aloin yhtäkkiä pohtimaan että oliko keski-maan asukkailla käytössä jokin rahantapainen vai ei.
Hobitit tuskin käyttivät mutta entä nämä ihmiset, miten hoitivat majatalon maksun jne..
Hobitit muistaakseni vain vaihtelivat tavaroita..
kysymys kirjasta
15
1014
Vastaukset
- Queen
Muistaakseni hobititkin maksavat rahalla... Siis TSH:ssa Bilbo antaa hobittilapsille pari kolikkoa... Vaikkei tosin tuo todista, että käytettiinkö rahaa maksuvälineenä, mutta tuosta voisi olettaa, että rahankäyttö oli tuttua hobiteidenkin keskuudessa.
- Ers
Esim.
"Elämänsä loppuun asti Bilbolle jäi epäselväksi miten hän tuli lähteneeksi ulos ilman hattua, kävelykeppiä ja _rahaa_ tai ylipäätänsä mitään mitä hän aina otti mukaansa ulos lähtiessään."
Jos ajattelet asiaa, niin käytännössä ihmisillä on kahdenlaisia talousjärjestelmiä, vaihdantatalous ja rahatalous. Jos vertaat Keskimaan toimia vaihdantatalouteen, niin ymmärtää helposti, että Keskimaassa on pakko olla käytössä jonkinlaista rahaa, olkoonkin vaikka yksinkertaisimmassa muodossaan eli arvometallien painoon perustuvana.
Vaihdantataloudessa nimittäin myyjä ja ostaja vaihtavat _toisiaan miellyttäviä_ tuotteita, ongelma syntyy silloin kun myyjää eivät miellytäkään ostajan tarjoamat tuotteet, ajattele asiaa esimerkiksi majatalon pitäjän kannalta, pitäisikö hänen hyväksyä maksuksi kaikki mahdollinen mitä asiakas keksii kiikuttamaan tiskille? Oravanahka? Kimpale lihaa? Litra puolukoita? Ei titenkään. Tilanne olisi mahdoton sekä majatalon pitäjän että asiakkaan kannalta, majatalon pitäjä ei tarvitse kuin murto-osaa kaikista maailman tuotteista, kun taas asiakas ei varmasti haluaisi väsyneenä lähteä juoksemaan pitkin kylää löytääkseen jonkun joka suostuisi vaihtamaan esim. sen oravannahkan johonkin tuotteseen joka kelpaisi majatalon pitäjälle. On helppo huomata että vaihdantatalouteen liittyy vaikeita ongelmia, kun taas raha on ratkaisu niihin, koska raha kelpaa maksuna kaikille, kaikista myytävistä tuotteista ja palveluista. - L&M
Kolikot: Mithril, kulta, hopea, pronssi, kupari, tina.
- Ban
Ei ole.
Ne on jälleen kerran ICEn keksintöä. Nämä ICEn jutut tuottaa aikasta paljon sekaannusta Professorin mytologiasta keskusteltaessa... - L&M
Ban kirjoitti:
Ei ole.
Ne on jälleen kerran ICEn keksintöä. Nämä ICEn jutut tuottaa aikasta paljon sekaannusta Professorin mytologiasta keskusteltaessa...Täysin totta. Ilmeisesti sitten muistin väärin, ku olin jo melkeen varma että nuo kolikot on keksitty juuri kirjoista. Pitänee alottaa tuotannon lukeminen uudestaan lähipäivinä jos vaikka muisti parantuis.
- kontu
L&M kirjoitti:
Täysin totta. Ilmeisesti sitten muistin väärin, ku olin jo melkeen varma että nuo kolikot on keksitty juuri kirjoista. Pitänee alottaa tuotannon lukeminen uudestaan lähipäivinä jos vaikka muisti parantuis.
vastauksista.. no varmaan ainakin ollut kultarahoja.. eikö bilbon (smaugin) aarteessa ollut mukana myös?
Olisi vielä kiintoisaa tietää oliko muita metallirahoja kuin kulta? ja varmistus siitä,jos vaikka joku löytäisi pätkän kirjasta,jossa lukisi tai kertoisi sivun..
tai sitten pitää vain itse alkaa selamaan kirjaa...=) - Lalaith
kontu kirjoitti:
vastauksista.. no varmaan ainakin ollut kultarahoja.. eikö bilbon (smaugin) aarteessa ollut mukana myös?
