Suomeen tulossa hyper-lama

No nyt se on jopa tutkittua. Suomesta lähtee viimesetkin työpaikat.
Ei vaikuta tietysti hintoihin, eihän!!?

http://www.talouselama.fi/uutiset/tyopaikkojen karkaamiselle ei nay loppua 70 suuryrityksista aikoo siirtaa tuotantoa pois suomesta/a2253019
762217
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 76

Vanhimmat

Kehitys joka on ollut nähtävissä jo pitkään ja johon olisi ollut asuntojen ja lainojen suhteen aikaa reagoida, jos ei kulkenut laput silmillä ja uskonut sokeasti palstan ikuisen nousun huutelijoita. Nyt kun ruikulit jo valuu reisiä pitkin, ei tilanteen korjaaminen enää niin vain onnistukaan. Ehkä jotkut nopeat vielä ehtivät ulos uppoavasta laivasta.

Äänestä

Vaikka kaikkia verohelpotuksia on yrityksille annettu. Ja nyt pitäisi kaiken olla hyvin. Mutta ei. Mitähän EK, ja Katainen tähän tuumaa?

Äänestä
  • Ahtaajat ainakin kantoivat kortensa kekoon, ettei teollisuus pääsisi karkaamaan ulkomaille.

    Äänestä

  • EI HÄTÄÄ GÖRAN STUUPINKI HOITAA KAIKEN......

    Äänestä

  • niinpä niin kirjoitti:

    Ahtaajat ainakin kantoivat kortensa kekoon, ettei teollisuus pääsisi karkaamaan ulkomaille.

    Minäkin olin vapaaehtoinen silloin kuin muutama vuosi oli ahtaajien lakko.

    Jokainen ahtaaja, joka lakkoilee, ja pysäyttää teollisuutta, on merkitty mies.

    Se, että ahtaajat menee lakkoon, ei tarkoita sitä, että työt olisivat lakossa.

    Kehotankin kaikkia vapaa-aikanaan suorittamaan näitä nosturikoulutuksia.

    Äänestä

Katainen ja EK ajattelevat, että tällä voi kyykyttää tradenomeja ja muita wanna be kokkareita ja kiristää työsuhde-edut ja palkat minimiin. Pelon ilmapiiri puree aina ja osa uusavutontradenomeista vielä menee tähän hämäykseen ja uskoo tämän nyt olevan se ainoa oikea tie. Jatkakaa vaan kokoomuksen äänestämistä. Kohta kiristetään palkoilla ja työpaikoilla tämän (-kin) varjolla. Alentakaa palkkojanne tai duunit lähtee muualle. Hienoa työtä ja aivopesua.

Äänestä

Kohta alkaa väistämättä edessä olevat julkisen sektorin työpaikkojen vähennykset. Sieltä tulee lopullinen niitti asuntohintojen romahdukselle. Ei kiirettä ostoille, isot alennusmyynnit on vasta tulossa.

Äänestä

Rakennusliikkeillä jää koko ajan enemmän uusia asuntoja käsiin. Valmiita, myymättömiä asuntoja on nyt 6 240, kun alkutalvella määrä oli 6 000. Kasvu on kova vaikka asuntorakentamista onkin jo jarrutettu.

Äänestä

Talouselämä kertoo uutisessaan lisää kylmää suihkua kuplahinnoilla ostaneille asuntovelkaisille:


"Tämä työllisyystieto järkytti Etlan tutkijaa - "käsittämätön epäsuhta"

Suomen viennin pohja on järkyttävän kapea, havaitsivat Etlan tutkijat. Kymmenen suurinta vientiyritystä vastaa kolmasosasta viennistä ja sata suurinta kahdesta kolmasosasta viennistä.

Toimitusjohtaja Petri Rouvisen ja Mika Pajarisen tekemä analyysi arvioi, että Suomen teollinen pohja murenee. Teollisuuden kansantuoteosuus on laskenut 2000-luvulla yli 25 prosentista alle 15 prosenttiin. Tehdasteollisuuden pääomakanta on supistunut rajusti.

Kehitys rapauttaa Suomen hyvinvointiyhteiskunnan pohjaa. Se on perustunut siihen, että on riittävä määrä hyvin kannattavia yrityksiä, jotka maksavat hyviä palkkoja. Tämä on vaarassa.

Paljon puhutaan pienyritysten työllistävästä merkityksestä. Todellisuudessa 130 suurinta yritystä työllistää yhtä paljon kuin 300 000 pienintä yritystä."

Äänestä
  • "Paljon puhutaan pienyritysten työllistävästä merkityksestä. Todellisuudessa 130 suurinta yritystä työllistää yhtä paljon kuin 300 000 pienintä yritystä."

    Toisaalta, jos nuo 300 000 pienintä lopettaisivat toimintansa niin maassa olisi 300 000 työtöntä enemmän. Eiköhän se sittenkin ole parempi että nuokin yksinyrittäjät koittaa noukkia leipänsä edes jostain kuin olisivat sosiaalijärjestelmän rasitteena.

    Äänestä

Julkinen sektori on nyt todellakin tulilinjalla ja tähtäimessä.


Kauppalehti:
"Sammon konsernijohtaja Kari Stadigh odottaa lisää surkeita uutisia Suomen taloudesta.

Evan analyysia kommentoinut Stadigh ei ihmettele keskisuurten yritysten puuttumista.

”Riskipreemio Suomessa on on korkea. Viimeksi se oli yhtä korkea vuonna 1991”, Stadigh sanoi.

Stadigh vaatii hallitusta katkaisemaan velkaantumisen. Julkista sektoria ei voi enää kasvattaa, eikä verotusta kiristää.

Stadighin mukaan Suomea vaivaa korporatismi, joka on ollut vallalla toisesta maailmansodasta lähtien. Se ei globaalissa maailmassa toimi, eikä sillä luoda työpaikkoja."

Äänestä
  • "eikä verotusta kiristää."

    Niin, yksityisen ihmisen verotusta ei voi enää enempää kiristää, mutta nuo korporaatiolle annetut verohelpotukset voitaisiin kyllä helposti perua. Näin saataisiin verovaje korjattua kun kaikki maksaisivat veroja.

    Äänestä

Ongelma on se, ettei Suomesta kannata asuntoa ostaa enää oikein millään hinnalla. Edes se Lukin 70 prosentin rommaus ei riitä, koska minkäänlaista nousutoivoa ei ole. Viime lamassa -50% oli tosiasia ja jo silloin Nokia ja telakat vetivät vientiä hyvin. Nyt ei ole ainuttakaan vientiveturia.

Joku korpimökki ehkä menisi, siellä voisi käydä maailmalta kesälomalla ja jouluna. Minkään kotimaisen työpaikan varassa ei asuntoa Suomesta kannata hankkia. Tilanne kun muuttuu tulevina vuosina painajaismaiseksi.
Todennäköisesti Suomesta alkaa velkapako aiempien veropakolaisten tyyliin. Kun realisointi ei onnistu asialliseen hintaan, pankki pakkomyy ja loppuvelka jää niskaan.Sitä tilannetta pakoon tulevat tuhannet suomalaiset lähtemään. Uusi elämä alulle jossain Aasiassa tai Etelä-Amerikassa.

Tuon muuttoliikkeen maksaja, kuten koko laman, on se savikalju. Alati ikääntyvä Skoda vie pelkoviritteiseen työpaikkaan, reaalipalkka laskee rajusti, ostovoima hupenee veroihin ja maksuihin.

Joku vastaa pian tähän, että omassa asuminen on silti ilmaista verrattuna vuokralla asumiseen. Ihan sama, koska takavuosien olettamat ovat jo sortuneet. Omistajalla on pelkkä maksajan rooli teidän yhteiskunnassanne.

Äänestä
  • "whoknowswins"


    "Edes se Lukin 70 prosentin rommaus ei riitä"

    Mitä?

    Nyt et ole olenkaan ollut ajan tasalla pitkään aikaan likin tapauksessa,Luki on kertonut jopa yli -90 % lasku on mahdollista,nyt sekin on osittain ohitettu kun media kertoo jo 0 euron taloista niin onhan se yli -90% eli olin tässä aikaa edellä pitkän aikaa sittwn jo,mutta laskuja tulee alueittain erilaisia ei kaikki ole samassa tilanteessa.

    Äänestä

  • Miksi se olisi ilmaista? Oletkos tai onko kukaan ajatellut, että Suomi on ainoa maa, jossa 500 000 euron arvoisessa asunnossa asuva voi edelleen nostaa sosiaalitukia? Muualla maailmassa tällaisella "keppikerjäläiselle" naurettaisiin makeasti ja käskettäisiin realisoimaan asunto.

    Siinäpä se tuli. Edellinen on yksi osasyy siihen, miksi sosiaaliturva on sellainen kuin se on; sillä pidetään yllä keinotekoista "pulaa" asunnoista - ei ole koskaan pakko myydä, jotta asuntoja ei vain missään nimessä tulvisi liikaa markkinoille laskemaan muiden asuntojen määriä. Tämä käynnistäisi epätoivotun kehityksen.

