Läpi tunnetun historian ihminen on yrittänyt vaikuttaa todellisuuteen magian/ taikuuden avulla.
'Muinaiset' egyptiläiset peltojensa viljavuuteen ja kuolemanjälkeiseen elämään (Kuolleiden kirja).
Egyptiläisiä ennen eläneet sumerialaiset (Mesopotamia) suuresti samoihin asioihin.
Skandinaavian viikinkiajalla pääsuuntaus oli sotaonnen ja mieskunnon parantamisessa.
'Muinaissuomalaisessa' loitsimisessa pyrittiin turvaamaan karjaonnea ja karjan (ihmistenkin) terveyttä sekä metsästysonnea. Esimerkiksi Karhua (peijaiset) lepyteltiin seuraavasti:
"Metsän hilli, metsän halli,
Metsän kultainen kuningas,
älä sorra sonniani,
äläkä murra mulliani,
sorra kusiaispesiä ja tervaskantoja."
-F.A. Hästesko: Länsisuomalainen loitsurunous-
Miksi nykyään loitsitaan?
(Tämä ei ole oikein/väärin -kysymys, eikä tietovisa. Omia kokemuksia -tai vierestä todistettuja. Mihin magiaa käytetään? Mitä halutaan?)
'Muinaiset' egyptiläiset peltojensa viljavuuteen ja kuolemanjälkeiseen elämään (Kuolleiden kirja).
Egyptiläisiä ennen eläneet sumerialaiset (Mesopotamia) suuresti samoihin asioihin.
Skandinaavian viikinkiajalla pääsuuntaus oli sotaonnen ja mieskunnon parantamisessa.
'Muinaissuomalaisessa' loitsimisessa pyrittiin turvaamaan karjaonnea ja karjan (ihmistenkin) terveyttä sekä metsästysonnea. Esimerkiksi Karhua (peijaiset) lepyteltiin seuraavasti:
"Metsän hilli, metsän halli,
Metsän kultainen kuningas,
älä sorra sonniani,
äläkä murra mulliani,
sorra kusiaispesiä ja tervaskantoja."
-F.A. Hästesko: Länsisuomalainen loitsurunous-
Miksi nykyään loitsitaan?
(Tämä ei ole oikein/väärin -kysymys, eikä tietovisa. Omia kokemuksia -tai vierestä todistettuja. Mihin magiaa käytetään? Mitä halutaan?)
Vastaukset 23
Vanhimmat
Itselläni magia liittyy piilevien voimavarojen löytämiseen. Jos ennen loitsittiin olutonnea, karjaonnea, mieskuntoa ja onnekkuutta lemmessä, niin eipä tuo ole tuosta paljoakaan muuttunut. Piileviä voimavaroja haen menestyäkseni työssäni. En tarkoita elantoani, vaan sitä syytä jonka vuoksi olen nyt olemassa. Mutta tämäkin on välineellistä.
Mielenkiintoista muuten, ettei ennenvanhaan puhuttu paljoakaan "kasvusta ihmisenä" tai "omien piilevien voimavarojen löytämisestä". Ne kun ovat välineellisiä arvoja, siis työkaluja jonkin suuremman tavoittamiseksi. Kun sitten tarpeeksi pitkälle kelaa, niin eiköhän se Suuri Tavoiteltava tällaiselle kuolevaiselle olekin kuolemattomuus. Sitä kohti me matkaamme, kukin omine keinoinemme.
>> Miksi nykyään loitsitaan? >>
Kuten Rödfinne sanoi, samoista syistä kuin ennenkin. Minä jaan magian kahteen lajiin. Toinen tähtää "kalaonnen" saamiseen asioissa kuten elinkeino, ihmissuhteet ja terveys. Toinen magian laji on luonteeltaan uskonnollista ja tähtää kuolemattomuuden saavuttamiseen ja todellisuuden perimmäisen luonteen oivaltamiseen. Molempia lajeja on harjoitettu kautta maailman sivu. Mitä muotoja magia ottaa, riippuu paikan ja aikakauden luonteesta.
Meni nimi ja otsikko nurinpäin. Näitä tekstikenttien paikkoja on kai muutettu salamyhkäisesti.
Aivan.
Entä millainen on tämän aikakauden luonne?
Nouseeko jokin päämäärä muiden yli?