Olisi vielä kiintoisaa tietää oliko muita metallirahoja kuin kulta? ja varmistus siitä,jos vaikka joku löytäisi pätkän kirjasta,jossa lukisi tai kertoisi sivun..
tai sitten pitää vain itse alkaa selamaan kirjaa...=)Tolkien ei mainitse rahasta kirjoissa paljon mitään, mutta kaikki maininnat koskevat kolikoita, joten voidaan olettaa, että paperirahaa tms ei ollut. Aihe on kiinnostanut muitakin: käy sivulla www.shirepost.com. Aivan loistava äijä nimeltä Tom Meringer keräili kolikoita ja postimerkkejä pienenä muuttaessaan ja matkustaessaan maasta toiseen perheensä kanssa. Hänestä paikka ei tuntunut todelliselta ennen kuin hänellä oli muutama paikallinen kolikko taskussaan :) Keski-Maa (ja erityisesti Kontu) taas oli paikka, jonka hän ehdottomasti halusi tuntuvan todelliselta, ja koska kolikoita ei ollut, Meringer keksi ne itse. Nykyään homma on jonkinlaista liiketoimintaa, postimerkkejä ja kolikoita myydään kaikille halukkaille ja ne ovat ainakin minusta juuri sen näköisiä kuin kuvittelisikin. Noilla sivuilla myös käydän läpi kaiki kohdat Tolkienin teksteissä, joissa puhutaan rahasta.
- Iltatähti-91 (ex.Arwen91)
Lalaith kirjoitti:
Tolkien ei mainitse rahasta kirjoissa paljon mitään, mutta kaikki maininnat koskevat kolikoita, joten voidaan olettaa, että paperirahaa tms ei ollut. Aihe on kiinnostanut muitakin: käy sivulla www.shirepost.com. Aivan loistava äijä nimeltä Tom Meringer keräili kolikoita ja postimerkkejä pienenä muuttaessaan ja matkustaessaan maasta toiseen perheensä kanssa. Hänestä paikka ei tuntunut todelliselta ennen kuin hänellä oli muutama paikallinen kolikko taskussaan :) Keski-Maa (ja erityisesti Kontu) taas oli paikka, jonka hän ehdottomasti halusi tuntuvan todelliselta, ja koska kolikoita ei ollut, Meringer keksi ne itse. Nykyään homma on jonkinlaista liiketoimintaa, postimerkkejä ja kolikoita myydään kaikille halukkaille ja ne ovat ainakin minusta juuri sen näköisiä kuin kuvittelisikin. Noilla sivuilla myös käydän läpi kaiki kohdat Tolkienin teksteissä, joissa puhutaan rahasta.
Minusta raha ja muu, kuten vallanhimo, ahneus, raha ja kyynisyys on juuri sitä, mitä taivaan kiitos Tolkien EI arvostanut.Joten koko asia on mielestäni täysin turha edes mainitakseen sen.
Tolkien loi maailmansa jollekkin suurelle, rakkaudelle, muinaisuudelle, kunnialle, tosi ystävyydelle, välittämiselle, ymmärtämiselle, ja kaikille sille, joka nykyään on lähes kadonnut.
Sellainen asia kuin raha on nykyajan kovin tavoitelluin asema.
Rahaa, rahaa, rahaa.Saako sillä ostettua Keski-Maan rakkauden tai ystävyyden, joka nyt on piilotettu? - Lalaith
Iltatähti-91 (ex.Arwen91) kirjoitti:
Minusta raha ja muu, kuten vallanhimo, ahneus, raha ja kyynisyys on juuri sitä, mitä taivaan kiitos Tolkien EI arvostanut.Joten koko asia on mielestäni täysin turha edes mainitakseen sen.
Tolkien loi maailmansa jollekkin suurelle, rakkaudelle, muinaisuudelle, kunnialle, tosi ystävyydelle, välittämiselle, ymmärtämiselle, ja kaikille sille, joka nykyään on lähes kadonnut.
Sellainen asia kuin raha on nykyajan kovin tavoitelluin asema.