    Tässä on vain sellainen hauska juttu, että jossain vaiheessa mikään ei enää tule pidättelemään tilannetta ja se tulee sitten kerralla purskahtamaan kuin mätäpaise rikki. Suomessa ei ole koskaan haltsattu hyvää asuntopolitiikkaa; ensin oli torpparilaitos, sitten sotien jälkeen asutettiin veteraanit pakolla susirajalle parin lehmänkantturan voimin, sitten oli maaltapako ja lopulta pako koko maasta, sitten oli 90-luvun kupla jne.

    Kaikki johtuu siitä, että asuntopolitiikkaa on käytetty härskisti niin osana finanssipolitiikkaa, kansankapitalismia, keinottelua, yhteiskuntapolitiikkaa ja listaa voi jatkaa. Harva omistusasuja tuntuu tajuavan, että hekin ottavat osaa näihin talkoisiin vuokratuen muodossa. Korkeat vuokrat puolestaan syövät kulutuskysyntää, joka poissa työpaikoista. Näin sinänsä huoleton typeryys asuntopolitiikassa ja riittävän suuressa asuntokannassa kostautuu tavalla tai toisella niillekin, jotka kuvittelevat takovansa $$$ ikuisesti nousevilla omistusasuntojen hinnoilla.

    Äänestä

Ette kai te rupea nyt minua jäljestäpäin neuvomaan olettamaan omianne?Kyllä Luki on kertonut vuosia sitten kaiken tämän mitä te nyt vasta alatte uumoilemaan.

Minä mietin jo nousukausia,ja avaimia erinlaisiin näkemyksiin,olen varmasti aikaa edellä.

Pelihän on selvä ollut jo monta vuotta sitten ettei siinä mitään,mutta nyt vasta kansa lähtee samalle linjalle Lukin kanssa,että polvilleen joudutaan mutta mietin jo nousua.

Äänestä
  • Mitä? Onko Luki nyt sitä mieltä että hinnat kääntyvät nousuun?

    Pitääpä myydä kämppä pois. Tuo on jo suhteellisen varma merkki rommauksesta. Luki kun on ollut lähes 100% väärässä jatkuvasti, joten...

    Äänestä

Nousuhan voi alkaa todella 15 vuoden sisällä.

Äänestä

Mutta aika näyttää kaiken,mutkia on makassa hirveästi,nimittäin vuosi 2030 lähestyy pelottavasti ja silloin on kaikki taas yhtä hel-vettiä.Näin vähän laskellen,suuret määrät elekeikään ja suomi näivettyy,nyt pitää laskelmoida,onko tänne suomeen järkeä enään sijoittaa?Kuka maksaa eläkkeet? ym.....erittäin paha tilaanne 2030 vuosikymmenellä.

Äänestä
  • Käykö nyt niin 2023-2025 on tämä lama käänetty nousuun voimakkaasti ja mennään sinne 2030 luvulle ai jai että pahalta näytää,kukaan ekonomi ei kykene näkemään miten pahaan onkaan edessä.(mikäli näin suunilleen mennään eikä jouduta venäjän ikeen alle)

    Äänestä

  • Luki. kirjoitti:

    Käykö nyt niin 2023-2025 on tämä lama käänetty nousuun voimakkaasti ja mennään sinne 2030 luvulle ai jai että pahalta näytää,kukaan ekonomi ei kykene näkemään miten pahaan onkaan edessä.(mikäli näin suunilleen mennään eikä jouduta venäjän ikeen alle)

    Venäjä köyhtyvän Suomen pelastus, suljetut ja muuten suljettavat tehtaat saataisiin valmistamaan tavaraa 3 vuorossa uusille laajoille kotimarkkinoille. Energia olisi halpaa ja palkatkin voitaisiin harmonisoida pikapäätöksellä äiti-Venäjän tasolle.

    Äänestä

  • Ihmisilä on tarve elää menneisyydessä ja tulevaisuudessa mutta ei koskaan tässä päivässä. Pelätään pahinta ja toivotaan parasta ja kummatkaan eivät ehkä toteudu, eli kaikki on ollut hukkaan heitettyä aikaa, turhaa murehtimista ja muuta hyödytöntä.

    Elämää EI VOI ennustaa kymmenien vuosien päähän, voi vain tehdä hyödyttömiä laskelmiaja, sattuma puuttuu sitten peliin ja romuttaa ne.

    Turha veikkailla miten raha tekee pesän tai ei tee. Mielummin kannattaa alkaa rekentamaan vaikka asumiskelpoisia mökkejä, ettei tulevaisuudessa tarvitse asua teltassa. Suomen leveysasteilla sellaisella asumisella tulee kylmä ja jos ei sitä usko, niin voi kysyä joltain niistä Suomen 4000 asunnottomalta.

    Äänestä

  • Jep jep, paljonkohan tuostakin huutokaupassa irtoaa. veikkaan että alle 10 tuhannen jää. Tuokin kämppä varmaan ostettu asuntolainalla kun pakko oli päästä omaan ok-taloon. Huhuh, veikkaan että nämä tulevat yleistymään. Kohta saa ok-taloa halvalla. Pankki ei kauan katsele jos maksut jäävät rästiin.

    Vaikka korot ovat alhaalla niin ei auta. Kun porukka tippuu peruspäivärahalle niin siitä on paha maksella mitään kun syödäkkin pitäisi.

    Äänestä

  • youuuppp kirjoitti:

    Jep jep, paljonkohan tuostakin huutokaupassa irtoaa. veikkaan että alle 10 tuhannen jää. Tuokin kämppä varmaan ostettu asuntolainalla kun pakko oli päästä omaan ok-taloon. Huhuh, veikkaan että nämä tulevat yleistymään. Kohta saa ok-taloa halvalla. Pankki ei kauan katsele jos maksut jäävät rästiin.

    Vaikka korot ovat alhaalla niin ei auta. Kun porukka tippuu peruspäivärahalle niin siitä on paha maksella mitään kun syödäkkin pitäisi.

    https://www.huutokaupat.com/fi/index/view/id/76353

    Ei ihan hirveän hyvä veikkaus. Huutokauppaa jäljellä vielä lähes pari viikkoa ja mennään jo kahdeksankertaisissa summissa veikkaukseesi nähden.

    Onko tämä sellainen Lukin 0 euron kohde? Taisipa olla...

    Äänestä

  • old_profile_34673 kirjoitti:

    https://www.huutokaupat.com/fi/index/view/id/76353

    Ei ihan hirveän hyvä veikkaus. Huutokauppaa jäljellä vielä lähes pari viikkoa ja mennään jo kahdeksankertaisissa summissa veikkaukseesi nähden.

    Onko tämä sellainen Lukin 0 euron kohde? Taisipa olla...

    HAHAHHA :D

    Palstan tyffeille on luu LIIMATTU käteen! :D

    Mutapekka on toisessa kourassa.

    Äänestä

Kukavoittaa ja Luki nyt haluaa selvästi että kaikki laittaisivat asunnon myyntiin jos nyt ei -90% niin ainakin 70%

Saahan sitä toivoa.

Ei täältä Suomesta elämä lopu tähän lamaan se on varma.

Kukavoittaa kirjoitit ettei täältä voi minkäänlaista ostaa, samahan täytyy olla liki jokaisessa euroopan maassa.

Mihin maahan ehdotat että koko euroopan väestö muuttaa, Kiinaanko?

Ei pojat pojat, kyllä tämä vielä nousuksi kääntyy tavalla tai toisella.
Silloin, on tuhnulla mieli maassa kun ei silloin varsinkaan ole mitään asiaa koko osto-asemalle, kauempaa voi kuunnella kuinka junat jylisee.

Äänestä
  • En investoisi Suomeen edes sillä -70% tasolla. Purjehdin nyt Länsi-Euroopan vesillä, eikä täällä näy mitään Suomen lamaan verrattavaa tilannetta, aivan kuin ei ollut 90-luvullakaan.
    Suomi on eriyttänyt itsensä Euroopasta hillittömän verottamisen ja matalan ostovoiman pimeäksi, kylmäksi ja kaihdettavaksi alueeksi. Puolet bkt:stä syntyy julkisella sektorilla ja loppu on syntynyt bulkkituotannossa, jonka tekemiseen maailmalla riittää 10-20 euron päiväpalkka.

    Suomen tulevaisuus tulee olemaan maailmanhistoriassa ainutlaatuinen sosioekonominen romahdus. 90 -luvulla puhuttiin banaanivaltiosta. Silloin se ei lopulta toteutunut, koska oli Nokia, telakat ja metsäteollisuuskin devalvaation ansiosta. Nyt ei ole, eikä uutta tule.

    Velalla elätettävän julkisen sektorin alasajo, sosiaaliturvan heikennykset ym. jotka tulevat eteen EKP:n tai / ja IMF:n komentamina tulevat kovalla kädellä kurmottamaan rahansa ja kaiken maksuvalmiutensa asumiseen sijoittanutta suomalaista. Työttömyyden kasvu jonnekin lähelle 30 prosentin tulee olemaan tosiasia.

