kysymys kirjasta

kontu

aloin yhtäkkiä pohtimaan että oliko keski-maan asukkailla käytössä jokin rahantapainen vai ei.
Hobitit tuskin käyttivät mutta entä nämä ihmiset, miten hoitivat majatalon maksun jne..
Hobitit muistaakseni vain vaihtelivat tavaroita..

15

1003

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Queen

      Muistaakseni hobititkin maksavat rahalla... Siis TSH:ssa Bilbo antaa hobittilapsille pari kolikkoa... Vaikkei tosin tuo todista, että käytettiinkö rahaa maksuvälineenä, mutta tuosta voisi olettaa, että rahankäyttö oli tuttua hobiteidenkin keskuudessa.

    • Ers

      Esim.

      "Elämänsä loppuun asti Bilbolle jäi epäselväksi miten hän tuli lähteneeksi ulos ilman hattua, kävelykeppiä ja _rahaa_ tai ylipäätänsä mitään mitä hän aina otti mukaansa ulos lähtiessään."

      Jos ajattelet asiaa, niin käytännössä ihmisillä on kahdenlaisia talousjärjestelmiä, vaihdantatalous ja rahatalous. Jos vertaat Keskimaan toimia vaihdantatalouteen, niin ymmärtää helposti, että Keskimaassa on pakko olla käytössä jonkinlaista rahaa, olkoonkin vaikka yksinkertaisimmassa muodossaan eli arvometallien painoon perustuvana.

      Vaihdantataloudessa nimittäin myyjä ja ostaja vaihtavat _toisiaan miellyttäviä_ tuotteita, ongelma syntyy silloin kun myyjää eivät miellytäkään ostajan tarjoamat tuotteet, ajattele asiaa esimerkiksi majatalon pitäjän kannalta, pitäisikö hänen hyväksyä maksuksi kaikki mahdollinen mitä asiakas keksii kiikuttamaan tiskille? Oravanahka? Kimpale lihaa? Litra puolukoita? Ei titenkään. Tilanne olisi mahdoton sekä majatalon pitäjän että asiakkaan kannalta, majatalon pitäjä ei tarvitse kuin murto-osaa kaikista maailman tuotteista, kun taas asiakas ei varmasti haluaisi väsyneenä lähteä juoksemaan pitkin kylää löytääkseen jonkun joka suostuisi vaihtamaan esim. sen oravannahkan johonkin tuotteseen joka kelpaisi majatalon pitäjälle. On helppo huomata että vaihdantatalouteen liittyy vaikeita ongelmia, kun taas raha on ratkaisu niihin, koska raha kelpaa maksuna kaikille, kaikista myytävistä tuotteista ja palveluista.

    • L&M

      Kolikot: Mithril, kulta, hopea, pronssi, kupari, tina.

      • Ban

        Ei ole.
        Ne on jälleen kerran ICEn keksintöä. Nämä ICEn jutut tuottaa aikasta paljon sekaannusta Professorin mytologiasta keskusteltaessa...


      • L&M
        Ban kirjoitti:

        Ei ole.
        Ne on jälleen kerran ICEn keksintöä. Nämä ICEn jutut tuottaa aikasta paljon sekaannusta Professorin mytologiasta keskusteltaessa...

        Täysin totta. Ilmeisesti sitten muistin väärin, ku olin jo melkeen varma että nuo kolikot on keksitty juuri kirjoista. Pitänee alottaa tuotannon lukeminen uudestaan lähipäivinä jos vaikka muisti parantuis.


      • kontu
        L&M kirjoitti:

        Täysin totta. Ilmeisesti sitten muistin väärin, ku olin jo melkeen varma että nuo kolikot on keksitty juuri kirjoista. Pitänee alottaa tuotannon lukeminen uudestaan lähipäivinä jos vaikka muisti parantuis.

        vastauksista.. no varmaan ainakin ollut kultarahoja.. eikö bilbon (smaugin) aarteessa ollut mukana myös?