Rahaa, rahaa, rahaa.Saako sillä ostettua Keski-Maan rakkauden tai ystävyyden, joka nyt on piilotettu?Mikään noista peräänkuuluttamistasi ei ole nykyään kadonnut. Elämää löytyy myös mainostoimistojen ulkopuolelta ;)
Tokien, kuten jokainen järkevä ihminen, tajusi rahan olevan väline eikä itseisarvo. Tarinan kannalta rahalla ei ollut juuri merkitystä (paitsi Hobitissa, joka pyörii aika pitkälle sen aarteen ympärillä), joten ei ollut niin tarpeen puhua siitä. Monesta kohdasta kuitenkin selviää, että rahaa oli käytössä - itsestään selvyytenä, normaalina joka päiväisenä käyttötavarana. Se, että jotkut hölmöt pitävät rahaa ystävyyttä tärkeämpänä ei minusta muuta Keski-Maan kolikoita sen vähemmän kiinnostaviksi kuin vaikka Keski-Maan viitansoljet tai Gondorilainen keramiikka (joita myös on hauska kuvitella). Eihän toki "kontulaisella" kolikolla saa hobittien yhteishenkeä ostettua, mutta ehkäpä kuitenkin saisi oluen Vihreässä Lohikäärmeessä ;D *halvat huvit kunniaan ja fanille riittävät ilmaisetkin...*
Olen tavannut noiden kolikkosivujen ylläpitäjän eräässä fanitapaamisessa. Mies on siinä nelissäkymmenissä, iloisen punakka hyväntuulinen kikkarapää, joka vaelteli ympäriinsä pukeutuneena messinkinappiseen koristeelliseen silkkiliiviin aitoon Bilbo-tyyliin jalassaan karvaiset hobitin jalat ja suussaan pitkävartinen piippu. Juttua tuli taukoamatta, hän sai kaikki nauramaan elämäniloa pursuavalla olemuksellaan ja kieli poskessa -asenteellaan. En ole ikinä tavannut ketään, joka muistuttaisi siinä määrin hobittia parhaimmillaan eli kylläisenä :) Hän kuulemma syö useampia aamiaisia :D
Elämä on vakavaa, mutta ei ryppyotsaista. - hare
Minä vähän epäilen että milthir-kolikoita olisi keskimaassa ollut maksuvälineenä.Milthir oli tosi harvinaista keskimaassa kun sitä löyty ainoastaan Moriasta ja kun balrog ajoi kääpiöt pois Moriasta niin taisipa milthir-kolikoiden tuotanto loppua.Milthir oli liian harvinainen metalli maksuvälineeksi.Veikkaisin että kulta oli arvokkain kolikkometalli.
- Iltatähti-91 (ex.Arwen91)
hare kirjoitti:
Minä vähän epäilen että milthir-kolikoita olisi keskimaassa ollut maksuvälineenä.Milthir oli tosi harvinaista keskimaassa kun sitä löyty ainoastaan Moriasta ja kun balrog ajoi kääpiöt pois Moriasta niin taisipa milthir-kolikoiden tuotanto loppua.Milthir oli liian harvinainen metalli maksuvälineeksi.Veikkaisin että kulta oli arvokkain kolikkometalli.
En tarkoita, etteikö maailma tarvitsisi rahaa, sillä se nykyään pyörittää sitä, mutta Tolkien osasi olla kiinnittämättä koko asiaan huomiota.
Elämän pitäisi olla muutakin kuin rahaa, rahaa, rahaa ja rahaa. Voitteko kuvitella, että jossain myytäisiin vaikkapa pulloissa ystävyyttä.
Tässä on tarkoitusperäni: raha on valtaa pitävä asema, mutta silti sen yli menee tahto tehdä hyvää ja ystävyys, rakkaus ja muu sellainen.
Voitte kuvitella vaikka Sauronin oleva valtava pankki, joka haluaa vain valtaa, mutta se ei voi ostaa tai tukahduttaa hyviä tunteita. Toivttavasti ymmärrätte mitä tarkoitan. - Lalaith
Iltatähti-91 (ex.Arwen91) kirjoitti:
En tarkoita, etteikö maailma tarvitsisi rahaa, sillä se nykyään pyörittää sitä, mutta Tolkien osasi olla kiinnittämättä koko asiaan huomiota.
Elämän pitäisi olla muutakin kuin rahaa, rahaa, rahaa ja rahaa. Voitteko kuvitella, että jossain myytäisiin vaikkapa pulloissa ystävyyttä.
Tässä on tarkoitusperäni: raha on valtaa pitävä asema, mutta silti sen yli menee tahto tehdä hyvää ja ystävyys, rakkaus ja muu sellainen.
Voitte kuvitella vaikka Sauronin oleva valtava pankki, joka haluaa vain valtaa, mutta se ei voi ostaa tai tukahduttaa hyviä tunteita. Toivttavasti ymmärrätte mitä tarkoitan.Veikkaan, että tuo oli ainakin osittain minulle... Joo, ymmärränhän minä enkä edes ole ollenkaan eri mieltä. Minusta vain kiinnostus Keski-Maan kolikoihin liikkuu eri tasolla. Yksi TSH:n loistavista ominaisuuksista on juuri se, että siitä voi löytää niin paljon ja monenlaista pohdiskeltavaa. En usko, että keskustelun aloittajan kiinnostus Keski-Maan rahoihin mitenkään estää häntä olemasta kiinnostunut myös ystävyydestä ja rakkaudesta (siis kuka EI olisi kinnostunut ystävyydestä ja rakkaudesta? ne jotkut pettävät vain itseään). Aivan totta, että Tolkien osasi olla kiinnittämättä rahaan huomiota; hän kirjoitti vain siitä, mitä piti tärkeänä - vaikka tosielämässä hän oli välillä pahoissa rahavaikeuksissa ja sitten loppuaikoina niin rikas, ettei oikein tiennyt, mitä rahoilla tekisi... En oikein tiedä miten selittäisin... Maailmantuska on hyvästä, mutta siinä ei tarvitse velloa. Sellainen ei paranna mitään. Pidä lippu korkealla ja koeta omassa elämässäsi toteuttaa sitä maailmaa, jonka toivot todeksi, mutta huumoria unohtamatta :) Joskus on kiva nauraa tyhmille jutuille.
