen tapaus juoksi kentällä niin lujaa päin tynnyriä, että jouduttiin lopettamaan.
Nuo kaksi muuta mitä usein katselen vie emäntäänsä siten että viejä on takakenossa hihnojen päässä. Välillä vaan tulee mieleen että nainen on selällään maassa, jos koirat jostain kumman syystä pysähtyisi.
Yhtään sellaista tavallista koiraa en rodussa ole tavannut.
Itseasiassa ohjaajaherkkä ei ole aina helppo...Ongelmaksi voi tulla se,että jos omistaja ei sitä ole huomannut,niin yhteistoiminta voi takkua...Eli jos omistaja tahtomattaankin lähettää vääriä voimakkaita signaaleja,niin voi vaikuttaa koiraan.Mutta parhaimmillaan on oikein mukavaa.
"isot kovapäiset..."Meidän huusholliin kun voi vielä liittää,että pienet kovapäisetkin,ja vähänkarvaisempikin kovapäinen yksilö,niin voit uskoa,että itsehillintä on välillä lujilla :DDD
Elämä on valintoja....
koirat vaan sopii meille vaikka välilä päästä kiristää :D
Itselläni ehkä silloin kun asia mikä melkein satavarmasti osataan, heittääkin yks´ kaks` kuperkeikan koiran päässä. Onneksi meille on nuo äänihuulet aika vahvat, joskus joutuu polkemaan jalkaa ja huutamaan LUJAA. Seuraavana kiukun aiheena onkin sitten se koiran katse joka kysyy :"mikä vaivaa"
Yksi harmitus on se "lähisukulaisen" tytön bokseri, rotua en tarkemmin tunne mutta on sillä ainakin 8 paria kinttuja, ehtii varmaan häist´läksiäisiin.
Tyhmä eläin ei selviydy. Eli ei tyhmiä eläimiä olekaan. Hölmömpiä/jollain tavalla vammaisia yksilöitä voi olla, niitäkin vähän. Jos koira olisi tyhmä, eihän se mitään oppisi. Vaikka se tekisi asioita vain makupalojen toivossa, niin eihän se tyhmää ole! Koira vaan selvittää mitä täytyy tehdä päätyäkseen haluamaansa lopputulokseen. Koira myös oppii monia sanoja ja komentoja ihmiseltä ja osaa toteuttaa ne. Koirat osaa lukea tilanteita ja ihmisiä. Eikä kissatkaan tyhmiä ole, vaikka täällä sellaista jaksetaan aina huudella.
Samaa mieltä kanssasi tuosta koiran lukutaidosta, se melkein tietää mitä tarkoitettaan jollain kävelytyylillä, mikä poikkeaa tavallisesta.
Katselin melkein päivittäin yhtä kissaa 21v, niin vanhaksi se eli. En sitä tyhmäksi voi väittää, mutta kaikki vaan ei ole "kissaihmisiä"
Kuinka monen sanan tarkoitukset koirani ymmärtää, oli noin sadan pintaan. Se erottaa lelujen nimet toisistaan, erilaisia käskyjä, tietää tarvitseeko antaa yksi vai 2 tassua, tietää kenestä ihmisestä puhutaan ("missä iskä on") jne.
Ei koira tyhmä ole todellakaan.
Koirani oli vanhemmillani hoidossa. Äitini puhui koiralle tunteja poishakua aiemmin että "ne tulee sut tänään hakemaan pois". Koira juoksi samantien ovelle kyttäämään. Äiti sanoi että "ei vielä, vasta neljältä". Koira lähti ovelta pois riiputtaen päätään ja meni nukkumaan.
Tämä vain yksi elävän elämän esimerkki, youtubehan on pullollaan viisaita koiria.
Sillä tietämyksellämikä vähä minulla koitista on, tuossa on kolme sanaa jotka koira tavallaan tuntee.
Äiti sanoi hakemaan.... koiralle opetettu haku, se meni ovelle vain lähteäkseen hakemaan jotain.....samoin opetettu sana ei... koira palasi takaisin.
Tassun antamistakin hoettu tarpeeksi....tietää tassun.. .. tassun antaminen taas riippuu siitä kuinka kätesi on... yksi tassu, yksi käsi ottamassa vastaan ...kaksi tassua kahdella kädellä vastaan otto...
Noin se koira suurinpiirtein noudattelee totuttuja asioita, vaikka sanat voisi laskea kymmenessä mitkä se tuntee.
