Myös erillisosista voi saada huonon koneen, jos ostaa halvinta mahdollista, eikä pyydä apua hyvien osien valitsemiseen. Oman kokemukseni mukaan tietokoneliikkeet eivät aina ajattele asiakasta jos valinnan antaa heidän tehtäväkseen. Siksi on tärkeää, että kysyt aina suosituksia hyvistä komponenteista joko asiaan vihkiytyneeltä tutulta tai sitten tällaisilta internet-sivuilta.
Valmiskoneiden surkeudesta kertoo paljon se, että Apple saattoi niin helposti nostaa yksinään kokonaan toisen ekosysteemin valmis-PC-koneiden rinnalle. Ihmiset ovat kertakaikkiaan kyllästyneet valmiskoneisiin, niiden bloatwareen, heikkoon laatuun, kaatuiluun ja lyhyeen käyttöikään.
Siksi ONNEKSI myydään erilliskomponentteja, joista voi itse kasata tai pyytää muita kasaamaan toimivan, laadukkaan tietokoneen, eikä tarvitse antautua tuollaisten ahneiden ja lyhytnäköisten markkinaosaston kehittelemien roskakoneiden valtaan.
Markkinointiosastojen tapoja huijata asiakkaita:
Näytönohjaimiessa 3-4 gigaa muistia 64-128 bitin muistiväylässä? Siis oikeasti?!? Asiakasta vedätetään...
16 gigaa muistia koneessa jossa on mekaaninen kovalevy tai olematon näytönohjain? Mihin ihmeen tarkoitukseen sellainen voisi olla hyvä? Taas asiakasta vedätetään.
Kolme muistikampaa dual-channel emolevyssä, joista yksi vielä erikokoinen kuin muut? Nerokasta... taas vedätetään asiakasta
Olematon näytönohjain koneessa jota markkinoidaan pelikäyttöön, jolloin kone ei oikeasti jaksa pyörittää pelejä. Taas asiakasta vedätetään.
Ylihintainen ja ylitehokas prosessori yhdistettynä olemattomaan näytönohjaimeen, joka ei kykene hyödyntämään puoliakaan prosessorin tehosta järkevällä tavalla ja taas markkinoidaan "pelikoneena"
Merkkikoneet pähkinänkuoressa: ylihintainen prosessori yhdistettynä käyttötarkoitukseen nähden ylihintaisella määrällä keskusmuistia, yhdistettynä olemattomaan näytönohjaimeen johon on markkinointimielessä lisätty tajuton määrä muistia jota kortti ei kykene kuitenkaan hyödyntämään, ja kaikki tämä rahantuhlaus näkyy sitten siinä että paketti on kallis vaikka siinä on olematon virtalähde ja hidas, mekaaninen kovalevy. Kaupanpäälliseksi saa vielä hyödyttömiä kokeiluversioita ja muuta lihotus(=bloatware)softaa, joka alkaa aikaa myöten aiheuttamaan ongelmia.
Ja sitten ihmetellään, miksi ihmiset ostavat mieluummin muita koneita kuin PC-koneita. Ongelma vaan ei ole PC-koneet, vaan ahneiden idioottifirmojen valmistamat valmis-PC:t, joihin asiakkaat ovat aina pettyneet, ja ovat nyt valmiita ostamaan vaikka ylihintaisen Apple tai tabletin välttyäkseen PC-valmiskoneiden ongelmilta.
Valmiskoneiden surkeudesta kertoo paljon se, että Apple saattoi niin helposti nostaa yksinään kokonaan toisen ekosysteemin valmis-PC-koneiden rinnalle. Ihmiset ovat kertakaikkiaan kyllästyneet valmiskoneisiin, niiden bloatwareen, heikkoon laatuun, kaatuiluun ja lyhyeen käyttöikään.
Siksi ONNEKSI myydään erilliskomponentteja, joista voi itse kasata tai pyytää muita kasaamaan toimivan, laadukkaan tietokoneen, eikä tarvitse antautua tuollaisten ahneiden ja lyhytnäköisten markkinaosaston kehittelemien roskakoneiden valtaan.
Markkinointiosastojen tapoja huijata asiakkaita:
Näytönohjaimiessa 3-4 gigaa muistia 64-128 bitin muistiväylässä? Siis oikeasti?!? Asiakasta vedätetään...
16 gigaa muistia koneessa jossa on mekaaninen kovalevy tai olematon näytönohjain? Mihin ihmeen tarkoitukseen sellainen voisi olla hyvä? Taas asiakasta vedätetään.
Kolme muistikampaa dual-channel emolevyssä, joista yksi vielä erikokoinen kuin muut? Nerokasta... taas vedätetään asiakasta
Olematon näytönohjain koneessa jota markkinoidaan pelikäyttöön, jolloin kone ei oikeasti jaksa pyörittää pelejä. Taas asiakasta vedätetään.
Ylihintainen ja ylitehokas prosessori yhdistettynä olemattomaan näytönohjaimeen, joka ei kykene hyödyntämään puoliakaan prosessorin tehosta järkevällä tavalla ja taas markkinoidaan "pelikoneena"
Merkkikoneet pähkinänkuoressa: ylihintainen prosessori yhdistettynä käyttötarkoitukseen nähden ylihintaisella määrällä keskusmuistia, yhdistettynä olemattomaan näytönohjaimeen johon on markkinointimielessä lisätty tajuton määrä muistia jota kortti ei kykene kuitenkaan hyödyntämään, ja kaikki tämä rahantuhlaus näkyy sitten siinä että paketti on kallis vaikka siinä on olematon virtalähde ja hidas, mekaaninen kovalevy. Kaupanpäälliseksi saa vielä hyödyttömiä kokeiluversioita ja muuta lihotus(=bloatware)softaa, joka alkaa aikaa myöten aiheuttamaan ongelmia.
Ja sitten ihmetellään, miksi ihmiset ostavat mieluummin muita koneita kuin PC-koneita. Ongelma vaan ei ole PC-koneet, vaan ahneiden idioottifirmojen valmistamat valmis-PC:t, joihin asiakkaat ovat aina pettyneet, ja ovat nyt valmiita ostamaan vaikka ylihintaisen Apple tai tabletin välttyäkseen PC-valmiskoneiden ongelmilta.
Vastaukset 88
Vanhimmat
"Ja sitten ihmetellään, miksi ihmiset ostavat mieluummin muita koneita kuin PC-koneita. Ongelma vaan ei ole PC-koneet, vaan ahneiden idioottifirmojen valmistamat valmis-PC:t, joihin asiakkaat ovat aina pettyneet, ja ovat nyt valmiita ostamaan vaikka ylihintaisen Apple tai tabletin välttyäkseen PC-valmiskoneiden ongelmilta."
Eiköhän se ongelma ole juurikin niissä markettikoneissa. Ostamalla normaalin tietokoneen, ei tarvitse kärsiä roskasta.
Vika on ennemminkin siinä typerässä ostokäyttäytymisessä kun katsellaan jotain epäolennaisia asioita kuten prosessoria, näytönohjainta, hintalappua jne.
"Merkkikoneet pähkinänkuoressa: ylihintainen prosessori yhdistettynä käyttötarkoitukseen nähden ylihintaisella määrällä keskusmuistia, yhdistettynä olemattomaan näytönohjaimeen johon on markkinointimielessä lisätty tajuton määrä muistia jota kortti ei kykene kuitenkaan hyödyntämään, ja kaikki tämä rahantuhlaus näkyy sitten siinä että paketti on kallis vaikka siinä on olematon virtalähde ja hidas, mekaaninen kovalevy. Kaupanpäälliseksi saa vielä hyödyttömiä kokeiluversioita ja muuta lihotus(=bloatware)softaa, joka alkaa aikaa myöten aiheuttamaan ongelmia."
Nämä ovat vain jotain halpojen markettikoneiden harmeja. Ei normaaleissa tietokoneissa tuollaista ole. Minulla on valmis Dellin valmistama Optiplex merkkinen tietokone ja tässä esimerkiksi on SSD levy, ei ole ollut mitään roskaohjelmia.
Normaalin tietokoneen tunnistaa marketin lelusta parhaiten takuusta. Normaaleissa tietokoneissa on 3v tai 5v next business day onsite takuu. Se tarkoittaa sitä, että jos vikaa tulee niin huoltokaveri tulee paikan päälle korjaamaan vian. Tietysti niihin saa halutessaan asennusmediat ettei itse tarvitse tehdä kuten markettien romuissa.
Kaikenlaisissa "kasatuissa koneissa" homma meneekin niin, että takuu on niillä komponenteilla erikseen, ja se kasaus on palvelu kun asiakas ostaa itseasiass vain komponentteja.
Se että miten hyvin komponentit toimii yhteen, on tietysti asiakkaan ongelma.
"Se että miten hyvin komponentit toimii yhteen, on tietysti asiakkaan ongelma. "
yhteensopivuudessa ei juuri ongelmia ole. Kasaamispalveluun kuuluu erikseen takuu siitä, että liike paikallistaa vian jos sellainen ilmenee. Komponenteilla on sitten vielä erikseen takuut.
Dellin optiplexiä vastaavan koneen SSD-levyllä olisi todennäköisesti saanut halvemmalla erilliskomponenteista, tosin aivan peruskoneissa valmistajilla on hintaetu, koska ne voivat käyttää mitä surkeimpia komponentteja saadakseen hinnan alas.
Harvinaisia erikoisohjelmia ja erittäin vanhoja ohjelmia lukuunottamatta ohjelmat ja lisälaitteet toimivat aivan normaalisti, eikä perusohjelmissa yhteensopivuuteen tarvitse juuri kiinnittää huomiota ainakaan Windows-maailmassa. Applen kohdalla tilanne on paikoin hankalampi.
Komponenttien suhteen yhteensopivuudessa ongelmat ovat niin harvinaisia, että niitä ei voi mainita kuin sivulauseessa. Valmistajat noudattavat yleensä varsin hyvin standardeja.
Mutta sinähän olet tietysti eri mieltä, niin kuin kaikesta.. aina ;)
>"Mutta sinähän olet tietysti eri mieltä, niin kuin kaikesta.. aina ;) "
Niin, mutta M-Kar on ammattilainen, joka on liiketoimintansa suunnannut BtB-sektorille, jolla ei kuluttajien ongelmat voisi vähempää kiinnostaa.
Eipä omalla kalustollaan tukkuliikkeiden rahtia ajavaa rekkaisäntääkään jaksa kauheasti kiinnostaa pikku kotterossaan ajavan sunnuntaiautoilijan huolet parkkipaikkojen riittävyydestä tai jakohihnan vaihdon kalleudesta, vaikka samaa maantietä kuluttavatkin. ;)
"Kasaamispalveluun kuuluu erikseen takuu siitä, että liike paikallistaa vian jos sellainen ilmenee."
Ja jos esim. näytönohjain osoittautuu yhteensopimattomaksi kokoonpanon kanssa, voidaan sitten myydä uusi näytönohjain ja laskuttaa asennus? Tuolla tavallahan siitä paikallistamistakuusta saa tuottoisan! Olen minäkin tarjonnut maksutonta tietokoneen tarkistusta ja sitten laittanut listan pahimmista vioista mitä löytynyt ja tarjonnut korjausta, maksua vastaan toki.. -> profit
"Dellin optiplexiä vastaavan koneen SSD-levyllä olisi todennäköisesti saanut halvemmalla erilliskomponenteista"
Melkoista säätöä olisi ollut etsiä vastaavat osat SFF kokoluokassa, jos olisi edes löytynyt, enkä olisi saanut mitään takuuta kokoonpanon luotettavalle toiminnalle ja Windowskin olisi pitänyt jaksaa asentaa itse. Sain tuon koneen muuten BID-hinnoilla että samassa tilauksessa oli paljon muutakin tavaraa, joten hinta todennäköisesti jäi selvästi alhaisemmaksi kuin se että olisi maksanut postarit ties mistä hevon kuusesta hankituille erillisosille.
"Harvinaisia erikoisohjelmia ja erittäin vanhoja ohjelmia lukuunottamatta ohjelmat ja lisälaitteet toimivat aivan normaalisti, eikä perusohjelmissa yhteensopivuuteen tarvitse juuri kiinnittää huomiota ainakaan Windows-maailmassa."
Windowsissa varsinkin tarvitsee kiinnittää paljon huomiota sovellusten yhteensopivuuteen, mikäli sovelluksia on tarkoitus ajaa työpöytätilassa. Tiilikäyttöliittymän ohjelmat mitä sovelluskaupasta on tarjolla, toimii kyllä helposti mutta työpöytänäkymässä jokainen ohjelma pitää erikseen varmistaa. Se on ihan tavallista, että Windowsia uusittaessa monia ohjelmia menee rikki. Näin muuten käy service packeilläkin: http://support.microsoft.com/kb/884130
"Komponenttien suhteen yhteensopivuudessa ongelmat ovat niin harvinaisia, että niitä ei voi mainita kuin sivulauseessa."
Ööh.. kyllä niissä vaan on aika paljon niitä yhteensopivuusvikoja. Yhteensopivuusviaksi lasketaan sekin, että käyttöjärjestelmä vaikka kaatuu joskus.
" Valmistajat noudattavat yleensä varsin hyvin standardeja."
Niiltä osin kuin niitä standardeja edes on. Etenkin ohjelmiston ja laitteiston välinen standardointi on melkolailla vajaa. Edes grafiikkakiihdytystä ei ole saatu standardoitua vaikka niitä 3D-grafiikkakiihdyttimiä ollut jotain 20v. Ainoa standardi tapa tuottaa rautatasolla kuvaa on edelleen ne VESA grafiikkatilat.
"Ja jos esim. näytönohjain osoittautuu yhteensopimattomaksi kokoonpanon kanssa, voidaan sitten myydä uusi näytönohjain ja laskuttaa asennus?"