Tokihan kaikilla historian jaksoilla on käytetty kaikenlaista magiaa, joihinkin tiettyihin päämääriin pyrkivät loitsut vain ovat tiettyinä aikoina nousseet huomattavampaan asemaan kuin toiset.
Tarkennan kysymystä siis hieman koskemaan tätä aikakautta.
(En missään nimessä kuitenkaan väheksy jo annettuja kommentteja, vaan lähinä kaipaan tarkennusta:)
2004....sanoja mitä hyppi mieleeni: sota, riitely, uskonnot, epätasapaino, kiire, kaupunki, liikenne, infotulva....aikalailla negatiivisiä sanoja.
En tiedä, mutta minusta katsoen: tämä aikakausi tuntuu synnyttävän "kyselijöitä". Tarkoitan, että henkilö ei ole tyytyväinen omaan/globaaliseen tilanteeseen. Tyytymättömyys ohjaa ihmistä kyselemään...miksi, miten, milloin...
Sitten toinen asia onkin se, että miksi tätä nyt pitäisi magiaksi kutsua....henkisen kasvun tie tms. ei särähdä itselleni niin "pahasti" kuin sana magia. Minusta on kysymys takaisinoppimisesta: paluusta luonnonläheiseen elämään, itsensä ja ympäristön ymmärtämiseen.
Onko tämän aikakauden luonne sekasorto ja nouseeko pyrkimys "parempaan" yli?
"--että miksi tätä nyt pitäisi magiaksi kutsua...."
Alkuperäisessä viestissä oli kysymys nimenomaan magian -taikuuden keinojen- käytöstä. Siitä, mikä on nyt "ykköspäämäärä".
Moni käyttää taikuutta pyrkiessään muunmuassa "henkisessä kasvussa" nopeasti eteenpäin. Moniin muihinkin mielestäni 'vääriin' asioihin.
"Onko tämän aikakauden luonne sekasorto ja nouseeko pyrkimys "parempaan" yli?"
Allekirjoitan. :)
Se on taas tämä ongelmani "ihmisten sanojen" kanssa...Mikä minun mielestä ei ole magiaa - jonkun toisen mielestä on magiaa.
Sanat saa joskus 'hyvänkin' muuttumaan 'pahaksi' ja oikean vääräksi. Minun hyvän ja oikean...;)
Pyrkimus päästä johonkin nopeasti: ai ai....niin itsekästä: Minä haluan jotain ja nopeasti. Eikö se jo pelkästään tee asiasta 'väärän'?
Pyrkimus päästä johonkin nopeasti: ai ai....niin itsekästä: Minä haluan jotain ja nopeasti. Eikö se jo pelkästään tee asiasta 'väärän'?
Ei tee. Itsekkyydessä ei ole mitään väärää. Ne jotka eivät ole itsekkäitä, ovat useimmiten joko häviäjiä tai tekopyhiä väittämällä itseään epäitsekkääksi. Itsekkyys ei ole moraalittomuutta.
>> Entä millainen on tämän aikakauden luonne?
Nouseeko jokin päämäärä muiden yli? >>
Ainakin minun näkövinkkelistäni tätä aikakautta leimaa yhä enenevässä määrin kasvava kollektiivinen ja krooninen ahdistus sekä tarkoituksettomuuden ja olemisen tunnottomuuden tunne. Magiaa käytetään yleensä joko noiden asioiden tiedostamisen tukahduttamiseen, tai sitten (joskin harvemmin) niiden korjaamiseen.
Ymmärrän ongelman, joskin loitsu itsessään on taas minun mielestäni magian -taikuuden- lähtökohta. Ja loitsimistahan aloitusteksti käsitteli.
Tietenkin. Ja koska jokaisella meistä on oma hyvämme ja oikeamme, niin ennen pitkää kaikkien muiden hyvä ja oikea ovat paha ja väärä.
Kyllä, olettaen, että sisällytämme sanoihin MINÄ HALUAN ehdottomuuden ja sanoihin JA NOPEASTI keinoja kaihtamattomuuden.
Jos ajatellaan, että se, mitä saa ei lopulta ole tärkeää, vaan sen odotus -niin kuin jouluna lahjojenavaamisen- niin sana NOPEASTI poistaa ainakin kaiken sen kasvun, joka odotusaikana tapahtuisi.
Huomaan, että sanat "magia" ja "taikuus" merkitsevät itselleni hieman toisistaan poikkeavaa. Sinänsä synonyymeja toisilleen, mutta sana loitsu ei itselläni välttämättä sisälly magiaan.
