Riparilla on hyvä yhteishenki

""Työntekijänäkin on tosi kiva olla mukana tekemässä nuorille hyvää kokemusta ja keskustelemassa elämän ja uskon tärkeistä asioista.""

- Uskonnoilla ei ole mitään tärkeää asiaa kerrottavanaan. Pelkkää huuhaata alusta loppuun.

- Kirkko havittelee vain riparilla uskoon aivopestyjen rahoja. Ei kirkko ilmaiseksi leiritä ketään, eikä ilmaisia aterioita ole.

HERÄTKÄÄ NUORET. TEITÄ HUIJATAAN.

Ei ripari ilmainen olekaan

Kirkon jäsenenä alat maksaa kirkollisveroa heti kun saat kesätöistäsi palkkaa. Kyllä se raha kirkolle kelpaa.

Olen kyllä riparin käynyt, kivaa oli, paitsi ne kaikki vaivaannuttavat hartaushorinat yms, joihin koko porukasta ehkä 2 osallistui tosissaan. Se hyöy koko hommasta ehkä oli, että siellä viimeistään kirkastui että koko kirkon touhussa ja opetuksessa ei ole oikeastaan mitään mihin olisin uskonut.

Ei se kirkko niitä rippikouluja ihan hyvää hyvyyttään nuorille järjestä - tarkoitus on kiinnittää nuoret tiukemmin kirkon opetuksiin ja jäsenyyteen. Viikko eristykissä, valvonnassa ja sopivassa ohjauksessa toimii joihinkin ihan huomaamatta, onneksi ei kaikkiin. Vai miksi kuvittelit kirkon leirejä pitävän?

seurakuntanuorelta keikahti muki kumoon

5+5 kirjoitti:

seurakuntanuorelta keikahti muki kumoon

Hei.

Hieman hämmentävää lukea tätä ketjua, kun valmistelun alla on rippileiri. Kovasti jotkut parjaa rippileiriä, kummallista. Nuoret tykkäävät rippileiristä ja jokaisella rippileirillä on mukana nuoria, jotka todellakin keskustelevat asioista ja se on antoisaa, kaikille. Rippileirin aikana käydään läpi asioita, joista ei normaalissa arjessa juurikaan puhuta, tärkeistä asioista; lähimmäisyys, anteeksiantaminen ja -saaminen, armo, rakkaus, kuolema, mitä kuoleman jälkeen, vastuu tästä maailmasta jossa elämme, kärsimys, Jumala Luojana jne jne. Ketjussa kommentoidaan sitä, että yhteishengen saa luotua "mihin tahansa" - ehkäpä, kun työ ja valmistelu tehdään hyvin. Mutta ei se poista rippileirin hyvyyttä. Hyvä yhteishenki rippileirillä ei ole aivopesua, jota ei edes näinä päivinä, onneksi, ole olemassa. Te rippileirin vastustajat, oletteko tosiaan sitä mieltä, että rippileirit pitäisi lopettaa? Seurakunta jokatapauksessa huolehtii konfirmaatiosta, jota edeltää rippikoulu. Tulisiko palata siihen aikaan, kun ei rippileirejä ollut? No, sitä ei varmaankaan tulla tekemään. SNF kysyy miksi rippileirejä pidetään. No, juuri siksi, että Suomessa, niinkuin muuallakin, nuoret konfirmoidaan, sitä ennen annetaan opetus ja se tapahtuu nykyään useimmiten leirillä. Eli kirkko järjestää niitä sen takia, että kirkko tekee sitä mitä sen kuuluu tehdä :) Eikös se ole hyvä asia, että tehdään se oma homma hyvin ja sillä tavalla mikä on monille mieluista? Seurakuntien työntekijät ovat motivoituneita ja innostuneita tästä(kin) osasta työtään.

Hyvää kesää toivottelee
Pirkko-pappi

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Hei.

