Teran uudesta kovosta vain 931 gigaa käytettävissä

Et kuitenkaan viitsinyt kertoa miksi levyissä ei (enää) ole niin paljon tilaa kuin siinä luulisi olevan eli mitä puucee-käyttäjälle näkyvää eroa on desimaali- ja binäärilukuihin perustuvien laskutapojen lopputuloksessa ja miksi laitevalmistajat sattumalta käyttävät laskutapaa joka antaa suuremman arvon.

http://en.wikipedia.org/wiki/Gigabyte

Hassua. Minulle jokaisessa levyssä on ollut täsmälleen sen verran tilaa kuin paketissa on luvattukin

melkomonta kirjoitti:

Et kuitenkaan viitsinyt kertoa miksi levyissä ei (enää) ole niin paljon tilaa kuin siinä luulisi olevan eli mitä puucee-käyttäjälle näkyvää eroa on desimaali- ja binäärilukuihin perustuvien laskutapojen lopputuloksessa ja miksi laitevalmistajat sattumalta käyttävät laskutapaa joka antaa suuremman arvon.

http://en.wikipedia.org/wiki/Gigabyte

joo vapusen vastaukseksi aika köyhä. tuon tiesin kysymättäkin mutta kysyinkin jotain mitä entiennyt ja nyt ei tullut vastauksia...

3644346 kirjoitti:

joo vapusen vastaukseksi aika köyhä. tuon tiesin kysymättäkin mutta kysyinkin jotain mitä entiennyt ja nyt ei tullut vastauksia...

Olisit maininnut kysymyksessä että tiedät tämän tilahomman.

999999 kirjoitti:

Hassua. Minulle jokaisessa levyssä on ollut täsmälleen sen verran tilaa kuin paketissa on luvattukin

Esimerkiksi tavallisen DVD-R -levynkin pakkauksessa lukee 4,7 GB, vaikka laski miten päin tahansa siihen ei mene kuin noin 4,3 GB.

Mitä suurempi levy, tietysti sen suurempi valehtelu, joka sitten aina kertautuu joka kerrannaisyksiköllä kilo, mega, giga, tera jne.

999999 kirjoitti:

Hassua. Minulle jokaisessa levyssä on ollut täsmälleen sen verran tilaa kuin paketissa on luvattukin

Ei pidä paikkaansa. Sellaista levyä ei ole tullut koskaan vastaan. ( Edes muistitikkua tai korttia)

vapunen kirjoitti:

Ei pidä paikkaansa. Sellaista levyä ei ole tullut koskaan vastaan. ( Edes muistitikkua tai korttia)

@vapunen

Olet vaan senverran nyyppä että sinulta on selkeästi jäänyt näkemättä se aika kun sekä laitetoimittajat että softan tekijät laskivat levytilan binäärillä. Ei yhden ihmisen kokemukset ole mikään maailman totuus vaikka kuinka koulussa hehkutettaisiin miten ainutlaatuisen tärkeä ja hieno ihminen se Maripetterikin on.

melekomonta kirjoitti:

@vapunen

Olet vaan senverran nyyppä että sinulta on selkeästi jäänyt näkemättä se aika kun sekä laitetoimittajat että softan tekijät laskivat levytilan binäärillä. Ei yhden ihmisen kokemukset ole mikään maailman totuus vaikka kuinka koulussa hehkutettaisiin miten ainutlaatuisen tärkeä ja hieno ihminen se Maripetterikin on.

onko vapunen edes puhelinmodeemia päässyt koskaan käyttämään?

melekomonta kirjoitti:

@vapunen

Olet vaan senverran nyyppä että sinulta on selkeästi jäänyt näkemättä se aika kun sekä laitetoimittajat että softan tekijät laskivat levytilan binäärillä. Ei yhden ihmisen kokemukset ole mikään maailman totuus vaikka kuinka koulussa hehkutettaisiin miten ainutlaatuisen tärkeä ja hieno ihminen se Maripetterikin on.

Se nyt on ihan yksi ja sama, miten asia oli vaikka 20v sitten. Jos se ei nykylaitteilla ole niin, niin sitten se ei ole.

kollimaattori kirjoitti:

Esimerkiksi tavallisen DVD-R -levynkin pakkauksessa lukee 4,7 GB, vaikka laski miten päin tahansa siihen ei mene kuin noin 4,3 GB.

Mitä suurempi levy, tietysti sen suurempi valehtelu, joka sitten aina kertautuu joka kerrannaisyksiköllä kilo, mega, giga, tera jne.

Siihen menee täsmälleen 4.7 gigatavua. Tuo 4.3 ei ole gigatavuja vaan gibitavuja (2 kantaiset kerrannaisyksiköt).

>>> 4.7*(10**9)
4700000000.0
>>> 4.7*(10**9)/2**30
4.377216100692749

hirimuvähän kirjoitti:

Se nyt on ihan yksi ja sama, miten asia oli vaikka 20v sitten. Jos se ei nykylaitteilla ole niin, niin sitten se ei ole.