Ovelle menossa äitini ei painottanut mitään sanoja, sanoi lauseet normaaliäänellä, ja -painolla. Koiralle ei ole opetettu haku-sanaa joten sitä ei tunne. Kun äitini lauseen sanoi, koira meni ovelle nimenomaan ovea tuijottamaan, samoin kun tekee silloin kun joku oikeasti tulee.
Samalla koiralla on lukuisia samantyyppisiä tilanteita ollut aikaisemminkin, esimerkiksi kun ulkovaatteita puetaan päälle, koira yrittää lähteä mukaan. Sitä ei tarvitse kieltää "ei" tai "pois", riittää kun asian kertoo "sinä et nyt pääse mukaan". Koira kääntyy kannoillaan ja menee nukkumaan.
Vanhemmillani on myös koiralle pieni hemmottelupahe. Kun koira menee hoitoon sinne, se juoksee heti keittiöön. Äiti on ainoa joka antaa herkkuja jääkaapista, isäni antaa kuivakaapista. Riippuen siitä kenen seurassa koira on, se osaa mennä oikealle kaapille odottamaan namia. Jos menee äidin seurassa kuivakaapille, ja äiti sanoo että "ei ole minun kaappini, hae iskä niin saat sieltä kaapista". Koira juoksee hakemaan isäni ja kun iskä takapuolensa sohvasta nostaa, juoksee koira takaisin keittiöön kuivakaapille ja katsoo tuleehan iskä varmasti perässä.
Väitän että kyllä koirani on älykäs. On minulla muitakin koiria ollut, jotka esim lähtevät juoksemaan "muka" heitetyn kepin perään vaikka keppi on vielä kädessä. Tämä koira ei myöskään tuohon halpaan mene.
niin kävikin. Siis eksyin metsään ja mukana onneksi oma pieni rekkuni, semmonen alta 15 kg narttu seropi. Alkoi satamaan ja huomasin, etten oikein tiennyt mihin olin hortoillut. Sanoin koiralle, että nyt kotiin, löysäsin pitkän hihnani ja koiran perässä menin ja n. 10 minuutin kuluttua olimme tutulla metsäpolulla. Puhun koiralleni tosi paljon, joskus ihan niitä näitä ja joskus puran murheeni sille ja kyllä minusta koira on fiksu. Myös tutullani on esim. labbis, joka leikkii kesäisin mökkirannassa sorsien kanssa eikä suinkaan ole niitä heti jahtaamassa. Entäs nenän käyttö, kyllä koirat joita ei ole varsinaisesti edes koulutettu, niin löytävät ihmisiä ja pelastavat tulipaloista, varoittavat mahdollisesta vaarasta jne. Ainakin minun on fiksu. Lisäksi osaa hakea lukemattoman määrän eri tavaroita yms. Sanoisin, että molemmat koirani ovat fiksumpia ja älykkäämpiä kuin monet ihmiset.
Te täällä vähä-älyisiä olette kun riitelette siitä onko koira älykäs vai vähä-älyinen...
Ovat näköjään poistaneet jo senkin ketjun, missä kehoitetaan ilmoittamaan poliisille rakeista yleisellä uimarannalla. Onko poliisi siis kirjoittanut laittoman viestin lehteen ja vieläpä moneen lehteen joka vuosi? Aloituksessa ei ollut mitään laitonta, eikö luotsi osaa poistaa pelkästään niitä rakkihullujen laittomia kommentteja?
Poliisin jutut eivät asiattomia olekaan, mutta SINÄ olet. SINUN juttusi ovat. Turhaan luulet, että viestit poistuu poliisin takia, ei todellakaan. Vaan SINUN, kun et osaa kirjoittaa asiallisesti, mistään.
Kerroppa sitten mitä laitonta tässä on.
Ilmoittakaa poliisille irtiolevista rakeista
Kaikkien etu, että vastuuttomat rakkien omistajat saadaan kuriin. Poliisikin muistuttaa, että ne on pidettäväkiinni eli ilmoituksia vaan jos huomaa irtiolevan ja kuvatkaa omistaja, että on helppo sakottaa.
"Tuominen muistuttaa metsästyslain pykälästä, jonka mukaan koiraa ei saa pitää irti toisen alueella ilman maanomistajan tai metsästysoikeuden haltijan lupaa. Lisäksi metsästyslaissa määrätään, että maaliskuun 1. päivästä elokuun 19. päivään ulkona oleva koira on pidettävä kytkettynä tai siten, että se on välittömästi kytkettävissä. Tuona aikana ei koiraa voi päästää maastoon irrallaan muutoin kuin viranomaistehtävässä tai joissakin tapauksissa koulutustarkoituksessa.