        Olisi vielä kiintoisaa tietää oliko muita metallirahoja kuin kulta? ja varmistus siitä,jos vaikka joku löytäisi pätkän kirjasta,jossa lukisi tai kertoisi sivun..

        tai sitten pitää vain itse alkaa selamaan kirjaa...=)


      • Lalaith
        kontu kirjoitti:

        vastauksista.. no varmaan ainakin ollut kultarahoja.. eikö bilbon (smaugin) aarteessa ollut mukana myös?

        Olisi vielä kiintoisaa tietää oliko muita metallirahoja kuin kulta? ja varmistus siitä,jos vaikka joku löytäisi pätkän kirjasta,jossa lukisi tai kertoisi sivun..

        tai sitten pitää vain itse alkaa selamaan kirjaa...=)

        Tolkien ei mainitse rahasta kirjoissa paljon mitään, mutta kaikki maininnat koskevat kolikoita, joten voidaan olettaa, että paperirahaa tms ei ollut. Aihe on kiinnostanut muitakin: käy sivulla www.shirepost.com. Aivan loistava äijä nimeltä Tom Meringer keräili kolikoita ja postimerkkejä pienenä muuttaessaan ja matkustaessaan maasta toiseen perheensä kanssa. Hänestä paikka ei tuntunut todelliselta ennen kuin hänellä oli muutama paikallinen kolikko taskussaan :) Keski-Maa (ja erityisesti Kontu) taas oli paikka, jonka hän ehdottomasti halusi tuntuvan todelliselta, ja koska kolikoita ei ollut, Meringer keksi ne itse. Nykyään homma on jonkinlaista liiketoimintaa, postimerkkejä ja kolikoita myydään kaikille halukkaille ja ne ovat ainakin minusta juuri sen näköisiä kuin kuvittelisikin. Noilla sivuilla myös käydän läpi kaiki kohdat Tolkienin teksteissä, joissa puhutaan rahasta.


      • Iltatähti-91 (ex.Arwen91)
        Lalaith kirjoitti:

        Tolkien ei mainitse rahasta kirjoissa paljon mitään, mutta kaikki maininnat koskevat kolikoita, joten voidaan olettaa, että paperirahaa tms ei ollut. Aihe on kiinnostanut muitakin: käy sivulla www.shirepost.com. Aivan loistava äijä nimeltä Tom Meringer keräili kolikoita ja postimerkkejä pienenä muuttaessaan ja matkustaessaan maasta toiseen perheensä kanssa. Hänestä paikka ei tuntunut todelliselta ennen kuin hänellä oli muutama paikallinen kolikko taskussaan :) Keski-Maa (ja erityisesti Kontu) taas oli paikka, jonka hän ehdottomasti halusi tuntuvan todelliselta, ja koska kolikoita ei ollut, Meringer keksi ne itse. Nykyään homma on jonkinlaista liiketoimintaa, postimerkkejä ja kolikoita myydään kaikille halukkaille ja ne ovat ainakin minusta juuri sen näköisiä kuin kuvittelisikin. Noilla sivuilla myös käydän läpi kaiki kohdat Tolkienin teksteissä, joissa puhutaan rahasta.

        Minusta raha ja muu, kuten vallanhimo, ahneus, raha ja kyynisyys on juuri sitä, mitä taivaan kiitos Tolkien EI arvostanut.Joten koko asia on mielestäni täysin turha edes mainitakseen sen.
        Tolkien loi maailmansa jollekkin suurelle, rakkaudelle, muinaisuudelle, kunnialle, tosi ystävyydelle, välittämiselle, ymmärtämiselle, ja kaikille sille, joka nykyään on lähes kadonnut.
        Sellainen asia kuin raha on nykyajan kovin tavoitelluin asema.
        Rahaa, rahaa, rahaa.Saako sillä ostettua Keski-Maan rakkauden tai ystävyyden, joka nyt on piilotettu?