Loitsuminen on alue, mihin en kovin syvälle ole vielä kävellyt. Kaikki aikanaan ;) Kuten sanoit; 'nopeasti' poistaa kasvun.
Itselleni itsekkyydessä on jotain väärää. Mutta se, että se minulle on 'väärää' ei tarkoita ettei se jollekkin toiselle ole 'oikeaa'.
Tekopyhäksi en itseäni koe, enkä häviäjäksikään...mutta olenko siltikin itsekäs? Hmmmm....ei tunnu omalta ;)
Mietin hetken "alkuperäistä" kysymystä uudelleen ;)
Tuli ajatusketju...
Tänäpäivänä runoissa, laulujen sanoissa; ihmiset "toivovat" jotain mitä heillä ole. Tahtovat jotain niin kovasti, että se synnyttää sanoihin "tahdon". Tahdon jotain...loitsu?
Ja sieltä löytyy tuska maailman puolesta, rakkauden kaipuu, viha, rakkaus, kyllästyminen, periksiantaminen.
Tänäpäivän ihminen loitsuu tietämättään?
No...niin tai näin. Tai juuri toisinpäin ;)
Kysymyksen parissa viettämäni aika, sai minut ymmärtämään sanan 'loitsu' merkityksen uudesta näkövinkkelistä.
Mukava kuulla. :) Erilaisten näkökulmien hankkiminen asioihin tuskin on pahaksi.
En näe asiaa noin. Loitsuun liittyy olennaisesti muutakin kuin tahto tai toive johonkin (saattaahan sekin joskus riittää, jos henkilö on hyvin poikkeuksellinen...). Loitsu tarvitsee vähintään keskitetyn tahdon ja ajatuksen. Yleensä myös jokin voimistava rituaali tai ympäristö. Laulaenkin on loitsuttu, tasainen rytmi helpottaa pääsyä siihen tiettyyn mielentilaan.
Tuskin jonkin päähän jääneen kappaleen tiedostamaton lauleskelu aihettaa tapahtumia. Oikeastaan se olisi aika kamalaa. Silloinhan myös vihastuksissaan esitetyt toiveet ym. olisivat vaarassa toteutua (ja yhdessä laulussahan lauletaan: "Mä toivon tätä sulle, kuole, kuole--"
Jos homma menisi ajatuksesi mukaisesti, lopputulos ei varmasti olisi kovin kivaa katseltavaa...
Jäin suppeasti kiinni "tiettyyn" ja siinä tuo ajatusmalli toimi....mutta juu: eipä sitten ihan kaikki luritukset. Eikä suihkutenori toivottavasti aiheuta ketjureaktiota.
Itseäni kiinnostaa kokonaisuus, ei niinkään keinot 'miten saavuttaa'...mutta saadakseni kokonaiskuvan on jatkettava palojen "etsimistä" ;)
Kokonaisuuteen kuulunevat myös keinot (se 'miten saavuttaa'), sitä voisi pienimmillään ajatella yhtenä palana. Sen tärkeydestä jokainen saa toki päättää itse. :)
Mutta oletko ajatellut, että _joskus_ keinot ovat avain kokonaisuuden ymmärtämiseen...?
Kokonaisuus on palapeli, jossa jokaisella palalla on oma paikkansa. Ja olen, enkä vain joskus ;) ajatellut, että keinot ovat avain...Palapeliä kun alkaa kokoamaan niin reunapalat ensin. Hahmohtuu rajat...muita paloja joutuu kokeilemaan että näkisi mihin sopii.
Jotkut avaimet (palat) vaatii enemmän kokemusta, että faktoihin perustuva hyväksyminen ("pala kuuluu tähän") toteutuu.
Minusta tämä pala on aika merkityksyllinen tässä palapelissä ;)
>>Ainakin minun näkövinkkelistäni tätä aikakautta leimaa yhä enenevässä määrin kasvava kollektiivinen ja krooninen ahdistus sekä tarkoituksettomuuden ja olemisen tunnottomuuden tunne.>>
Näkövinkkelit ovat näemmä hyvin subjektiivisia. Ehkä sinunkin olisi aika lisääntyä, se nimittäin poistaa tehokkaasti ahdistusta ja varsinkin tarkoituksettomuuden ja olemisen tunnottomuuden tunnetta. Ihan oikeasti!
Magia puolestaan - minun näkövinkkelistäni - on käyttää laajakaistaa puhelinmodeemin sijaan.
Oma näkövinkkelisi on ainakin äärisubjektiivinen. Erään äskettäin lisääntyneen näkövinkkelistä ainakin.
En näe lisääntymisen tarkoituksena ainakaan OMAN ahdistuksen, tarkoituksettomuuden ja tunnottomuuden tunteen poistamista. Kuulostaa kovin itsekeskeiseltä neuvosi. Ihan oikeasti.
Subjektivismia väheksymättä, lisääntymättömyydelle on myös hyviä objektiivisia perusteita, kuten maapallon kantokyky kestävän energiatalouden periaatteiden mukaisesti, joka on jo reilusti ylitetty ja pahempaan menossa, ja tarve alentaa koko populaatia - toivottavasti pehmeän laskun mallin mukaan, joka kyllä edellyttää kollektiivisen näkövinkkelin radikaalia uudistumista.
Maailman öljyntuotantokapasiteetti kääntyy peruuttamattomaan laskuun ennen vuosikymmenen loppua. Olet järkevä ihminen, osaat varmaan tehdä johtopäätökset mitä moisesta seuraa talousjärjestelmälle, yhteiskuntarauhalle jne.
Valintoja tehdään monin perustein, niitä on mahdotonta pistää riviin, aina tarvitaan monenlaisia valintoja. Lasten hankkimisen suosittaminen ratkaisuksi muille jonkun kuvittelemasi näkövinkkelin laajenemisen näkövinkkelistä on joka tapauksessa hyvin kapea ja subjektiivinen näkövinkkeli.
Turmelus on ihan oikeassa huomatessaan merkityksen katoamisen nyky-yhteiskunnassa. Merkitystä on myös omaa napaa (ja napasukulaisia) laajempien syy- ja seuraussuhteiden ymmärtäminen, kuten aivan hyvin tiedät.
>> Näkövinkkelit ovat näemmä hyvin subjektiivisia. >>
Voisitko täsmentää ynnä laajentaa tuota?
>> Ehkä sinunkin olisi aika lisääntyä, se nimittäin poistaa tehokkaasti ahdistusta ja varsinkin tarkoituksettomuuden ja olemisen tunnottomuuden tunnetta. Ihan oikeasti! >>
En epäile sitä laisinkaan, mutta katson oikeudekseni ja velvollisuudekseni elää mielekkään tuntuista elämää jo ennen sitä.
>> Magia puolestaan - minun näkövinkkelistäni - on käyttää laajakaistaa puhelinmodeemin sijaan. >>
Minun mielestäni magia on jotakin aivan muuta kuin modeemin käyttäminen, olipa se mitä vuosimallia hyvänsä.
Aika hyvä tuuri ;) käynyt, jos olet saanut juuri ne reunapalat ensimmäisenä... On kuitenkin palapelejä, joissa reunat eivät eroa mitenkään muista 'sisä'paloista.
Kuitenkaan kaikkea ei voi kokea -ja jatkaa opiskeluaan (vrt. "kuuma levy poppaa" = voi kokea, "kilometrin pudotus sattuu" = ei voi kokea). Toiset asiat olisi vain hyväksyttävä osaksi palapeliä juuri siksi, että 'se pala vain sopii siihen'.
Jokainen pala on merkityksellinen. :)
Reunapalat ovat minulle "aihealueen rajaus"; siihen pointtiin saakka mitä mieleni käsittää sillä hetkellä.
Jotkut paloista on kertakaikkiaan mielenkiintoisen moniulotteisia ja värikkäitä...ja toiset vain pala taivasta.
Palapelin täyttyessä usein huomaa, että oma käsitys olikin aika pieni palapeli.
Pyöreät palapelit onkin sitten kovin hauskoja, ei kulman kulmaa mistä aloittaa ;)
Minulle magia on vain sivuvaikutus ymmärryksestä, sovellus siitä mitä olen oppinut.
Ja pieni tarkennus skandinaavisesta magiasta.
Eddasta löytyy viittaus 18 lauluun, jotka Odin oppi. Toki joukossa on taisteluonneen vaikuttavia loitsuja, mutta myös sään hallintaa, tunteisiin ja ajatuksiin vaikuttamista, kuolleiden kutsumista ja parantamista. Ja tietysti kohtaloon, tuohon hyvin keskeiseen käsitteeseen vaikuttamista.