- Järjestyslain nojalla koira on pidettävä taajamassa kytkettynä. Koira ei saa päästä puremaan ketään, ei myöskään toisia koiria, Tuominen lisää.
Tuominen toivoo, että koiranomistaja pitäisi lemmikin selvästi hallinnassaan, kun vastaan tulee toinen ihminen.
- Koira ei saa päästä säikyttämään ihmisiä, mikä on erityisen tärkeää, koska kerran saatu koirapelko ei tahdo parantua millään keinoilla.
Tuominen korostaa, että koiranomistajan olisi ajateltava asioita aina muiden ihmisten näkökulmasta."
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194902903378/artikkeli/poliisilta kovaa tekstia koiranomistajille aiheuttaa pelkoa ja pahaa mielta.html
Kerroit itsestäsi, SINUN juttusi ovat., kun et osaa kirjoittaa asiallisesti, mistään.
Jos viesti on oikeasti poistettu, niin sitä et kyllä välimuistista löydä.
Etkö osaa tuotakaan?
Edelleen viestin ei tarvitse olla LAITON, äly hoi? Mutta et kyllä tuossakaan ole järin asiallinen. Kuten et missään, koskaan. Tuokin viestiketju taisi mennä takiasi vain riitelyksi, sitähän sinä halusit. Kyllä, SINUN takiasi, koska sinun pitää aina olla niin asiaton ja provosoida muita tahaltesi, kun et ymmärrä keskustella asiallisesti mistään.
Dog hater, minä ilmoitan jatkossakin melkein kaikki aloituksesi asiattomiksi, koska ne ovat sitä. Olet pakostikin vajaa kun et ymmärrä miksi ne melkein aina poistetaan: ylläpitokin on samaa mieltä, provoilet. Ei niissä tarvitse olla näennäisesti mitään laitonta vaan tyylisi on kokonaisuudessaan asiatonta provoilemista. Siksi minä tulen jatkossakin niitä ilmoittelemaan.
Onko luotsikin siis sinun lisäksesi niin rakkihullu ettei tajua mikä viesti on laillinen. Lisäätte vaan rakkien vastusta tuolla kiihkoilullanne, mutta sehän on pelkästään hyvä asia.
ASIATTOMAT viestit poistetaan. Voiko selvemmin sanoa. Viestissä ei tarvitse olla laittomuuksia, se voi silti olla ASIATON.
Meinaatko ettei tuo poliisin kirjoittama teksti ollut ASIAA, eihän siinä juuri muuta lekaan. Sinun viestisi ovat ASIATTOMIA.
Vähä-älyinen, sanoin jo, ettei poliisin jutut asiattomia olekaan, mutta SINUN juttusi ovat. Jo se esitystapasi, jolla esität asioita, on hyvin negatiivinen ja provosoiva, ja ASIATON.
ja viestiketjun aloittaja hykertelee tyytyväisenä..
Saanko pyytää äänestämään meidän seuralle tärkeän asian puolesta? Meidän seuralla siis hallihanke meneillään, vanha treenauspaikka on niin agilitylle kuin tokolle yms huono ja vaarallinenkin ja uusi treenauspaikka tulisi enemmän kuin tarpeeseen ja uuden treenipaikan puuttuessa täältä myös mahdollisesti koiraharrastajia häviää muualle treenailemaan parempiin puitteisiin. Toivottavasti saataisiin jopa ääniäkin, kaikkia ääniä todellakin tarvitsemme! Äänestämiseen ei tarvitse kuin facebook tunnukset ja yhden klikkauksen kyseisellä sivulla! :)
Kiitos jo valmiiksi! :)
Äänestyksen löydät seuraavalta sivulta! Äänsetämiseen ei mene kauaa! :)
http://hyviatekoja.fi/fi/projekti/seurakoira-hallihanke
Kerjääminen ja kaupustelu kielletty !
Eikö teillä koirakerhossa ole yhteishenkeä sen vertaa, että joukolla saisitte jotain aikaiseksi ?
Kennelliiton mielipidettäkin avustuksen suhteen olisi hyvä kysäistä, jos se on hyvin perusteltu ja käyttäjiä riittävästi.
En tajua, miksi ihmiset väittävät kissoja tyhmiksi. Ei taida olla kissoista oikeasti kokemusta. On totta, että koirilla on suurempi miellyttämisenhalu, jolloin ne ovat helpompia kouluttaa. Mutta kyllä kissat temppujakin oppivat, siinä missä koiratkin.
Useimmat kissat valitetavasti vain elävät täysin virikkeetöntä elämää, tai sitten ulkona liikkuen. Jos kissa saa ruuan valmiiksi eteensä tekemättä mitään, miksi se tekisi? Eihän ihmisetkään turhaa työtä tee. Useat kissat ovat muka laiskoja, vaikka todellisuudessa ne ovat vain tylsistyneitä.