    Lisäpulmaksi tulevat ne Kreikalta vaatimamme takuut. Arvatkaapa vain, muistetaanko ne, kun on Suomen vuoro olla kriisirahaston kupilla nälkäisen roolissa.

    Kyyti on pian niin kylmää, ettei sotia lukuunottamatta vastaavaa ole koettu.

    Äänestä

"Laupias 60"

En minä ole käskenyt enään yrittää myydä,enhän?

Kyllä minä tiedän ettei nyt kauppa enään joten miten myyt kun et voi kun lainaa on liikaa.

Ja todellakin Laupias 0 euron taloja on mahdollista olla maakunissa siitä kertoi jo media minä en sitä ole edes oikein kuvitellutkaan ainoastaan yli-90 olisi se mahdollinen järkevyys ei siis sen enempää,eli jos on 200000euron koti ollut esim ;vuosi sitten niin se olisi 20000euroa pahimassa tapauksessa korpien keskellä jota kukaan ei halua riesakseen se olisi se 0 euroa kun ei ole ostajaa.

Eli aina Laupias on niin jos kohde ei mene kaupaksi niin se on nolla euron arvoinen silloin,eli joutuu kokeilemaan millä hintaa sen saa myytyä jos ei ole ottajaa niin se on sen pyöreät 0 euroa.

Ja minähän nimen omaan kerroin jo noususta että olen menossa jo osittain sielä ja se on reilun kymmenen vuodenpäästä siis oikea nousu, ei nämä uuutisten nousut,eli työttömyyden pitää tippua ja paljon ym.....eli nyt lepovaan ja lasketellaan iloisesti se kymmenen vuotta ja katsotaan sitten joko nousu alkaa,se kestää noin 2030 vuoteea saaka se nousu ja alkaa hirmu taantuma.

Äänestä
  • > 0 euron taloja on mahdollista olla maakunissa

    Näytä minulle se talo, joka vaihtaa omistajaa nollalla eurolla. Ainut mahdollisuus olisi, että myytäisiin tontti, jolla olisi purettava rakennus, mutta silloinhan talosta ei maksettaisi mitään...

    Ei katsos riitä, ettei ole ostajia. Pitäisi olla myös myyjiä. Jos minä pyydän kämpästäni miljoonan ja kukaan ei sitä osta, ei se tarkoita, että se olisi nollan euron arvoinen. Arvo määritellään aina kauppahetkellä. Kaikki muu on tilastoa.

    Äänestä

Whoknowswin kirjoittaa, kuten tasan tarkkaan on. Itse työskentelen monikansallisessa yrityksessä ja näen, missä maailmalla ja etenkin euroopassa mennään. Esim Saksassa vauhti on hirmuista ja tekemisen meininki kovaa. Tulee lähes välittömästi pää kipeäksi, kun palaa suomeen. Täällä vaan keskitytään julkisen hallinnon lihavoittamiseen ja keskinäiseen kyräilyyn. Se on kuulkaas niin, että suomi on todella syrjässä jopa euroopan mittakaavassa. Eikä paljo porukkaa euroopassa kiinnosta, miten jollaine hyttysvaltiolla menee. Me ollaan pudottu kelkasta jo aika päivää sitten. Jos joku luulee oikeasti, että tämä tulee tästä nousemaan, on kyllä todella kaukana tealismista. Ulosliputus tulee kiihtymään, keskusvarastot siirretään keskeisimmille sijainneille, eurooppaan ja suomen teollisuus siirtyy vauhdilla paremmille apajille. Esimerkiksi robotiikka korvaa ja tulee jatkuvasti korvaamaan enemmän ja enemmän työvoimaa. Suomessa ollaan jopa automatisoinnissa banaanivaltio. Kuka tänne takapajulaan enää haluaa investoida? En ainakaan minä. Mitä järkeä siinä olisi? Verotus, kovat muut kulut ja huono sijainti vie loputkin mielenkiinnosta. Hajotka te tänne, meitsi siirtyy paremmille apajille kuukauden päästä. Ja toisin, kuin moni teistä, minun tulojen veromenetys tälle valtiolle on jo suuri. Kiitos ja näkemiin! Pitäkää 80-luvun homeläävänne kuplahintaan, banaanivaltion oravat.

Äänestä
  • Heippa.

    Voitte Whoknowsin kanssa muuttaa saksaan halvempien asuntojen perässä.
    Kirjoittakaa välillä meille tänne, jookos. (älkää koko aikaa)

    Äänestä

  • UPDATE_10228569 kirjoitti:

    Heippa.

    Voitte Whoknowsin kanssa muuttaa saksaan halvempien asuntojen perässä.
    Kirjoittakaa välillä meille tänne, jookos. (älkää koko aikaa)

    Ihan itse tajusin lähteä tuossa taannoin pois Suomesta. Vaikka meininki siellä älytöntä monessa mielessä onkin, antoi se maa kuitenkin mainiot eväät mukaan. Lamaostot, kuplamyynnit, hyvän ansiosidonnaisen, kelpo kantohinnan, Nokian kurssinousut aikanaan, Orionin hyvät osingot, pari optiopottia jne.

    Hajotkaa sinne lumisateisiin pankin torppareina. Who dares Wins.

    Äänestä

Eiku äänestämään Kurimista, eiku Kokoomusta vaan sankoin joukoin ensi vaaleissakin, niin saadaan, mitä tilataan. Varmuudella köyhien, velallisten ja lapsiperheiden muiluttamista.

t. alex Stub (-ido)

Äänestä

"Esimerkiksi robotiikka korvaa ja tulee jatkuvasti korvaamaan enemmän ja enemmän työvoimaa. Suomessa ollaan jopa automatisoinnissa banaanivaltio. Kuka tänne takapajulaan enää haluaa investoida?"

-Tämä on kyllä juuri näin,minulle palstalaiset nauroivat jokunen aika sitten että ropotit vievät työt ,niin nämä vaan nauraa hekotti ja nälvivät kun ei ne tajua missä mennään.

Tämä on nimittäin huoletuttavaa kaikintavoin,työt menetetään useilla aloilla jopa sellaisillakin jota ei kuuna päivänä uskoisi,eräänä päivä kun heräämme voi taksi kurvata hakemaan sinua ilman kuskia.

Olen kertonut myös lentävistä autoista ja uskon näiden kehittyvän niin että näemme versioita aivan käytännössäkin,meitä seuraava sukupolvi saattavat nauraa nykyautoille että menee vain maata pitkin.Tosin pitkälti ilman kuskia.

Äänestä

No on se hyvä että maahanmuuttajia on roudattu tänne työntekijöiksi.
"oho no nyt ei olekaan töitä mutta otetaan veronmaksajilta teille rahat"

Äänestä
  • Kaikki savupiipputeollisuus katoaa suomesta. ok-talot joissa takka tulevat olemaan haluttuja, kun voi polttaa risuja ja muuta roskaa että pysyy henkilöt lämpiminä. Takassa palavaa roskaa kun kasvaa suomessa yllinkyllin, ainakin maaseudulla. Kaupungin kerrostalossa takkalämmitys ei käy tarvitaan sähköä jota pian ei ole, kun teollisuushan on kadonnut.
    Puolukoiden poimiminen ja osavannahkojen myyminen sillä saa tuloja mutta millä kuljetat tuotteet saksaan, soutuveneellä jossa purje kun ei ole varaa polttoaineeseen? Ehkä kiljun keitto ja trokaus on kaupungin laitamilla ok-taloissa lisääntyvä ilmiö tulevaisuudessa, kaupunkien asukit turruttavat itsensä viinalla kun mitään ei ole tehtävissä.

    Meidän pitäisi saada myytyä venäjälle jotain koska ei tarvittaisi venettä kuljetuksiin (kävis hevoset ja mullit vetäjinä) ja meidän etu olisi jos venäläisillä olisi rahaa, nyt venäläisillä on rahaa klimppeinä, joillakin on joillakin ei. Ruotsiin voi myös myydä lappalaiset puolukoita ja hilloja.

    Äänestä

  • Juu, taitaa firmalle se on nykyään valinta että kuinka paljon veroja haluaa maksaa kun sen firman saa siirrettyä valtiosta toiseen aika helposti. Eipä taida olla kuin ne erittäin pienet firmat jäämässä ja joku teknologia guru sanoi että se johtuu siitä että ne eivät ole tarpeeksi isoja muualle lähtemäään, muuta kyllä lähtisivät.

    Äänestä

  • totuuden torvi kirjoitti:

    Kaikki savupiipputeollisuus katoaa suomesta. ok-talot joissa takka tulevat olemaan haluttuja, kun voi polttaa risuja ja muuta roskaa että pysyy henkilöt lämpiminä. Takassa palavaa roskaa kun kasvaa suomessa yllinkyllin, ainakin maaseudulla. Kaupungin kerrostalossa takkalämmitys ei käy tarvitaan sähköä jota pian ei ole, kun teollisuushan on kadonnut.
    Puolukoiden poimiminen ja osavannahkojen myyminen sillä saa tuloja mutta millä kuljetat tuotteet saksaan, soutuveneellä jossa purje kun ei ole varaa polttoaineeseen? Ehkä kiljun keitto ja trokaus on kaupungin laitamilla ok-taloissa lisääntyvä ilmiö tulevaisuudessa, kaupunkien asukit turruttavat itsensä viinalla kun mitään ei ole tehtävissä.