      • Lalaith
        Iltatähti-91 (ex.Arwen91) kirjoitti:

        Minusta raha ja muu, kuten vallanhimo, ahneus, raha ja kyynisyys on juuri sitä, mitä taivaan kiitos Tolkien EI arvostanut.Joten koko asia on mielestäni täysin turha edes mainitakseen sen.
        Tolkien loi maailmansa jollekkin suurelle, rakkaudelle, muinaisuudelle, kunnialle, tosi ystävyydelle, välittämiselle, ymmärtämiselle, ja kaikille sille, joka nykyään on lähes kadonnut.
        Sellainen asia kuin raha on nykyajan kovin tavoitelluin asema.
        Rahaa, rahaa, rahaa.Saako sillä ostettua Keski-Maan rakkauden tai ystävyyden, joka nyt on piilotettu?

        Mikään noista peräänkuuluttamistasi ei ole nykyään kadonnut. Elämää löytyy myös mainostoimistojen ulkopuolelta ;)

        Tokien, kuten jokainen järkevä ihminen, tajusi rahan olevan väline eikä itseisarvo. Tarinan kannalta rahalla ei ollut juuri merkitystä (paitsi Hobitissa, joka pyörii aika pitkälle sen aarteen ympärillä), joten ei ollut niin tarpeen puhua siitä. Monesta kohdasta kuitenkin selviää, että rahaa oli käytössä - itsestään selvyytenä, normaalina joka päiväisenä käyttötavarana. Se, että jotkut hölmöt pitävät rahaa ystävyyttä tärkeämpänä ei minusta muuta Keski-Maan kolikoita sen vähemmän kiinnostaviksi kuin vaikka Keski-Maan viitansoljet tai Gondorilainen keramiikka (joita myös on hauska kuvitella). Eihän toki "kontulaisella" kolikolla saa hobittien yhteishenkeä ostettua, mutta ehkäpä kuitenkin saisi oluen Vihreässä Lohikäärmeessä ;D *halvat huvit kunniaan ja fanille riittävät ilmaisetkin...*

        Olen tavannut noiden kolikkosivujen ylläpitäjän eräässä fanitapaamisessa. Mies on siinä nelissäkymmenissä, iloisen punakka hyväntuulinen kikkarapää, joka vaelteli ympäriinsä pukeutuneena messinkinappiseen koristeelliseen silkkiliiviin aitoon Bilbo-tyyliin jalassaan karvaiset hobitin jalat ja suussaan pitkävartinen piippu. Juttua tuli taukoamatta, hän sai kaikki nauramaan elämäniloa pursuavalla olemuksellaan ja kieli poskessa -asenteellaan. En ole ikinä tavannut ketään, joka muistuttaisi siinä määrin hobittia parhaimmillaan eli kylläisenä :) Hän kuulemma syö useampia aamiaisia :D

        Elämä on vakavaa, mutta ei ryppyotsaista.


      • hare

        Minä vähän epäilen että milthir-kolikoita olisi keskimaassa ollut maksuvälineenä.Milthir oli tosi harvinaista keskimaassa kun sitä löyty ainoastaan Moriasta ja kun balrog ajoi kääpiöt pois Moriasta niin taisipa milthir-kolikoiden tuotanto loppua.Milthir oli liian harvinainen metalli maksuvälineeksi.Veikkaisin että kulta oli arvokkain kolikkometalli.


      • Iltatähti-91 (ex.Arwen91)
        hare kirjoitti:

        Minä vähän epäilen että milthir-kolikoita olisi keskimaassa ollut maksuvälineenä.Milthir oli tosi harvinaista keskimaassa kun sitä löyty ainoastaan Moriasta ja kun balrog ajoi kääpiöt pois Moriasta niin taisipa milthir-kolikoiden tuotanto loppua.Milthir oli liian harvinainen metalli maksuvälineeksi.Veikkaisin että kulta oli arvokkain kolikkometalli.