- Nimloth...
Iltatähti-91 (ex.Arwen91) kirjoitti:
Minusta raha ja muu, kuten vallanhimo, ahneus, raha ja kyynisyys on juuri sitä, mitä taivaan kiitos Tolkien EI arvostanut.Joten koko asia on mielestäni täysin turha edes mainitakseen sen.
Tolkien loi maailmansa jollekkin suurelle, rakkaudelle, muinaisuudelle, kunnialle, tosi ystävyydelle, välittämiselle, ymmärtämiselle, ja kaikille sille, joka nykyään on lähes kadonnut.
Sellainen asia kuin raha on nykyajan kovin tavoitelluin asema.
Rahaa, rahaa, rahaa.Saako sillä ostettua Keski-Maan rakkauden tai ystävyyden, joka nyt on piilotettu?Oon samaa mieltä ,Iltatähti-91... Ei se raha niin tärkeää oo.. on täällä kuitenki silti keskustella Keski-Maan rahoistaki..Vaihteeksi, eikö?...:)
- Nimloth...
hare kirjoitti:
Minä vähän epäilen että milthir-kolikoita olisi keskimaassa ollut maksuvälineenä.Milthir oli tosi harvinaista keskimaassa kun sitä löyty ainoastaan Moriasta ja kun balrog ajoi kääpiöt pois Moriasta niin taisipa milthir-kolikoiden tuotanto loppua.Milthir oli liian harvinainen metalli maksuvälineeksi.Veikkaisin että kulta oli arvokkain kolikkometalli.
Nii minunki mielestä.. Sehän oli kauhean arvokasta. Minulla ei oo ikinä tullu mieleen raha, kun oon lukenut Tsh:ta..:)Onneksi siinä kirjassa( mikä sattuu olemaan MAAILMAN PARAS KIRJA) ei raha tunnu ollenkaan tärkeältä, kun taas nykymaailma pyörii melkein vain rahan ympärillä..:(
- Nimloth...
Iltatähti-91 (ex.Arwen91) kirjoitti:
En tarkoita, etteikö maailma tarvitsisi rahaa, sillä se nykyään pyörittää sitä, mutta Tolkien osasi olla kiinnittämättä koko asiaan huomiota.
Elämän pitäisi olla muutakin kuin rahaa, rahaa, rahaa ja rahaa. Voitteko kuvitella, että jossain myytäisiin vaikkapa pulloissa ystävyyttä.
Tässä on tarkoitusperäni: raha on valtaa pitävä asema, mutta silti sen yli menee tahto tehdä hyvää ja ystävyys, rakkaus ja muu sellainen.
Voitte kuvitella vaikka Sauronin oleva valtava pankki, joka haluaa vain valtaa, mutta se ei voi ostaa tai tukahduttaa hyviä tunteita. Toivttavasti ymmärrätte mitä tarkoitan.Ymmärrän kyllä...:D
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kalle Palander kertoi fantasioivansa siitä, kuinka Kiira Korpi naisi häntä sträppärillä ahteriin
Sai potkut Yleltä. https://yle.fi/a/74-201400004937348- 2272588
- 262561
- 1581874
- 1141748
24h Kirppis
Olen muuttamassa paikkakunnalle ja mietin olisiko tälläiselle liikkeelle tarvetta alueella?31469Kansallismieliset järjestöt muistelivat Tammisunnuntaita eri puolilla maata
Ugissa muisteltu kunnolla. 🔥 https://www.kansalainen.fi/kansallismieliset-jarjestot-muistelivat-tammisunnuntaita-eri-p01357Nyt mielipiteitä kehiin?
Niin ,onko arvon kuhmolaiset teidän mielestänne kaupungin hommissa turhia työpaikkoja/työntekijöitä? Mielipiteitä tu621148IS: Paljastus - Tästä syystä Marika jätti Diilin kesken -Tilittää: "Jäi vähän karvas maku, koska..."
Diilissä lähti yllättäen yksi kisaaja. Voi harmi, leikki loppui liian varhain… Diilissä Jaajo Linnonmaa etsii vetäjää Ka41145- 741143