    Meidän pitäisi saada myytyä venäjälle jotain koska ei tarvittaisi venettä kuljetuksiin (kävis hevoset ja mullit vetäjinä) ja meidän etu olisi jos venäläisillä olisi rahaa, nyt venäläisillä on rahaa klimppeinä, joillakin on joillakin ei. Ruotsiin voi myös myydä lappalaiset puolukoita ja hilloja.

    Oho, tässä scenariossa on joku pahisten liigan juoni.
    Ensin ajetaan ihmiset pk-seudulle, sitten savupiiput tukitaan.

    Sitten rommautetaan asuntojen hinnat ja piippumiehet ostaa kaiken. Sitten piiput rassataan ja teollisuus aloitetaan 20Euron päiväpalkalla taas.

    Savella pysyy hengissä vaikka niitä marjoja trokaamalla..

    Äänestä

  • totuuden torvi kirjoitti:

    Kaikki savupiipputeollisuus katoaa suomesta. ok-talot joissa takka tulevat olemaan haluttuja, kun voi polttaa risuja ja muuta roskaa että pysyy henkilöt lämpiminä. Takassa palavaa roskaa kun kasvaa suomessa yllinkyllin, ainakin maaseudulla. Kaupungin kerrostalossa takkalämmitys ei käy tarvitaan sähköä jota pian ei ole, kun teollisuushan on kadonnut.
    Puolukoiden poimiminen ja osavannahkojen myyminen sillä saa tuloja mutta millä kuljetat tuotteet saksaan, soutuveneellä jossa purje kun ei ole varaa polttoaineeseen? Ehkä kiljun keitto ja trokaus on kaupungin laitamilla ok-taloissa lisääntyvä ilmiö tulevaisuudessa, kaupunkien asukit turruttavat itsensä viinalla kun mitään ei ole tehtävissä.

    Meidän pitäisi saada myytyä venäjälle jotain koska ei tarvittaisi venettä kuljetuksiin (kävis hevoset ja mullit vetäjinä) ja meidän etu olisi jos venäläisillä olisi rahaa, nyt venäläisillä on rahaa klimppeinä, joillakin on joillakin ei. Ruotsiin voi myös myydä lappalaiset puolukoita ja hilloja.

    " Ehkä kiljun keitto ja trokaus on kaupungin laitamilla ok-taloissa lisääntyvä ilmiö tulevaisuudessa, kaupunkien asukit turruttavat itsensä viinalla kun mitään ei ole tehtävissä."
    Älä unohda huumeita. Rikollisuuskin lisääntyy.

    Äänestä

"Meidän pitäisi saada myytyä venäjälle jotain"

Minä kyllä tiedän mitä voitaisiin myydä jos ostaisivat,mutta me tarvitsemme veneet silti.

Kyseessä on ahvenanmaa,tämä saattaa pelottaa joitakin mutta näen sen tässä tilanteessa joutavaksi niin että suomi hyppää euroopan kärkivaltioksi velattomana hetkessä.

Tuskin saan kannattusta asian tiimoilta, mutta ennen ehdotan tätä kuin lähteä luopumaan suomen itärajasta senttiäkään.

Äänestä
  • En tarkoittanut kiinteän omaisuuden myymistä venäläisille, sen ehkä ymmärsit. Mielessä oli kyllä puolukat ja sarviksen valkoiset muoviämpärit. Tuo suomineidon pallojalka ei kiinnosta venäläisiä ollenkaan eihän siellä vedenpohjasta löydy öljyä kuten siellä toisessa paikassa.

    Äänestä

  • Totuuden torvi kirjoitti:

    En tarkoittanut kiinteän omaisuuden myymistä venäläisille, sen ehkä ymmärsit. Mielessä oli kyllä puolukat ja sarviksen valkoiset muoviämpärit. Tuo suomineidon pallojalka ei kiinnosta venäläisiä ollenkaan eihän siellä vedenpohjasta löydy öljyä kuten siellä toisessa paikassa.

    "En tarkoittanut kiinteän omaisuuden myymistä venäläisille, sen ehkä ymmärsit. Mielessä oli kyllä puolukat ja sarviksen valkoiset muoviämpärit."

    Minä kyllä tarkoitin,joten edea on minun päästäni että voimme myydä mikäli hinta on hyvä suomen kannalta,mutta puolukoila me emme pääse tästä taantumasta eteenpäin,se olisi liian suuri määrä joten meillä ei riitä maat edes tähän määrään.

    Eikö tämä ole siis jotain?minusta tämä on ratkaisu,muuten olemme ihan korvia myöten veloissa ja kauan,varsinkin kun saimme pääministeriksi uuden märkäkorvan.

    Me joudutaan tästä vielä maksamaan.

    Äänestä

  • Tuossa voi olla ideaa siksi, että NATO-keskustelun käydessä vilkkaana, Venäjä saisi kivan tukikohdan keskeiseltä paikalta itämerellä.

    Miten se hintalappu tehdään?
    En vaihtaisi öljyyn, vaan vähintään senverran pitäisi kässiä saada että valtionvelka kuitataan ja mieluiten vielä osia Karjalasta takaisin.

    Eiköhän täällä sitten voitane jotain verohelpotuksia tehdä?

    Äänestä

Minä siis saisin suomen velattomaksi hetkessä mikäli päätös valta olisi minulla.

Jopa niinkin että olisimme maailman parainmaa.

Toki ahvenanmaahan siinä menisi mutta minun puolesta saa mennä.

Äänestä

Ai että, onneks oon jo työttömänä vuokrayksiössä.
Ei oo enää mitään menetettävää. Tervetuloa joukkoon.

Äänestä
  • Samoin. :) Paitsi että menetettävänä on työttömyystuet, niihin ei kohta ole valtiolla rahaa. Niin ja sitten asunnottomaksi, kun ei ole rahaa maksaa vuokraa tukien loputtua. :)

    Äänestä

  • pahemmaksi kirjoitti:

    Samoin. :) Paitsi että menetettävänä on työttömyystuet, niihin ei kohta ole valtiolla rahaa. Niin ja sitten asunnottomaksi, kun ei ole rahaa maksaa vuokraa tukien loputtua. :)

    Niin ja tervetuloa minunkin puolestani! Te olette meidät pitkäaikaistyöttömät syrjäyttäneet ja kiusanneet, niin nyt saatte ansionne mukaan. Saatta maistaa nyt omaa lääkettänne. Toisten hätä ei ole teitä koskaan kiinnostanut, nyt alkoi sitten huutonne kun on oma napa vaarassa. Eikös jokainen ole oman onnensa seppä, kuten on ollut helppo huudella tähän asti meille joilla huonoiten on mennyt ja menee. Noudattakaa nyt omia neuvojanne ja muistakaa haukkunne, nyt osui pilkka omaan nilkkaan. Olen vahingoniloinen. Olette tämän ansainneet. Ahneutenne meni yli.

    Äänestä

  • hahhah hehheh.. kirjoitti:

    Niin ja tervetuloa minunkin puolestani! Te olette meidät pitkäaikaistyöttömät syrjäyttäneet ja kiusanneet, niin nyt saatte ansionne mukaan. Saatta maistaa nyt omaa lääkettänne. Toisten hätä ei ole teitä koskaan kiinnostanut, nyt alkoi sitten huutonne kun on oma napa vaarassa. Eikös jokainen ole oman onnensa seppä, kuten on ollut helppo huudella tähän asti meille joilla huonoiten on mennyt ja menee. Noudattakaa nyt omia neuvojanne ja muistakaa haukkunne, nyt osui pilkka omaan nilkkaan. Olen vahingoniloinen. Olette tämän ansainneet. Ahneutenne meni yli.

    Ymmärrän katkeruutesi, mutta se ei auta sinua itseäsi.
    Nyt ryhtiliike ja ylös sieltä sohvalta!

    Äänestä

eihän hätä ole tämän näköinen... tuplataan turvapaikan hakijoiden määrä ni on halpoja työntekijöitä.
kuulin tarinan siitä että virolainen työmies kun tulee töihin suomeen niin suomen valtio maksaa miehen vaimolle ja lapselle vuokra ym. lapsilisää viroon.
jos tämä on totta ni HYVÄ SUOMEN PÄÄTTÄJÄT. kannattasko kahtoo peiliin herrojen.
onkos ne päättäjät miettiny omaa palkkaansa??
nehän on palkka kuopassa, eivät saa juuri mitään korvausta menetetystä vapaa ajasta...

Äänestä
  • Joo, tästä tuleekin mieleeni pääkaupunkiseudun virastot ja varastot sekä siellä ruskeita teryleenihousujaan kuluttavat nisset ja nasset ja kaiken maailman homekorvat ja A4:n pyörittäjät tienaavat meidän (lue:vielä) työssäkäyvien verovaroista suunnattoman suurta palkkaa.
    Eli SUOMEKSI:Valtion hallinto on pöhöttynyt ja nielee liian suurta osuutta alati pienenevästä yksityissektorin heille tienaamasta (vero)rahavirrasta. Valtionhallinnolle myös YT-neuvottelut päälle - korukielellä voitaisiin hienosti sanoa: Järkevä sopeuttaminen ja joustot isänmaan hyväksi.