Hieman hämmentävää lukea tätä ketjua, kun valmistelun alla on rippileiri. Kovasti jotkut parjaa rippileiriä, kummallista. Nuoret tykkäävät rippileiristä ja jokaisella rippileirillä on mukana nuoria, jotka todellakin keskustelevat asioista ja se on antoisaa, kaikille. Rippileirin aikana käydään läpi asioita, joista ei normaalissa arjessa juurikaan puhuta, tärkeistä asioista; lähimmäisyys, anteeksiantaminen ja -saaminen, armo, rakkaus, kuolema, mitä kuoleman jälkeen, vastuu tästä maailmasta jossa elämme, kärsimys, Jumala Luojana jne jne. Ketjussa kommentoidaan sitä, että yhteishengen saa luotua "mihin tahansa" - ehkäpä, kun työ ja valmistelu tehdään hyvin. Mutta ei se poista rippileirin hyvyyttä. Hyvä yhteishenki rippileirillä ei ole aivopesua, jota ei edes näinä päivinä, onneksi, ole olemassa. Te rippileirin vastustajat, oletteko tosiaan sitä mieltä, että rippileirit pitäisi lopettaa? Seurakunta jokatapauksessa huolehtii konfirmaatiosta, jota edeltää rippikoulu. Tulisiko palata siihen aikaan, kun ei rippileirejä ollut? No, sitä ei varmaankaan tulla tekemään. SNF kysyy miksi rippileirejä pidetään. No, juuri siksi, että Suomessa, niinkuin muuallakin, nuoret konfirmoidaan, sitä ennen annetaan opetus ja se tapahtuu nykyään useimmiten leirillä. Eli kirkko järjestää niitä sen takia, että kirkko tekee sitä mitä sen kuuluu tehdä :) Eikös se ole hyvä asia, että tehdään se oma homma hyvin ja sillä tavalla mikä on monille mieluista? Seurakuntien työntekijät ovat motivoituneita ja innostuneita tästä(kin) osasta työtään.

Hyvää kesää toivottelee
Pirkko-pappi

Lue lisää

Ihan tärkeitä asioita pohdittavaksi, kyllä. Mutta eikä taustalla yhtään vaikuta tavoite kirkon uskonnon ja uskomusten sementoisesta? Onko tavoitteena keskustella ja pohtia avoimesti, vai tuoda lisäksi se kirkon lopullinen totuus asioista mukaan? Entä ne rituaalien, uskontunnustusten, rukousten yms opettelu ja jatkuva päivittäinen toistaminen, mikä niiden tavoite ja tarkoitus on?

Ei rippileirejä tarvitse lopettaa, ja hyvä että niitä hoitaa asiasta innostunet ja motivoituneet henkilöt. Silti niistä ja niiden sisällöstä ja vaihtoehdoista pitäisi keskustella enemmän ja avoimemmin.
Nuortenkin kannattaisi ehkä ennen rippikouluun lähtemistä miettiä, ja kysyä itseltään (sekä vastata) ihan rehellisesti uskooko niihin uskontunnustuksiin ja muihin kirkon opetuksiin vai ei.

"Suomessa, niinkuin muuallakin, nuoret konfirmoidaan.." aivan kuin tämä olisi jokin itsestäänselvyys, joka tulee tehdä kaikille. Jos leirit ovat siis konfirmoimista varten, niin miksi se konfirmointi on? Ei ainakaan hauska yhteisöllinen kokemus?
Miksi vastasyntyneet kuuluu kirkon mukaan kastaa kirkon jäseniksi, ja miksi nämä sitten pitää ennen aikuisikää vielä konfirmoida?

Mainitsit Pirkko tuolla vielä teeman "Jumala Luojana": koska en tiedä, niin kysyisin että mikä on kirkon opetus tuohon asiaan on?

SNF kirjoitti:

Ihan tärkeitä asioita pohdittavaksi, kyllä. Mutta eikä taustalla yhtään vaikuta tavoite kirkon uskonnon ja uskomusten sementoisesta? Onko tavoitteena keskustella ja pohtia avoimesti, vai tuoda lisäksi se kirkon lopullinen totuus asioista mukaan? Entä ne rituaalien, uskontunnustusten, rukousten yms opettelu ja jatkuva päivittäinen toistaminen, mikä niiden tavoite ja tarkoitus on?

