Mulla on digiboksi Philips DTR7005. Vaihdoin virtalähtepiirikorttiin kaikki elkot, koska alkuperäiset olivat huonoja ja kulahtaneita. Laite toimii nyt paremmin kuin aiemmin.
Jäi vain askarruttamaan sellainen, kun siinä virtalähteessä on yksi elko, joka on niinkin pieni kuin 1µF (50V), ja sen konkan (Panasonic FC-sarjaa) eliniäksi luvataan vain 1000h. Onko mahdollista korvata tuollainen pikkuelko polkolla, ja jos periaatteessa voi, voiko polkon pienemmistä häviöistä aiheutua jotain ongelmia?
Jäi vain askarruttamaan sellainen, kun siinä virtalähteessä on yksi elko, joka on niinkin pieni kuin 1µF (50V), ja sen konkan (Panasonic FC-sarjaa) eliniäksi luvataan vain 1000h. Onko mahdollista korvata tuollainen pikkuelko polkolla, ja jos periaatteessa voi, voiko polkon pienemmistä häviöistä aiheutua jotain ongelmia?
Vastaukset 13
Vanhimmat
Vaikea kuvitella syytä miksi siinä pitäisi olla juuri elko, jos tila ei ole ongelma.
Vastaavia elkoja käytettiin esim. Finlux 300-sarjan virtalähteissä hakkurin ensiöpuolella. Jännitekestoisuus tosin 100V. Kyllä niitäkin sai vaihdella muutaman vuoden välein. Aiheutti mm. koneen sammumista itsestään ja käynnistymisessäkin oli ongelmia. Kai tuon kolmen vuoden vaihtovälin jotenkin sietää, kun tv täytyy toisinaan muutenkin avata pölyjen putsauksen yhteydessä.
Siis Finlux 3000-sarjasta oli kysymys. Mitä aloittajan tapaukseen tulee, kannattaisi ne pullistuneet elkot vaihdella myöskin emolevyltä kovalevyn alta piilosta.
Kommentoin tässä useampaa yllä olevaa viestiä.
"Vaikea kuvitella syytä miksi siinä pitäisi olla juuri elko.."
Mutta toimiiko (bipolaarinen) polko samalla tavalla kuin elko, joka muistuttaa akkua varauskykyineen?
"Vastaavia elkoja käytettiin esim. Finlux 300-sarjan virtalähteissä hakkurin ensiöpuolella. --- Aiheutti mm. koneen sammumista itsestään ja käynnistymisessäkin oli ongelmia."
Minkähänlaisessa tehtävässä se 1µF 50V mahtaa olla digiboksin hakkurivirtalähteessä? Se on pienin elko-kapasitanssi siinä virtalähteessä.
"kannattaisi ne pullistuneet elkot vaihdella myöskin emolevyltä kovalevyn alta piilosta."
Kiitos vihjeestä. Olen kuitenkin jo vaihtanut ne, onneksi. Ne olivatkin pahasti pullistuneita ja vuotaneita. Ihme, että laite vielä kuitenkin toimi niillä. Nyt niiden paikalla on Rubycon ZLJ-sarjalaisia.
Tässä se FC-sarjan 1µF elko:
http://www.digikey.com/product-detail/en/EEU-FC1H1R0/P10312-ND/266321
Tiedoista käy ilmi, että "Impedance 2,4 ohm. Se on varmaankin enemmän kuin polyesterikonkassa. Voiko polkon pienmmät häviöt aiheuttaa jotain? Nythän kytkentä on suunniteltu toimimaan elkolla.
En ole vieläkään löytänyt tietoa siitä minkälaisessa tapauksessa elkon voi korvata polkolla ja milloin se taas ei onnistu. Olen kyllä googlettanut runsaasti tätä.
Osaisiko joku linkittää tähän liittyen?
ei sitä voi tietää. voit kokeilla pelaako polkolla jos toimii niin hyvä jos ei niin elko tai sitten polko saattaa jonkin aikaa toimia tai jotenkin mutta elkolla pelaa parhaimmin.
miksi pitää söhlätä eikä vaan laittaa samanlaista mikä oli?
Polkohan on aina sähköisesti parempi, kuin elko. Elkoa käytetään siksi, että sillä saa helposti ja halvalla suuria kapasitansseja pieneen kokoon. Jos aikoo korvata elkon polkolla, on tietysti syytä katsoa polkon datasheetistä, että se kestää hakkuvirtalähteessä elkon läpi kulkevan rippelivirran. Eli että tuo virrankesto on riittävä.
Noihinkin hakkurivirtalähteiden toisioelkojen rinnalle voisi kytkeä 100 - 330nF keraamisen konkan parantamaan elkon suurtaajuusominaisuuksia
"miksi pitää söhlätä eikä vaan laittaa samanlaista mikä oli?