    Äänestä

  • Haben wenig Geld kirjoitti:

    Joo, tästä tuleekin mieleeni pääkaupunkiseudun virastot ja varastot sekä siellä ruskeita teryleenihousujaan kuluttavat nisset ja nasset ja kaiken maailman homekorvat ja A4:n pyörittäjät tienaavat meidän (lue:vielä) työssäkäyvien verovaroista suunnattoman suurta palkkaa.
    Eli SUOMEKSI:Valtion hallinto on pöhöttynyt ja nielee liian suurta osuutta alati pienenevästä yksityissektorin heille tienaamasta (vero)rahavirrasta. Valtionhallinnolle myös YT-neuvottelut päälle - korukielellä voitaisiin hienosti sanoa: Järkevä sopeuttaminen ja joustot isänmaan hyväksi.

    miksi olet vihainen minulle, että ajelen a4:lla? Olet selvästi vain kateellinen :)

    Mukava auto.

    Äänestä

Se oli se Nokian nousukin sellaista että kaikki muu tehtiin kiinassa paitsi ne osat kärrättiin Suomeen, lyötiin yhteen, pistettiin pakettiin ja lyötiin logo tarra. Eli periaatteessa ne itse työt tehtiin kyllä muualla ja täällä oli homman suunnitelmat ja 'strateginen' toteutus, elektroniikan suunnittelu jne, eli se korkeamman arvon työnteko kuin itse fyysinen tuotanto. No nyt on Kiina sillä tasolla että siellä on jo pari oman Nokian kokoista lafkaa. Siellä on paikallisilla vaan sellaisia juttuja että eivät sääntöjen mukaan saa tuottaa korkea laatuista tavaraa itse Kiinan markkinoille, pitää olla juuri sellaista roskaa joka hajoaa käsiin. Mutta toista kertaa ei Nokiaa ole tulossa, nyt alkaa olla jo suomalainen työ halvempaa kuin kiinalainen.

Äänestä
  • Tuo oli kyllä hyvä idea... kännyjä Kiinasta Suomeen, puolukoita Suomesta Kiinaan ;) Kyllä niille miljardi markkinoille olisi kysyntää siitä superfoodsista

    Äänestä

  • sdfgsdfg436346 kirjoitti:

    Tuo oli kyllä hyvä idea... kännyjä Kiinasta Suomeen, puolukoita Suomesta Kiinaan ;) Kyllä niille miljardi markkinoille olisi kysyntää siitä superfoodsista

    Tuolla on jo uutisia että seuraavaksi se maa joka saa IMF erityislainoja Kreikan, Portugalin, Espanjan jälkeen on Suomi. GG mutta ne eivät tule auttamaan vaan pahentamaan koska syy on se että täällä nimenomaan ei saa tehdä yhtään mitään, poliisibanaani valtiossa ollaan jo ja jengin on vaan parempi maksella niitä kuukausittaisia suojelupoliisin kännykkäkyttäys maksuja tai saa luottokiellon.

    Äänestä

Höpöhöpö, suomalaisten lama on ollut jo viimeiset 6 vuotta ihan siellä omien korvien välissä, ja näköjään on monella vielä nytkin.

Koko teollisen toiminnan ajan, eli noin viimeiset sata vuotta on maahamme syntynyt uutta teollisuutta ja myös kuihtunut pois. Eipä ole enää tiilitehtaita, tulitikkutehtaita, ja meijereitä joka kulmalla. Ei ole myöskään pankkeja ja kyläkauppoja niin kuin oli ennen.

Mutta ei ole myöskään perheessä kulkupelinä pelkästään polkupyörää tai hevosta ja kärrypolkua. Puhelimiakin on enemmän kuin yksi kymmentä taloa kohti, ja sellainen ylellisyys löytyy jo ihan tavallisesta duunariperheestäkin. Kehitys kehittyy ja maailma muuttuu, saahan sitä lamaksikin kutsua, jos on tyhmä....

Keskimäärin suomalaisilla menee nyt paremmin, kuin 20, 50 tai 100 vuotta sitten. En tiedä näkikö kukaan pari vuotta taaksepäin dokumenttia suomalaisperheestä, joka muutti 60 luvulla Ruotsiin työn perässä. Etenkin niissä vanhoissa mustavalkoisissa pätkissä sieltä maalaismökistä näki että silloin lähdettiin oikeasti köyhyyttä ja nälkää pakoon, eikä vinguttu turhista....

Äänestä
  • Näin varmaankin, kun sihtinä on kymmenet vuodet ja terminä "keskimäärin".
    Keskimäärin nyt ja viimeisen vuoden sisään voi monella mennä aika heikosti.

    Muistan omalta kohdaltani 90-luvun alun sukelluksen, siitäkin alkaa olla jo kymmeniä vuosia. Palstalla aiemmin on kirjoitettu muun Euroopan onnistumisista ja siitä hyötymisestä. Itse jouduin lähtemään muualle töiden perässä, kun kaikilla ei kotoa lähtiessä ole perstaskussa valmiina pelimerkkejä sijoittamiseen jne. omaisuuden kartuttamiseen..
    Tulin sitten muutaman vuorden Euroopan tourneen jälkeen takaisin ja olen ollut siinä uskossa, ettei täällä ole samaa tulossa kuin 91...94. Nyt näköpiirissä oleva seuraava muuttoreissu onkin jo aivan toista vaikeusluokkaa. Ikää ja roinaa on kertynyt; roinasta voi ehkäpä luopua, mutta ikä sen kun karttuu. Viisilymppinen ei ole juniori eikä kehityskelpoinen enää muuallakaan l. eipä tässä enää suuria muuttounelmia ole.

    Äänestä

  • Eipä ollut aikoinaan kellään vanhan miljoonan edestä asuntovelkaakaan, kuten nyt pelottavan monella on. Ei ollut sitä 35 000 euron velaksi ostettua Skodaa, eikä kulutusluottoja juuri muutenkaan.

    Iäkkäämpiä, säästäväisiä ihmisiä lukuunottamatta se parkkipaikoilla ja omakotialueilla näkyvä vauraus on valheellista, velaksi hankittua.

    Ilman sosiaalihuoltoyhteiskunnan tarjoamaa tukea nytkin noin 25% kansalaisista joituisi pakon edessä lähtemään muualle. Lähtemään kilpailemaan romanialaisten, afrikkalaisten ja muiden kanssa 20 euron päiväpalkan töistä. Systeemi kuitenkin pitää heidät Suomessa, koska osin velkarahalla maksettu sosiaaliturva ylittää keskitaitoisen suomalaisen maailmanmarkkinapalkan moninkertaisena.

    Maksajana tälle aivan erilaiseen taloustilanteeseen rakenettuun sosiaaliturvaan olet sinä. Jonain päivänä se alkaa ottamaan hermoon. Mutta mitäpä sinä sille mahtaisit?

    Äänestä

  • whoknowswins kirjoitti:

    Eipä ollut aikoinaan kellään vanhan miljoonan edestä asuntovelkaakaan, kuten nyt pelottavan monella on. Ei ollut sitä 35 000 euron velaksi ostettua Skodaa, eikä kulutusluottoja juuri muutenkaan.

    Iäkkäämpiä, säästäväisiä ihmisiä lukuunottamatta se parkkipaikoilla ja omakotialueilla näkyvä vauraus on valheellista, velaksi hankittua.

    Ilman sosiaalihuoltoyhteiskunnan tarjoamaa tukea nytkin noin 25% kansalaisista joituisi pakon edessä lähtemään muualle. Lähtemään kilpailemaan romanialaisten, afrikkalaisten ja muiden kanssa 20 euron päiväpalkan töistä. Systeemi kuitenkin pitää heidät Suomessa, koska osin velkarahalla maksettu sosiaaliturva ylittää keskitaitoisen suomalaisen maailmanmarkkinapalkan moninkertaisena.

    Maksajana tälle aivan erilaiseen taloustilanteeseen rakenettuun sosiaaliturvaan olet sinä. Jonain päivänä se alkaa ottamaan hermoon. Mutta mitäpä sinä sille mahtaisit?

    Odotas, minä yritän tavata (jos menisi sillä tavalla perille paremmin): inf-laa-tio.

    Oli muuten tuttavapiirissä markka-aikaankin perheitä, joilla oli miljoonia asuntolainaa. Siis useampia miljoonia. Ja mikäs siinä oli ollessa, kun oli parikin hyväpalkkaista maksajaa. nyt nekin asunnot on jo aikapäiviä sitten lainavapaiksi maksettu ja tyytyväiset (luulisin) asukkaat jatkavat asusteluaan edullisesti tilavissa kämpissään hyvillä paikoilla.

    > Maksajana tälle aivan erilaiseen taloustilanteeseen
    > rakenettuun sosiaaliturvaan olet sinä.