@ hirmuvähän

On se vaan varmaan hienoa alkaa vängätä vastaan asiassa josta ei tajua paskaakaan. Molemmat merkinnät kun ovat "oikein". Tietokone käyttää sisäisesti binäärilukujärjestelmää ja se laskee ja ilmoittaa levytilan kakkosen kerranaisina ja tarkemmin taktinen luku jonka kohdalla yksikkö muuttuu on 1024

1 kilotavu = 1024 tavua
1 megatavu = 1024 kiloa
1 gigatavu = 1024 megatavua
1 teratavu = 1024 gigatavua

Ahneet laitetoimittajat kuitenkin keksivät alkaa laskea myymäänsä levytilaa desimaalijärjestelmän mukaan jolloin kerroin onkin 1000.

Matematiikan perusteet eivät ole muuttuneet viimeisen 20, 200 tai 2000 vuoden aikana miksikään ja molemmat tulokset (931 gigaa tai 1 tera) ovat laskennallisesti oikein.

Se mikä on 20 vuoden aikana selkeästi muuttunut on koululaitoksen tuottama matemaattinen osaaminen ja luetun ymmärtäminen joita näköjään ei nykyään enää ko. broileritehtaan tuotevalikoimaan sisälly (jo ensimmäisessä vastuksessani oli linkki sivulle jossa nämän samat asiat selitettiin valmiiksi auki laskettuina).

todellamonta kirjoitti:

@ hirmuvähän

On se vaan varmaan hienoa alkaa vängätä vastaan asiassa josta ei tajua paskaakaan. Molemmat merkinnät kun ovat "oikein". Tietokone käyttää sisäisesti binäärilukujärjestelmää ja se laskee ja ilmoittaa levytilan kakkosen kerranaisina ja tarkemmin taktinen luku jonka kohdalla yksikkö muuttuu on 1024

1 kilotavu = 1024 tavua
1 megatavu = 1024 kiloa
1 gigatavu = 1024 megatavua
1 teratavu = 1024 gigatavua

Ahneet laitetoimittajat kuitenkin keksivät alkaa laskea myymäänsä levytilaa desimaalijärjestelmän mukaan jolloin kerroin onkin 1000.

Matematiikan perusteet eivät ole muuttuneet viimeisen 20, 200 tai 2000 vuoden aikana miksikään ja molemmat tulokset (931 gigaa tai 1 tera) ovat laskennallisesti oikein.

Se mikä on 20 vuoden aikana selkeästi muuttunut on koululaitoksen tuottama matemaattinen osaaminen ja luetun ymmärtäminen joita näköjään ei nykyään enää ko. broileritehtaan tuotevalikoimaan sisälly (jo ensimmäisessä vastuksessani oli linkki sivulle jossa nämän samat asiat selitettiin valmiiksi auki laskettuina).

Ehkäpä selkiyttää kun käytetään termejä oikein :)

desimaalijärjestelmän kertoimet
1 kilotavu (kB) = 1000 tavua
1 megatavu (MB) = 1000 kilotavua
1 gigatavu (GB) = 1000 megatavua
1 teratavu (TB) = 1000 gigatavua

binäärijärjestelmän kertoimet
1 kibitavu (KiB) = 1024 tavua
1 mebitavu (MiB) = 1024 kibitavua
1 gibitavu (GiB) = 1024 mebitavua
1 tebitavu (TiB) = 1024 gibitavua

Riippuen käyttöjärjestelmästä se voi näyttää tilan joko desimaali- tai binäärijärjestelmän mukaisia kertoimia käyttäen. Jotkut käyttikset käyttäytyvät huonosti ja ilmoittavat esim. tiedostojen kokoja käyttäen binäärilaskutapaa mutta näyttävät ne desimaalijärjestelmän kertoimia käyttäen.

23444444 kirjoitti:

Siihen menee täsmälleen 4.7 gigatavua. Tuo 4.3 ei ole gigatavuja vaan gibitavuja (2 kantaiset kerrannaisyksiköt).

>>> 4.7*(10**9)
4700000000.0
>>> 4.7*(10**9)/2**30
4.377216100692749

Juuri näin.

http://wiki.answers.com/Q/Why_is_a_4.7GB_DVD_only_able_to_use_4.3GB

Eli vapusen vastaus on tyypillinen mutuvastaus joka ei ole totta. Määrä on juuri se mitä on ilmoitettukin.

33333344 kirjoitti:

Ehkäpä selkiyttää kun käytetään termejä oikein :)

desimaalijärjestelmän kertoimet
1 kilotavu (kB) = 1000 tavua
1 megatavu (MB) = 1000 kilotavua
1 gigatavu (GB) = 1000 megatavua
1 teratavu (TB) = 1000 gigatavua

binäärijärjestelmän kertoimet
1 kibitavu (KiB) = 1024 tavua
1 mebitavu (MiB) = 1024 kibitavua
1 gibitavu (GiB) = 1024 mebitavua
1 tebitavu (TiB) = 1024 gibitavua

Riippuen käyttöjärjestelmästä se voi näyttää tilan joko desimaali- tai binäärijärjestelmän mukaisia kertoimia käyttäen. Jotkut käyttikset käyttäytyvät huonosti ja ilmoittavat esim. tiedostojen kokoja käyttäen binäärilaskutapaa mutta näyttävät ne desimaalijärjestelmän kertoimia käyttäen.