Ei rippileirejä tarvitse lopettaa, ja hyvä että niitä hoitaa asiasta innostunet ja motivoituneet henkilöt. Silti niistä ja niiden sisällöstä ja vaihtoehdoista pitäisi keskustella enemmän ja avoimemmin.
Nuortenkin kannattaisi ehkä ennen rippikouluun lähtemistä miettiä, ja kysyä itseltään (sekä vastata) ihan rehellisesti uskooko niihin uskontunnustuksiin ja muihin kirkon opetuksiin vai ei.

"Suomessa, niinkuin muuallakin, nuoret konfirmoidaan.." aivan kuin tämä olisi jokin itsestäänselvyys, joka tulee tehdä kaikille. Jos leirit ovat siis konfirmoimista varten, niin miksi se konfirmointi on? Ei ainakaan hauska yhteisöllinen kokemus?
Miksi vastasyntyneet kuuluu kirkon mukaan kastaa kirkon jäseniksi, ja miksi nämä sitten pitää ennen aikuisikää vielä konfirmoida?

Mainitsit Pirkko tuolla vielä teeman "Jumala Luojana": koska en tiedä, niin kysyisin että mikä on kirkon opetus tuohon asiaan on?

Lue lisää

Hei SNF

Kiitos kommentistasi. Kyllä, ajatukseni on nimenomaan rehellinen ja aito pohdinta rippikoulussa. Yritän aina muistaa sanoa tämän jo ensimmäisessä tapaamisessa talvella. Mielestäni rippikoulu on täyttänyt tavoitteen silloin, kun nuorella on oikeasti olo, että hän voi ja saa kyseenalaistaa ja miettiä yksin ja yhdessä näitä asioita, tulee hän sitten millaisiin ajatuksiin tahansa. Eli rippikoulun tavoitteena ei ole, ei saa olla, uskon sementoiminen. Jokaisella on, tottakai, oikeus ajatella ja uskoa tai olla uskomatta, mitä tahansa. Ihmisellä on myös oikeus muuttaa mielipiteitään ja uskoaan. Kirkon totuus, mikä se on? Kristuksen uskovilla on usko, en uskalla sanoa, että minulla on totuus. Sanonkin rippikoulussa, että minä uskon ja ajattelen näin. Ja perustelen sen silloin, kun pyydetään.

Uskontunnustukse ja rukousten ym ulkoa opettelu ja päivittäinen toistaminen kuuluu hartauselämmän. Ja hartauselämmän kuuluu rippikouluun. Lisäksi niidenosaamisesta on se "hyöty", että on hyvää yleissivistystä osata ne ja sitäpaitsi ihmiselle,kenelle tahansa, voi tulla elämässä tilanne, että niihin tahtoo turvautua ja silloin on hyvä, että on takaraivossa valmiina.

Sanot, että rippileirin sisällöstä tulee avoimesti keskustella. Totta. Sitä myös tehdään. Rippikoulua muokataan, mietitään ja niihin otetaan uusia asioita mukaan, jatkuvasti. Nykyään yhtenä tärkeänä aiheena nähdään ympäristökysymykset, vastuumme niissä. Mitä asioita itse näet tärkeänä, millaisia asioita rippikoulussa pitäisi tai ei pitäisi käsitellä? Jokatapauksessa yritämme käsitellä sellaisia asioita, jotka ovat ihmiselle, jokaiselle, merkittäviä isoja kysymyksiä. Ja niitä yritetään käsitellä tavalla, joka liittyy nuoren elämään.