Kuten taisin tuolla aiemmin mainita, niin se 1µF elko kestää datalehden mukaan vain 1000 tuntia, mikä ei ole kovin paljon. Usein pikkuiset elkot ovat lyhytikäisiä.
Ajattelin, josko polko olisi kestävämpi. Mutta jos polko ei käy, on kai sitten vaihdettava elko uuteen aina silloin tällöin jo ennen kuin ongelmia ilmenee. Eihän sen vaihtaminen niin iso urakka ole. Polkoon en vaihda ellen ole vakuuttunut, että se toimii. Pitäisi löytää nettisivu, josta löytyisi riittävästi tietoa.
Mutta tämän asian teoreettinen puoli kiinnostaa ihan sinälläänkin.
"Polkohan on aina sähköisesti parempi, kuin elko. Elkoa käytetään siksi, että sillä saa helposti ja halvalla suuria kapasitansseja pieneen kokoon."
Eli jos mahtumisongelmia ei olisi, ja jos saatavilla olisi tuhansien ja kymmenientuhansien µF:n kapasitansseja, polkoja voisi käyttää suurina suotokonkkina vaikkapa audiovahvistimen virtalähteessä, tasasuuntaajalta saapuvaa pomppivaa tasajännitettä tasoittamassa? Jos näin on, se on minulle uutta (sähköalan koulutustahan minulla ei ole).
Elkon voi korvata polkolla jos seuraavat ehdot täyttyvät:
- kapasitanssi on riittävän iso
- jännitekesto on riittävän iso
- sisäinen vastus on riittävän pieni (ei kuumene)
- sisäinen induktanssi ei ole elkoa isompi
Polkon voi korvata elkolla muuten samoilla ehdoilla, mutta kytkennässa elkon polariteetti ei saa mennä koskaan väärin päin.
Polko on sikäli eloa parempi, ettei siinä ole merkittävää ongelmaa vanhenemisesta, kuten elkolla on. Useimmiten elko on kuitenkin niin iso kapasiteetiltaan, ettei korvaaminen ole millään muulla komponentilla mahdollista.
"Elkon voi korvata polkolla jos seuraavat ehdot täyttyvät:
- kapasitanssi on riittävän iso
- jännitekesto on riittävän iso
- sisäinen vastus on riittävän pieni (ei kuumene)
- sisäinen induktanssi ei ole elkoa isompi"
Okei, kiitti selvennyksestä. Noista edellämainituista vaatimuksista sen verran, etten ole nähnyt polkojen datalehdissä mainintaa sisäisestä vastuksesta, kuten Low-ESR -elkojen datalehdissä. Mutta oletan, että polkojen ESR- tai impedanssiarvot ovat elkoja pienemmät ihan lähtökohtaisesti. Voin erehtyäkin.
Myöskään sisäisestä induktanssista en muista nähneeni mainintoja datalehdissä. Toisaalta, esim. Wima MKS4:n (PET) tiedoissa on
"Pulse rise time V/µsec", jota ei kai elkoille ilmoiteta.
Tämä kyseinen 1µF 50V konkka tässä Philipsin virtalähteessä on kytketty siten, että toinen jalka on verkkoelkojen miinuksessa, ja toinen on kiinni viisijalkaisessa puolijohteessa "KA5M0765RC".
Wiman sivuilta selviää, että erilaisia muovikonkkatyyppejä on monenlaisia:
http://www.wima.com/EN/products.htm
On "Metallized" ja "Film/Foil", ja polyesteri- sekä polypropyleenivaihdoehdot kummastakin. Sitten on vielä "Pulse Capacitors", jotka taitavat olla hyvinkin suorituskykyisiä. Ompas helppo valita! ;)
(Wima tarjoilee paljon tietoja konkistaan, mikä on hyvä. Nettisivutkin ovat selkeät.)
Tällainen 60-luvulla radio/tv-laitteita työkseen korjannut häiskä lukee Wima-sanan vika-sanaksi. Silloin nuo ruskeakuoriset kondensaattorit olivat Saksan lahja Suomen radiokorjaamoille. Jos laitteessa oli yksikin sellainen, ei juuri muuta vikaa tarvinnut etsiä. Nyt laatu on toinen.
Moi. Hyvä, jos Wima on kehittynyt parempaan. En tiennytkään, että ovat joskus huonoja konkkia valmistaneet.
Minkälaisen muovikonkan laittaisit tämän mainitun 1µF 50V tilalle, jos siihen sellainen mielestäsi sopisi? "Metallized"? "Film/Foil"? "Pulse capacitor"?
Polyester vai polypropyleeni? 63 tai 100V sopinee jännitekestoksi. Hyvä laatu on tässä hintaa tärkeämpi asia.