Enkä todellakaan väitä, että kissat oppisivat kuin koirat. Ne tarvitsevat kenties enemmän aikaa (ja parempia herkkupaloja) saavuttaakseen halutun lopputuloksen. Mutta tyhmiä ne eivät ole. Väittäisin jopa viisaammiksi kuin koirat.
Minun mielestäni koirat ovat älykkäämpiä.
ja tässä teille, jotka väittävät että vain kissoilla ja linnuilla on linnun suuntavaisto,
Olen kuullut täysiä TOSIA koirista jotka vaeltavat n.1000 km takaisin kotiinsa.
Tässä esimerkki:
Eräs villakoira, jonka omistaja asui saksassa tai puolassa(en muista kummassa)
myytiin ajanpuutteen vuoksi omistajansa Moskovalaiselle ystävälle.
Koira kuljetettii sinne pimeässä Boksissa,josta se ei nähnyt kuin auton lattian.
Kuitenkin koiran uusi omistaja ilmoitti pian vanhalle omistajalle koiran karanneen, eikä moskovalainen löytänyt koiraansa mistään. Kului vuosi tai kaksi, koira ilmestyi entisen omistajansa kotiovelle nääntyneenä ja likaisena! Ja koirahan ei ollut matkan aikana nähnyt ulos ollenkaan...
Siinä teille tyhmät kissaihmiset! Ja on toki tyhmää itseltäni osallistua tyhmään keskusteluun, jossa ei ole järkeä. Miksi eläinten, varsinkin koirien älykkyyttä verrataan ihmiseen? tai miksi keskustelun aihe vääntyi taas koirat vs. kissat taisteluun? Niille kiistoille on suomi24:ssä omat sivunsa!
Ja voin sanoa: Kissanomistajat, joiden mielestä koirat ovat tyhmiä, koska eivät osaa tehdä jätöksiään sisälle hiekkalaatikkoon, niin voin sanoa, että kissat ovat tyhmiä, koska eivät osaa pyytää ulos! Ja tosiaan, koirat voivat oppia tekemään sisälle hiekkalaatikkoon, mutta kuinka moni iso koirarotu mahtuu mihinkään hiekkalaatikkoon? Kuinka moni koiranomistaja vaivautuu tekemään tai hankkimaan valtavan hiekkalaatikon sisätiloihin tilaa viemään? ei kukaan ja
sehän todistaa,että myös koiranomistajat ovat fiksumpia kuin kissanomistajat, jotka notkuvat keskustelupalstoilla lähettämässä asiattomia viestejä, joissa haukutaan koiria, eikä niistä juuri mikään pidä paikkaansa! kaiken kukkuraksi kirjoittajat eivät suostu hyväksymään kirjoittaneensa pelkkää fiktiota!
Ja tässä vaiheessa, joka tapauksessa nämä muut kirjoittajat hyökkäävät kohta päälleni siitä, että pitäisikö koiran (ja kissan) jätösten olla sitten inhokkeena ojien pohjalla, niin se on ainakin parempi, mutta jätökset myös kuuluu kerätä myös pois sieltä ja heittää lähimpään roskikseen!
Saattaa olla aikaa rakaa tekstiä, mutta totta joka sana!
Ja toivoisin myös, ettette rupea huomauttelemaan kirjoitusvirheitä, sillä sillä tavalla todistatte vain tyhmyyttänne, ja sanattomuuttanne!
Ja lopuksi kysymys, johon haluaisin vastauksen:
Mikä muka tekee kovapäisestä koirasta tyhmän?
Ei, mikään. kouluttajan tyhmyys ja osaamattomuus vain.
No kukas se vain viljelee tätä "tyhmää kissat VS. koirat" paskaa? Mielestäni kissat ja koirat ovat yhtä kivoja.
Ei linkkiä, ei uskottavuutta. Tosin, kyllähän ne villakoirat matkustelee pitkiäkin matkoja, jopa tuulen mukana, mutta en niitä kovin viisaina pidä.
Kissa on sen verran paljon tyhmempi ettei sen kanssa voi harrastaa oikeestaan yhtään mitään eikä sitä voi käyttää mitenkään tässä yhteiskunnassa hyväksikään. Ei apuna missään. No ehkä antaa vanhuksen silittää siinä kaikki. Jos nyt vaan kissalle sattuu sopimaan hetken.
Tämä fakta ei paljoo linkkejä kaipaa joten hajoa siihen :)