Konfirmaatiosta. Rippikoulu ei ole konfirmaatioharjoitus varten, sanoin sen aiemmin hassusti... Rippikoulu on kasteopetusta, jota seurakunta antaa, sen päätteeksi konfirmoidaan. Mutta ei konfirmaatio ole "pakollinen" kuten ei myöskään rippikoulu. On nuoria, jotka käyvät rippikoulun, mutta eivät osallistu konfirmaatioon. Ei heitä paljon ole, mutta joskus niin käy. Mielestäni sellainen päätös on rohkea ja aito päätös, jota kaikkien tulee kunnioittaa. Miksi pienet lapset kastetaan? Iso kysymys, johon vastaan lyhyesti. Jeesus käski kastaa, kastamme lapsia kuten kristikunnassa kautta maailman tehdään. Jeesus ei kehottanut kastamaan esim yli 15 vuotiaita.

Tuo Jumala Luojana, oli vain yksi esimerkki aiheista, joita käsitellään. Se perustuu ajatukseen, että uskomme koko tämän maailman ja sen olemassaolon kaikkinensa, olevan Jumalan luoma - Hän elää ja toimii, luo uutta joka päivä.

Hyvää viikonloppua,
Pirkko-pappi

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Hei SNF

Kiitos kommentistasi. Kyllä, ajatukseni on nimenomaan rehellinen ja aito pohdinta rippikoulussa. Yritän aina muistaa sanoa tämän jo ensimmäisessä tapaamisessa talvella. Mielestäni rippikoulu on täyttänyt tavoitteen silloin, kun nuorella on oikeasti olo, että hän voi ja saa kyseenalaistaa ja miettiä yksin ja yhdessä näitä asioita, tulee hän sitten millaisiin ajatuksiin tahansa. Eli rippikoulun tavoitteena ei ole, ei saa olla, uskon sementoiminen. Jokaisella on, tottakai, oikeus ajatella ja uskoa tai olla uskomatta, mitä tahansa. Ihmisellä on myös oikeus muuttaa mielipiteitään ja uskoaan. Kirkon totuus, mikä se on? Kristuksen uskovilla on usko, en uskalla sanoa, että minulla on totuus. Sanonkin rippikoulussa, että minä uskon ja ajattelen näin. Ja perustelen sen silloin, kun pyydetään.

Uskontunnustukse ja rukousten ym ulkoa opettelu ja päivittäinen toistaminen kuuluu hartauselämmän. Ja hartauselämmän kuuluu rippikouluun. Lisäksi niidenosaamisesta on se "hyöty", että on hyvää yleissivistystä osata ne ja sitäpaitsi ihmiselle,kenelle tahansa, voi tulla elämässä tilanne, että niihin tahtoo turvautua ja silloin on hyvä, että on takaraivossa valmiina.

Sanot, että rippileirin sisällöstä tulee avoimesti keskustella. Totta. Sitä myös tehdään. Rippikoulua muokataan, mietitään ja niihin otetaan uusia asioita mukaan, jatkuvasti. Nykyään yhtenä tärkeänä aiheena nähdään ympäristökysymykset, vastuumme niissä. Mitä asioita itse näet tärkeänä, millaisia asioita rippikoulussa pitäisi tai ei pitäisi käsitellä? Jokatapauksessa yritämme käsitellä sellaisia asioita, jotka ovat ihmiselle, jokaiselle, merkittäviä isoja kysymyksiä. Ja niitä yritetään käsitellä tavalla, joka liittyy nuoren elämään.

Konfirmaatiosta. Rippikoulu ei ole konfirmaatioharjoitus varten, sanoin sen aiemmin hassusti... Rippikoulu on kasteopetusta, jota seurakunta antaa, sen päätteeksi konfirmoidaan. Mutta ei konfirmaatio ole "pakollinen" kuten ei myöskään rippikoulu. On nuoria, jotka käyvät rippikoulun, mutta eivät osallistu konfirmaatioon. Ei heitä paljon ole, mutta joskus niin käy. Mielestäni sellainen päätös on rohkea ja aito päätös, jota kaikkien tulee kunnioittaa. Miksi pienet lapset kastetaan? Iso kysymys, johon vastaan lyhyesti. Jeesus käski kastaa, kastamme lapsia kuten kristikunnassa kautta maailman tehdään. Jeesus ei kehottanut kastamaan esim yli 15 vuotiaita.

