Laki yksityisistä turvallisuuspalveluista 12.4.2002/282
2 §
Määritelmät
15) teleskooppipatukalla avattuna vähintään 45 senttimetriä ja enintään 70 senttimetriä pitkää PATUKKAA, joka voidaan kuljetusta varten painaa kokoon;
30 §
Voimankäyttövälineiden kantamistapa
Patukkaa saadaan kuitenkin kantaa siltä osin näkyvissä kuin sen kantaminen asun alla tai umpikotelossa ei sen koon vuoksi ole mahdollista.
Eli TKP on patukka.
Käsittääkseni lait laaditaan eduskunnassa, ei Mikkelissä?
TKP ON
PATUKKA!!
8
2998
Vastaukset
- sgl-kouluttaja
Olet sinänsä tuossa aivan oikeassa. Mutta koska tkp:n kantaminen umpikotelossa ON mahdollista ja jopa tarkoituksenmukaista koska koko laitteen ideahan on olla kokoonpainuva, pieni ja siten helposti kuljetettava patukka, niin tuo ei anna suoranaista oikeutta olla kantamatta sitä umpikotelossa. Se, että kyseisen kotelotyypin saatavuus Suomessa on heikko, ei kelpaa perusteeksi, koska laissa on kyse siitä onko umpikotelo patukan koon vuoksi mahdoton ja sitähän se ei ole. Umpikoteloita on olemassa ja ne ovat aivan toimivia.
Olen samaa mieltä kyllä sinä, että tkp:n osalta olisi suotavaa jos lakia tulkittaisiin "sormien välitse katsoen" siten että tkp:n kantaminen avokotelossakin olisi hyväksyttävää. Viime kädessä kyse on vain siitä, mitä oikeuslaitos asiasta päättää jos/kun joku tämän takia joskus oikeuteen ja tuomiolle joutuu.
Tkp:n voi myös laittaa taskuun, ja jos se sinne mahtuu, niin silloinhan sen kantaminen asun alla on mahdollista. Kannattaa huolehtia siitä, ettei työasussa ole niin isoja taskuja...
Ja olen samaa mieltä siitäkin, että Turvallisuusalan valvontayksikkö ei säädä, ei päätä eikä tuomitse, vaan vain valvoo. He voivat ottaa kantaa mutta eivät voi päättää näitä asioita. Kuten ei voi SM:kään antamatta lakiin nojautuvaa asetusta aiheesta. Valvontaviranomaisen tulkinta voi olla yhtä hyvin oikea kuin vääräkin, vaikka toki sitä kannattaa noudattaa ellei parempaakaan tietoa asiasta ole. - Suomalainen
Miksi luulet eduskunnan säätäneen erikseen 2§ mikä on tkp:n määritelmä.
Tarkoitus erotella patukka ja tkp toisistaan? Oletko samaa mieltä?
Mainitsemasi lait on todella eduskunnassa säädetty ja kuten sgl-kouluttaja jo mainitsi Mikkeli valvoo.
PERUSTELE:
Miksi teleskooppipatukkaa ei koon vuoksi voisi kantaa asun alla (esim. takki) tai umpikotelossa???
Takkeja ja umpikoteloita on saatavissa.- sgl-kouluttaja
Sen verran tarkennan, että tarkoitus ei niinkään ole ollut erotella niitä toisistaan, vaan määritellä milloin patukan käyttämiseen tarvitaan erityiskoulutus.
Jäykkää patukkaa ja lyhyttä esim. 16 tuuman tkp:tä voi kantaa ilman erityistä voimankäyttökoulutusta, koska patukan käytön koulutus kuuluu jo vartijan peruskurssiin. Pidempi tkp vaatii sitten erillisen lisäkoulutuksen ja merkinnän vartijakorttiin.
Mutta kuten pykälistä käy ilmi, tkp on patukka. Puhuttaessa vartijoista "tkp" on vain tietyt LYT:ssä mainitut erityisehdot täyttävä patukka, eli osa tkp:istä ei ole LYT:n tarkoittamia tkp:a. Siihen sovelletaan patukkaa koskevia säädöksiä, koska ei ole erikseen määritelty että niitä ei sovellettaisi tkp:aan.
Järjestyslakihan puolestaan ei erottele tkp:itä pituuden mukaan, vaan kieltää kategorisesti kaikki tkp:t muilta kuin vartijoilta ja järjestyslaki-JV:ltä.
Valitan tekstin epäselvyyttä. - Mark
sgl-kouluttaja kirjoitti:
Sen verran tarkennan, että tarkoitus ei niinkään ole ollut erotella niitä toisistaan, vaan määritellä milloin patukan käyttämiseen tarvitaan erityiskoulutus.