    Suurin osa tämän palstan kirjoittajista taitaa olla kuitenkin saamapuolella. Me, jotka tuon sossun tuen maksamme, ymmärrämme kyllä, että se on suhteellisen pientä. Toki jos kaikki tulonsiirrot huomioidaan, niin tilanne muuttuu. Mutta se on niitä valintoja. Voisihan tässä muuttaa saksaan ja nostaa palkkaansa reilusti. Mutta olisi siitä huonojakin puolia.

    Äänestä

Edellisen viestiin lisään, että keskimääräinen toimihenkilö tienasi vuonna 2000 noin 15.000- 17.000€, joka on about 2.500€-2.700€. Tulloin miljoonatalo, siis markoissa oli todella kallis. Ei sellaisista voinut keskiluokkalainen kuvitella.

Nyt tulot ovat samassa tuloluokassa noin 3.000€, mutta sama talo noin 300.000€, eli markoissa noin 1,75miljoonaa euroa.

Palkka noussut siis n. 10%, asunto lähes tuplat. Kannattaisi vähän kelailla näitäkin.
Tämä on vieläpä faktaa!! Tätä ei kovin moni uusavuton edes tiedä.

Myös keskiluokan Volvo maksoi tulloin uudehkona noin 100.000€, eli 15.000€. Nyt vastaava maksaa lähes 30.00€. On vähän eroa.

Äänestä
  • Siis nuo 15.000€-17.000 piti tietysti olla FIMejä.

    Äänestä

  • Esittämäsi palkat ovat ilmeisesti nettotuloja. Mikä on tietysti hyvä, koska se tekee niiden vertaamisesta huomattavasti helpompaa.

    15 000 markkaa netto, joista kolmasosa laitettaisiin asuntolainan maksuun, tarkoittaisi ajankohdalle normaalilla 5% korolla ja 20 vuoden laina-ajalla, että asuntoon voisi pistää tuollaiset 750 000 markkaa. Per nenä. Eli kaksi aikuista voisi ostaa noin 1,5 miljoonan markan talon.

    3000 eurolla kuussa taas voisi laittaa tonnin paikkeilla olevan summan lainanhoitokuluihin. Korkeahkolla 2% korolla tämä tarkoittaisi noin 200 000 euron sijoitusta. Per nenä. Siis 400 000 euroa.

    Ostin muuten vuonna 1996 uuden auton, joka maksoi noin 150 000 markkaa. Tai siis tuon se maksoi uutena. Sillä oli ajettu 20 000 kilsaa kun sen ostin...
    Arvaapa paljonko tuo auto maksaa nyt uuutena? Noin 27 000 euroa. 27 * 6 = 162. Huppista. Halvempihan tuo on kuin ennen (inflaatio huomioiden, tiedätkö mitä se merkitsee).

    Äänestä

  • old_profile_34673 kirjoitti:

    Esittämäsi palkat ovat ilmeisesti nettotuloja. Mikä on tietysti hyvä, koska se tekee niiden vertaamisesta huomattavasti helpompaa.

    15 000 markkaa netto, joista kolmasosa laitettaisiin asuntolainan maksuun, tarkoittaisi ajankohdalle normaalilla 5% korolla ja 20 vuoden laina-ajalla, että asuntoon voisi pistää tuollaiset 750 000 markkaa. Per nenä. Eli kaksi aikuista voisi ostaa noin 1,5 miljoonan markan talon.

    3000 eurolla kuussa taas voisi laittaa tonnin paikkeilla olevan summan lainanhoitokuluihin. Korkeahkolla 2% korolla tämä tarkoittaisi noin 200 000 euron sijoitusta. Per nenä. Siis 400 000 euroa.

    Ostin muuten vuonna 1996 uuden auton, joka maksoi noin 150 000 markkaa. Tai siis tuon se maksoi uutena. Sillä oli ajettu 20 000 kilsaa kun sen ostin...
    Arvaapa paljonko tuo auto maksaa nyt uuutena? Noin 27 000 euroa. 27 * 6 = 162. Huppista. Halvempihan tuo on kuin ennen (inflaatio huomioiden, tiedätkö mitä se merkitsee).

    Eipä ollut toimihenkilön nettopalkka, vaan brutto. Kolmannes tuosta veroihin ja maksuihin.

    Autosi maksoi nykyistä korkeamman autoveron vuoksi 1996 noin paljon. Suomessa MB 190 E maksoi veroineen 240 000mk ja sen sai veroitta Haifan satamaan Israeliin 80 000 markalla. Suhde ei enää onneksi ole tuollanen.

    Aika edesvastuutonta on tänä päivänä, tai edes takavuosina, kehottaa ketään ottamaan pariskuntana 400 000 lainaa. Toivottavasti et ole ammattiasi harjoittaessasi sitä ikinä mennyt tekemään. 3000 netto ei ole kovinkaan yleinen palkkataso. Sen tienaavat toki osaavat itsekin jo laskea ja olla varovaisia.

    Kaikenlaista kuplanpuhaltajaa sitä yhä palstalla hiiviskeleekin.

    1,5 vuoden bruttotulot velkaa / ottaja on riittävä ja toimiva sääntö. Sillä saa kodin, johon on aidosti varaa.

    Äänestä

  • whoknowswins kirjoitti:

    Eipä ollut toimihenkilön nettopalkka, vaan brutto. Kolmannes tuosta veroihin ja maksuihin.

    Autosi maksoi nykyistä korkeamman autoveron vuoksi 1996 noin paljon. Suomessa MB 190 E maksoi veroineen 240 000mk ja sen sai veroitta Haifan satamaan Israeliin 80 000 markalla. Suhde ei enää onneksi ole tuollanen.

    Aika edesvastuutonta on tänä päivänä, tai edes takavuosina, kehottaa ketään ottamaan pariskuntana 400 000 lainaa. Toivottavasti et ole ammattiasi harjoittaessasi sitä ikinä mennyt tekemään. 3000 netto ei ole kovinkaan yleinen palkkataso. Sen tienaavat toki osaavat itsekin jo laskea ja olla varovaisia.

    Kaikenlaista kuplanpuhaltajaa sitä yhä palstalla hiiviskeleekin.

    1,5 vuoden bruttotulot velkaa / ottaja on riittävä ja toimiva sääntö. Sillä saa kodin, johon on aidosti varaa.

    > 3000 netto ei ole kovinkaan yleinen palkkataso.

    Toimihenkilöistä kai oli puhe? Tuohon pääsee jollain 4,5 kiloeuron bruttotuloilla. Ihan peruspalkka toimihenkilölle.

    Samoin kuin se 20 tonttua oli viisitoista vuotta sitten.

    Äänestä

  • old_profile_34673 kirjoitti:

    > 3000 netto ei ole kovinkaan yleinen palkkataso.

    Toimihenkilöistä kai oli puhe? Tuohon pääsee jollain 4,5 kiloeuron bruttotuloilla. Ihan peruspalkka toimihenkilölle.

    Samoin kuin se 20 tonttua oli viisitoista vuotta sitten.

    No eipä todellakaan ole. 3000 netto vaatii kaikkien vähennysten vuoksi jokseenkin tarkkaan 5000 euron bruttopalkan ja sellaisia on ehkäpä 10 prosentilla toimihenkilöistä. Vaatii joko aikamoista koulutusta, mikään AMK tms. ei riitä, tai sitten kohtalaista provikka-ansiota, jonka repiminen lamassa on tuskaista, yleensä mahdotonta.

    Tavanomainen toimistotyötä tekevä toimihenkilö harvoin tienaa paljoa yli 3500 bruttona, yleensä jää alle.

    Julkisella puolella + 5000 vaatii ammatiksi esim. hammaslääkärin, terveyskeskuslääkärin tai eläinlääkärin ammatin. Esim. kaupungilla arkkitehtinä työskentelevä ei sitä tienaa.

    Yksityisellä puolella mennään jo työnjohtotason yläpuolle reilusti. IT -hommissa vaaditaan kovia sertifikaatteja, järjestelmätason hallintaa ym. Koodari ei pääse lähellekään viittä tonnia.

    Taloushallinnossa pidempään työskennellut controlleri voi päästä tuohon lukemaan, mutta uraa takana silloin jo pitkä tovi. Avainlyhenteenä silloinkin KTM, ei mikään AMK.
    Diplomi-insseistäkin valtaosa jää alle, toki ylittäjiäkin on rutkasti.

    Joka hommassa on mestarinsa ja heillä kunnon liksat. Se ei kuitenkaan ole suurten massojen saavutettavissa oleva asiantila. 3000 brutto on oikein hyvä keskimääräisen asuntovelkaa harkitsevan henkilön palkkataso. Puolisoista mies yleensä hieman enemmän ja nainen hieman alle.

    20 000mk brutto oli 1999 kova palkka. Silloinkin siihen ylsi reilusti alle 10% toimihenkilöistä. Olen sen verran monessa firmassa ollut, että aivan varmasti tiedän mistä puhun. Olen myös maksanut moisista ja paljon isommistakin palkoista verot ja työttömyysvakuutusmaksut jne. Nettopalkka on erityisen kehno Suomessa kun mennään mannermaisiin liksatasoihin.