Tuo Jumala Luojana, oli vain yksi esimerkki aiheista, joita käsitellään. Se perustuu ajatukseen, että uskomme koko tämän maailman ja sen olemassaolon kaikkinensa, olevan Jumalan luoma - Hän elää ja toimii, luo uutta joka päivä.

Hyvää viikonloppua,
Pirkko-pappi

Lue lisää

"rehellinen ja aito pohdinta " kirkon auktoriteettihahmojen valvonnassa ja ohjauksessa ei ehkä kuitenkaan rohkaise ihan kaikkien mielipiteiden ilmaisemiseen ja rehelliseen keskusteluun.

Uskontunnustukset, rukoukset ja muut: Leiri on siis uskonnonharjoittamista? Mutta tuodaanko tätä leirien markkinoinnissa esille, vai "myydänkö" leirejä muilla argumenteilla? Mikä siis on rippikoulun ensisijainen, tärkein tavoite kirkon kannalta on?
Miksi uskontunnustukset ja erinäiset rukoukset täytyy opetella ulkoa? Eikö vapaamuotoinen ilmaisua kelpaa jumalille, jos elämssä sattuu tuollainen rukoilun tms tarve tulemaan?

Rippikoulujen sisällöstä avoimella keskustelulla en suinkaan tarkoittanut kirkon sisällä käytävää keskustelua, vaan sitä, että rippikoulujen ja leirien tarvoitteista sekä siitä miten ja millä perusteilla nuoria leireille houkutellaan pitäisi keskutella myös julksuudessa. Osa aiheista on tärkeitä ja kannatettavia ja on hienoa että nuorille on foorumeita joissa niistä voi keskustella. Mutta onko oikein että uskonnolliseen toimintaan, viikon mittaiseen uskonnonharjoittamisleiriin houkutellaan aivan muilla argumenteilla?

"Jeesus ei kehottanut kastamaan esim yli 15 vuotiaita." En muista raamatusta tätäkään kohtaa. Virkistäisitkö muistiani kertomalla, missä kohden Jeeus käskee kastamaan vastasyntyneitä, eikä vasta sitten kun ihmiset voivat itse ilmaista oman tahtonsa tulla kastetuksi tai olla kastamatta?

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Hei.

Hieman hämmentävää lukea tätä ketjua, kun valmistelun alla on rippileiri. Kovasti jotkut parjaa rippileiriä, kummallista. Nuoret tykkäävät rippileiristä ja jokaisella rippileirillä on mukana nuoria, jotka todellakin keskustelevat asioista ja se on antoisaa, kaikille. Rippileirin aikana käydään läpi asioita, joista ei normaalissa arjessa juurikaan puhuta, tärkeistä asioista; lähimmäisyys, anteeksiantaminen ja -saaminen, armo, rakkaus, kuolema, mitä kuoleman jälkeen, vastuu tästä maailmasta jossa elämme, kärsimys, Jumala Luojana jne jne. Ketjussa kommentoidaan sitä, että yhteishengen saa luotua "mihin tahansa" - ehkäpä, kun työ ja valmistelu tehdään hyvin. Mutta ei se poista rippileirin hyvyyttä. Hyvä yhteishenki rippileirillä ei ole aivopesua, jota ei edes näinä päivinä, onneksi, ole olemassa. Te rippileirin vastustajat, oletteko tosiaan sitä mieltä, että rippileirit pitäisi lopettaa? Seurakunta jokatapauksessa huolehtii konfirmaatiosta, jota edeltää rippikoulu. Tulisiko palata siihen aikaan, kun ei rippileirejä ollut? No, sitä ei varmaankaan tulla tekemään. SNF kysyy miksi rippileirejä pidetään. No, juuri siksi, että Suomessa, niinkuin muuallakin, nuoret konfirmoidaan, sitä ennen annetaan opetus ja se tapahtuu nykyään useimmiten leirillä. Eli kirkko järjestää niitä sen takia, että kirkko tekee sitä mitä sen kuuluu tehdä :) Eikös se ole hyvä asia, että tehdään se oma homma hyvin ja sillä tavalla mikä on monille mieluista? Seurakuntien työntekijät ovat motivoituneita ja innostuneita tästä(kin) osasta työtään.