        En tarkoita, etteikö maailma tarvitsisi rahaa, sillä se nykyään pyörittää sitä, mutta Tolkien osasi olla kiinnittämättä koko asiaan huomiota.
        Elämän pitäisi olla muutakin kuin rahaa, rahaa, rahaa ja rahaa. Voitteko kuvitella, että jossain myytäisiin vaikkapa pulloissa ystävyyttä.
        Tässä on tarkoitusperäni: raha on valtaa pitävä asema, mutta silti sen yli menee tahto tehdä hyvää ja ystävyys, rakkaus ja muu sellainen.
        Voitte kuvitella vaikka Sauronin oleva valtava pankki, joka haluaa vain valtaa, mutta se ei voi ostaa tai tukahduttaa hyviä tunteita. Toivttavasti ymmärrätte mitä tarkoitan.


      • Lalaith
        Iltatähti-91 (ex.Arwen91) kirjoitti:

        En tarkoita, etteikö maailma tarvitsisi rahaa, sillä se nykyään pyörittää sitä, mutta Tolkien osasi olla kiinnittämättä koko asiaan huomiota.
        Elämän pitäisi olla muutakin kuin rahaa, rahaa, rahaa ja rahaa. Voitteko kuvitella, että jossain myytäisiin vaikkapa pulloissa ystävyyttä.
        Tässä on tarkoitusperäni: raha on valtaa pitävä asema, mutta silti sen yli menee tahto tehdä hyvää ja ystävyys, rakkaus ja muu sellainen.
        Voitte kuvitella vaikka Sauronin oleva valtava pankki, joka haluaa vain valtaa, mutta se ei voi ostaa tai tukahduttaa hyviä tunteita. Toivttavasti ymmärrätte mitä tarkoitan.

        Veikkaan, että tuo oli ainakin osittain minulle... Joo, ymmärränhän minä enkä edes ole ollenkaan eri mieltä. Minusta vain kiinnostus Keski-Maan kolikoihin liikkuu eri tasolla. Yksi TSH:n loistavista ominaisuuksista on juuri se, että siitä voi löytää niin paljon ja monenlaista pohdiskeltavaa. En usko, että keskustelun aloittajan kiinnostus Keski-Maan rahoihin mitenkään estää häntä olemasta kiinnostunut myös ystävyydestä ja rakkaudesta (siis kuka EI olisi kinnostunut ystävyydestä ja rakkaudesta? ne jotkut pettävät vain itseään). Aivan totta, että Tolkien osasi olla kiinnittämättä rahaan huomiota; hän kirjoitti vain siitä, mitä piti tärkeänä - vaikka tosielämässä hän oli välillä pahoissa rahavaikeuksissa ja sitten loppuaikoina niin rikas, ettei oikein tiennyt, mitä rahoilla tekisi... En oikein tiedä miten selittäisin... Maailmantuska on hyvästä, mutta siinä ei tarvitse velloa. Sellainen ei paranna mitään. Pidä lippu korkealla ja koeta omassa elämässäsi toteuttaa sitä maailmaa, jonka toivot todeksi, mutta huumoria unohtamatta :) Joskus on kiva nauraa tyhmille jutuille.


      • Nimloth...
        Iltatähti-91 (ex.Arwen91) kirjoitti:

        Minusta raha ja muu, kuten vallanhimo, ahneus, raha ja kyynisyys on juuri sitä, mitä taivaan kiitos Tolkien EI arvostanut.Joten koko asia on mielestäni täysin turha edes mainitakseen sen.
        Tolkien loi maailmansa jollekkin suurelle, rakkaudelle, muinaisuudelle, kunnialle, tosi ystävyydelle, välittämiselle, ymmärtämiselle, ja kaikille sille, joka nykyään on lähes kadonnut.
        Sellainen asia kuin raha on nykyajan kovin tavoitelluin asema.
        Rahaa, rahaa, rahaa.Saako sillä ostettua Keski-Maan rakkauden tai ystävyyden, joka nyt on piilotettu?

        Oon samaa mieltä ,Iltatähti-91... Ei se raha niin tärkeää oo.. on täällä kuitenki silti keskustella Keski-Maan rahoistaki..Vaihteeksi, eikö?...:)


      • Nimloth...
        hare kirjoitti:

        Minä vähän epäilen että milthir-kolikoita olisi keskimaassa ollut maksuvälineenä.Milthir oli tosi harvinaista keskimaassa kun sitä löyty ainoastaan Moriasta ja kun balrog ajoi kääpiöt pois Moriasta niin taisipa milthir-kolikoiden tuotanto loppua.Milthir oli liian harvinainen metalli maksuvälineeksi.Veikkaisin että kulta oli arvokkain kolikkometalli.

        Nii minunki mielestä.. Sehän oli kauhean arvokasta. Minulla ei oo ikinä tullu mieleen raha, kun oon lukenut Tsh:ta..:)Onneksi siinä kirjassa( mikä sattuu olemaan MAAILMAN PARAS KIRJA) ei raha tunnu ollenkaan tärkeältä, kun taas nykymaailma pyörii melkein vain rahan ympärillä..:(


      • Nimloth...
        Iltatähti-91 (ex.Arwen91) kirjoitti:

        En tarkoita, etteikö maailma tarvitsisi rahaa, sillä se nykyään pyörittää sitä, mutta Tolkien osasi olla kiinnittämättä koko asiaan huomiota.
        Elämän pitäisi olla muutakin kuin rahaa, rahaa, rahaa ja rahaa. Voitteko kuvitella, että jossain myytäisiin vaikkapa pulloissa ystävyyttä.
        Tässä on tarkoitusperäni: raha on valtaa pitävä asema, mutta silti sen yli menee tahto tehdä hyvää ja ystävyys, rakkaus ja muu sellainen.
        Voitte kuvitella vaikka Sauronin oleva valtava pankki, joka haluaa vain valtaa, mutta se ei voi ostaa tai tukahduttaa hyviä tunteita. Toivttavasti ymmärrätte mitä tarkoitan.

        Ymmärrän kyllä...:D


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Millä voin

      Hyvittää kaiken?
      Ikävä
      100
      2896
    2. Jotain puuttuu

      Kun en sinua näe. Et ehkä arvaisi, mutta olen arka kuin alaston koivu lehtiä vailla, talven jäljiltä, kun ajattelen sinu
      Ikävä
      104
      2450
    3. Haluan sut

      Haluatko sinä vielä mut?
      Ikävä
      91
      2220
    4. Ampuminen Iisalmessa

      Älytöntä on tämä maailman meno.
      Iisalmi
      19
      2049
    5. 171
      1862
    6. Pohjola kadulla paukuteltu

      Iltasanomissa juttua.
      Iisalmi
      42
      1856
    7. Hei A, osaatko

      sanoa, miksi olet ihan yhtäkkiä ilmestynyt kaveriehdotuksiini Facebookissa? Mitähän kaikkea Facebook tietää mitä minä en
      Ikävä
      45
      1807
    8. Haluaisin aidosti jo luovuttaa ja unohtaa

      Ei tästä mitään tule koskaan.
      Ikävä
      78
      1746
    9. Synnittömänä syntyminen

      Helluntailaisperäisillä lahkoilla on Raamatunvastainen harhausko että ihminen syntyy synnittömänä.
      Helluntailaisuus
      134
      1546
    10. Mitä tämä tarkoittaa,

      että näkyy vain viimevuotisia? Kirjoitin muutama tunti sitten viestin, onko se häipynyt avaruuteen?
      Ikävä
      41
      1314
    Aihe