Kertointen käytön osalta seison korjattuna.

Käyttöjärjestelmien olen kyllä pääasiassa (itse asiassa vastaan ei ole tullut yhtäkään desimaaleilla laskevaa käyttistä)nähnyt käyttävän binäärilaskutapaa ja ainoa itselleni vastaan tullut sovellus joka laskee levytilaa ja tiedostokokoja desimaaleina on ollut Nautilus joka sitten lähtikin koneelta ensimäisen kokeilun jälkeen bittitaivaaseen eikä takaisin ole asiaa.

23444444 kirjoitti:

Siihen menee täsmälleen 4.7 gigatavua. Tuo 4.3 ei ole gigatavuja vaan gibitavuja (2 kantaiset kerrannaisyksiköt).

>>> 4.7*(10**9)
4700000000.0
>>> 4.7*(10**9)/2**30
4.377216100692749

Gigatavu ei ole miljardi tavua. Jätän digitaalitekniikan harjoitustehtäväksi selvittää miksi ei, eikä voikaan olla.

aivanjärjettömänmont kirjoitti:

Kertointen käytön osalta seison korjattuna.

Käyttöjärjestelmien olen kyllä pääasiassa (itse asiassa vastaan ei ole tullut yhtäkään desimaaleilla laskevaa käyttistä)nähnyt käyttävän binäärilaskutapaa ja ainoa itselleni vastaan tullut sovellus joka laskee levytilaa ja tiedostokokoja desimaaleina on ollut Nautilus joka sitten lähtikin koneelta ensimäisen kokeilun jälkeen bittitaivaaseen eikä takaisin ole asiaa.

Esim. windows ei näytä näitä oikein. Kun katson työkoneellani (Windows 7) nykyistä tilannetta C-levyllä niin vapaata tilaa on 62640787456 tavua. Tämän vieressä lukee VÄÄRIN 58,3 GB kun siinä pitäisi lukea 58,3 GiB tai 62,6 GB.

kollimaattori kirjoitti:

Gigatavu ei ole miljardi tavua. Jätän digitaalitekniikan harjoitustehtäväksi selvittää miksi ei, eikä voikaan olla.

Jaa, eikös IEC:n standardi ole Gibitavu joka on 1 073 741 824 tavua ja SI-järjestelmän Gigatavu taas tarkoittaa miljardia tavua? Jos puhuttais asioista oikein termein ja jätetään digitaalitekniikan harjoitukset sinne saunan taakse.

lorttopakara kirjoitti:

Jaa, eikös IEC:n standardi ole Gibitavu joka on 1 073 741 824 tavua ja SI-järjestelmän Gigatavu taas tarkoittaa miljardia tavua? Jos puhuttais asioista oikein termein ja jätetään digitaalitekniikan harjoitukset sinne saunan taakse.

Gibitavu on ihan typerä. Pitäisi vaan sopia niin, että tietotekniikassa kilo tarkoittaa 1024 eikä 1000.

gibi-hippi kirjoitti:

Gibitavu on ihan typerä. Pitäisi vaan sopia niin, että tietotekniikassa kilo tarkoittaa 1024 eikä 1000.

Niinhän se alunperin olikin, mutta sitten kiintolevyvalmistajien ahneus iski ja sotkivat koko systeemin.

gibi-hippi kirjoitti:

Gibitavu on ihan typerä. Pitäisi vaan sopia niin, että tietotekniikassa kilo tarkoittaa 1024 eikä 1000.

Mutta kun se ei koskaan ole sitä kattavasti tarkoittanut. Esimerkiksi tiedonsiirrossa kilo on aina ollut tuhat. Tuollaisia kahden potensseja tarvitsevat lähinnä bitinviilaajat. Normaalikäytössä hommat ovat paljon helpompia, kun kilo on tuhat, mega miljoona ja giga miljardi. Asioiden laskeminen on paljon helpompaa. 1,44 metatavun disketissä megatavu oli 1000 kilotavua, mutta kilotavu 1024 tavua. Ei näissä ole mitään järkeä, jos lähdetään keksimään omia merkityksiä. Ainoastaan keskusmuistin koossa noita binäärisiä tarvitaan nykyään.

Eli siis jos gibi on mielestäsi tyhmä, käytä gigatavuja (merkityksessä miljardi tavua). Toki voisi kehittää jotain muuta termiä, kuten binäärinen gigatavu. Olennaista kuitenkin olisi mahdollisimman pitkälle pyrkiä eroon noista. Ei ole mitään tarvetta ilmaista vaikka joten videotiedoston kokoa minään kahden potensseina. Ketään ei kiinnosta, miten monta levysektoria se vie tms.

Recovery on koneissa valmiina olevilla levyillä, erikseen ostetuilla. Omassa 500 gigaisessani Windows näyttää 448 gigaa tilaa. Kaksikymmentä vuotta sitten muuten tuli ostettua 540 megainen asema, joka maksoi 1800 markkaa (nykyrahassa 415 euroa) Pikkasen on maailma muuttunut.