Jäykkää patukkaa ja lyhyttä esim. 16 tuuman tkp:tä voi kantaa ilman erityistä voimankäyttökoulutusta, koska patukan käytön koulutus kuuluu jo vartijan peruskurssiin. Pidempi tkp vaatii sitten erillisen lisäkoulutuksen ja merkinnän vartijakorttiin.
Mutta kuten pykälistä käy ilmi, tkp on patukka. Puhuttaessa vartijoista "tkp" on vain tietyt LYT:ssä mainitut erityisehdot täyttävä patukka, eli osa tkp:istä ei ole LYT:n tarkoittamia tkp:a. Siihen sovelletaan patukkaa koskevia säädöksiä, koska ei ole erikseen määritelty että niitä ei sovellettaisi tkp:aan.
Järjestyslakihan puolestaan ei erottele tkp:itä pituuden mukaan, vaan kieltää kategorisesti kaikki tkp:t muilta kuin vartijoilta ja järjestyslaki-JV:ltä.
Valitan tekstin epäselvyyttä.Enpäs olis tuosta ihan varma. Lyhyempi tkp on lain mukaan erittäinvaarallinen teräase ja mietippä mitä lakeja rikot jos sellaista kannat...
- sgl-kouluttaja
Mark kirjoitti:
Enpäs olis tuosta ihan varma. Lyhyempi tkp on lain mukaan erittäinvaarallinen teräase ja mietippä mitä lakeja rikot jos sellaista kannat...
Tkp ei ole teräase minkään lain mukaan. Se on vaarallinen vahingoittamisväline. Tkp:n kantaminen yleisellä paikalla - jos ei satu olemaan töissä oleva vartija, järjestyslaki-järjestyksenvalvoja tai viranomainen - rikkoo järjestyslakia. Eipä siinä ole mitään miettimistä. En myöskään yrittänyt väittää että sellaista saisi kantaa kuka tahansa.
Tkp:tä saavat työssään järjestyslain mukaan kantaa vartija, järjestyslaki-JV ja viranomaiset. Näistä vartijaa ja järjestyslaki-JV:tä koskee laki yksityisistä turvallisuuspalveluista (LYT). Siinä puolestaan käytetään termiä "teleskooppipatukka" tarkoittamaan vain vähintään 45 cm mittaista patukkaa, ja määritelmän tarkoituksena on kertoa milloin vartijalla tulee olla tkp:n kantamiseen asetuksella säädetty erityiskoulutus. Lyhyempi tkp on siis järjestyslain mukaan vartijalle sallittu ja LYT:n mukaan ei vaadi tkp-koulutusta.
Muita kuin vartijoita ja järjestyslaki-JV:itä tämä asia ei koske millään tavalla. - Jone
sgl-kouluttaja kirjoitti:
Tkp ei ole teräase minkään lain mukaan. Se on vaarallinen vahingoittamisväline. Tkp:n kantaminen yleisellä paikalla - jos ei satu olemaan töissä oleva vartija, järjestyslaki-järjestyksenvalvoja tai viranomainen - rikkoo järjestyslakia. Eipä siinä ole mitään miettimistä. En myöskään yrittänyt väittää että sellaista saisi kantaa kuka tahansa.
Tkp:tä saavat työssään järjestyslain mukaan kantaa vartija, järjestyslaki-JV ja viranomaiset. Näistä vartijaa ja järjestyslaki-JV:tä koskee laki yksityisistä turvallisuuspalveluista (LYT). Siinä puolestaan käytetään termiä "teleskooppipatukka" tarkoittamaan vain vähintään 45 cm mittaista patukkaa, ja määritelmän tarkoituksena on kertoa milloin vartijalla tulee olla tkp:n kantamiseen asetuksella säädetty erityiskoulutus. Lyhyempi tkp on siis järjestyslain mukaan vartijalle sallittu ja LYT:n mukaan ei vaadi tkp-koulutusta.
Muita kuin vartijoita ja järjestyslaki-JV:itä tämä asia ei koske millään tavalla.Sinänsä hauskaa ja jopa mielenkiintoistakin keskustelua tästä tkp-asiasta mutta eihän noista enään tajua mitään.Muistakaa että mikkelin laitos,omat poliisipäälliköt ja Kärkeläkin vastaa kyllä vartijoiden kysymyksiin ettei tarvitse ihan käsiin seota.
- Kulma
sgl-kouluttaja kirjoitti:
Tkp ei ole teräase minkään lain mukaan. Se on vaarallinen vahingoittamisväline. Tkp:n kantaminen yleisellä paikalla - jos ei satu olemaan töissä oleva vartija, järjestyslaki-järjestyksenvalvoja tai viranomainen - rikkoo järjestyslakia. Eipä siinä ole mitään miettimistä. En myöskään yrittänyt väittää että sellaista saisi kantaa kuka tahansa.
