kysymys kirjasta

kontu

aloin yhtäkkiä pohtimaan että oliko keski-maan asukkailla käytössä jokin rahantapainen vai ei.
Hobitit tuskin käyttivät mutta entä nämä ihmiset, miten hoitivat majatalon maksun jne..
Hobitit muistaakseni vain vaihtelivat tavaroita..

15

1077

    Vastaukset 15

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Queen

      Muistaakseni hobititkin maksavat rahalla... Siis TSH:ssa Bilbo antaa hobittilapsille pari kolikkoa... Vaikkei tosin tuo todista, että käytettiinkö rahaa maksuvälineenä, mutta tuosta voisi olettaa, että rahankäyttö oli tuttua hobiteidenkin keskuudessa.

    • Ers

      Esim.

      "Elämänsä loppuun asti Bilbolle jäi epäselväksi miten hän tuli lähteneeksi ulos ilman hattua, kävelykeppiä ja _rahaa_ tai ylipäätänsä mitään mitä hän aina otti mukaansa ulos lähtiessään."

      Jos ajattelet asiaa, niin käytännössä ihmisillä on kahdenlaisia talousjärjestelmiä, vaihdantatalous ja rahatalous. Jos vertaat Keskimaan toimia vaihdantatalouteen, niin ymmärtää helposti, että Keskimaassa on pakko olla käytössä jonkinlaista rahaa, olkoonkin vaikka yksinkertaisimmassa muodossaan eli arvometallien painoon perustuvana.

      Vaihdantataloudessa nimittäin myyjä ja ostaja vaihtavat _toisiaan miellyttäviä_ tuotteita, ongelma syntyy silloin kun myyjää eivät miellytäkään ostajan tarjoamat tuotteet, ajattele asiaa esimerkiksi majatalon pitäjän kannalta, pitäisikö hänen hyväksyä maksuksi kaikki mahdollinen mitä asiakas keksii kiikuttamaan tiskille? Oravanahka? Kimpale lihaa? Litra puolukoita? Ei titenkään. Tilanne olisi mahdoton sekä majatalon pitäjän että asiakkaan kannalta, majatalon pitäjä ei tarvitse kuin murto-osaa kaikista maailman tuotteista, kun taas asiakas ei varmasti haluaisi väsyneenä lähteä juoksemaan pitkin kylää löytääkseen jonkun joka suostuisi vaihtamaan esim. sen oravannahkan johonkin tuotteseen joka kelpaisi majatalon pitäjälle. On helppo huomata että vaihdantatalouteen liittyy vaikeita ongelmia, kun taas raha on ratkaisu niihin, koska raha kelpaa maksuna kaikille, kaikista myytävistä tuotteista ja palveluista.

    • L&M

      Kolikot: Mithril, kulta, hopea, pronssi, kupari, tina.

      • Ban

        Ei ole.
        Ne on jälleen kerran ICEn keksintöä. Nämä ICEn jutut tuottaa aikasta paljon sekaannusta Professorin mytologiasta keskusteltaessa...


      • L&M
        Ban kirjoitti:

        Ei ole.
        Ne on jälleen kerran ICEn keksintöä. Nämä ICEn jutut tuottaa aikasta paljon sekaannusta Professorin mytologiasta keskusteltaessa...

        Täysin totta. Ilmeisesti sitten muistin väärin, ku olin jo melkeen varma että nuo kolikot on keksitty juuri kirjoista. Pitänee alottaa tuotannon lukeminen uudestaan lähipäivinä jos vaikka muisti parantuis.


      • kontu
        L&M kirjoitti:

        Täysin totta. Ilmeisesti sitten muistin väärin, ku olin jo melkeen varma että nuo kolikot on keksitty juuri kirjoista. Pitänee alottaa tuotannon lukeminen uudestaan lähipäivinä jos vaikka muisti parantuis.

        vastauksista.. no varmaan ainakin ollut kultarahoja.. eikö bilbon (smaugin) aarteessa ollut mukana myös?

        Olisi vielä kiintoisaa tietää oliko muita metallirahoja kuin kulta? ja varmistus siitä,jos vaikka joku löytäisi pätkän kirjasta,jossa lukisi tai kertoisi sivun..

        tai sitten pitää vain itse alkaa selamaan kirjaa...=)


      • Lalaith
        kontu kirjoitti:

        vastauksista.. no varmaan ainakin ollut kultarahoja.. eikö bilbon (smaugin) aarteessa ollut mukana myös?