Koneita on kasattu melko yleisesti jostain 90-luvulta alkaen ympäri kehittyneitä maita menestyksekkäästi, eikä ketään ole suuremmin joutunut vaivaamaan päätään sillä, etteikö standardit osat sopisi toisiinsa. Tietysti niitä joskus tulee, mutta niin harvoin ettei asian kanssa tarvitse juurikaan päätään vaivata.
"Melkoista säätöä olisi ollut etsiä vastaavat osat SFF kokoluokassa"
Ei ehkä kannattaisi hankkia sellaisia kokoja, mihin ei mistään löydy osia. Muistaakseni kyllä toisessa ketjussa hehkutit aivan päinvastaista, kun pidin erikoisen kokoista koteloa ongelmallisena...
"Windowsissa varsinkin tarvitsee kiinnittää paljon huomiota sovellusten yhteensopivuuteen, mikäli sovelluksia on tarkoitus ajaa työpöytätilassa. "
Sitä varten ohjelmiin tulee päivityksiä, että ne alkavat toimia, ellei kyse sitten ole todella vanhasta ohjelmasta. Ei jonkin vanhan ohjelman toimimattomuus tarkoita muuta, kuin että ohjelma pitää joko päivittää tai ostaa uudempi versio. Yritysten omat sovellukset ja ohjelmat ovat pääasiassa ne, joissa ongelmia voi ilmetä. Niissä taas on erikseen henkilökunta, jonka ainakin pitäisi osata varmistaa moiset. Täällä taas kyse on kotikäyttäjistä.
"Yhteensopivuusviaksi lasketaan sekin, että käyttöjärjestelmä vaikka kaatuu joskus."
Useimmiten korjattavista/roskikseen päätyvistä koneista löytyy etulevystä jonkin valmistajan nimi, ovat juuri noita valmiskoneita. Niissä näitä ongelmia tuntuu olevan. En tiedä johtuuko yhteensopimattomuudesta vai heikosta laadusta, mutta kovasti niissä aina vikoja tuntuu olevan ja käyttäjät tyytymättömiä.
"Etenkin ohjelmiston ja laitteiston välinen standardointi on melkolailla vajaa."
Ohjelmisto ei edes kosketa laitteistoa missään nykyisistä käyttöjärjestelmistä. Käyttöjärjestelmän rajapinnat on aina välissä.
"Edes grafiikkakiihdytystä ei ole saatu standardoitua"
Ei ole käyttäjien ongelma ja hyvin on kaikki toiminut. Rajapinnat hoitavat tehtävänsä ihan riittävän hyvin.
Ylipäätään ajatuksesi, että on kuluttajan vika kun lähdetään kauppaan ymmärtämättä mitä tarvitaan, on nurinkurista. Sehän on myyjän tehtävä selvittää tarpeet ja suositella sen mukaista pakettia, ei asiakkaan.
"Ei ehkä kannattaisi hankkia sellaisia kokoja, mihin ei mistään löydy osia."
Tietokoneen pitää tietysti olla pieni, hiljainen ja huomaamaton. On noin niin kuin esim. parisuhteen tai sähkölaskun kannalta paljon helpompaa.
"Muistaakseni kyllä toisessa ketjussa hehkutit aivan päinvastaista, kun pidin erikoisen kokoista koteloa ongelmallisena..."
Ei tuo ole mikään erikoisen kokoinen. Helposti sain valmiin kokoonpanon ostettua ja saan myös varaosia.
"Sitä varten ohjelmiin tulee päivityksiä, että ne alkavat toimia, ellei kyse sitten ole todella vanhasta ohjelmasta. Ei jonkin vanhan ohjelman toimimattomuus tarkoita muuta, kuin että ohjelma pitää joko päivittää tai ostaa uudempi versio."
Ja välillä taas uudempi versio on rikki jos on käytössä vanhempi käyttöjärjestelmä.
"Yritysten omat sovellukset ja ohjelmat ovat pääasiassa ne, joissa ongelmia voi ilmetä."
Pienten yritysten ja kotikäyttäjien käyttämät ohjelmat ovat useinkin suurelta osin melko vastaavia. Tyyliin Adobe Reader/Acrobat, VLC Player, Skype, 7-zip, LibreOffice, MS Office, GIMP, Photoshop jne. Yrityksillä lähinnä sitten laskutus yms. vermeet lisäksi.
Pienillä yrityksillä ei myöskään ole mitään erityistä henkilökuntaa hoitamassa näitä asioita vaan ostavat palveluna.
"Ohjelmisto ei edes kosketa laitteistoa missään nykyisistä käyttöjärjestelmistä. Käyttöjärjestelmän rajapinnat on aina välissä."
Käyttöjärjestelmä on juurikin se ohjelmisto. Ja siinä sitten on käyttöjärjestelmällä se bittisyys, päivitystaso (esim. service pack), näytönohjaimen piirin versio, ajurin versio jne. sotku ja koko ketju pitää varmistaa yhteensopivaksi. Näitähän näkee välillä kun näytönohjain piirtää sotkua ruudulle tai kaataa Windowsin bluescreeniin kun jokin tässä yhteensopivuusketjussa mättää. Reminder: http://gizmodo.com/373076/nvidia-responsible-for-nearly-30-of-vista-crashes-in-2007
Ja voin muuten sanoa, että nVidialla ja Intelilla asiat olleet yleensä paljon paremmin kuin AMD:llä.
Mutta, silloin kun on standardoitu se rautarajapinta, esim. USB-hiiri tai viivakoodinlukija, niin toimii jokseenkin pomminvarmasti eikä ole yhteensopivuusongelmia tai kaatuiluja.
"Ylipäätään ajatuksesi, että on kuluttajan vika kun lähdetään kauppaan ymmärtämättä mitä tarvitaan, on nurinkurista. Sehän on myyjän tehtävä selvittää tarpeet ja suositella sen mukaista pakettia, ei asiakkaan."
Yleensä myyjän tehtävä on myydä, ja toimivat usein vielä provikalla. Sen lisäksi, myyjä ei käytännössä voi myydä muuten kuin arvailemalla niin kauan kun asiakas ei itse tiedä mitä haluaa. Korkeintaan sössöttää jostain "peruskäytöstä".
Kuluttajien ongelmat ovat pääsääntöisesti ostokäyttäytymisessä.
1. Pitää tietää mitä haluaa
2. Pitää käyttää riittävästi rahaa
Kuluttajien ostokäyttäytyminen on usein vääristynyt niin, että tärkeimpiä asioita on se kuinka helposti saa ostettua ja kuinka halvalla, ja on sitten yhdentekevää miten hyvin tarvitsisi kestää. Järkevä kuluttaja ostaa tuotteita niin, että ne kestävät pitkään. Säästää aikaa, rahaa ja luontoa. Rahan säästö tulee ihan siitä, että ei tarvitse joka vuosi olla ostamassa jotain.
"Niin, mutta M-Kar on ammattilainen"
Joka suosittelee ettei virustorjuntaohjelmia käytetä, että data- ja järjestelmätiedostot kannattaa pitää samalla asemalla, eikä ymmärrä että Linux-nimeä voi käyttää yhtä aikaa sekä käyttöjärjestelmästä, että kernelistä muutaman mainitakseni.
"Joka suosittelee ettei virustorjuntaohjelmia käytetä"
Tämä sopii erinomaisen hyvin juurikin kuluttajille, kun käytetään nimenomaan kuluttajille suunnattua tekniikkaa. Eli esim. jos hankkii kaikki sovellukset sieltä sovelluskaupasta ja kaikki ohjelmistot päivittyy automaattisesti tai nappia painamalla niin ei käytännössä ole mitään järkiperäistä syytä mihin tarvisi jotain virustorjuntaohjelmaa.
Tunneperäisiä syitä missä kuvitellaan ties mitä huuhaata varmaan on mutta se on sellaista placeboa sitten.
"että data- ja järjestelmätiedostot kannattaa pitää samalla asemalla"
Et ole keksinyt vieläkään mitään HYÖTYÄ tälläiselle osioinnille.
"Eli esim. jos hankkii kaikki sovellukset sieltä sovelluskaupasta ja kaikki ohjelmistot päivittyy automaattisesti tai nappia painamalla niin ei käytännössä ole mitään järkiperäistä syytä mihin tarvisi jotain virustorjuntaohjelmaa."
Virukset eivät edellytä ohjelmistoasennuksia tarttuakseen. Jos esimerkiksi USB-tikussa on mato, niin miten ohjelmien asennus sovelluskaupasta estää sen leviämisen, kuten lukemattomissa organisaatioissa on tapahtunut? Ja kyllä, niissä jokaisessa oli aivan taatusti erikseen järjestelmänvalvoja-tunnukset ja käyttäjätunnukset.
"Et ole keksinyt vieläkään mitään HYÖTYÄ tälläiselle osioinnille."
Kerroin useammankin hyödyn siellä toisessa ketjussa, mutta ehkä yksinkertainen esimerkki auttaa: kokematon käyttäjä, kone sekaisin - ei boottaa/käyttöjärjestelmä ei lataa. Korjaus olisi asentaa käyttöjärjestelmä uudelleen, mutta C-asemalla on kaikki tärkeät tiedostot ja vaikka monista olisi varmuuskopio (harvemmin on), niin uusimmista, esimerkiksi "tänään" tai "tällä viikolla" tehdyistä ei ole. Kaikki tiedostot siis häviävät, jos koneen fiksaa. Nyt pitääkin sitten etsiä jostain joku kaveri, jolla on joku tietokone, irroittaa kovalevy, kiinnittää toiseen koneeseen, tallentaa tärkeät tiedostot jonnekin talteen kunhan ne on ensin löytänyt. Irroittaa taas kovalevy, kiinnittää alkuperäiseen koneeseen ja aloittaa asennus toivoen, että mitään ei unohtunut.
Jos levy olisi jaettu tai koneessa olisi järjestelmälevyn lisäksi toinen fyysinen levy, mihin kaikki datatiedostot tallentaa/tallentuu, mitään ongelmaa ei ole. Senkuin tekee puhtaan asennuksen C-asemalle ja kaikki tärkeä on tallessa sillä toisella partitiolla/kovalevyllä. Ei mitään irroittamisia, ei mitään toisten koneiden metsästämistä, ei mitään boottavien dvd-levyjen tai USB-tikkujen tekemistä (mihin taas tarvittaisiin sitä toista konetta joka tapauksessa)
Että siinä YKSI syy, muitakin on.
"Virukset eivät edellytä ohjelmistoasennuksia tarttuakseen."
Totta. Tarvitsevat tietoturva-aukkoja. Jokaisen järjestelmän oma sovelluskauppa mahdollistaa kuitenkin automaattisen tai nappia painamalla suoritettavan päivityksen kaikille ohjelmille. Ohjelmistojen ylläpito kun käy tavalliselle tallaajalle näin helpoksi, että saa ne reiät tukittua niin eihän sinne sitten mitkään virukset tartu.
Jostain syystä porukalla on jotain harhakuvitelmia, että joku virustutka olisi se mikä estää virusten tarttumisen vaikka todellisuudessa tähän tarvitsee niiden turvareikien korjauksen.
Eipä sitä virustutkaa tarvitse silloinkaan mikäli ohjelmistot on muuten ylläpidetty turvapäivityksin, vaikka manuaalisesti asentamalla uudet versiot. Jokaisen turva-aukon korjaus estää 100%:sti tähän turva-aukkoon suunnattujen virusten tarttumisen. Sattuneesta syystä jos tietokoneohjelma olisi täysin virheetön, se on samalla myös täysin suojattu että virukset eivät tämän kautta pääse tarttumaan.
"Jos esimerkiksi USB-tikussa on mato, niin miten ohjelmien asennus sovelluskaupasta estää sen leviämisen, kuten lukemattomissa organisaatioissa on tapahtunut?"
Eipä se virustutkakaan ole tähän mikään "suojaus". Sen sijaan normaaleihin tietoturvakäytäntöihin kuuluu se, että Windowsista estetään kaikenlaiset autorun toiminnot ja organisaatioissa tuo on pari klikkausta group policyssä.
"Kerroin useammankin hyödyn siellä toisessa ketjussa, mutta ehkä yksinkertainen esimerkki auttaa: kokematon käyttäjä, kone sekaisin - ei boottaa/käyttöjärjestelmä ei lataa. Korjaus olisi asentaa käyttöjärjestelmä uudelleen, mutta C-asemalla on kaikki tärkeät tiedostot ja vaikka monista olisi varmuuskopio (harvemmin on), niin uusimmista, esimerkiksi "tänään" tai "tällä viikolla" tehdyistä ei ole."
Eli siis varmistuksista ei ole huolehdittu asianmukaisesti. Normaalisti se varmuuskopiointi tapahtuu automaattisesti, esim. tunnin välein ja jos se järjestelmä syystä tai toisesta menee sekaisin niin ei muuta kuin tehdasasetuksille, sitten päivitykset ja varmistuksista datat takaisin.
Tuollainen osioinnin teko ei ole mikään ratkaisu siihen, että se tärkein asia, eli varmistuksista asianmukainen huolehtiminen, on tehty päin per5että. Asennusmediat tietysti pitää olla valmiina, se on myös osa sitä varmuuskopiointia.
Köyhän miehen ratkaisu on yksinkertaisesti USB-kiintolevy siinä tietokoneessa mutta jos taloudessa on useampi tietokone niin silloin viimeistään ne tiedostot on NAS:ssa tai kotipalvelimessa.
"...saa ne reiät tukittua niin eihän sinne sitten mitkään virukset tartu."
Taas näitä sinun älyttömiä juttujasi. Jokainen joka tietää mistään mitään, tietää että tuo on puutaheinää.
"Normaalisti se varmuuskopiointi tapahtuu automaattisesti, esim. tunnin välein"
- Ei ole järkeä tuhlata tietokoneen resursseja yhtämittaiseen varmuuskopiointiin
- kuka haluaa "palautella" sitä ja tätä, kun halvempi, nopeampi ja vaivattomampi tapa on pitää eri osio. Hidasta tuollainen "palauttelu" kuka sellaisia jaksaa.
"Eipä se virustutkakaan ole tähän mikään "suojaus"."
Kyllä se tässä juuri nappasi kiinni madon jonka saatiin selville tarttuneen juuri aiemmin usb-tikulta. Ei auttanut mitkään asetukset, ei salasanat, ei päivitykset. Virustorjunta oli ainoa, joka pysäytti sen heti kun mato aktivoitui/yritti alkaa leviämään.
"Taas näitä sinun älyttömiä juttujasi. Jokainen joka tietää mistään mitään, tietää että tuo on puutaheinää."
Kuinkas monta virusta oletkaan ohjelmoinut? Tiedätkö yleensäkään yhtään mitään ohjelmoinnista?
Minulla ei ole ikinä ollut missään omissa tietokoneissani virustorjuntaa käytössä, eikä ole ollut mitään viruksiakaan muuta kuin valvotussa tilassa se yksi minkä tein kokeilumielessä. Sinun ajatusmallilla tietokoneeni olisi pitänyt jotenkin saastua kun ei ole ollut humbuukiohjelmia asennettuna mutta et silti osaa millään tavalla perustella toimintamekanismia miten aukottomaan ympäristöön tarttuisi joku virus.
Ennemminkin pidän hämmästyttävänä miten hyvin on saatu urpot uskomaan, että sellainen virustutka pitäisi aina olla. Ja olenhan minä itse myynyt F-securea ties kuinka paljon kun sitä niin moni kysyy, rahaahan siitä tulee ja asiakkaalle hyvä mieli. Myös silloinkin kun sitä ei tosiasiassa tarvitse yhtään mihinkään eikä sitä mene sanomaan.
"Ei auttanut mitkään asetukset, ei salasanat, ei päivitykset. Virustorjunta oli ainoa, joka pysäytti sen heti kun mato aktivoitui/yritti alkaa leviämään."
Kerros nyt se toimintamekanismi millä se mato pääsee aktivoitumaan kun autorun on kytketty pois päältä? MIKÄ sen madon käynnistää?
Jos käyttäjä itse käynnistää sen, se ei ole mato vaan troijalainen, eli huijausohjelma.
"- Ei ole järkeä tuhlata tietokoneen resursseja yhtämittaiseen varmuuskopiointiin"
Minkälaiset romut täytyy olla, että varmuuskopiointi vie muka liikaa resursseja? Kuitenkin on ihan ok tuhlata tietokoneen resursseja hyödyttömiin virustutkiin?
"- kuka haluaa "palautella" sitä ja tätä, kun halvempi, nopeampi ja vaivattomampi tapa on pitää eri osio. Hidasta tuollainen "palauttelu" kuka sellaisia jaksaa."
Varmistusten palauttaminen on napin painallus. Mutta silloin kun tallentaa tiedostot suoraan sinne NAS:n tai palvelimeen niin ei tarvitse myöskään palautella mitään. Siellähän ne tiedot on kaiken aikaa peilattuna.
En aio käydä loputonta ja hyödytöntä väittelyä kanssasi. Jokainen saa itse päättää, kumpi on oikeassa.
Tosiasiat ovat: viruksia on, virukset tarttuvat niin kotikoneisiin kuin ammattimaisesti pidettyihin yritysverkkoihin ja -koneisiin päivityksistä, erillisistä järjestelmänvalvoja ja peruskäyttäjän tunnuksista, sekä palomuureista huolimatta. Virusten havaitsemisessa ja poistossa virustorjuntaohjelmat ovat olennaisin osa. Yksisuuntaista peruspalikkaa kehittyneemmät palomuurit auttavat havaitsemaan poikkeavaa tietoliikennettä, estämään väärien tietojen leviämistä tietokoneelta tai verkosta internettiin.
Yhden tietokoneen omistava kotikäyttäjä pääsee vähemmällä, jos hän pitää valtaosan tiedostoistaan (musiikit, videot, kuvat, tekstit ja muu itse luotu/tallennettu materiaali) muualla kuin tietokoneen kovalevyn järjestelmäosiossa.
(piste)
Mainitsetko vielä muutaman viruksen jotka tarttuvat Androidiin tai Ubuntuun...
"Tosiasiat ovat: viruksia on, virukset tarttuvat niin kotikoneisiin kuin ammattimaisesti pidettyihin yritysverkkoihin ja -koneisiin päivityksistä, erillisistä järjestelmänvalvoja ja peruskäyttäjän tunnuksista, sekä palomuureista huolimatta."
No ei tasan tartu. Ei ne ole tähänkään mennessä tarttuneet niin miksi ne yks kaks alkaisivat saastua viruksista?
"Virusten havaitsemisessa ja poistossa virustorjuntaohjelmat ovat olennaisin osa."
Ei tosiaankaan, kun ne ei tunnista juuri mitään.
Voit selvittää itse netistä, onko noille tällä hetkellä tunnettuja viruksia. Jossain vaiheessa taisi olla Tietoviikko, joka kirjoitti/lainasi artikkelia, jonka mukaan Androidin osuus uusista haittaohjelmista oli kovassa kasvussa ja jo aika merkittävä siinä, missä aiemmin Windows oli lähes yksin virusten, aukkojen ja ongelmien kanssa.
Linux-puolella on verrattain vähän viruksia olemassa, joka voi johtua käyttöjärjestelmän rakenteesta, mahdollsiesti virusten tekijöiden aatteellisesta kannatuksesta sitä kohtaan, linux-asennusten vähäisemmästä määrästä (vähemmän hyötyä tehdä viruksia), siitä että virustentekijät hyökkäävät mieluiten siihen käyttöjärjestelmään, jonka käyttäjistä mahdollisimman moni ei osaisi tunnistaa viruksen vaikutuksia tai näiden yhdistelmistä. Linuksin puolella osaamisen puute tuntuukin olevan suurempi ongelma, kuin itse käyttöjärjestelmä. Monet tai suurin osa hyväksikäytetyistä tietoturvaongelmista johtuu järjestelmänvalvojien osaamattomuudesta tai muusta johtuvasta huonosta ylläpidosta. Itselleni on jäänyt se vaikutelma, että Linuxin maineeseen luotetaan liikaa ja tietoturvaratkaisut tapaavat jäädä sivuun kun puolittaisilla taidoilla yritetään saada järjestelmä toimimaan. Monet osaavat kyllä (perus)käyttää Linuxia, jotkut kuvittelevat hallitsevansa sen käytön, mutta kuinka moni todella tietää mitä tekee. Itse kuulun tuohon ensimmäiseen ryhmään.
Kotikäyttäjille, jotka tarvitsevat Windowsin ohjelmatarjonnan, asialla ei ole juuri merkitystä. Kaikille kun ei riitä pelkkä selain, office ja gimp.
"No ei tasan tartu. Ei ne ole tähänkään mennessä tarttuneet niin miksi ne yks kaks alkaisivat saastua viruksista?"
Tarttuvat, ovat tarttuneet, eikä ole näköpiirissä että lakkaisivat tarttumasta. Ehkä sinun pitäisi joskus perehtyä siihen, mitä maailmalla tapahtuu, eikä tehdä noin päättömiä väitteitä.
"Ei tosiaankaan, kun ne ei tunnista juuri mitään."
Sovitaan näin ;) En jaksa edes kommentoida noin idioottimaista kommenttia.
Nimimerkki M-Kar on pahimpia suoli24 trolleja. Äijä jaksaa jankuttaa loputtomiin tyhjänpäiväisyyksiään 24/7/364. Ei elä tällä planeetalla ollenkaan. Sillä on joku hikinen puulaakifirma ja kun asiakkaita ei näy hän purkaa patoutumia täällä. Pään hakkaaminen seinään on hyödyllisempää kuin keskustelu M-Kar:in kanssa.
no mikä vi ttu ne virukset sitten havaitsee ja poistaa jos ei virustorjunta? ja vastaus ei ole "ettei viruksia tule" vaan jos tulee niin millä ne löydetään ja poistetaan jos ei virus torjuntaohjelmalla?
Jos katsot tätä ketjua ja paria muuta, niin huomaat että M-Kar:n kanssa on turva väitellä. Hänellä on vahva mielipiteensä, jota hän pitää faktana.
Virusten poisto helppoa. Yleensä asennetaan kone uusiksi niin varmasti häviää virukset. Noin muuten virukset havaitsee siitä jostain koneesta lähtee IP paketteja joita ei kuuluisi lähteä tai tietokoneen havaitaan käyttäytyvän oudosti tai tekevän jotain sellaista jota sen ei kuuluisi.
Jos on syytä epäillä virustartuntaa niin sitten tietokone asennetaan uusiksi. Normaalisti ne tietokoneet vaan hoidetaan niin, että ainoa tapa saastuttaa on nollapäiväaukot, mutta ne taas ovat niin harvinaisia riski on olematon kun ei mene päästämään mitään viruksia koneelle.
"Jossain vaiheessa taisi olla Tietoviikko, joka kirjoitti/lainasi artikkelia, jonka mukaan Androidin osuus uusista haittaohjelmista oli kovassa kasvussa"
Androidille tehdyt haittaohjelmat ovat troijalaisia, ei viruksia.
Ja mikä sitten on viruksen ja troijalaisen ero niin se on siinä, että troijalaisen saaminen tietokoneelle edellyttää tarpeeksi urpoa käyttäjää joka ihan itse menee sellaisen asentamaan.
Todellisuudessa virustutkien tärkein käyttökohde on juurikin siinä, että tunnistavat huijausohjelmia (selvästi paremmin kuin viruksia!) joita tyhmät ihmiset yrittävät asennella. Sitten urpot kuvittelee, että "virustorjunta" torjui juuri heitä vastaan kohdistetun hyökkäyksen vaikka ihan itse paria sekuntia aikaisemmin yrittivät käynnistää jotain tissivideo.exe -tiedostoa.. Tuntuu olevan näillä älykkyysosamäärä kultakalaa heikompi.
Minusta on väärin aliarvioida kaikki ihmiset niin tyhmiksi että ihan itse asentavat haittaohjelmia. Se sinun maailman tapahtumasi vaan on sitä tyhmien ihmisten touhua. Normaaliälyisillä ei ole mitään tarvetta virustutkille, kun ei ole mikään pakko asentaa kaikkea huuhaata.
"Tarttuvat, ovat tarttuneet, eikä ole näköpiirissä että lakkaisivat tarttumasta. Ehkä sinun pitäisi joskus perehtyä siihen, mitä maailmalla tapahtuu, eikä tehdä noin päättömiä väitteitä."
Ei niillä maailmalla olevilla urpoilla ole mitään merkitystä joilla on päivitykset tekemättä yms. perusasioiden sössimistä. Normaalisti ylläpidettyyn järjestelmään niitä haittaohjelmia ei ole ennenkään tullut.
"Androidille tehdyt haittaohjelmat ovat troijalaisia, ei viruksia."
Oletko insinööri? Aika harva ihmistyyppi alkaa väittelemään tällaisista asioista.
Troijalaiset ovat viruksia, viruksia kun on monenlaisia.
Ja että minua ei tarvitsisi uskoa:
http://virukset.fi/category/virukset/troijalaiset/
Petteri Järvinen
15:45 Kaikesta kohusta huolimatta en ole vielä kuullut kenestäkään suomalaisesta, joka olisi saanut roottaamattomaan (yöks, mikä sana) älypuhelimeensa viruksen. Haluaako joku tunnustaa? Ja kertoa, miten se tapahtui?
Petteri Järvinen
16:08 Ilmeisesti kukaan suomalainen ei ole saanut älypuhelimeensa virusta, ei ainakaan ilmoittautunut. Hyvä niin.
Mikko Hyppönen, F-SECURE
17:19 Uxlin kysyy Linux-haittaohjelmista (muista kuin Android). Onhan niitä mutta tosi vähän. PHP-matoja näkyy jonkun verran, mutta se ei ole Linux-spesifinen hyökkäys vaikka valtaosa maailman webipalvelimista onkin Linuxeja.
Ehkä vakavimmat keissit ovat viimeisen puolen vuoden aikana löytyneet Wirenet ja Handofthief, jotka ovat ihan oikeita Linux-haittaohjelmia. Ei näitä silti usein löydy.
10.10.2013
"Aika harva ihmistyyppi alkaa väittelemään tällaisista asioista.
Troijalaiset ovat viruksia, viruksia kun on monenlaisia.
Ja että minua ei tarvitsisi uskoa:"
Troijalaisilla ei ole mitään merkitystä. Ne ei tartu omineen mihinkään vaan edellyttää tarpeeksi tyhmän ihmisen joka ihan itse asentaa sellaisen. Ne ei siis myöskään ole mikään turvallisuuspuute ohjelmistossa vaan se turvallisuuspuute on siinä tyhmässä käyttäjässä.
Mikä estää androidiin kirjoittamasta ohjelmia?
Eikö androidin pitänyt olla avoin?
Virus on ohjelma.
Android on avoin, mutta sillä ei ole merkitystä. Windows on suurimmaksi osaksi suljettu mutta sillekin voi kirjoittaa ohjelmia. Esim. Adobe Photoshop on kirjoitettu myös Windowsille.
Troijalainen on täysin vastaavanlainen ohjelma kuin vaikka Adobe Phoshop eikä se ole mikään turvallisuuspuute, että käyttöjärjestelmälle voi tehdä Adobe Photoshopin. Se on turvallisuuspuute käyttäjässä joka itse asentaa huijausohjelman joten troijalaiset ei liity millään tavalla käyttöjärjestelmien turvallisuuteen eikä avoimuuteen.
Jos olet niin idiootti että kuvittelet käyttöjärjestelmän avoimuuden tarkoittavan sitä, että sitä käyttöjärjestelmää itsessään mikä laitteessa on voisi muka tuosta vaan muutella niin se ei tietenkään onnistu. Se on tietystikin "kirjoitussuojattu".
Sinä taidat olla idiootti kun väität ettei androidiin ole viruksia tai siihen ei niitä voi tehdä.
Niitä on tehtykin.
Mainitse nimeltä yksi.
Androidiin voi tehdä viruksia, se on mahdollista jos löytyy tietoturva-aukko jota onnistutaan hyödyntämään.
Vielä niitä ei ole tiettävästi tehty, mutta kerro ihmeessä jos tiedät Android viruksia niin nimeä muutama.
"Virusten poisto helppoa. Yleensä asennetaan kone uusiksi niin varmasti häviää virukset." Jep ja kannattaa hioa ja maalauttaa auto kokonaan aina kun se likastuu, niin häviää taatusti tahrat. Jotkut idiootit vaan pesee auton tai puhdistaa koneen virustorjunnalla.
"Noin muuten virukset havaitsee siitä jostain koneesta lähtee IP paketteja joita ei kuuluisi lähteä tai tietokoneen havaitaan käyttäytyvän oudosti tai tekevän jotain sellaista jota sen ei kuuluisi."
Ja ihmiset tunnetusti kyttäävät koneidensa tietoliikennettä aktiivisesti ja ymmärtävät sen päälle. Sinähän voisit kertoa lukijoilla nyrkkisäännöt, joista tunnistaa "hyvät" paketit "huonoista".
Jotkut hullut väittävät, että virukset pyrkivät parhaansa mukaan pysymään huomaamattomina voidakseen toimia mahdollisimman pitkään ennen kuin kukaan huomaa että salasanat on viety tai virus ehtinyt levittäytyä toisiin koneisiin ja että virusta ei yleensä huomaa mistään, ellei siinä ole bugia joka sen paljastaa aiheuttaen outoja ongelmia tietokoneeseen, kuten vaikkapa kuvakkeiden kahdentumisen.
"Normaalisti ne tietokoneet vaan hoidetaan niin, että ainoa tapa saastuttaa on nollapäiväaukot,"
M-Kar universumissa ehkä, mutta maapallolla asia on toisin.
"Jep ja kannattaa hioa ja maalauttaa auto kokonaan aina kun se likastuu, niin häviää taatusti tahrat. Jotkut idiootit vaan pesee auton tai puhdistaa koneen virustorjunnalla."
Edelleenkin se viruksen saaminen on äärimmäisen epätodennäköinen ja harvinainen tapahtuma normaalisti ylläpidetyissä koneissa ja koko homma perustuu siihen, että viruksille ei anneta mitään mahdollisuuksia tarttua. Tämä nyt tietysti edellyttää sitä, että tietokoneen puhtauden pitää olla varmaa, ja kun virustutkat tunnetusti tunnistavat niin huonosti viruksia niin koneet jää helposti saatuneeksi. Sitäkin tapahtuu, että virustutka löytää virusta ja puhdistaa ne, mutta muutaman viikon päästä aktivoituu sieltä se "horroksessa" oleva virus joka kätketty niin että ohjelmat eivät ole sitä tunnistaneet.
Ja jos jostain syystä virus tarttuu niin se selvitetään, että miten se oli mahdollista, koska silloin jossain turvallisuus pettänyt. Tämä kun on selvitetty niin kone uudelleenasennukseen. Käytännössä vika on aina laiminlyöty ylläpito, väärä konfiguraatio tai sitten joku on itse hölmönään asentanut sen haittaohjelman.
"Ja ihmiset tunnetusti kyttäävät koneidensa tietoliikennettä aktiivisesti ja ymmärtävät sen päälle. Sinähän voisit kertoa lukijoilla nyrkkisäännöt, joista tunnistaa "hyvät" paketit "huonoista"."
IP osoitteesta mihin ovat matkalla. Sitä ei voi peittää.
"Jotkut hullut väittävät, että virukset pyrkivät parhaansa mukaan pysymään huomaamattomina voidakseen toimia mahdollisimman pitkään ennen kuin kukaan huomaa että salasanat on viety tai virus ehtinyt levittäytyä toisiin koneisiin ja että virusta ei yleensä huomaa mistään, ellei siinä ole bugia joka sen paljastaa aiheuttaen outoja ongelmia tietokoneeseen, kuten vaikkapa kuvakkeiden kahdentumisen."
Riippuu viruksesta. Osaavat myös tuhota itsensä jälkien hävittämiseksi.
*haukotus*
"...viruksen saaminen on äärimmäisen epätodennäköinen ja harvinainen tapahtuma normaalisti ylläpidetyissä koneissa"
Tiedän tapauksen tältä vuodelta, jossa mato yritti levitä ilman virustorjuntaa olevalta ei-Windows tietokoneelta sisäverkossa. Mato jäi kiinni heti yrittäessään tunkeutua virustorjunnalla ja kyseisen virustorjuntaohjelman parantelemalla palomuurilla varustettuun Windows-koneeseen.
Käytäntö, jonka omin silmin olen nähnyt, osoittaa virustorjunnan ja palikkaa kehittyneemmän palomuurin hyödyllisyyden. Tämä ei myöskään ollut ensimmäinen kerta tai ainoa paikka, jossa näin on käynyt. Eikä kukaan todellakaan ala asentaa käyttöjärjestelmiä uudestaan.
"jos jostain syystä virus tarttuu niin se selvitetään, että miten se oli mahdollista, koska silloin jossain turvallisuus pettänyt"
Turvallisuus voi pettää monista syistä ja niitä kaikkia ei voi mitenkään huomioida tai tietää etukäteen, eikä niihin ole välttämättä edes korjauksia olemassa, jos sellaista ei ole julkaistu. Kyse voi olla siitäkin että jokin tietoturvaltaan heikko palvelu on suljettu, mutta bugin tai muun takia ohjelmiston päivitys aktivoi sen, eikä ylläpito tiedä asiasta. Lisänä tulevat käyttäjien, miksei ylläpidonkin riittämätön tieto. Tietojärjestelmät voivat olla hyvin monimutkaisia, eikä kukaan voi olla perillä jokaisesta aukosta, jokaisesta mahdollisesta tietoturvauhasta, jokaisesta hyvästä käytännöstä tai jokaisen ohjelman jokaisesta ominaisuudesta.
Kuten olen _useita_kertoja_ yrittänyt sanoa, menestyksekäs taistelu haittaohjelmia vastaan edellyttää useita toisiaan tukevia suojamenetelmiä, joista yksi (toivottavasti) pitää silloin kun toinen pettää. Omassa virustorjunnattomassa ja palikkapalomuurilla toteutetussa järjestelmässäsi esimerkkini mato olisi voinut levitä pitkään, kenties loputtomiin kenenkään tietämättä.
"IP osoitteesta mihin ovat matkalla."
Sinä varmastikin tarkkailet jokaista yhteyttä/IP-osoitteita koneeltasi yhtä mittaa aina kun kone on päällä ja verkossa?
"Riippuu viruksesta. Osaavat myös tuhota itsensä jälkien hävittämiseksi."
Mitkä osaa mitkä ei. Tietojen lähetyksen estäminen kaksisuuntaisella palomuurilla, haittaohjelman mahdollisimman nopea havaitseminen ja poistaminen ovat siis edelleen olennaisia.
"Tiedän tapauksen tältä vuodelta, jossa mato yritti levitä ilman virustorjuntaa olevalta ei-Windows tietokoneelta sisäverkossa."
Ja mikähän mato mahtoi olla kyseessä? Jos virustutkakin sen tietää, silloin sen hyökkäystapa on myös dokumentoitu että voi selvittää minkä turva-aukon kautta se levittäytyy siellä sisäverkossa.
Ja sitten kun tämä on selvillä, selviää myös milloin se turva-aukko on korjattu niin voi todentaa onko joku törttöilyt päivitysten tai järjestelmäkonfiguraation kanssa. Edelleenkin ne nollapäiväaukot ovat äärimmäisen harvinaisia joten olen lähes varma, että on jotain hölmöilty.
"Eikä kukaan todellakaan ala asentaa käyttöjärjestelmiä uudestaan."
Siinä tapauksessa se ympäristön ylläpito on laiminlyöty. Siellähän voi jotain matoja pyöriä kaiken aikaa kun ei ole kertaakaan hoidettu asioita kuntoon.
"Tietojärjestelmät voivat olla hyvin monimutkaisia, eikä kukaan voi olla perillä jokaisesta aukosta, jokaisesta mahdollisesta tietoturvauhasta, jokaisesta hyvästä käytännöstä tai jokaisen ohjelman jokaisesta ominaisuudesta."
Ohjelmistovalmistajat kyllä antavat jatkuvasti ilmoituksia niistä uusista turva-aukoista kuin myös tekee ne korjaukset niihin.
"Kuten olen _useita_kertoja_ yrittänyt sanoa, menestyksekäs taistelu haittaohjelmia vastaan edellyttää useita toisiaan tukevia suojamenetelmiä, joista yksi (toivottavasti) pitää silloin kun toinen pettää."
No edelleenkin, jos ohjelma on virheetön, sen kautta on mahdotonta saastuttaa järjestelmä. Jokainen turvareikäohjelmistossa kun sattuu olemaan myös ohjelmointivirhe.
Sen lisäksi et tunnu käsittävän miten se prosessi menee... Turvareiän löytää lähes aina ensimmäisenä ohjelmiston valmistaja (tai toisen ohjelmiston valmistaja mikä ihmettelee outoa vikaa) tai sitten joku turvatutkija, hyvin harvoin vian löytää ensimmäisenä rikollinen. Sitten sille virheelle tehdään korjaus ja ilmoitetaan löytyneestä turva-aukosta, aukkoon jaetaan korjauspäivitys.
Sitten rikolliset kopioivat sen korjauspäivityksen itselleen ja tutkivat siitä minkälaisen virheen korjaavat, ellei hyökkäysmenetelmää ole julkistettu virheen korjauksen yhteydessä. Tämän jälkeen alkavat tehdä sitä hyökkäyskoodia.
Kun hyökkäyskoodi on valmis, ne rikolliset TESTAAVAT sen hyökkäyskoodin kaikilla mahdollisilla virustutkilla mitä on olemassa (ja vieläpä ammattimaisemmin tehtynä automatisoivat tämän) ettei mikään heuristinen skannaus tunnista mitään outoa koodissa. Sitten kun testaus saatu valmiiksi, että mikään ei havaitse sitä koodia, aletaan sitä haittakoodia levittämään, esim. korkattujen palvelimien kautta upotetaan nettisivuille, mainosten kautta jne.
Sitten sitä haittakoodia levitetään ja jossain vaiheessa joku huomaa sen tavalla tai toisella. Virustutkavalmistaja saa käsiinsä näytteen jonka joku lähettää sille tms. ja välillä muuten saavat näytteet viruskeräilijöiltä jotka testaavat näitä virustutkia heidän omiin viruskokoelmiinsa.
Virustutkavalmistajalla kun on näyte, he alkavat tutkia sitä, että miten se toimii ja alkavat tehdä tunnistetta millä virustutka osaisi löytää sen haittakoodin. Kun tunniste on valmis, se laitetaan ensiksi johonkin ilmaisversioon (esim. F-secure online skanner) jossa sitä beetatestaillaan. Ne tunnisteet kun pitää testata siltä varalta, ettei vahingossa tunnista vaikka MS Officea haittaohjelmaksi. Sitten kun niitä on oma aikansa testattu ilmaistutkassa, se voidaan jaella maksaville asiakkaille.
Eli kuten huomaat niin koko prosessissa on järkyttävän pitkä viive siitä kun turva-aukkoon tehdään korjaus siihen pisteeseen kunnes tunniste tulee virustutkan päivityksistä. Se on helposti useita kuukausia. Virustehtailija taas tietysti muuttaa sitä koodia ja tekee uutta versiota, jotta virustutkan valmistaja ei kestä perässä.
Näistä syistä johtuen se virustutka on melko turha koska turva-aukkojen korjaus käytännössä suojaa vähintään saman mitä virustutka, mitä nyt jokainen korjaus estää kaikki virukset tähän aukkoon mitä korjataan, ja aukot korjataan niin paljon nopeammin.
Jos jossain ympäristössä virustutkatkin hälyttelevät eikä koneita ole asianmukaisesti tyhjennetty ja suojattu niin se ympäristö on käytännössä saastunut, ja virustutkat ilmoittelee jatkossakin. Pitäisi vaan surutta asentaa koneet uusiksi ja suojata asianmukaisesti, ja pitää huolta siitä ettei jatkossa hölmöillä.
"Sinä varmastikin tarkkailet jokaista yhteyttä/IP-osoitteita koneeltasi yhtä mittaa aina kun kone on päällä ja verkossa?"
En. Minä olen suojannut koneeni ja ylläpidän asianmukaisesti, että ei tartu mitkään madot ja virukset. Siellä nettisivuilla ja postiliitteissä saa olla mitä tahansa mutta ne ei vaan tartu kun turvareiät on tukittu.
"Tietojen lähetyksen estäminen kaksisuuntaisella palomuurilla"
Se kaksisuuntainen palomuuri pitää tietysti olla erillinen laite. Kone kun korkataan niin tuollaisiin ei voi enää luottaa millään tasolla, että mitä liikennettä ne sen jälkeen tunnistavat.
Nyt kirjoituksesi on jo niin päätöntä, että jätän kommentoimatta. Jokainen lukekoon tekstisi ja päätelköön itse mitä siitä ajattelevat.
Tämän yhden lauseen lainasin tähän käsityskykysi rajat hyvin tiivistäväksi esimerkiksi.
Perusteluna miksi mitään virustorjuntaohjelmia ja muita ei tarvita:
"No edelleenkin, jos ohjelma on virheetön, sen kautta on mahdotonta saastuttaa järjestelmä."
Et selvästikään tiedä mitään ohjelmoinnista tai ohjelmistosuunnittelusta.
Tiedän aika paljon ohjelmoinnista, ja tiedän senkin että käytännössä virheettömiä ohjelmia on hyvin vähän.
Pointti on se, että jokainen turva-aukon korjaus antaa täyden suojan kaikkia näitä turva-aukkoa hyödyntäville viruksille.
Tämä oli hieno väittely!
Teollisuus ja kauppa markkinoi asiakkailleen sellaisia koneita joista ne odottaa saavansa jotakin voittoa. Käytännössä nämä suurten markkinoiden tietokoneet ovat jotakin "keskimääräisen laadun" tuotteita, ei aivan huonoja eikä erinomaisiakaan.
Tämä on luonnollista koska ne ovat MASSATUOTTEITA joilla on ollut markkinoiden ja kilpailun vaatima "laadunvalvonta". Ja näitä koneita ne ihmiset yleensä ostelee koska ihmiset normaalisti toimii suurten massojen markkinoilla joissa teollisuus ja kauppakin toimii.
Yksilöllisesti valmistettu (kasattu) kone voi olla huomattavasti parempi koska kaikki osat on valittu huolella(asioiden tuntevuudella). Tämä ei sitten olekaan mikään massatuote.
Tämän palstan väittelijät eivät lienee ymmärtäneet eroja massatuotteiden ja yksilöllisten tuotteiden välillä? Marketista ostettu kone on aina tälläinen massatuote ja sillä on ne massatuotteen ominaisuudet jotka valmistaja on sille valinnut.
Itse olen ostanut jokaisen tietokoneeni marketista ja kaikki ovat toimineet hyvin SIIHEN tarkoitukseen johon olen ne ostanut. Työnantajani on myös hankkinut tietokoneita omaan käyttötarkoitukseen, vaikka en ole kaikista valinnoista ollut tyytyväinen. Mutta tälle en voi mitään koska en ole siinä asemassa joka tekee päätöksiä laitteista. Eli toimeen on tultava niillä laitteilla joita "edessä on käytettävänä".
Unelmat ovat sitten aivan toinen juttu. Nyt ollaan suurten massojen markkinoiden ehtojen varassa ja sen mukaan on pärjättävä ilman hermojen menetystä vaikka se kone ei olekaan unelmien kone.
Tätä voisi suositella muillekin. Jos ette tähän tyydy niin varautukaan tekemään parempia valintoja laitteissa. Työpaikankin voi vaihtaa jos sen koneet eivät täytä omia unelmia.
"Käytännössä nämä suurten markkinoiden tietokoneet ovat jotakin "keskimääräisen laadun" tuotteita, ei aivan huonoja eikä erinomaisiakaan. Tämä on luonnollista koska ne ovat MASSATUOTTEITA joilla on ollut markkinoiden ja kilpailun vaatima "laadunvalvonta". "
Saahan sitä ostettua eri laatuisia massatuotteita.
"Käytännössä nämä suurten markkinoiden tietokoneet ovat jotakin "keskimääräisen laadun" tuotteita, ei aivan huonoja eikä erinomaisiakaan. "
On vaikea sanoa, minkälaista laatua markkinoilta kaiken kaikkiaan löytyy, mutta suurin osa ihmisten ostamista valmiskoneista on hirveää kuraa. Jos valmistajat olisivat fiksuja ja näkisivät teollisuudenalansa tulevaisuutta seuraavaa kvartaalia pidemmälle, ne sopisivat herrasmiessopimuksen siitä että halpoja surkeita koneita ei tehdä ollenkaan, koska sellaiset kääntyvät aina lopulta itseään ja valmistajiaan vastaan. Monet ovatkin vaihtaneet surkean laadun takia PC:istä Applen tuotteisiin, tabletteihin ja muuhun niin paljon kuin mahdollista valmiina maksamaan kovankin hinnan siitä. Jos PC-koneiden massavalmistajat olisivat miettineet asiaa vähän pidemmälle ja pitäneet tason yllä, PC-koneiden tulevaisuus olisi paljon valoisampi kuin nyt. Itse uskon näiden olevan pitkälti kuoleva laji joitain erityiskäyttökohteita lukuunottamatta ja rahojen katoavan entisten suurten valmistajien käsistä.
Lyhyesti ilmaistuna olisi siis valmistajien oma etu sopia, että kukaan ei tuo enää markkinoille halvimpia ja surkeimpia koneita, vaan tietystä laadun ja suorituskyvyn tasosta pidetään kiinni asiakkaiden karkoittamisen välttämiseksi.
Näinhän ne kaupalliset massamarkkinat toimii. Teollisuus tuottaa kamaa ja kauppa myy ja ostajat ostaa. Näinhän se on monella muullakin alalla, monet miehet ostaa pukunsa kaupan valmisvaate valikoimista ja jotkut sentään VIELÄ käy hankkimassa pukunsa mittatilaustyönä vaatturilta.
Selvähän se on, että mittatilauspuku on varmasti sovitettu paremmin tilaajalleen. Toivottavasti vaatturien ammattikunta ei aivan kokonaan kuole.
Harvaa automerkkiä saa tilatuksi kokonaan mittatilaustyönä ja jos saakin sitten hinta on sen mukainen.
Näin se Applekin toimii, ensin suunnitellaan ja sitten tuotteet tehdään jossakin "halvan työvoiman maassa" ja sitten ne myydään hyvällä katteella. Näin se liiketalous toimii.
Tarkoitan sitä, että on eri laatutasoja. On ne markettikurat, sitten on normaalit työkoneet joissa se 3v next business day onsite takuu, ja sitten löytyy ne kestävämmät konemallit, kaikenlaiset teollisuuslaitteet mitkä on pölysuojattuja, sitten löytyy ne mallit jotka kelpaa sairaalakäyttöön (CE-merkintä, puhdistettavissa ja bugeja ei näissä katsella), sotilaskäyttöön soveltuvat MIL-STD-810 laitteet jne.
Eri markkinoille suunnattuja laitteita on säädelty, että niiden pitää olla vähintään tiettyä tasoa. Jännästi kyllä näissä normaaleissa työkoneissa ei ole laadulle muuta regulointia kuin se mitä valmistajat itse lupaa mutta se onsite takuu on aika kova lupaus, koska käytännössä jokainen kone jota lähtee kaveri korjaamaan paikanpäälle on tappiollinen.
Kuluttajavehkeille ainoa regulointi löytyy kuluttajansuojasta joka on käytännössä sitä tasoa, että vähintään pari vuotta pitäis kestää lähes kaikilla asiakkailla ja niillä joilla ei kestä, se osuus porukasta joka alkaa itkemään ja vaatimaan hyvitystä, olisi pieni. Tästä syystä markettikuralle ei takuuta luvata aina kuin 1v vaikka kuluttajansuoja on parempi kuin valmistajan takuu, mutta moni ihminen ei vaan jaksa käydä valittamaan muutaman satasen rojusta jos se sattuu kosahtamaan koska siinä on vaivaa ja uusi ei maksa juuri mitään.
Mutta, kenenkään ei ole pakko ostaa markettikuraa. Ne armeijavehkeetkin on ostettavissa samalla tavalla "kaupanhyllyltä", että kyllä niitä saa ostettua itselle. Ei sitä valmistajaa niin paljoa kiinnosta mistä se raha tulee. Lähinnä se vaan että kuluttajista ei saa samalla tavalla referenssiä kuin vaikka siitä että puolustusvoimat ovat ostaneet niitä.
Markkinoiden "laki" on kova, Windowsin saat sellaisena kun se on tietokoneeseen esiasennettu (pakkoasennus). Linuxdistroissa tilanne on toinen, joissakin distroissa on mahdollisuus tähän: miten voi tehdä ihan oman distron. Tuottamalla oman distron voi siitä tehdä yksilöllisiä tarpeita vastaavan. Tämä ominaisuus on plussaa.
Massakulttuurinen liiketalous onkin mennyt aivan hakoteille kun jokaiselle tyrkytetään ensiksi sitä pakollista M$ esiasennus pakettikonetta. Ja tämä on saanut aikaan ajatusvääristymän, moni samaistaa tietotekniikan ja M$-Windowsin toisiinsa. Mutta eihän se näin ole, tietotekniikkaa voi olla jopa ilman Microsoftia.
Microsoft toimii liiketalouden yleisten "lakien" mukaan, tämähän on aivan selvä juttu. Näinhän ne muutkin yritykset tekee jos haluavat menestyä markkinoilla.
Yksilöllisyys ja massakulttuuri ovat toistensa vastakohtia myös tietokonealalla.
Miten ihmeessä läppäri tehdään tuolla tavalla kaupan kasaamana? Pöytäkoneet ovat nykyään marginaalinen ilmiö tietokoneissa. Mitä tulee muihin koneisiin, tarkoitatko tabletteja? Niitä ostetaan PC:iden lisäksi, ei niiden sijaan. Vuonna 2010 myytiin 408 tuhatta läppäriä ja 87 tuhatta pöytäkonetta. Viime vuonna myytiin 364 tuhatta läppäriä, 66 tuhatta pöytäkonetta ja 687 tuhatta tablettia. Vaikka tietokoneiden myynti on hieman laskenut, selvästikin tabletit myydään pääasiassa niiden lisäksi, ei niiden sijaan. Lähde: Kotek.
Macit oat myyntimäärässä varsin marginaalinen PC:iden rinnalla.
"Miten ihmeessä läppäri tehdään tuolla tavalla kaupan kasaamana? "
Oletin lukijoilla olevan sen verran yleistä tietoa, että kauppa tietenkin tilaa myytäväksi aiotut tietokoneet maahantuojalta joka taas tilaa ne valmistajalta (siis tehtaalta). Eihän kauppa tavallisesti itse kokoa tietokoneita, ei ne tavalliset "myyjät" niin osaavia sentään ole.
Ilmeisesti jokaisesta viestistä jonka kirjoittaa tulisi tehdä pari rautalanka mallia puumallin lisäksi? Missähän se yleistieto ja lukutaito oikein on?
Anteeksi nyt vaan puuttellinen kirjoitteluni.
Oletin seuraavan ketjun olevan lukijoille tutuksi: asiakas - vähittäiskauppa - tukkukauppa maahantuoja - valmistaja.
Mitäpä luulet tavallisen lukijan mistään ymmärtävän, jos tänne kirjoittelevat ns. ammattilaisetkin ovat mitä ovat, eivätkä ymmärrä muuta kuin ehkä ruuvin kiertosuunnan kun se ensin katsotaan videolta viisi kertaa.
"Eihän kauppa tavallisesti itse kokoa tietokoneita, ei ne tavalliset "myyjät" niin osaavia sentään ole. "
Suunnilleen kaikki "oikeat" tietokoneliikkeet (ei siis mitkään kodinkoneliikkeet jne) kokoavat pöytäkoneita komponenteista paikan päällä. Se ei ole erityisen vaikeaa ja siihen riittävät perustyökalut.
Myös kannettavia räätälöidään, mutta homma toimii vähän eri tavalla. Yksi vaihtoehto on niiden rakentaminen tilauksen mukaan tietokonetehtaalla. Jonkin verran on myös puolivalmiita ns. barebone-kannettavia, joihin täydennetään puuttuvat osat tarpeen mukaan.
Jälkimmäiset menetelmät sopivat toki myös pöytäkoneille ja palvelimille.
"Suunnilleen kaikki "oikeat" tietokoneliikkeet (ei siis mitkään kodinkoneliikkeet jne) kokoavat pöytäkoneita komponenteista paikan päällä. Se ei ole erityisen vaikeaa ja siihen riittävät perustyökalut."
Oikeat tietokoneliikkeet ymmärtävät välttää kaikkea kasailua ja tarjoavat sen sijaan normaaleita koneita ja jättävät romut marketin hyllyltä haettavaksi. Ei siis edes yritä kilpailla marketin kanssa sen kummemmin hinnan kuin toimitusajan suhteen.
Olen itse ostanut tietokoneita ja myös myynyt niin se systeemi on käytännössä aina se, että myyjä tilaa sen koneen tukkurilta ellei itsellä ole maahantuontia.
Tietokoneiden kasailut on sellaista harrastelua lähinnä, ja se on melkoisen riskialtista. Pitäisi osata kohdistaa se koneiden kasailu niin, että ostajat todellakin ymmärtävät olla valittamatta ongelmista, että se kasaus on todellakin pelkkä palvelu ja takuu on niillä yksittäisillä osilla.
Sattuneesta syystä se osista kasailu enemmän niitä amisnörttien puuhaa ja samaa kohderyhmää myös ne kasauspalvelut joille niitä tarjotaan.
M-Kar höpisee täällä taas omiaan.
Hänen aiemmat kirjoituksensa tänne ovat sisältäneet muunmuassa seuraavat väitteet:
- virustorjuntaohjelmat eivät tunnista viruksia
- virustorjuntaohjelmia ei tarvita
- kunhan ohjelmat päivittää, ne ovat virheettömiä, eikä niihin voi tarttua mitään viruksia
- GT520-näytönohjaimella voi ihan hyvin pelata "kun osaa tehdä asetukset"
- palomuurin kaksisuuntaisuudella ei ole mitään vaikutusta
- linux ei ole käyttöjärjestelmä (se on kyllä ytimenkin nimi, mutta myös käyttöjärjestelmäperheen)
Todellisuudessa virustorjuntaohjelmat tietenkin tunnistavat useimmat virukset ja vaikka niitä ei heti saataisi kiinni, on tärkeää että ne tunnistetaan edes myöhemmin jotta salasanat ymmärretään vaihtaa ja koneet puhdistaa.
Todellisuudessa kaikissa monimutkaisemmissa tietokoneohjelmissa ja käyttöjärjestelmissä on bugeja ja tietoturva-aukkoja. Käyttöjärjestelmissä viat lasketaan usein tuhansissa, mutta niistä valtaosa aiheuttaa haittaa niin harvoin, ettei sitä normaalisti huomaa.
Alimittaisella näytönohjaimella pelaaminen surkealla resoluutiolla oli M-Kar:lle tyypillistä käyttäytymistä, jossa intetään väkisin vastaan eikä anneta milliäkään periksi vaikka oltaisiin kuinka väärässä tahansa.
Palomuurin kaksisuuntaisuuden eduista kerroin esimerkkejä lähdelinkkeineen, mutta ei kun M-Kar:n oli pakko inttää väkisin vastaan
Inttäminen, että Linux ei ole mikään käyttöjärjestelmä, on pelkkää snobbailua. Sitäpaitsi linkitin parille linux-sivustolle, jotka alkavat kertomalla, että linux on käyttöjärjestelmä. Tämä ei tietenkään estänyt M-Kar:a inttämästä edelleen vastaan.
Olen edelleen sitä mieltä, että merkkikoneet ovat heikkolaatuisia. Näkemys perustuu siihen mitä töissä näen ammattikäyttöön tarkoitetuissa kalliissakin työasemissa, mitä kotikäyttäjien koneita olen korjannut ja syyn huomaa kun vertaa komponentteja niiden ja itsekasattujen välillä.
M-Kar:n väitteistä huolimatta koneiden kasaus ja takuun antaminen eivät voi kovin huonoa bisnestä olla, koska sellainen palvelu liikkeillä on, ei varmaan kaikilla silti. Yhteensopivuusongelmat ovat melko harvinaisia - itse en ole parissa vuosikymmenessä törmännyt vielä kertaakaan rautapuolella sellaisiin. Ohjelmistot toki kehittyvät, mutta siinä kyse on ohjelman ja käyttöjärjestelmän välisestä yhteensopivuudesta, eikä se vaikuta asiaan, onko kyse merkkikoneesta vai osista kasatuista, vain käyttöjärjestelmän ja softan keskinäisestä yhteensopivuudesta.
"- virustorjuntaohjelmat eivät tunnista viruksia"
Vain 20-30% mitä on levityksessä. On siis aika yhtä tyhjän kanssa.
"- virustorjuntaohjelmia ei tarvita"
Eivät ole ikinä olleet pakollisia. Niiden hyöty lähinnä on organisaatioissa joissa Windowskoneita, joissa toimivat "apupyörinä" urpojen käyttäjien varalta mitkä yrittävät sotkea koneita. Hankalaa kun on yli 10 ihmistä töissä, huolehtia siitä että jokainen tajuaa jotain.
Kuluttajatekniikassa on nykyään sovelluskaupat joissa ennakkovalvonta tai muuten hoidettu asia, sähköpostipalvelimet tarkistavat liikenteen viruksista ja kaikki päivittyy automaattisesti tai yhdestä napista, joten virustutkalla ei ole nykypäivän kuluttajatekniikassa käytännössä yhtään mitään merkitystä.
"- GT520-näytönohjaimella voi ihan hyvin pelata "kun osaa tehdä asetukset" "
Tottakai voi. Ei nyi eikä pätki pelit yhtään. Sitä ei kyllä kannata ostaa tietokoneeseen joka tulee pääasiassa pelikäyttöön, sillä kyllä ne vaatimukset seuraavan 6v aikana nousee ja tehokkaammalla ohjaimella saa joihinkin peleihin vähän paremman kuvan. Mutta, GT520 ohjaimella pystyy kyllä ihan varmasti pelata.
"- palomuurin kaksisuuntaisuudella ei ole mitään vaikutusta"
En ole tälläistä sanonut ikinä.
"- linux ei ole käyttöjärjestelmä (se on kyllä ytimenkin nimi, mutta myös käyttöjärjestelmäperheen)"
Jos Linux olisi käyttöjärjestelmä, niin sen merkkisen käyttöjärjestelmän voisi jostain ostaa tai ladata. Et ole kuitenkaan antanut mitään latauslinkkiä tms. "Linuxiin". Sen sijaan voit helposti todeta Linuxin olevan rekisteröity tavaramerkki, että sen nimistä käyttöjärjestelmää ei edes saa tehdä.
"Todellisuudessa virustorjuntaohjelmat tietenkin tunnistavat useimmat virukset"
Keskusrikospoliisin tutkimuksen mukaan ei tunnista, ja lisäksi työn puolesta tiedän tasan tarkkaan että ne ei tunnista juuri mitään kun korjaan niitä koneita. On myös tietoturvatuotteiden edustus ja tiedän tarkkaan ne koulutukset mitä virustorjuntafirma antaa.
"Todellisuudessa kaikissa monimutkaisemmissa tietokoneohjelmissa ja käyttöjärjestelmissä on bugeja ja tietoturva-aukkoja"
Totta. Ja jokainen aukko mikä korjataan, antaa 100%:n suojan kaikkia tätä aukkoa hyödyntäviä viruksia vastaan.
"Sitäpaitsi linkitin parille linux-sivustolle, jotka alkavat kertomalla, että linux on käyttöjärjestelmä."
Sillä ei ole mitään merkitystä. Sellainen asia katsos pitää huomioida kuin lähdekritiikki. Netissä on yleisesti ottaen paljon väärää tietoa.
"Tämä ei tietenkään estänyt M-Kar:a inttämästä edelleen vastaan."
Et edelleenkään ole esittänyt FAKTAA siitä Linux-käyttöjärjestelmästä. Jos sellainen olisi olemassa, sen voisi jostain ostaa tai ladata joten laita vähän lähdettä mistä sellaisen Linuxin sitten saa!
"Olen edelleen sitä mieltä, että merkkikoneet ovat heikkolaatuisia. Näkemys perustuu siihen mitä töissä näen ammattikäyttöön tarkoitetuissa kalliissakin työasemissa, mitä kotikäyttäjien koneita olen korjannut ja syyn huomaa kun vertaa komponentteja niiden ja itsekasattujen välillä."
Yksittäinen komponentti ei tarkoita laatua. Se laatu ei ole komponenttien yhteenlaskettu summa vaan ennemminkin se heikoin lenkki ja laadunvalvontaprosessi millä varmistetaan miten ne hommat toimii yhteen. Riskien minimoimiseksi itse kasaamalla hintalappu nousee kun joutuu aina metsästämään niitä kaikista laadukkaimpia komponentteja ettei esim. heikkolaatuinen kiintolevy, virtalähde jne. pilaa kaikkea. Se tietokonekokoonpano on täysin P-A-S-K-A siinä vaiheessa jos jokin osa pitää vaihtaa jälkikäteen, ihan mistä tahansa syystä tai jos on kaatuilua, ihan mistä tahansa syystä.
Joku mega tai giga jossain numeroissa on lähinnä munanjatketta. Yleisesti ottaen se vaatii aina jonkintasoista laadunvalvontaa, jopa siinä markettikuralla kun siirrytään autotallista massavalmistukseen.
"M-Kar:n väitteistä huolimatta koneiden kasaus ja takuun antaminen eivät voi kovin huonoa bisnestä olla, koska sellainen palvelu liikkeillä on, ei varmaan kaikilla silti."
Tarkista nyt ne takuuehdot ihan huolella niin huomaat helposti yhtä jos toista puutetta.
"Näkemys perustuu siihen mitä töissä näen ammattikäyttöön tarkoitetuissa kalliissakin työasemissa"
Niin, kyllä joissakin työkoneissakin on vikoja.
"Yhteensopivuusongelmat ovat melko harvinaisia - itse en ole parissa vuosikymmenessä törmännyt vielä kertaakaan rautapuolella sellaisiin."
Et sitten ole tarpeeksi paljon touhunnut näiden laitteiden kanssa.
"Ohjelmistot toki kehittyvät, mutta siinä kyse on ohjelman ja käyttöjärjestelmän välisestä yhteensopivuudesta, eikä se vaikuta asiaan, onko kyse merkkikoneesta vai osista kasatuista, vain käyttöjärjestelmän ja softan keskinäisestä yhteensopivuudesta."
Käyttöjärjestelmän ja laitteiston välissä sitten tulee helposti yhteensopivuusongelmia. Sovelluksen ja käyttöjärjestelmän välillä voi myös olla ongelmia mutta niissä paremmissa vehkeissä on testaus viety niin pitkälle, että on testattu koko ketju sovelluksesta rautaan saakka. Yleensä tästä ei tarvitse välittää ja kuluttajatekniikassa sovelluskaupat ratkoo tehokkaasti yhteensopivuusongelmat suodattamalla yhteensopimattomat sovellukset pois näkyvistä. Käytännössä kaikki pelaa suoraan mitä sovelluskaupassa on tarjolla.
"(se on kyllä ytimenkin nimi, mutta myös käyttöjärjestelmäperheen)"
Se kyllä on totta, että voidaan puhua "linuxeista" kun puhutaan käyttöjärjestelmistä jotka käyttää Linuxia. Se ei kuitenkaan tarkoita sitä, että Linux olisi käyttöjärjestelmä.
On lähinnä erittäin harhaanjohtavaa kun urpot kuvittelee vielä jotain sellaista, että niillä käyttöjärjestelmillä olisi käytännön tasolla jotain yhteistä kun niissä on yksi sama osa. Sinä tunnut olevan urpo joka kuvittelee tälläistä kun puhuit jostain Linuxista.
Tällä perusteella HP ja Apple olisi "sama kone" kun molemmissa on Intelin prossu. Thaimaassa on auton moottoreita veneissä joten ne on siis sama asia kuin autot.
" Keskusrikospoliisin tutkimuksen mukaan ei tunnista, ja lisäksi työn puolesta tiedän tasan tarkkaan että ne ei tunnista juuri mitään kun korjaan niitä koneita. On myös tietoturvatuotteiden edustus ja tiedän tarkkaan ne koulutukset mitä virustorjuntafirma antaa."
No voit varmaan laittaa linkin tähän keskusrikospoliisin tutkimukseen niin päästään sitten katsomaan?
Se linkki oli tietokone.fi alla ja sitä ei enää ole. Tutkimus oli muistaakseni vuodelta 2009 joten vähän vaikea metsästää sitä.
Tieto saattaa olla vanhentunutta mutta sen tiedän ainakin, että ei se tunnistamisprosentti ainakaan ole parantunut, ehkä huonommaksi mennyt mutta mennään nyt tuon viimeisimmän realistisen tutkimuksen mukaan.
Tabletteja ostetaan todella vain Kannettavien/pöytäoneiden lisäksi. Eihän pelkällä tabletilla pärjää. Surffailun,uutiset.lehdet lisäksi sopiva Viihdekäyttöön,tv ohjelmien videoita ja tv suoratoiston katsomiseen käyvät. Huvittava aloitus,laitteet ostetaan koottuina ei sekoitettuina osiin.
On havaittavissa sellainenkin ilmiö, että tabletti ostetetaan aiemman tietokoneen tilalle jos käyttö on lähinnä sähköpostin lukemista ja netin selaamista.
Läppärit ovat hyvin suosittuja, koska ne vievät vähemmän tilaa, mutta moniko esimerkiksi iäkkäämpi ihminen ymmärtää "näppärän kokoista läppäriä" ostaessaan miettiä, kuin hyvä sen näytöltä on lukea pientä, huonokontrastista tekstiä huonoilla silmillä.
Valitettavan suuri osa suomalaisten ostamista läppäreistä on yhdistelmä halvimpia ja hitaimpia osia yhdistettynä ämpärimuovista tehtyyn velttoon runkoon. Koneet toimivat hyvällä tuurilla hitaasti ja kehnosti takuuajan loppuun asti ja hajoavat puolivuotta tai vuosi sen jälkeen. Ostamalla kerralla kunnollista, saisi koneen joka voi toimia 5- 7 vuotta. Läppäreissä tämä tarkoittaa kunnollista metallirunkoa koneen sisällä, riittävää suorituskykyä, mutta myös reilun tonnin hintaa. Pöytäkoneissa vastaavaan kestoon ja nopeuteen päästään selvästi edullisemmin. Valitettavasti ensimmäisellä kerralla joutuu maksamaan melkein läppärin hinnan, koska pitää ostaa keskusyksikön lisäksi näyttö, mutta samalla näytöllä pärjääkin sitten todella pitkään jos ostaa kunnollisen.
"On havaittavissa sellainenkin ilmiö, että tabletti ostetetaan aiemman tietokoneen tilalle jos käyttö on lähinnä sähköpostin lukemista ja netin selaamista."
Totta. Eipä sitä laskujen maksamiseenkaan tai jonkun TV-ohjelman/Youtuben katsomista varten kannata monimutkaisempaa hankkia. Sen lisäksi niistä on paljon parempi lukea kirjoja, uutisia ja lehtiä kuin läppäreistä.
Kannattaa huomioida se, että ne taulutietokoneet eivät ole ainoastaan edullisia mutta ne ovat vielä tällä hetkellä usein paljon helppokäyttöisempiä kuin läppärit. Ja lisäksi ne ovat yleensä aina varmatoimisempia kuin markettiläppärit.
"Valitettavan suuri osa suomalaisten ostamista läppäreistä on yhdistelmä halvimpia ja hitaimpia osia yhdistettynä ämpärimuovista tehtyyn velttoon runkoon."
Totta. Mutta se vikahan ei ole myyjissä tai laitevalmistajissa vaan siinä suomalaisten ostokäyttäytymisessä. Edelleenkin jokainen saa vapasti ostaa oikean tietokoneen lelun sijasta. Niitä saa kyllä valmiina, tehdastekoisena ja massavalmisettuna ihan kunnon laitteita myös.
"Ostamalla kerralla kunnollista, saisi koneen joka voi toimia 5- 7 vuotta. Läppäreissä tämä tarkoittaa kunnollista metallirunkoa koneen sisällä, riittävää suorituskykyä, mutta myös reilun tonnin hintaa."
Kyllä niitä kunnollisia saa nykyään esim. 700€:lla. Suorituskyky ei yleensä ole ollut ongelma aikoihin. Silloin Windows Vista läppäreissä piti katsoa tarkkaan mitä ostaa mutta viimeiset 3v käytännössä kaikki läppärit ovat olleet riittävän suorituskykyisiä pidemmällekin käyttöiälle. Ne muut käyttöikää rajoittavat asiat on se mikä on usein pielessä.
Tuo valmiin pakettikoneen välttäminen on vähän sama kuin sanoisi, että "älä hanki valmista käyttöjärjestelmää".
Samalla logiikalla sitä voisi itse valita kaikista parhaat komponentit (Webkit, Linux, rsync, Qt jne.) ja kasata ITSE sen käyttöjärjestelmän niin SÄÄSTÄÄ rahaa. On ehdottoman väärin esim. maksaa rahaa jollekin siitä, että joku olisi testannut niiden komponenttien yhteentoimivuuden. Omalla ajankäytöllä ei ole väliä, että se on ihan ok vaikka menee monta tuntia aikaa säätämiseen.
"se on ihan ok vaikka menee monta tuntia aikaa säätämiseen."
Kyllä, se nimenomaan on ihan ok. Oli ihan mahtava fiilis, kun viimein 3v jälkeen ostaa päräytin 1500€ hintaan uuden koneen komponentit Saksasta ja pääsi kasaamaan, asentamaan ja virittelemään löysät irti ylikellottamalla.
Jos joku ei osaa nauttia tuollaisesta, heitä pitää kaikissa mahdollisissa tilanteissa koulia nörteiksi.
Niin ja juu, käyttis olisi kanssa kiva väsätä itse haluamistaa palikoista. Ennen tuli jo räpellettyä Win XP:stä mukavampi nLitellä. Voi kun pelaamani pelit toimisivat linuxilla, varmaan alkaisin Arch Linuxin kanssa säätää samantien.
Minä olen kiinnostunut enemmän sellaisesta hyödyllisestä säätämisestä, missä saa jotain konkreettista aikaiseksi. Esim. rahaa tai jotain sellaista mitä voi muutkin käyttää.
Laitesäätäminen olisi kivaa jos se olisi vaikka tuotesuunnittelua. Rakentaisi vaikka lennonjohdon valvomoa tai magneettikuvauslaitetta.
Jos haluaisi säätää käyttöjärjestelmää niin sitten varmaankin pitäisi valita Red Hatin, Debianin, Ubuntun, Susen, OpenBSD:n, FreeBSD:n jne. joukosta mikä vastaa parhaiten omia mielenkiinnonkohteita, lataa tämän käyttöjärjestelmän kehittäjäversion ja alkaisi tekemään sinne jotain kivaa toimintoa mikä voisi päästä vaikka seuraavaan valmiiseen julkaisuun osaksi, yleiseen käyttöön.
Valtaosa porukasta ei halua säätää ylimääräistä, vaan haluaa tehdä sen asian mikä itselleen on tärkeätä. Kaikki ylimääräinen säätäminen on pois siitä olennaisesta tekemisestä joten on parempi hankkia mahdollisimman valmista, mahdollisimman pitkälle integroitua pakettia joka toimii.
Lähdetään nyt siitä, että Microsoftin tutkimuksen mukaan 90% käyttäjistä haluaa käyttää käyttäjärjestelmän oletusohjelmia mahdollisuuksien mukaan kuin että itse säätäisivät jotain muita ohjelmia.
Käytännössä voisi arvioida, että ainakin 90% ihmisistä haluaa valmiin tietokoneen ja käyttöjärjestelmän minimaalisella säätämisellä. Käyttöjärjestelmä siis olisi ennemminkin Android, Mac OS, iOS, Ubuntu, Windows jne. esiasennettuna eikä Arch jossain itse kyhätyssä koneessa.
Monet tietotekniikkakaupat eivät myy "tyhjiä" (ilman käyttistä) koneita asiakkaille. Minä olen monet kerrat saanut kuulla: "ei me myydä tyhjiä koneita, me myymme vain Windows tai Applen koneita. Nämä tyhjien koneiden ostajat ovat sellainen marginaaliryhmä jota liikkeemme ei voi palvella. Kiitos kysymästä ja etsikää muualta "
Näin toimii se "pakkotyrkky" markkinointi. Itse kasaavana joudunkin kyselemään sieltä ja täältä osia joista voi koota tietokoneen. Kaikkea ei saa yhdestä paikasta koska yhteensopimattomia osia ei kannata ostella.
Jokunen liike voi myydä valmiita linuxkoneita mutta hinta pidetään niin törkeänä ettei kukaan järkevä sellaista hintaa maksa. Miten ilmaisen käyttöjärjestelmän kone voi maksaa enemmän kuin Windows kone?
"Minä olen monet kerrat saanut kuulla: "ei me myydä tyhjiä koneita, me myymme vain Windows tai Applen koneita."
Tyhjissä koneissa vähän sellainen juttu, että entäs sitten kun asiakas ei saakkaan itse asennettua haluamaansa käyttöjärjestelmää kun se tyhjä kone ei olekkaan sen kanssa yhteensopiva? Postimyynnistä tälläisiä ei voida ikinä myydä koska sittenhän ne ihmiset palauttelisi niitä koneita kun ei joku Arch toimi. Kuluttajansuojalakia pitäisi muuttaa sellaiseksi, että jos jostain verkkokaupasta tms. ostaa vääränlaisen tuotteen niin se on sitten omalla vastuulla, ilman palautusoikeuksia.
Tietokoneliike joka myynyt tyhjän koneen ei ole mitenkään velvoitettu asentamaan siihen koneeseen yhtään mitään. Käytännössä myyjää ei kiinnosta ajan tuhlaaminen vaan se on asiakkaan vastuulla mikäli yrittää asentaa jotain sellaista käyttöjärjestelmää mitä ei siinä tyhjässä koneessa luvata toimivan. Mikä tahansa netistä löydetty ilmaiskäyttis ei toimi missä tahansa tyhjässä tietokoneessa.
"Miten ilmaisen käyttöjärjestelmän kone voi maksaa enemmän kuin Windows kone?"
Ei maksa. Tuolta tukkurilta kun katsoo Ubuntu ja Windows koneiden hintoja niin Ubuntukoneet ovat paljon halvempia.
Tyhjä kone sen sijaan saattaa maksaa enemmän kun ne yleensä ovat raudaltaan laadukkaita. Esim. kaikki palvelimet melkeinpä myydään aina tyhjänä.
"Mikä tahansa netistä löydetty ilmaiskäyttis ei toimi missä tahansa tyhjässä tietokoneessa."
Ja tämähän johtuu ihan siitä standardoinnin puutteesta. Laitteiston ja ohjelmiston välinen rajapinta on standardoitu vain osittan. Niiltä osin mistä standardointi puuttuu, jonkun pitää luvata että se toimii. Jos mitään ei luvata, kukaan myyjä ei ota vastuuta.
Mitä tulee laitteiden hintoihin niin halvalla saa kun on niitä malleja mitä massamyydään tukkureiden kautta. Sitten on niitä tyhjiä koneita (palvelimet, teollisuuskoneet jne.) jotka ovat pääsääntöisesti laadukkaampia tai voi joutua jopa tuomaan maahan jotain teollisuusvehettä niin tietysti se tuo hintaa lisää.
"Törkeät hinnat" on asiakkaan ongelma. Ei voi odottaa jonkun kivijalkamyymälän myyvän USB-kaapelia samaan hintaan mitä se on kiinasta ostettaessa josta sen saa varmaan eurolla. Jos tämä ongelma niin sitten varmaan voi asiakas käydä ihan itse hakemassa sen USB-kaapelin kiinasta minullekin. Voin maksaa euron tästä vaivasta.
Seuraappa edes pikkasen markkinoita. Helppo se on heittää kaikenlaisia ajatuksia mistä vaan, mutta asiakkaat joutuvat kokemaan aika usein tylyä palvelua jopa niissä "asiantuntiija" liikkeissä. Monesti linux- ja unixasiakas tietää enemmän kuin joku tyhmä Windows pakettien myyjä.
Oletko käynyt maamme jokaisessa tietokonekaupassa testaamassa palvelun laatua? Minä en ole käynyt, mutta monesta on saanut lähteä tyhjin käsin kun palvelua ei olla saatu.
Monessa tietokonekaupassa (en tarkoita nyt marketteja) palvelu on jopa huonompaa kuin autokorjaamoissa.
" "Törkeät hinnat" on asiakkaan ongelma. Ei voi odottaa jonkun kivijalkamyymälän myyvän USB-kaapelia samaan hintaan mitä se on kiinasta ostettaessa josta sen saa varmaan eurolla. Jos tämä ongelma niin sitten varmaan voi asiakas käydä ihan itse hakemassa sen USB-kaapelin kiinasta minullekin. Voin maksaa euron tästä vaivasta. "
eihän sitä tarvitse itse lähteä hakemaan. senhän voi tilata postilaatikkoon usein ihan samaan hintaan,. eikä tarvitse edes vaivautua sinne kivijalkamyymälään katselemaan todellakin oikeasti törkeän hintaisia kaapeleita ja kuuntelemaan myyjän vittuilua ja tyrkyttämistä.
helposti 1-2 metrin perus usb kaapeli maksaa kympin! katetta kaapelin hinnasta on käytännössä lähes kaikki.
ja suomesta ei kannata tilata kun postikulut maksaa kympin. kannattaa aina katsoa ulkomaisia nettikauppoja, ebayt ym. suomesta todella harvoin kannattaa mitään ostaa.
varsinkaan mitään tuollaista kaapelia tms. PIKKU JUTTUA ei kannata mistään kivijalkamyymälästä lähteä ostamaan. juuri niillä ne tienaa. oikeasti tuote ei maksa paljon paskaakaan mutta hintalappu on hirveä.
esim. 1,5 metrin usb a-b kaapeli: http://www.ebay.com/itm/High-Quality-White-5FT-USB-2-0-A-B-PRINTER-SCANNER-CABLE-/291176041840?pt=US_USB_Cables_Hubs_Adapters&hash=item43cb71cd70#viTabs_0
alle eurolla omaan postilaatikkoon. voihan siinä viikko tai pari mennä ennenkuin tulee mutta jos ei ole kiire saada niin ei todellakaan kannata lähteä mihinkään tietokonemyymälään kusetettavaksi.
"Seuraappa edes pikkasen markkinoita."
Myyn itse tietokoneita, ja tiedän että samoilta tukkureilta ostaa muutkin ja valikoima on aika pitkälle se mitä tukkureilla on.
Kannattaa muistaa sekin, että monilla IT-alan yrityksillä ei ole mitään myymälää laisinkaan. Sellainen myymäläpuoli jos on niin se yleensä tarkoittaa jossain määrin painottumista kuluttaja-asiakkaisiin. Jos haluaa jotain sellaista mikä on selkeästi suunnattu muille kuin kuluttajille (kuluttajille tarjottaessa tietokoneissa on useimmiten käyttöjärjestelmä joka on joko Android, iOS, Mac OS, Ubuntu, Windows tai Windows Phone) niin se palvelu löytynee enemmän B2B myyntiin keskittyneiltä yrityksiltä joilla ei useinkaan ole myyntitiloja jossain ostoskeskuksessa, houkuttelemassa kuluttajia sisään.
Se sitten tarvitsee tarjouspyyntöjen lähettämistä suoraan näille yrityksille jotka tämän voi tarjota. Muista että Android, Mac OS ja Ubuntu pois lukien, muut Linux/unix käyttöjärjestelmät ovat käytännössä aina suunnattu työkäyttöön.
Tietysti, kannattaa muistaa sekin että tietokoneliikkeet, IT-palveluyritykset jne. tilaa tavarat tukkureilta tai tilaa suoraan mistä nyt onkaan selvittänyt saatavuuden ja mikään ei estä tekemästä samaa itse. Eli siis ei osta sitä palvelua (täällä on jotkut sanonut, että palvelusta ei kannata maksaa, pelkästä fyysisistä laitteista vain ja netistä ilmaisohjelmat). Eli lyhyesti, myyvät PALVELUA. Ajatus on tietysti siinä palvelun myynnissä se, että homma on asiakkaalle mahdollisimman valmiiksi mussutettu.
Käytännössä sellainen tietokone ilman käyttöjärjestelmää on kyllä vähän erikoisempi tapaus kun yleensä ihmiset ei osta palvelua jossa tarkoitus olisi kuitenkin säätää itse. Kysyt vähän niin kuin sellaista tarvetta, että "haluan ostaa suoraan valmistajalta tietokoneen ilman ohjelmistoja tai mitään muutakaan ylimääräistä mutta joku tekee sen puolesta ilman, että itse tilaisin sitä valmistajalta".
Tämä on vähän outoa, eikö kannattaisi suoraan vaan tilata sieltä valmistajalta? Tai sitten esim. tämän http://www.fit-pc.com tietokoneen tapauksessa, katsoo kuka on jälleenmyyjä ja ostaa sieltä? Näkyy olevan tuollakin konemallilla suomessa myyntiedustus.
Missäs päin asut? Jos minä annan sinulle kasan kolikoita tuolta taskun pohjalta ja kerron toimitusosoitteen niin hoidatko minun IT-tarvikkeiden tilaukset?
Mitä muita tavaroita voit tilata?
tilaa ihan itse mistä lystää mutta mitkään 10€/kpl hinnat joihinkin parin metrin peruskaapeleihin on silti täyttä kusetusta.
Kaikki liikkeet eivät myy tavaraa suoraan yksityiskuluttaja asiakkaalle. Moni tukkuliike myy koneita ja osia ainoastaan firmoille ei yksityishenkilöille. Tähän lienee syynä ne arvonlisäverosäännökset.
Kyllä vielä liiketoiminnassa on selvä ero firmalla ja yksityishenkilöllä asiakkaana.
Kyllä minä olen itsekasaavana henkilönä saanut KAIKKI tarvittavat osat, mutta tämä ei suinkaan ole merkinnyt sitä "yhden luukun" asiointia. Jotkut firmat eivät vaan yksinkertaisesti myy suoraan yksityishenkilölle (pitäisi olla vähintään se toiminimi tunnus, T:mi). Ja suoraan tehtaaltakaan ei voi aina tilata koska niillä voi olla jo sopimukset maahantuojafirmojen kanssa. Kaikki valmistajatehtaat eivät harjoita sitä "harmaata" bisnestä jolla ohitetaan ne viralliset maahantuojat.
Kauppatavoille en voi mitään. Ja yksityishenkilönä EN vielä näe tarvetta perustaa edes sitä toiminimeä mm. juuri verotussyistä. Firman ja myös sen toiminimen lopettamisessa on ne omat juttunsa jotka pitää huomioida.
Lyhyesti: firmalla ja yksityishenkilöllä on ero asiakkuudessa.
"Kaikki liikkeet eivät myy tavaraa suoraan yksityiskuluttaja asiakkaalle."
Kaikki asiat hoituu rahalla. Tekee tarjouspyynnön.
Toisekseen mitä tulee tukkureihin, eli kun tietää mitä tukkureilta saa niin sitä saa kyllä helposti jälleenmyyjiltä.
Sinä itse sanoit että eurolla hoituu, eli hoituuko? Vai oletko KUSETTAJA?? Pysy nyt sanojesi takana!
"Kaikki asiat hoituu rahalla. Tekee tarjouspyynnön."
Ilmankos se harmaa talous voikin niin hyvin. KAIKKI asiat hoituu rahalla ja tietysti ilman kuitteja.
Kaikki eivät ole kiinnostuneita harmaan talouden ylläpidosta.
kyllä. eurolla hoituu. siitä vaan sitten tilaamaan, linkki on valmiina:
http://www.ebay.com/itm/High-Quality-White-5FT-USB-2-0-A-B-PRINTER-SCANNER-CABLE-/291176041840?pt=US_USB_Cables_Hubs_Adapters&hash=item43cb71cd70#viTabs_0
Sinua minä pyysin tätä tekemään. En minä itse halua mitään säätää, tehdä käyttäjätilejä, siirrellä rahoja, käydä postissa tai muuta vastaavaa. Minä haluan antaa euron ja saada takaisin USB-kaapelin. Eurolla pitäisi onnistua tai jos ei onnistu niin olet kusettaja.
joo-o. paina buy it now, klikkaa continue as quest, anna tietosi, klikkaa continue, maksa luottokortilla ja homma on sillä selvä. parissa viikossa kaapeli on postilaatikossa.
ei tarvitse säätää, tehdä käyttäjätilejä, siirrellä rahoja tai käydä postissa.
ajattele mitä säätämistä olisi lähteä kivijalkamyymälään sitä kaapelia hakemaan. selvittää ensin missä tällaisia myymälöitä on, milloin ne on auki, sitten etsiä ajo-ohjeet, ajaa myymälään, hakea kaapeli, joita ei 100% varmuudella edes ole myynnissä ja ajaa takaisin kotiinsa.
aikaa ja rahaa palaa paljon enemmän kuin tilata kaapeli ulkomailta. löytyy postilaatikosta parissa viikossa.
miksi minä alkaisin sitä sinulle tilaamaan?
Saa sen kuitin, ei mikään ongelma. Pointti on se, että kukaan ei välttämättä tyrkytä jossain näyteikkunan takana tavaraa vaan se pitää itse kysyä. Laittaa tarjouspyynnön että mitä maksaisi sellainen ja sellainen juttu.
"ei tarvitse säätää, tehdä käyttäjätilejä, siirrellä rahoja tai käydä postissa."
Kyllä tuossa linkissä mainittiin jostain PayPal:sta.
"ajattele mitä säätämistä olisi lähteä kivijalkamyymälään sitä kaapelia hakemaan. selvittää ensin missä tällaisia myymälöitä on, milloin ne on auki, sitten etsiä ajo-ohjeet, ajaa myymälään, hakea kaapeli, joita ei 100% varmuudella edes ole myynnissä ja ajaa takaisin kotiinsa."
Ei se noin toimi. Se tehdään tietystikin niin, että kun paikkakunnalle ilmestyy uusi myymällä niin sinne mennään tutustumaan ja kyselemään mitä kaikkea palvelua saa ja ostetaan kotiinvietäväksi jotain kivaa mitä sattuu löytymään. Sitten kun tiedetään mistä sitä palvelua/tuotetta saa niin lähdetään suoraan ajamaan sinne myymälään kun ollaan kaupungilla asioimassa, annetaan raha kouraan ja saadaan haluttu hyllytavara tuote heti eikä 2vko kuluttua.
"miksi minä alkaisin sitä sinulle tilaamaan?"
Sinä sanoit että eurolla hoituu se kaikki ikävä säätö, kuten tilaaminen, rahojen siirrot, takuuvaihdot, kysymykset siitä minkälainen kaapeli käy ja se että minua vähän viihdytetään kaiken aikaa ja saan mahdollisesti kahvihörpyt ja piparia jos on joku merkkipäivä.
Mä voin hyväksyä sen, että eurolla jos hankin niin kestää 2vko mutta minä haluan, että teet tuon kaiken muun säätämisen ja minun viihdyttämisen sillä eurolla myös koska olet kusettaja jos pyydät siitä ylimääräistä rahaa.
" Kyllä tuossa linkissä mainittiin jostain PayPal:sta."
niin. mutta silti ei tarvitse tehdä mitään tilejä tai siirrellä rahoja. voit maksaa luottokortilla tekemättä tiliä paypalissa.
"Ei se noin toimi. Se tehdään tietystikin niin, että kun paikkakunnalle ilmestyy uusi myymällä niin sinne mennään tutustumaan ja kyselemään mitä kaikkea palvelua saa ja ostetaan kotiinvietäväksi jotain kivaa mitä sattuu löytymään. Sitten kun tiedetään mistä sitä palvelua/tuotetta saa niin lähdetään suoraan ajamaan sinne myymälään kun ollaan kaupungilla asioimassa, annetaan raha kouraan ja saadaan haluttu hyllytavara tuote heti eikä 2vko kuluttua."
mikä ihmeen velvollisuus on mennä tutustumaan uusiin myymälöihin mitä paikkakunnalle tulee? ja sitten vaikka niissä ei käy niin ne pitäisi muistaa missä ne on ja miten sinne ajetaan jne. jos joskus tuleekin kaapelin tarve. ja täytyy kuitenkin lähteä "kaupungille asioimaan" sitä kaapelin hankintaa varten.
" Sinä sanoit että eurolla hoituu se kaikki ikävä säätö, kuten tilaaminen, rahojen siirrot, takuuvaihdot, kysymykset siitä minkälainen kaapeli käy ja se että minua vähän viihdytetään kaiken aikaa ja saan mahdollisesti kahvihörpyt ja piparia jos on joku merkkipäivä."
mikä ihmeen "ikävä säätö"? jos muutama hiiren klikkailu ja tietojen syöttäminen on jo ikävää säätöä jos siihen menee ehkä muutama minuutti aikaa eikä tarvitse paljon persettään nostaa.
niin millä periaatteella kaupungille lähteminen on muka paljon helpompaa, ja mukavaa, ei tunnu missään? minusta se on juuri sitä ikävää, ylimääräistä säätöä. johan siinä menee tunti aikaa helposti. ajat myymälälle, etsit parkkipaikan, kävelet sisään ja mahdollisesti joutuu vielä jonottamaan, sitten takaisin autolle ja ajat takaisin pihaan, entä jos on liikenneruuhkaa jne.
entä jos vaikka ei satu olemaan autoa käytössä. kivijalkamyymälään pitäisi kulkea julkisella liikenteellä, vielä vaikeampaa.
mitkä ihmeen kysymykset siitä että minkälainen kaapeli käy?
kai sinun nyt pitäisi tietää minkälaista kaapelia olet hankkimassa, jos ei sitä tiedä niin sitten voi mennä kivijalkamyymälään kusetettavaksi ihan huoletta. sieltähän ne vehkeet mihin kaapeleita tarvitaan on varmaan sitten ostettu kuitenkin jos ei minkään vertaa ymmärretä.
ja missähän maailmassa sinä taas olet, vai että peräti tietokonemyymälässä "viihdytetään ihan kaiken aikaa ja piparia ja kahvia tarjolla?" siis mitä vittua? harvoin missään mitään kahveja tarjoillaan ja mitä ihmeen viihdyttämistä muka tarkoitat?
miksi ihmeessä jos HALUAA OSTAA ESIM. KAAPELIN niin siihen pitäisi sisältyä jotain helvetin viihdyttämistä, kahvit ja pullatkin vielä?
jos tällaisia palveluita muka tarvitsee niin menköön sitten sinne kivijalkamyymälään silmään pissittäväksi, viihdytettäväksi ja kahvia juomaan. maksamaan samasta kaapelista kymppi jonka saa tilattua eurolla, ilman mitään "oheispalveluita".
kyllä minä olen todennut että ei kivijalkamyymälästä mitään kannata hankkia jo kymmenen vuotta sitten. yhtään erikoisempia tuotteita siellä ei edes ole ja perustuotteet perkeleen kalliita.
muistan kun etsin joskus silloin db25 uros-uros suoraankytkettyä kaapelia. tietotekniikkaan erikoistuneista kivijalkamyymälöistä. monessa kävin ja yhdessäkään ei ollut myydä. netistä tilasin heti onnistui.
myöhemmin etsin toista samanlaista. tälläkertaa kävin elektroniikan komponentteja myyvässä kivijalkamyymälässä. kaapeli löytyi, kotona selvisi ettei ole suoraankytketty. kävin vaihtamassa, toisesta kaapelista selvisi kotona ettei kaikki nastat olleetkaan kytketty. lopulta oikeaa kaapelia ei edes löytynyt.
senkin sitten tilasin. aikaa on jo vuosia eikä kyseistä kivijalkamyymälää enään ole.
tarkistin nykyisen tilanteen ja ebaysta reiluun neljään euroon: http://www.ebay.com/itm/GG1935-Serielles-Kabel-Stecker-auf-D25-D25-Mannlich-Alle-Pins-verbunden-2-Meter-/131164222690?pt=DE_Computing_Parallel_Seriell_PS_2&hash=item1e89ff34e2
saako tällaisen M-kar liikkeestä ihan hyllytavarana suoraan mukaan ja paljonko se tulee kaikkine viihdyttämisineen ja kahveineen maksamaan?
"mikä ihmeen velvollisuus on mennä tutustumaan uusiin myymälöihin mitä paikkakunnalle tulee?"
Itsehän siinä hyötyy kun tietää missä saa asiat hoidettua.
"mikä ihmeen "ikävä säätö"? jos muutama hiiren klikkailu ja tietojen syöttäminen on jo ikävää säätöä jos siihen menee ehkä muutama minuutti aikaa eikä tarvitse paljon persettään nostaa."
No hoituuko se sitten eurolla vai ei?
"niin millä periaatteella kaupungille lähteminen on muka paljon helpompaa, ja mukavaa, ei tunnu missään?"
Kaupungilla ollaan muutenkin melkein joka päivä. Esim. töissä, koulussa jne. tai vapaa aikaa viettämässä vaikka syömässä tai ostoksilla.
"entä jos vaikka ei satu olemaan autoa käytössä. kivijalkamyymälään pitäisi kulkea julkisella liikenteellä, vielä vaikeampaa."
Edelleenkin kaupungilla ollaan melkein joka päivä muutenkin.
"mitkä ihmeen kysymykset siitä että minkälainen kaapeli käy?"
Esim. jos tarvitsee sopivan johdon projektorin ja tietokoneen välille niin ei tarvitse selvittää mikä olisi sopiva vaan voi kysyä sen myyjältä.
"harvoin missään mitään kahveja tarjoillaan ja mitä ihmeen viihdyttämistä muka tarkoitat?"
Myyjä on tietysti sosiaalinen mukava ihminen joka pitää asiakkaan tyytyväisenä. Aina ei tarvitse tyytyä pullaan ja kahveihin, välillä isotissinen hyvännäköinen muija voi jakaa mainosesitteitä.
Tämähän on ihan normaalia toimintaa kun ihminen on sosliaalinen eläin. Sun ajatusmaailma olisi sitä että olisi joku erakko jolle kaupungille lähteminen on joku kynnyskysymys. Normaalit ihmiset eivät ole mitään luolamörköjä.
"saako tällaisen M-kar liikkeestä"
Minulla ei ole enää liiketiloja.
Kaapeleiden laaduilla on eroa. Meinaan kokemusta löytyy.
Joo, mutta silti 10 paskempilaatuista 1€ kaapelia kestävät yhdessä pidempään kuin yksi 10€ kaapeli.
Jaa. sitä kuuden vuoden kokemusta kotikoneista?
kiitos avaurumisesta. itse olen ainakin tyytyväinen Lenovooni. vääntöä löytyy tarpeisiin nähden mukavasti.lisäksi saa valmistajan suoran tuen niin halutessaan. lienenkäö siis ainoa lajiaan? tuskinpa vaan.