    Äänestä

  • whoknowswins kirjoitti:

    No eipä todellakaan ole. 3000 netto vaatii kaikkien vähennysten vuoksi jokseenkin tarkkaan 5000 euron bruttopalkan ja sellaisia on ehkäpä 10 prosentilla toimihenkilöistä. Vaatii joko aikamoista koulutusta, mikään AMK tms. ei riitä, tai sitten kohtalaista provikka-ansiota, jonka repiminen lamassa on tuskaista, yleensä mahdotonta.

    Tavanomainen toimistotyötä tekevä toimihenkilö harvoin tienaa paljoa yli 3500 bruttona, yleensä jää alle.

    Julkisella puolella + 5000 vaatii ammatiksi esim. hammaslääkärin, terveyskeskuslääkärin tai eläinlääkärin ammatin. Esim. kaupungilla arkkitehtinä työskentelevä ei sitä tienaa.

    Yksityisellä puolella mennään jo työnjohtotason yläpuolle reilusti. IT -hommissa vaaditaan kovia sertifikaatteja, järjestelmätason hallintaa ym. Koodari ei pääse lähellekään viittä tonnia.

    Taloushallinnossa pidempään työskennellut controlleri voi päästä tuohon lukemaan, mutta uraa takana silloin jo pitkä tovi. Avainlyhenteenä silloinkin KTM, ei mikään AMK.
    Diplomi-insseistäkin valtaosa jää alle, toki ylittäjiäkin on rutkasti.

    Joka hommassa on mestarinsa ja heillä kunnon liksat. Se ei kuitenkaan ole suurten massojen saavutettavissa oleva asiantila. 3000 brutto on oikein hyvä keskimääräisen asuntovelkaa harkitsevan henkilön palkkataso. Puolisoista mies yleensä hieman enemmän ja nainen hieman alle.

    20 000mk brutto oli 1999 kova palkka. Silloinkin siihen ylsi reilusti alle 10% toimihenkilöistä. Olen sen verran monessa firmassa ollut, että aivan varmasti tiedän mistä puhun. Olen myös maksanut moisista ja paljon isommistakin palkoista verot ja työttömyysvakuutusmaksut jne. Nettopalkka on erityisen kehno Suomessa kun mennään mannermaisiin liksatasoihin.

    Ehkä sinun ei hirveästi kannattaisi puhua, kun ei tunnu oikein onnistuvan tuo oikeaan osuminen....

    > 3000 netto vaatii kaikkien vähennysten vuoksi
    > jokseenkin tarkkaan 5000 euron bruttopalka

    Väärin. Omakin bruttoni on alle viisi tonnia. Netto yli kolme. Netto olisi enemmänkin, mutta kun asuntolainan korot ovat olemattomat, niin ei ole kunnolla vähennyksiä...

    > sellaisia on ehkäpä 10 prosentilla toimihenkilöistä.

    Ehkä uransa alussa 10% saa tuon 4500 egeä. Kokeillaanko vaikka 20 vuoden työuran jälkeen, joka on varmaan aika keskimääräinen? Eiköhän tuo lukema pyöri lähellä 50%.

    > Vaatii joko aikamoista koulutusta,

    Ei pidä paikkaansa. Koulutuksella ei oikeasti ole enää juurikaan merkitystä tietyn kokemustason jälkeen. Poikkeuksena käsittääkseni valtion virat.

    > Julkisella puolella ...

    Annoit kolme esimerkkiä, jotka tienaavat tuon (ja enemmänkin). Keksit yhden esimerkin joka ei tienaa (voi jopa pitää paikkansa, en jaksa tarkistaa liksaa).

    Kuvaavaa.

    > Yksityisellä puolella mennään jo työnjohtotason yläpuolle reilusti.

    Nope. Keskitason johtaja, jolla on luokkaa kymmenen alaista tienaa helposti vitosen.

    > IT -hommissa vaaditaan kovia sertifikaatteja,
    > järjestelmätason hallintaa ym. Koodari ei pääse
    > lähellekään viittä tonnia.

    Kas kun otit vielä esimerkin joka on todella tuttu. Viitoseen pääsee ilman ensimmäistäkään sertiä. Järjestelmiä toki hallitaan, niitähän hallitsee jokainen koodari. Ja kyllä koodari pääsee lähemmäs vitosta.

    Jos on valinnut osaamisalan oikein, niin 7-10 on mahdollista koodarille, mutta se vaatii jo osaamistakin... Näissä tapauksissa helposti koodari tienaa enemmän kuin esimiehensä. Mahdollisesti jopa enemmän kuin tämän esimies.

    > Taloushallinnossa pidempään työskennellut
    > controlleri voi päästä tuohon lukemaan

    Hyvä yritys tuokin. Mutta kun sattumalta tunnen muutaman kontrollerin, niin tiedän vastavalmistuneen palkan lähtevän noin 4500 eurosta. Aiankin tässä firmassa... Ja siitä sitten ylöspäin.

    > Avainlyhenteenä silloinkin KTM,

    Kyllä. Jos haluaa tuon vitosen heti uran alussa. Tuo nyt sattuu olemaan positio, johon ei ihan herkästi palkata henkilöä ilman koulutusta tai kokemusta talouden alalta.

    > Diplomi-insseistäkin valtaosa jää alle

    Hieman epäilen. Tunnen henkilökohtaisesti toki vain muutaman dippatyönsä tehneen, mutta kyllä heillä lähtöpalkkakin pyöri päälle neljässä ja siinä viidessä vuodessa nostivat sen viiteen. Toki lähinnä it ja tuotantotalouden aloilta. Tiedä sitten jotain koiranharjauksen dippoja, tms.

    > 3000 brutto on oikein hyvä keskimääräisen asuntovelkaa
    > harkitsevan henkilön palkkataso.

    No niin, nyt olet jo aika oikeassa. En nyt heti löytänyt viime vuoden lukuja, mutta 2012 keskiansio suomalaisilla työssäkäyvillä ihmisillä oli 3 206 euroa kuussa. Mediaani hieman alhaisempi. Asuntovelkaa ei tietenkään kaupan kassalla työskentelevä juuri harkitse, mutta toisaalta ne parhaiten tienaavat ovat useimmiten jo kämppänsä ostaneet.

    Mutta tässä kai puhuttiin toimihenkilöistä?

    Noh, katso tuolta: https://www.stat.fi/tup/suoluk/suoluk_palkat.html#keskiansiosektori
    Johtajilla melkein kuusi tonnia, erityisasiantuntijoilla keskimäärin lähes 4,5 ja asiantuntijatkin pääsevät reilusti yli kolmeen.


    > Olen sen verran monessa firmassa ollut,
    > että aivan varmasti tiedän mistä puhun.

    Joko siis valehtelet tietoisesti, tai olet onnistunut valitsemaan *todella* huonot firmat.

    > Nettopalkka on erityisen kehno Suomessa kun
    > mennään mannermaisiin liksatasoihin.

    Se on toki totta. Siihen vaikuttaa mm. tämä progressiivinen verotus.

    Äänestä

  • Ongelma onkin vuosikymmeniä pitkät lainan takaisinmaksuajat.
    Porukoilla on olevinaan rahaa kuin roskaa, koska myös lainan korot ovat hyvin alhaiset ja lyhennyserä on pieni. Tässä näen melkoisen pommin tulevaisuuteen, jos systeemi jotenkin järkkyy niin että korot nousevat ja pankit alkaisivat irtisanoa lainojaan. Joku kaveri taisi tosin sanoa, että pankit ovat itse ottaneet riskin myöntäessään asuntolainan ja nykysääntöjen mukaan ei voisi lainaa enää irtisanoa pelkästään siksi, että velkaa on yli vakuusarvon (asunto useimmiten vakuutena).

    Äänestä

  • old_profile_34673 kirjoitti:

    Ehkä sinun ei hirveästi kannattaisi puhua, kun ei tunnu oikein onnistuvan tuo oikeaan osuminen....

    > 3000 netto vaatii kaikkien vähennysten vuoksi
    > jokseenkin tarkkaan 5000 euron bruttopalka

    Väärin. Omakin bruttoni on alle viisi tonnia. Netto yli kolme. Netto olisi enemmänkin, mutta kun asuntolainan korot ovat olemattomat, niin ei ole kunnolla vähennyksiä...

    > sellaisia on ehkäpä 10 prosentilla toimihenkilöistä.

    Ehkä uransa alussa 10% saa tuon 4500 egeä. Kokeillaanko vaikka 20 vuoden työuran jälkeen, joka on varmaan aika keskimääräinen? Eiköhän tuo lukema pyöri lähellä 50%.

    > Vaatii joko aikamoista koulutusta,

    Ei pidä paikkaansa. Koulutuksella ei oikeasti ole enää juurikaan merkitystä tietyn kokemustason jälkeen. Poikkeuksena käsittääkseni valtion virat.

    > Julkisella puolella ...

    Annoit kolme esimerkkiä, jotka tienaavat tuon (ja enemmänkin). Keksit yhden esimerkin joka ei tienaa (voi jopa pitää paikkansa, en jaksa tarkistaa liksaa).