        Olisi vielä kiintoisaa tietää oliko muita metallirahoja kuin kulta? ja varmistus siitä,jos vaikka joku löytäisi pätkän kirjasta,jossa lukisi tai kertoisi sivun..

        tai sitten pitää vain itse alkaa selamaan kirjaa...=)

        Tolkien ei mainitse rahasta kirjoissa paljon mitään, mutta kaikki maininnat koskevat kolikoita, joten voidaan olettaa, että paperirahaa tms ei ollut. Aihe on kiinnostanut muitakin: käy sivulla www.shirepost.com. Aivan loistava äijä nimeltä Tom Meringer keräili kolikoita ja postimerkkejä pienenä muuttaessaan ja matkustaessaan maasta toiseen perheensä kanssa. Hänestä paikka ei tuntunut todelliselta ennen kuin hänellä oli muutama paikallinen kolikko taskussaan :) Keski-Maa (ja erityisesti Kontu) taas oli paikka, jonka hän ehdottomasti halusi tuntuvan todelliselta, ja koska kolikoita ei ollut, Meringer keksi ne itse. Nykyään homma on jonkinlaista liiketoimintaa, postimerkkejä ja kolikoita myydään kaikille halukkaille ja ne ovat ainakin minusta juuri sen näköisiä kuin kuvittelisikin. Noilla sivuilla myös käydän läpi kaiki kohdat Tolkienin teksteissä, joissa puhutaan rahasta.


      • Iltatähti-91 (ex.Arwen91)
        Lalaith kirjoitti:

        Tolkien ei mainitse rahasta kirjoissa paljon mitään, mutta kaikki maininnat koskevat kolikoita, joten voidaan olettaa, että paperirahaa tms ei ollut. Aihe on kiinnostanut muitakin: käy sivulla www.shirepost.com. Aivan loistava äijä nimeltä Tom Meringer keräili kolikoita ja postimerkkejä pienenä muuttaessaan ja matkustaessaan maasta toiseen perheensä kanssa. Hänestä paikka ei tuntunut todelliselta ennen kuin hänellä oli muutama paikallinen kolikko taskussaan :) Keski-Maa (ja erityisesti Kontu) taas oli paikka, jonka hän ehdottomasti halusi tuntuvan todelliselta, ja koska kolikoita ei ollut, Meringer keksi ne itse. Nykyään homma on jonkinlaista liiketoimintaa, postimerkkejä ja kolikoita myydään kaikille halukkaille ja ne ovat ainakin minusta juuri sen näköisiä kuin kuvittelisikin. Noilla sivuilla myös käydän läpi kaiki kohdat Tolkienin teksteissä, joissa puhutaan rahasta.

        Minusta raha ja muu, kuten vallanhimo, ahneus, raha ja kyynisyys on juuri sitä, mitä taivaan kiitos Tolkien EI arvostanut.Joten koko asia on mielestäni täysin turha edes mainitakseen sen.
        Tolkien loi maailmansa jollekkin suurelle, rakkaudelle, muinaisuudelle, kunnialle, tosi ystävyydelle, välittämiselle, ymmärtämiselle, ja kaikille sille, joka nykyään on lähes kadonnut.
        Sellainen asia kuin raha on nykyajan kovin tavoitelluin asema.
        Rahaa, rahaa, rahaa.Saako sillä ostettua Keski-Maan rakkauden tai ystävyyden, joka nyt on piilotettu?


      • Lalaith
        Iltatähti-91 (ex.Arwen91) kirjoitti:

        Minusta raha ja muu, kuten vallanhimo, ahneus, raha ja kyynisyys on juuri sitä, mitä taivaan kiitos Tolkien EI arvostanut.Joten koko asia on mielestäni täysin turha edes mainitakseen sen.
        Tolkien loi maailmansa jollekkin suurelle, rakkaudelle, muinaisuudelle, kunnialle, tosi ystävyydelle, välittämiselle, ymmärtämiselle, ja kaikille sille, joka nykyään on lähes kadonnut.
        Sellainen asia kuin raha on nykyajan kovin tavoitelluin asema.
        Rahaa, rahaa, rahaa.Saako sillä ostettua Keski-Maan rakkauden tai ystävyyden, joka nyt on piilotettu?

        Mikään noista peräänkuuluttamistasi ei ole nykyään kadonnut. Elämää löytyy myös mainostoimistojen ulkopuolelta ;)

        Tokien, kuten jokainen järkevä ihminen, tajusi rahan olevan väline eikä itseisarvo. Tarinan kannalta rahalla ei ollut juuri merkitystä (paitsi Hobitissa, joka pyörii aika pitkälle sen aarteen ympärillä), joten ei ollut niin tarpeen puhua siitä. Monesta kohdasta kuitenkin selviää, että rahaa oli käytössä - itsestään selvyytenä, normaalina joka päiväisenä käyttötavarana. Se, että jotkut hölmöt pitävät rahaa ystävyyttä tärkeämpänä ei minusta muuta Keski-Maan kolikoita sen vähemmän kiinnostaviksi kuin vaikka Keski-Maan viitansoljet tai Gondorilainen keramiikka (joita myös on hauska kuvitella). Eihän toki "kontulaisella" kolikolla saa hobittien yhteishenkeä ostettua, mutta ehkäpä kuitenkin saisi oluen Vihreässä Lohikäärmeessä ;D *halvat huvit kunniaan ja fanille riittävät ilmaisetkin...*

        Olen tavannut noiden kolikkosivujen ylläpitäjän eräässä fanitapaamisessa. Mies on siinä nelissäkymmenissä, iloisen punakka hyväntuulinen kikkarapää, joka vaelteli ympäriinsä pukeutuneena messinkinappiseen koristeelliseen silkkiliiviin aitoon Bilbo-tyyliin jalassaan karvaiset hobitin jalat ja suussaan pitkävartinen piippu. Juttua tuli taukoamatta, hän sai kaikki nauramaan elämäniloa pursuavalla olemuksellaan ja kieli poskessa -asenteellaan. En ole ikinä tavannut ketään, joka muistuttaisi siinä määrin hobittia parhaimmillaan eli kylläisenä :) Hän kuulemma syö useampia aamiaisia :D

        Elämä on vakavaa, mutta ei ryppyotsaista.


      • hare

        Minä vähän epäilen että milthir-kolikoita olisi keskimaassa ollut maksuvälineenä.Milthir oli tosi harvinaista keskimaassa kun sitä löyty ainoastaan Moriasta ja kun balrog ajoi kääpiöt pois Moriasta niin taisipa milthir-kolikoiden tuotanto loppua.Milthir oli liian harvinainen metalli maksuvälineeksi.Veikkaisin että kulta oli arvokkain kolikkometalli.


      • Iltatähti-91 (ex.Arwen91)
        hare kirjoitti:

        Minä vähän epäilen että milthir-kolikoita olisi keskimaassa ollut maksuvälineenä.Milthir oli tosi harvinaista keskimaassa kun sitä löyty ainoastaan Moriasta ja kun balrog ajoi kääpiöt pois Moriasta niin taisipa milthir-kolikoiden tuotanto loppua.Milthir oli liian harvinainen metalli maksuvälineeksi.Veikkaisin että kulta oli arvokkain kolikkometalli.

        En tarkoita, etteikö maailma tarvitsisi rahaa, sillä se nykyään pyörittää sitä, mutta Tolkien osasi olla kiinnittämättä koko asiaan huomiota.
        Elämän pitäisi olla muutakin kuin rahaa, rahaa, rahaa ja rahaa. Voitteko kuvitella, että jossain myytäisiin vaikkapa pulloissa ystävyyttä.
        Tässä on tarkoitusperäni: raha on valtaa pitävä asema, mutta silti sen yli menee tahto tehdä hyvää ja ystävyys, rakkaus ja muu sellainen.
        Voitte kuvitella vaikka Sauronin oleva valtava pankki, joka haluaa vain valtaa, mutta se ei voi ostaa tai tukahduttaa hyviä tunteita. Toivttavasti ymmärrätte mitä tarkoitan.


      • Lalaith
        Iltatähti-91 (ex.Arwen91) kirjoitti:

        En tarkoita, etteikö maailma tarvitsisi rahaa, sillä se nykyään pyörittää sitä, mutta Tolkien osasi olla kiinnittämättä koko asiaan huomiota.
        Elämän pitäisi olla muutakin kuin rahaa, rahaa, rahaa ja rahaa. Voitteko kuvitella, että jossain myytäisiin vaikkapa pulloissa ystävyyttä.
        Tässä on tarkoitusperäni: raha on valtaa pitävä asema, mutta silti sen yli menee tahto tehdä hyvää ja ystävyys, rakkaus ja muu sellainen.
        Voitte kuvitella vaikka Sauronin oleva valtava pankki, joka haluaa vain valtaa, mutta se ei voi ostaa tai tukahduttaa hyviä tunteita. Toivttavasti ymmärrätte mitä tarkoitan.

        Veikkaan, että tuo oli ainakin osittain minulle... Joo, ymmärränhän minä enkä edes ole ollenkaan eri mieltä. Minusta vain kiinnostus Keski-Maan kolikoihin liikkuu eri tasolla. Yksi TSH:n loistavista ominaisuuksista on juuri se, että siitä voi löytää niin paljon ja monenlaista pohdiskeltavaa. En usko, että keskustelun aloittajan kiinnostus Keski-Maan rahoihin mitenkään estää häntä olemasta kiinnostunut myös ystävyydestä ja rakkaudesta (siis kuka EI olisi kinnostunut ystävyydestä ja rakkaudesta? ne jotkut pettävät vain itseään). Aivan totta, että Tolkien osasi olla kiinnittämättä rahaan huomiota; hän kirjoitti vain siitä, mitä piti tärkeänä - vaikka tosielämässä hän oli välillä pahoissa rahavaikeuksissa ja sitten loppuaikoina niin rikas, ettei oikein tiennyt, mitä rahoilla tekisi... En oikein tiedä miten selittäisin... Maailmantuska on hyvästä, mutta siinä ei tarvitse velloa. Sellainen ei paranna mitään. Pidä lippu korkealla ja koeta omassa elämässäsi toteuttaa sitä maailmaa, jonka toivot todeksi, mutta huumoria unohtamatta :) Joskus on kiva nauraa tyhmille jutuille.


      • Nimloth...
        Iltatähti-91 (ex.Arwen91) kirjoitti:

        Minusta raha ja muu, kuten vallanhimo, ahneus, raha ja kyynisyys on juuri sitä, mitä taivaan kiitos Tolkien EI arvostanut.Joten koko asia on mielestäni täysin turha edes mainitakseen sen.
        Tolkien loi maailmansa jollekkin suurelle, rakkaudelle, muinaisuudelle, kunnialle, tosi ystävyydelle, välittämiselle, ymmärtämiselle, ja kaikille sille, joka nykyään on lähes kadonnut.
        Sellainen asia kuin raha on nykyajan kovin tavoitelluin asema.
        Rahaa, rahaa, rahaa.Saako sillä ostettua Keski-Maan rakkauden tai ystävyyden, joka nyt on piilotettu?

        Oon samaa mieltä ,Iltatähti-91... Ei se raha niin tärkeää oo.. on täällä kuitenki silti keskustella Keski-Maan rahoistaki..Vaihteeksi, eikö?...:)


      • Nimloth...
        hare kirjoitti:

        Minä vähän epäilen että milthir-kolikoita olisi keskimaassa ollut maksuvälineenä.Milthir oli tosi harvinaista keskimaassa kun sitä löyty ainoastaan Moriasta ja kun balrog ajoi kääpiöt pois Moriasta niin taisipa milthir-kolikoiden tuotanto loppua.Milthir oli liian harvinainen metalli maksuvälineeksi.Veikkaisin että kulta oli arvokkain kolikkometalli.

        Nii minunki mielestä.. Sehän oli kauhean arvokasta. Minulla ei oo ikinä tullu mieleen raha, kun oon lukenut Tsh:ta..:)Onneksi siinä kirjassa( mikä sattuu olemaan MAAILMAN PARAS KIRJA) ei raha tunnu ollenkaan tärkeältä, kun taas nykymaailma pyörii melkein vain rahan ympärillä..:(


      • Nimloth...
        Iltatähti-91 (ex.Arwen91) kirjoitti:

        En tarkoita, etteikö maailma tarvitsisi rahaa, sillä se nykyään pyörittää sitä, mutta Tolkien osasi olla kiinnittämättä koko asiaan huomiota.
        Elämän pitäisi olla muutakin kuin rahaa, rahaa, rahaa ja rahaa. Voitteko kuvitella, että jossain myytäisiin vaikkapa pulloissa ystävyyttä.
        Tässä on tarkoitusperäni: raha on valtaa pitävä asema, mutta silti sen yli menee tahto tehdä hyvää ja ystävyys, rakkaus ja muu sellainen.
        Voitte kuvitella vaikka Sauronin oleva valtava pankki, joka haluaa vain valtaa, mutta se ei voi ostaa tai tukahduttaa hyviä tunteita. Toivttavasti ymmärrätte mitä tarkoitan.

        Ymmärrän kyllä...:D


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Ampuminen kylpylässä

      Onko vornasen timbe käynyt hiukan kylpemässä vai mikä tämä ampumatapaus on kylpylässä? Tuntuu aika villi meno olevan naa
      Naantali
      86
      1966
    2. Kemijärvellä vesionnettomuus

      Pitkänsillan ja taiteilijanniemen välillä nähty henkilön painuvan veden alle. Mitä on tapahtunut? Onko vesihiisi taas as
      Kemijärvi
      38
      1270
    3. Hei, voitko kuunnella

      Voisitko auttaa minua selvittämään asioita? En halua ajaa sinua hulluuteen kanssani, en sitoa sinua, en esittää vaatimu
      Ikävä
      134
      974
    4. Joku porukka lähtenyt täältä

      Ihmeen hiljainen on palsta nyt. Yleensä tänne tulvii aloituksia yms, mutta nyt on kyllä erikoisen hiljaista.
      Ikävä
      201
      893
    5. 90
      774
    6. Miten yrität

      Vielä saada kaivattusi?
      Ikävä
      76
      773
    7. Olipa yllätys

      Kuten hyvin moni tiesi/arvasi että valetta alusta loppuun toi *olemme ystäviä* satu. Instassaan käsi kädessä kuva kertoo
      Kotimaiset julkkisjuorut
      213
      688
    8. Tuletko tänään

      Jos soitan? Niin... tuletko?🖤
      Ikävä
      67
      657
    9. On todella ikävää

      Todella ikävää, että asiat ovat menneet tällaisiksi. Tämä ei ollut missään vaiheessa tarkoitukseni. Olen tehnyt virheit
      Ikävä
      79
      628
    10. Se kun olit pitkästä aikaa silmieni edessä

      Oli kyllä sykähdyttävää. Tiedätkö, mikä laittaa minut ikävöimään sinua? Kun palautan mieleeni valtavan ihanan olemuksen,
      Ikävä
      46
      628
    11. Muutto auto hakee sut tänään!

      Tein sulle oman huoneen! mieheltä naiselle
      Ikävä
      64
      584
    12. Kiinni jäit

      Ei olisi uskonut sinusta
      Ikävä
      35
      581
    13. 37
      541
    14. Ottanet yhteyttä

      Facebookissa,jos on jotain asiaa.Miehelle! T.M-nainen.
      Ikävä
      55
      517
    15. Oletteko koskaan torjuneet kaivattuanne?

      Minä olen, kun en silloin tajunnut vielä ihastuneeni. Yritin paikata tapahtunutta, mutta ei onnistunut enää.
      Ikävä
      25
      467
    16. Kai sä mies ymmärrät..

      ..ettet jättänyt vaihtoahtoa. Tottakai toivon vielä, että pystyisit toimimaan niin että asiat korjaantuisivat. Vahvast
      Ikävä
      28
      452
    17. Nyt ei enää ole

      Mitään mikä pitäisi mut hiljaa, kaikesta. Tämä on muutamalle henkilölle täällä.
      Ikävä
      35
      434
    18. En tiedä mitä sanoa

      Siksi en vastannut😔
      Ikävä
      33
      433
    19. Hämmentävä hetki: TTK:sta pudonnut Johanna Puhakka lataa pettyneenä: "Sitä ei voi kieltää"

      Johanna Puhakka ja Jurijs Jurza Trosenko tippuivat Tanssii Tähtien Kanssa -kisasta. Suositussa viihdeohjelmassa nähtiin
      Tanssii tähtien kanssa
      13
      429
    20. Jos kaivattusi olisi

      Vieressäsi niin mitä tekisit?
      Ikävä
      40
      427
    Aihe