Tkp:tä saavat työssään järjestyslain mukaan kantaa vartija, järjestyslaki-JV ja viranomaiset. Näistä vartijaa ja järjestyslaki-JV:tä koskee laki yksityisistä turvallisuuspalveluista (LYT). Siinä puolestaan käytetään termiä "teleskooppipatukka" tarkoittamaan vain vähintään 45 cm mittaista patukkaa, ja määritelmän tarkoituksena on kertoa milloin vartijalla tulee olla tkp:n kantamiseen asetuksella säädetty erityiskoulutus. Lyhyempi tkp on siis järjestyslain mukaan vartijalle sallittu ja LYT:n mukaan ei vaadi tkp-koulutusta.
Muita kuin vartijoita ja järjestyslaki-JV:itä tämä asia ei koske millään tavalla.Niin paitsi että eikö laissa luotella vartijan voimankäyttövälineet ja tuo "tynkä" TKP ei kuulu siihen listaan, vaan se 45/70cm...
- sgl-kouluttaja
Kulma kirjoitti:
Niin paitsi että eikö laissa luotella vartijan voimankäyttövälineet ja tuo "tynkä" TKP ei kuulu siihen listaan, vaan se 45/70cm...
LYT:ssä luetellaan voimankäyttövälineinä mm. teleskooppipatukka sekä patukka jonka pituus on enintään 70 cm.
Teleskooppipatukka taas on erikseen määritelty olemaan kokoon kuljetusta varten painettavissa oleva patukka, jonka pituus on 45-70 cm.
Tässä on kyse termien määritelmistä, ei välineiden. Pykälässä on siis vain kerrottu, minkälaista välinettä juuri tässä laissa kutsutaan nimellä "teleskooppipatukka". Sellainen patukka, joka ei täytä kaikkia noita vaatimuksia (1: on patukka, 2: on kuljetusta varteen kokoon painettavissa, 3: on kooltaan 45-70 cm) on tässä laissa nimeltään vain "patukka" eikä "teleskooppipatukka". Pykälä ei siis ota kantaa siihen, MIKÄ ON teleskooppipatukka, vaan siihen MITÄ SILLÄ SANALLA tarkoitetaan juuri tässä laissa.
Määritelmien edellinen kohta kertoo, että patukka on voimankäyttöväline (tässä laissa tarkoitettu voimankäyttöväline), jos sen pituus on enintään 70 cm. Tämä kattaa kaikenlaiset patukaksi kutsuttavat lyöntivälineet riippumatta niiden kokoonpainuvuudesta, materiaalista, muodosta taikka muista ominaisuuksista.
Edellä oleva tarkoittaa aivan selvästi, että alle 45 cm mittainen kokoon painuva patukka EI OLE LYT:ssä NIMELTÄÄN "teleskooppipatukka" vaan "patukka".
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Riikan kukkaronnyöri on umpisolmussa
Kulutus ei lähde liikkeelle, koska kansalaiset eivät usko, että: – työpaikka säilyy – tulot eivät romahda – talous ei h282849Jos vedetään mutkat suoraksi?
Niin kumpaan ryhmään kuulut? A) Niihin, jotka menevät edellä ja tekevät? Vai B) Niihin, jotka kulkevat perässä ja ar1062641Tanskan malli perustuu korkeaan ansioturvaan
Ja vahvoihin työllisyys- ja kotoutumispalveluihin. Suomessa Riikka on leikannut juuri näitä: palkkatukea, työttömyysturv262353Vain vasemmistolaiset ovat aitoja suomalaisia
Esimerkiksi persut ovat ulkomaalaisen pääomasijoittajan edunvalvojia, eivät auta köyhiä suomalaisia.491904Anteeksipyyntöni
Jätän tähän anteeksipyyntöni sinulle, koska en voi sanoa sitä missään muuallakaan. Pyydän anteeksi, jos purkamani tuska141483- 321463
- 1771173
Sydämeni valtiaalle
En täältä aio asioita kysellä. Haluan tuoda tiedoksesi, että pohjimmiltani en ihmisiä tahdo satuttaa ja ajattelen muiden1021173En vain unohda
Sitä miten rakastuneesti olet minua katsonut. Oliko tunteet liian suuria että niistä olisi voinut puhua.711015Oletko tyytyväinen
Tämän hetkiseen tilanteeseenne? Odotatko, että lähennytte vai yritätkö päästä yli ja eteenpäin?81958