    Kuvaavaa.

    > Yksityisellä puolella mennään jo työnjohtotason yläpuolle reilusti.

    Nope. Keskitason johtaja, jolla on luokkaa kymmenen alaista tienaa helposti vitosen.

    > IT -hommissa vaaditaan kovia sertifikaatteja,
    > järjestelmätason hallintaa ym. Koodari ei pääse
    > lähellekään viittä tonnia.

    Kas kun otit vielä esimerkin joka on todella tuttu. Viitoseen pääsee ilman ensimmäistäkään sertiä. Järjestelmiä toki hallitaan, niitähän hallitsee jokainen koodari. Ja kyllä koodari pääsee lähemmäs vitosta.

    Jos on valinnut osaamisalan oikein, niin 7-10 on mahdollista koodarille, mutta se vaatii jo osaamistakin... Näissä tapauksissa helposti koodari tienaa enemmän kuin esimiehensä. Mahdollisesti jopa enemmän kuin tämän esimies.

    > Taloushallinnossa pidempään työskennellut
    > controlleri voi päästä tuohon lukemaan

    Hyvä yritys tuokin. Mutta kun sattumalta tunnen muutaman kontrollerin, niin tiedän vastavalmistuneen palkan lähtevän noin 4500 eurosta. Aiankin tässä firmassa... Ja siitä sitten ylöspäin.

    > Avainlyhenteenä silloinkin KTM,

    Kyllä. Jos haluaa tuon vitosen heti uran alussa. Tuo nyt sattuu olemaan positio, johon ei ihan herkästi palkata henkilöä ilman koulutusta tai kokemusta talouden alalta.

    > Diplomi-insseistäkin valtaosa jää alle

    Hieman epäilen. Tunnen henkilökohtaisesti toki vain muutaman dippatyönsä tehneen, mutta kyllä heillä lähtöpalkkakin pyöri päälle neljässä ja siinä viidessä vuodessa nostivat sen viiteen. Toki lähinnä it ja tuotantotalouden aloilta. Tiedä sitten jotain koiranharjauksen dippoja, tms.

    > 3000 brutto on oikein hyvä keskimääräisen asuntovelkaa
    > harkitsevan henkilön palkkataso.

    No niin, nyt olet jo aika oikeassa. En nyt heti löytänyt viime vuoden lukuja, mutta 2012 keskiansio suomalaisilla työssäkäyvillä ihmisillä oli 3 206 euroa kuussa. Mediaani hieman alhaisempi. Asuntovelkaa ei tietenkään kaupan kassalla työskentelevä juuri harkitse, mutta toisaalta ne parhaiten tienaavat ovat useimmiten jo kämppänsä ostaneet.

    Mutta tässä kai puhuttiin toimihenkilöistä?

    Noh, katso tuolta: https://www.stat.fi/tup/suoluk/suoluk_palkat.html#keskiansiosektori
    Johtajilla melkein kuusi tonnia, erityisasiantuntijoilla keskimäärin lähes 4,5 ja asiantuntijatkin pääsevät reilusti yli kolmeen.


    > Olen sen verran monessa firmassa ollut,
    > että aivan varmasti tiedän mistä puhun.

    Joko siis valehtelet tietoisesti, tai olet onnistunut valitsemaan *todella* huonot firmat.

    > Nettopalkka on erityisen kehno Suomessa kun
    > mennään mannermaisiin liksatasoihin.

    Se on toki totta. Siihen vaikuttaa mm. tämä progressiivinen verotus.

    20 vuoden työuran tehneitä on melkoisen turhaa sotkea asuntovelan ottamista käsittelevään viestiketjuun.
    Uraansa aloittelevista korkeakoulutetuista (ei siis AMK) henkilöistä aniharva saa edes 3800 euron bruttopalkkaa. Toimihenkilöistä muutama prosentti on lääkäreitä, hammaslääkäreitä ja juristeja. He saavat ja reilusti, harva muu.

    Itsekään en uskonut 35 -vuotiaan KTM -controllerin palkkavalitusta, kunnes näytti palkkalaskelmansa. Reilusti oli alle 4000 eur. brutto.

    AMK -tasolla jäädään kolmeen tonniin, usein allekin lähtöpalkoissa. Toki tältä tasolta tehdään yleensä ne suurimmat irtiotot uran edetessä. AMK:n arvostusta laskee se tosiasia, että sinne pääsee reilusti alle sadan äo -arvolla ja siitä massasta erottuminen ottaa aikansa työelämän alussa. Mutta joku markkinointitradenomi on niin inflaation kärsinyt nimike, ettei siitä missään yli 4000 tarvitse maksaa, tulijoita on allekin pilvin pimein.

    Toimihenkilöitä luokiteltiin eräässä työpaikassani alempiin ja ylempiin toimihenkilöihin. Alemmat olivat 2500-3000 euron toimistotyötä tekeviä ja ylemmät heidän 4000 euron esimiehiä. Johtajisto ja spesialistit olivat 5000 ja yli luokassa. Yritys on iso suomalainen pörssiyhtiö. Keskiarvona toimihenkilölle ilman muuta alle 4000/kk.

    Olet kertomasi mukaan alle 5000 euron mies ja silti kirjoittelet käsittämättömän ruusuista kuvaa suomalaisesta työelämästä. Juuri kaltaisesi nousu-uskovaiset kuplan velkakysynnällään ovat luoneet. Uskonet edelleen sokeasti, että palkat nousevat 10 % vuodessa ja asunnot samaten. Ne ajat ovat nyt vuosiksi ohi ja karuakin karumpi todellisuus valtaa alaa.

    Aiemmin kerroit tuntevasi miljoonia markkoja asuntolainaa omanneita ihmisiä. Miljoonia maksaneita asuntoja oli markka-aikana paljonkin, mutta ne eivät olleet ensiasuntoja. Yksiö-kaksio-kolmio -ketju oli läpikäytynä sellaisten ostajilla.

    Katsopas kun vaikkapa kahden miljoonan markan lainasta olisi vaikka 1991 peritty korkoa vuodessa noin 300 000 markkaa. Insinöörin taulukkopalkka 1991 oli 8500 mk /kk, eli bruttona 100 000 mk vuodessa. Muistan hyvin tuon, koska tienasin sen kolminkertaisena silloin.

    Myös 15 % korko oli tosiasiaa 1990 -luvun alussa. Korkotaso teki mahdottomaksi miljoonien markkojen lainat 1990 luvun alussa. Puolivälissä vuosikymmentä hinnat olivatkin jo pudonneet niin, ettei oikeastaan mihinkään suomalaiseen asuntoon tarvinnut yli miljoonaa markkaa sijoittaa. Alle miljoonalla sai todella upeita taloja vaikkapa Soukan Rantatien varrelta.

    Äänestä

Juu, ja ääsböön 80 luvulla rakennetut rivarit hintapyyntöjen mukaan saman nyt euroissa käytettynä kuin silloin uutena markoissa, eli 6-kertaiset pyynnöt.

Äänestä

persaukiset ne täällä jaksaa itkeä

Äänestä
  • Ja kohta persaukiset valittaa siitä.

    Äänestä

se.

Äänestä

Vai että oikein hyperlama?No antaa tulla vaan!Johan tässä menee muutenkin päin vittua...

Äänestä

Elkää työ nyt meuhkatko siellä. Myö julkisen sektorin immeiset käännetään uusilla ohjelmilla tää maa nousuun ennen pitkää. Joka kuntaan tulee omat bioenergiaa tuottavat tuotantoyksiköt, geenimanupuloidut karpalot kasvaa paljaalla hiekallakin, uuet timanttikaivokset avataan ja Bolivian valtion kanssa solmitaan valtioliitto. Ei meitillä oo mittään hättää ;)

Äänestä

Mitäs luulette, kauanko säästöt riittää tai pikavipeillä asuntolainaa lyhentävillä on aikaa ennen kuin korttitalo romahtaa ja pakkomyynti tulee eteen? Sieltä tulee oikein tsunami asuntoja myyntiin kun vieterit katkeaa.


Talouselämä lehti: Arviolta noin 800 000 suomalaista kotitaloutta eli lähes joka kolmas kotitalous on joutunut turvautumaan säästöihinsä viimeisen 12 kuukauden aikana selvitäkseen päivittäisistä menoistaan, kertoo vakuutusyhtiö Genworth Financial.

Genworth Financialin tutkimuksen mukaan joka viides kotitalous on puolestaan joutunut turvautumaan luottoon maksaakseen arjen menot, kuten lainanlyhennyksen, vuokran tai sähkölaskun.

Joka neljäs kotitalous kokee jatkuvaa raha-asioiden aiheuttamaa stressiä. Nuorista peräti 41 prosenttia joutuu kokemaan stressiä.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Voi, voi kirjoitti:

No nyt se on jopa tutkittua. Suomesta lähtee viimesetkin työpaikat.
Ei vaikuta tietysti hintoihin, eihän!!?

http://www.talouselama.fi/uutiset/tyopaikkojen karkaamiselle ei nay loppua 70 suuryrityksista aikoo siirtaa tuotantoa pois suomesta/a2253019

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu