Mielestäni asuntojen suunnittelu on mennyt alaspäin. 2000-luvun kerrostaloissa on hyvin useinidioottimaisesti yhdistetty keittö olohuoneeseen, sitten näitä kutsutaan niin että keittiö yhdistyy avarasti olohuoneeseen. Kuka hemmetti oikeasti haluaa yhtenäisen tilan keittiölle ja olohuoneelle. Sisustaminenkin on vaikeaa tuollaisella ratkaisulla.
Ja sitten toinen juttu. Näissä kerrostaloissa monet vähän isommatkin kämpät eivät ole läpitalon huoneistoja jolloin esim tuulettaminen ei onnistu kunnolla kun ei saa läpivetoa. Muutenkin ikkunat vain yhteen suuntaan on erittäin tylsää kun on aina sama maisema.
Silti näistä kämpistä pyydetään kiskurihintojabjopa samoja hintoja kuin samanikäisistä kämpistä joissa on kunnon erillinen keittiö ja läpitalon huoneista.Onhan se selvää että ko ratkaisut alentavat rakennuskustannuksia ja tämän pitäisi näkyä myös myyntihinnassa.
2000-luvun kerrostaloissa hölmöt pohjaratkaisut
37
2467
Vastaukset
- It-84
Olisiko näin, että sinulla ei ole varaa näihin asuntoihin ja siksi pillität täällä.
Mitä tulee tuulettamiseen, niin useimmissa 2000 luvun asunnoissa on jo oma ilmanvaihto ja itse säädettävissä, itsellä 2010 rakennettu asunto ja keittiö on kyllä erillinen, eli seinä olohuoneen ja keittiön välissä, joten älä luule, mitä et tiedä.
Rakennustekniikka on myös kehittynyt huomattavasti, ilmanvaihto, paksummat eristeet, paksummat välipohjat, paksummat huoneistojen väliset seinät, valokuituteknikka datapistokkeilla ynnä muuta.
Koita vaan nyt rauhoittua ja tyytyä siihen vähempään.- jeppelk
Juurihan tuossa aloitusviestissä sanottiin että on olemassa myös 2000-luvun taloja joissa on ns perinteinen pohjaratkaisu. Lukisit viestin kunnolla ennen kuin alat huutelemaan täällä. Itse olen asunut 2000-luvun kerrostalossa ja täytyy sanoa että huoneistokohtainen ilmanvaihto ei ainakaan siinä talossa tuonut mitään parannusta. Talo oli rakennettu aivan hemmetin tiiviiksi, tietty pitää lämmön sisällä mutta talo oli kuin sauna sekä kesällä ja talvella.
Omasta mielestäni hinta/laatusuhde on surkea 2000-luvun taloissa. - makskoitko liikaa
IT-84, ihan rauhallisesti vaan, ehkä jo 2025 hinnat ovat palanneet sille tasolle että saat saman takaisin mitä itse maksoit.
makskoitko liikaa kirjoitti:
IT-84, ihan rauhallisesti vaan, ehkä jo 2025 hinnat ovat palanneet sille tasolle että saat saman takaisin mitä itse maksoit.
Miten meni tuo ennustaminen noin omasta mielestä?
- jörkkaa vääntänyt
Uudehkoissa kt ja rivitaloissa on todellakin typeriä pohjaratkaisuja esim. asunnossa kaksi vessaa, joihin käynti olohuoneesta! Kiva käydä vääntämässä jörkkaa pyttyyn, kun vieraat istuu sohvalla muutan metrin päässä ovesta, sitten on näitä ratkaisuja, että vessaan näkee suoraan yläviistosta naapuritalosta. Miten suunnittelija voi olla näin idiootti?
- häähp
Kuka tarvitsee jotain datapistokkeita kun ainakin pk-seudulla on kaikkialla jo langaton verkko? Varmaan tätäkin mainostettu eräänä perusteluna joka on nostanut rakennuskustannuksia ja hölmöt menevät lankaan ja maksavat tuollaisesta
- asiantuntija.
Itse asun 90-luvun talossa, ja tänne asennettiin valokuituyhteys jälkikäteen, en kyllä tee tuollaisella nopeudella mitään, mutta voin sanoa että mennään ADSL-nopeutta huomattavasti nopeammin.
Ympäristössä myös huomaa että vanhoihin 50/60-luvun mörskiin ollaan myös asentamassa uutta valokuituverkkoa, eli ei mitään mitä ei vanhoihin taloihin myös saisi, maksaa muutaman satasen se työ vetää talon sisällä piuhat per asunto. Teleoperaattorit kustantavat talon ulkopuolisen asennuksen. - Tottad
asiantuntija. kirjoitti:
Itse asun 90-luvun talossa, ja tänne asennettiin valokuituyhteys jälkikäteen, en kyllä tee tuollaisella nopeudella mitään, mutta voin sanoa että mennään ADSL-nopeutta huomattavasti nopeammin.
Ympäristössä myös huomaa että vanhoihin 50/60-luvun mörskiin ollaan myös asentamassa uutta valokuituverkkoa, eli ei mitään mitä ei vanhoihin taloihin myös saisi, maksaa muutaman satasen se työ vetää talon sisällä piuhat per asunto. Teleoperaattorit kustantavat talon ulkopuolisen asennuksen.Juuri näin. On hölmöä maksaa tuhansia euroja sisäverkkokaapeloinneista. Kyllä taas hölmöiltä otetaan rahat pois.
- voivoivoi
Tottad kirjoitti:
Juuri näin. On hölmöä maksaa tuhansia euroja sisäverkkokaapeloinneista. Kyllä taas hölmöiltä otetaan rahat pois.
Omien kokemuksieni mukaan kaikki langattomat ratkaisut ovat edelleen surkeita verrattuna kunnon valokuituun. Mieluummin panostan kunnolliseen kaapelointiin kuin tyydyn pätkivään langattomaan verkkoon, joka on käyttökelvoton esimerkiksi pelikäytössä. Ja ainakin 4G on pahasti ylimainostettu, oikeasti 4G ei yleensä toimi edes yhtä hyvin kuin keskinkertainen ADSL ja on vielä luotettavuudeltaan surkea.
- langat on
Ne "datapistokkeet" ovat yleiskaapelointia eli samaa letkua pitkin menee joko bitit tai puhelu, jos joku vanhus vielä haluaa lankapuhelinta käyttää.
Ja kyllä noille käyttöä on, kun ei kaikissa vehkeissä ole langatonta liitäntää / se toimii vähän miten sattuu. Itselläni on noissa "turhissa" datapistokkeissa kiinni mm. tietokone, tulostin, digiboxi, telkkari, vahvistin ,,,, ja näistä taisi tulostin olla se ainokainen, joka kykenee langattomaankin kommunikointiin ilman lisävarusteita.
BTW saattaa muuten olla erittäinkin tarpeellinen tämä langallinen verkko, kun uusien talojen "superikkunoista" menee radiosignaalit kehnosti läpi. Ainakin omassa talossani on kännyköiden kuuluvuus vähän niin ja näin ja naapurien/naapuritalojen w-lan verkot ilmaantuvat näkyviin vasta parvekkeen oven olleessa auki!
- Kaikesta pihistetään
Totta. Lisäksi 2000-luvun asunnoissa äänieristys surkea.
- fhgdhjh
Mutta vuodesta 2003 alkaen, kun tiukemmat vaatimukset tuli on äänieristykset hyvää tasoa. Asuin aukaisemmin juuri tuonlaisessa vuonna2000 rakennetussa ja oli vaihdettsva 2 vuotta uudenpaan joka aivan eri tasoa. Nyt on hiljaista.Älkää ostako 2003 vanhempaa.
- Totuus asiasta
fhgdhjh kirjoitti:
Mutta vuodesta 2003 alkaen, kun tiukemmat vaatimukset tuli on äänieristykset hyvää tasoa. Asuin aukaisemmin juuri tuonlaisessa vuonna2000 rakennetussa ja oli vaihdettsva 2 vuotta uudenpaan joka aivan eri tasoa. Nyt on hiljaista.Älkää ostako 2003 vanhempaa.
Valitettavasti tämä ei pidä paikkaansa. Äänieristysvaatimukset eivät pure mataliin runkoääniin, joita syntyy ontelolaatoista. Toisaalta poraaminen ja muu paukutus kulkee erittäin hyvin elementtiseiniä pitkin.
Turhaa kuvitella saavansa äänieristystä muuttamalla uuteen asuntoon. - tieto & kokemus
Totuus asiasta kirjoitti:
Valitettavasti tämä ei pidä paikkaansa. Äänieristysvaatimukset eivät pure mataliin runkoääniin, joita syntyy ontelolaatoista. Toisaalta poraaminen ja muu paukutus kulkee erittäin hyvin elementtiseiniä pitkin.
Turhaa kuvitella saavansa äänieristystä muuttamalla uuteen asuntoon.Uusissa taloissa nimenomaan on saatu runkoääniä kuriin. Vanhoissa (esim. 50 luvun) välipohjat voivat olla "paperinohuet" tai pahimmillaan (vuosisadan alku) jopa puuta sammaltäytteellä. Mutta tulee kiva "tramboliiniefekti", kun välipohja notkuu kävellessä!
70/80-lukulaisissa mätti pintamateriaalit eli askelääneneristys oli sen "karvaisen" muovimaton varassa. Paitsi että silloin oli mosaiikkiparketti suurta muotia eli sellainen usein laitettiin tämän muovimaton sijaan. Ja käsittääkseni suoraan betoniin liimattuna, ilman mitään joustavia kerroksia.
Nykyään pintamateriaalit (parketti/laminaatti) tehdään aina kelluvana välipohjatkin ovat paksumpia = lisää massaa & jäykkyyttä. Ja kas kummaa, vähemmän kuuluu runkoäänet. 70/80 luvun taloissa saattoi jo pölynimurin suulakkeen kolistelu lattialistoihin kuulua 5. kerroksesta 3. kerrokseen ja poraamisen kuuli koko talo (myös naapurirapusta). 2008-2012 taloissa pienemmät kolistelut kuuluu vain lähimmästä naapurista. Poraamisen kuulee etäämpääkin, mutta tämäkin kuuluu selvästi vaimeampana kuin vanhemmissa taloissa. Ja normaalin elämisen äänet (siis ilman mitään esineiden tiputtelua lattialle yms), siis puheen, telkkarin yms., äänet ei kuulu lainkaan ts. pääsääntöisesti saa olla autuaan tietämätön siitä, onko naapurit edes kotona/valveilla.
Toista sen on vanhoissa, missä pitää vähän varoa, mitä puhuu puhelimessa, koska seinillä on korvat! - Anonyymi
tieto & kokemus kirjoitti:
Uusissa taloissa nimenomaan on saatu runkoääniä kuriin. Vanhoissa (esim. 50 luvun) välipohjat voivat olla "paperinohuet" tai pahimmillaan (vuosisadan alku) jopa puuta sammaltäytteellä. Mutta tulee kiva "tramboliiniefekti", kun välipohja notkuu kävellessä!
70/80-lukulaisissa mätti pintamateriaalit eli askelääneneristys oli sen "karvaisen" muovimaton varassa. Paitsi että silloin oli mosaiikkiparketti suurta muotia eli sellainen usein laitettiin tämän muovimaton sijaan. Ja käsittääkseni suoraan betoniin liimattuna, ilman mitään joustavia kerroksia.
Nykyään pintamateriaalit (parketti/laminaatti) tehdään aina kelluvana välipohjatkin ovat paksumpia = lisää massaa & jäykkyyttä. Ja kas kummaa, vähemmän kuuluu runkoäänet. 70/80 luvun taloissa saattoi jo pölynimurin suulakkeen kolistelu lattialistoihin kuulua 5. kerroksesta 3. kerrokseen ja poraamisen kuuli koko talo (myös naapurirapusta). 2008-2012 taloissa pienemmät kolistelut kuuluu vain lähimmästä naapurista. Poraamisen kuulee etäämpääkin, mutta tämäkin kuuluu selvästi vaimeampana kuin vanhemmissa taloissa. Ja normaalin elämisen äänet (siis ilman mitään esineiden tiputtelua lattialle yms), siis puheen, telkkarin yms., äänet ei kuulu lainkaan ts. pääsääntöisesti saa olla autuaan tietämätön siitä, onko naapurit edes kotona/valveilla.
Toista sen on vanhoissa, missä pitää vähän varoa, mitä puhuu puhelimessa, koska seinillä on korvat!Olen asunut eri ikäisissä kerrostaloissa. Kaikissa on kuulunut ääniä niin naapureista kuin käytävästäkin.
Jokaisessa on kuulunut kun jossain käytetään suihkua, vessaa tai soitetaan musaa.
Lisäksi kaikissa on ulkoa kantautunut eriasteinen liikenteen meteli. Pakokaasut ja muu ilmassa leijuva pöly tunkeutuu asuntoon jos vähänkin ikkunaa raottaa. Vanhemmissa taloissa pöly tulee sisään vaikka ikkunat kiinni.
Kalliossa alakerran asunnossa ei voinut pitää ikkunoita koskaan auki kun juopot ja huorat pitivät yökaudet omaa älämölöään.
Sama nyt alueilla joissa paljon muiden kulttuureiden edustajia. Heillä älämölö alkaa yleensä silloin kun päivätöitä tekevät yrittävät käydä nukkumaan. Tuntuu kuin joillakin puhuminen normaaliäänellä olisi jotenkin kiellettyä? On pakko huutaa vaikka ei olisi mitään sanottavaakaan.
- ihan pebast
Jaa itse asuin 2009 rakennetussa kerrostalossa ja siellä kuului yläkerrasta ja viereisestä huoneistosta läpi aivan kaikki. Erityisen ärsyttävää oli kun kuului kusen lorotus yläkerran vessasta. Viereisen huoneistosta kuului normaali puheääni läpi.
- paha kateus
Satusedät taas vauhdissa
- Summa Sumarum
Oikeat asiantuntijat hieman eri mieltä, mm. Akustiikan ammattilainen Heikki Helimäki sanoo, että Suomessa uudet äänieristysmääräykset ovat maailman kärkiluokkaa ja mitä uudempi sen parempi.
Helimäki kertoo, että monet vanhat asunnot ovat niin huonoja äänieristykseltään, että nykymääräysten mukaan niitä ei hyväksyttäisi asuinkäyttöön lainkaan.
Nykytekniikalla ei kusenlorinat ja vesiäänet kuulu, kun viemärilinjat täysin eristetty ja nousuvesijohdot vedetty rappuun, toisin oli 90 luvun tuotannossa ja osin 2000 luvun alun asunnoissakin, joissa ko-äänet kuuluivat.
Omaa kokemusta on monesta vanhasta, kaikissa oli surkea äänieristys, uudessa kerrostalossa taas eittäin hyvä äänieristys, nyt muutaman vuoden ikäisessä rivitalossa myöskin erityisen hyvä äänieristys, vanhaan kananpaskataloon en muuttaisi enää mistään hinnasta, niissä kun kuului kaikki puheet läpi.- Totuus asiasta
Suomalaiset firmat eivät saaneet myydä asuntoja Venäjälle, koska Venäjällä vaaditaan kunnollista äänieristystä, mitä suomi-poika ei pysty toteuttamaan.
Venäläisille eivät siis kelpaa suomalaiset neukkukuutiot. - tuhnun "totuus"
Totuus asiasta kirjoitti:
Suomalaiset firmat eivät saaneet myydä asuntoja Venäjälle, koska Venäjällä vaaditaan kunnollista äänieristystä, mitä suomi-poika ei pysty toteuttamaan.
Venäläisille eivät siis kelpaa suomalaiset neukkukuutiot.Venäläisille nimenomaan kelpasi erinomaisesti suomalainen suunnittelu se, että talot rakennetaan valmiiksi. Venäjällä "valmis" talo on vain puolivalmiste, jota asukkaat joutuvat paikkailemaan heti alkuunsa, että pysyy vesi & pakkanen ulkona. Plus pitää asennella pintamateriaalit, keittiöt jne.
Tosin yhdellä rakentajalla oli ongelmia, kun venäläiset sössi betonitoimitusten kanssa. Käyttivät kuran seassa jotain hidastetta/jäätymissuojaa, mistä kehittyi sisäilmaongelma....
- juyytghv
Ehkä on talokohtaista mutta eiköhän ne omat kokemukset kerro kaikkein parhainten mikä on totuus. Itse olen asunut vanhemmissa ja uudemmissa kerrostaloissa ja en ole huomannut mainittavaa eroa. Sekä uusissa että vanhoissa taloissa on laatueroja ja kannattaa selvittää nämä asiat ennen kuin tekee kaupat.
kerrostaloissa kuuluu aina ääniä joten jos sellaisen hommaa niin paras vaan tottua siihen että kyse on sosiaalisesta asumisesta jossa omaa rauhaa ei juuri ole. - Hierteillä
Melkoinen laatuero on uusien ja vanhojen välillä, uusissa on omat ilmanvaihtokanavat, ei puheputkea naapuriin kuten vanhemmissa, paksummat välipohjat ja seinät ja paljon muuta.
Omaa kokemusta löytyy noin 20 erilaisesta ja eri aikakauden asunnosta ja uudet 2005 jälkeen rakennetut kaikista hiljaisempia ja parhaita asua.- jfjkhjj
Näin on. Siinä skanskan 2001 pk seudulle vanhoilla määräyksillä rakennetussa, oli juuri tämä yhteiskanava poisto ja erittäin huono äänieristys. Asuin siinä sen pakolliset 2 vuotta ja vaihdoin uudenpaan, jossa iv koneet huoneistoissa ja paksummat rakenteet. Ero oli huomattava. Niin itsellä kokemusta nyt viidestä eri uudiskohteesta ja mitä uudempi niin sen parempi.
- sexties rulz
Monissa 1960-luvun taloissa vasta onkin oudot pohjaratkaisut. Mm. kamalan pitkät eteiskäytävät, käynti huoneisiin tapahtuu vain noiden käytävien kautta ja pienissä keittokomeroissa on ovet. Olen asunut 60-luvun asunnossa, josta osa sijaitsi käytännössä naapurin parvekkeen puolella.
- sexties rulz
Listasta unohtui ne kylpyhuoneissa olevat pienet ammeet, joihin ei mahdu kylpemään. Suihkussakin pitää käydä seisoen tuossa ammeessa, missä on jo liukastumisriski.
- et ole ajantasalla
sexties rulz kirjoitti:
Listasta unohtui ne kylpyhuoneissa olevat pienet ammeet, joihin ei mahdu kylpemään. Suihkussakin pitää käydä seisoen tuossa ammeessa, missä on jo liukastumisriski.
Nämä pienet ammeet ovat poistuneet samalla, kun iso putkiremppa on tullut sen ikäisiin taloihin, jos jossakin vielä on näitä, poistunevat lähivuosina.
- ei paremmaksi muutu
et ole ajantasalla kirjoitti:
Nämä pienet ammeet ovat poistuneet samalla, kun iso putkiremppa on tullut sen ikäisiin taloihin, jos jossakin vielä on näitä, poistunevat lähivuosina.
So not. Kylppärin koko on kuitenkin vain 3-4 m², joten ammeen poistumisesta huolimatta useimpiin ei saada mahtumaan paikkaa pesutornille/täysikokoiselle koneelle, vaan pitää tyytyä pieneen päältäladattavaan. Ja ahdasta on senkin kanssa.
- vanhoissa paremmin
ei paremmaksi muutu kirjoitti:
So not. Kylppärin koko on kuitenkin vain 3-4 m², joten ammeen poistumisesta huolimatta useimpiin ei saada mahtumaan paikkaa pesutornille/täysikokoiselle koneelle, vaan pitää tyytyä pieneen päältäladattavaan. Ja ahdasta on senkin kanssa.
Taas meni väärin. Vanhemmissa 1960-luvun taloissa on lisäksi usein pyykkitupa, jossa on pesulatasoiset isot koneet, hoituu lakanat ja matotkin. Kylppärin laajennuksestakin tarjottiin vaihtoehtoa LVIS remontin yhteydessä, mutta tarpeetonta tuo oli ollut.
- kolhoosi=ihannetila?
vanhoissa paremmin kirjoitti:
Taas meni väärin. Vanhemmissa 1960-luvun taloissa on lisäksi usein pyykkitupa, jossa on pesulatasoiset isot koneet, hoituu lakanat ja matotkin. Kylppärin laajennuksestakin tarjottiin vaihtoehtoa LVIS remontin yhteydessä, mutta tarpeetonta tuo oli ollut.
....tooodella kätevää, kun pitää sellaisella teollisuuskoneella käydä pikkupyykitkin pesemässä.
Sopii varmaan lestaperheelle & mustalaisille, mutta mites sinkut/dinkut?
- Laatua on!
Näin juuri. Ammeiden tilalle on tullut kattava varustelu mm. suihkuverho ja pidee.
- makuasioita
Ainakin itse juuri haluan yhdistetyn keittiön ja olohuoneen, voisin jopa kaataa seinän keittiön ja olohuoneen välistä, jos minulla olisi ne erillisinä. Minusta juuri erillinen keittiö on epäkäytännöllinen ratkaisu. Ja nykyään monet ovat aivan samaa mieltä. On pelkkä makuasia haluaako erillisen keittiön vai muun ratkaisun.
- valinnanvapaus
Nimenomaan. Valtaosa ostajista (minä mukaanluettuna) haluaa tupakeittiön = sellaisia rakennetaan.
Mutta rakennetaan sitä myös erillisellä keittiöllä varustettuja. Erillinen keittiö nielee neliöitä, joten sellaista löytyy vain isommista kaksiosta (55 m²). Mutta löytyy kyllä, kunhan latoo riittävästi seteleitä tiskiin.
Tuosta viimeisestä taitaa tällä alkup. vinkujallakin kenkä puristaa.
- Ennen oli ennen
Tarpeettomat väliseinät on aivan järjetön keksintö. Aloittajalla on joku 60-luvun ddr-neukkukassu -fetissi. Toki sellainen on ihan sallittua, mutta itse en sellaisesta fetissistä paljoa huutelisi. Luokittelen sellaiset samaan kategoriaan äidin pikkuhousujen nuuhkijoiden kanssa.
- Tuohan on hyvä!
Tuollainen yhdistetty keittiö, ruokailutila ja olohuone on mahtava juttu.
Sen sijaan sitä en ymmärrä, että miksi 99% omakotitaloista, joissa on kaksi tai useampi kerros, kodinhoitohuone sijoitetaan eri kerrokseen kuin makuuhuoneet. Makuuhuoneissa kun kuitenkin on vaatehuoneet tai -kaapit, niin mitä järkeä sitä pyykkiä on raahata edes takaisin kerrosten välillä.
Toinen iso ihmetys on asunnot, joissa ei saunasta pääse ulos vilvoittelemaan kuin olohuoneen tai makuuhuoneen läpi. Näitäkin löytyy yllättävän paljon.
Tai entäs se, että vessanpönttö pitää tunkea siihen samaan tilaan suihkun ja saunan kanssa. En tiedä yleisistä tavoista, mutta itse ainakin haluan asioida pöntöllä omassa rauhassa - tai vastaavasti jos joku on "kakkosella", niin en kaipaa saunanlauteille hajua kys. toiminnasta.Avokeittiö on itsellänikin. Keittiö olohuone noin 50 neliötä yhteensä. Mukavan avaraa tilaa. Takka toimii tilanjakajana (harvemmin kai kerrostaloissa)...
Vessanpönttö on meilläkin pesuhuoneessa. Ei se haittaa. Jos haluat omaa rauhaa, niin voit käyttää toista vessaa. Harvoin kukaan torttua väänttää saunomisen välissä tuohon muutenkaan, mutta jos joku sen tekee, niin eipä siitä kovin paljoa hajuja tule, kun on tuo koneellinen ilmanvaihto (joka muuten poistaa tehokkaasti sen tarpeen ylimääräiselle tuuletuksellekin).
- omia havaintoja
Ulko-ovelta useita metrejä vaatenaulakoille, kiva asia etenkin lapsiperheissä.
Keittiö alkaa suoraan ulko-ovelta.
Keittiöön olohuoneen kautta seinät ja kalusteet kiertäen, kiva kannella ostoksia ja roskia.
Saunoissa ei pientäkään ikkunaa, ei pikatuuletusta.
Pitkiä kapeita käytäviä.
Väliseinissä ei äänieristystä
Saunasta näkee WC-pytylle ja päinvastoin.
Ikkunat vain yhteen suuntaan, pimeät olohuoneet, yms
Laminaatti ontelolaatan päällä, kops kops - Anonyymi
no pystyy kattoo telkkarii ku syö ja turpa kii sul ei oo varaa ostaa 2000 luvun taloo ite asut 60 luvun asbestihomeromussa
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Naiset miltä kiihottuminen teissä tuntuu
Kun miehellä tulee seisokki ja ja sellainen kihmelöinti sinne niin mitä naisessa köy? :)1107936Haistoin ensin tuoksusi
Käännyin katsomaan oletko se todellakin sinä , otin askeleen taakse ja jähmetyin. Moikattiin naamat peruslukemilla. Tu372892- 352472
- 1202198
- 171855
Miksi kohtelit minua kuin tyhmää koiraa?
Rakastin sinua mutta kohtelit huonosti. Tuntuu ala-arvoiselta. Miksi kuvittelin että joku kohtelisi minua reilusti. Hais111616Musiikkineuvos Ilkka Lipsanen eli Danny TV:ssä - Blondeja, hittibiisejä, räjäyttävä Danny Show...
Ilkka Lipsanen eli Danny on viihdyttänyt meitä jo kuusi vuosikymmentä. Musiikkineuvos on myös liikemies, jonka voidaan381459- 101456
Kyllä poisto toimii
Esitin illan suussa kysymyksen, joka koska palstalla riehuvaa häirikköä ja tiedustelin, eikö sitä saa julistettua pannaa151415"Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu"..
"Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu".. Näin puhui jo aikoinaan Jeesus, kun yksi hänen opetuslapsistaan löi miekalla111374