Hyvää kesää toivottelee
Pirkko-pappi

Lue lisää

""Hyvä yhteishenki rippileirillä ei ole aivopesua, jota ei edes näinä päivinä, onneksi, ole olemassa.""
(Pirkko-pappi)

- Ripari on just tätä herkkäuskoisten lasten ja nuorten aivopesua.

Kannatan kirkon jäsenyydelle ja uskonnoille 18v ikärajaa. Yli 18v ovat paljon kriittisempiä ja osaavat päätellä mikä on totta ja mikä satua.

SNF kirjoitti:

"rehellinen ja aito pohdinta " kirkon auktoriteettihahmojen valvonnassa ja ohjauksessa ei ehkä kuitenkaan rohkaise ihan kaikkien mielipiteiden ilmaisemiseen ja rehelliseen keskusteluun.

Uskontunnustukset, rukoukset ja muut: Leiri on siis uskonnonharjoittamista? Mutta tuodaanko tätä leirien markkinoinnissa esille, vai "myydänkö" leirejä muilla argumenteilla? Mikä siis on rippikoulun ensisijainen, tärkein tavoite kirkon kannalta on?
Miksi uskontunnustukset ja erinäiset rukoukset täytyy opetella ulkoa? Eikö vapaamuotoinen ilmaisua kelpaa jumalille, jos elämssä sattuu tuollainen rukoilun tms tarve tulemaan?

Rippikoulujen sisällöstä avoimella keskustelulla en suinkaan tarkoittanut kirkon sisällä käytävää keskustelua, vaan sitä, että rippikoulujen ja leirien tarvoitteista sekä siitä miten ja millä perusteilla nuoria leireille houkutellaan pitäisi keskutella myös julksuudessa. Osa aiheista on tärkeitä ja kannatettavia ja on hienoa että nuorille on foorumeita joissa niistä voi keskustella. Mutta onko oikein että uskonnolliseen toimintaan, viikon mittaiseen uskonnonharjoittamisleiriin houkutellaan aivan muilla argumenteilla?

"Jeesus ei kehottanut kastamaan esim yli 15 vuotiaita." En muista raamatusta tätäkään kohtaa. Virkistäisitkö muistiani kertomalla, missä kohden Jeeus käskee kastamaan vastasyntyneitä, eikä vasta sitten kun ihmiset voivat itse ilmaista oman tahtonsa tulla kastetuksi tai olla kastamatta?

Lue lisää

Hyvä SNF,

Nuorten pohdinta rippikoululeireillä avointa ja rehellistä. Tänä päivänä nuoret omaavat hyvät valmiudet keskusteluun ja tietävät paljon asioista. Varmasti kirkossa keskustellaan kirkon asioiden näkökulmasta, mutta rehelliseen pohdintaan kuuluvat myös kritiikki ja erilaiset näkemykset. Uskonnolliseen kasvatukseen kuuluvat myös ns. perinteiset uskonnolliset tavat. Monet nuoret ne osaavat jo. Isä meidän rukous, 10 käskyä, uskontunnustus. Niitä ei vain opetella ulkoa, vaan noissa muutamassa ulkoläksyssä kiteytyy oleellisia asioita, joita kirkon jäsenenä saa käyttää. Rippikoulua pidetään kikron jäsenille (toki moni ei kirkkoon kuuluvakin rippikouluun tulee, mutta pääsääntöisesti näin) ja olisi aika erikoista, jos tuosta näkökulmasta katsoen rippikoululeirillä ei opeteltaisi tuntemaan mitä kirkon usko pitää sisällään. Rippikoulu on myös vapaaehtoinen, joten mistään pakko uskonnon harjoittamisesta ei ole kysymys.
Lähetys- ja kastekäskyssä Jeesus kehotti kastamaan ja opettamaan. Alkukirkossa, kun ihmiset kääntyivät kristityksi niin vakiintui tapa tulla kasteelle perhekunnittain. Koska lapset kastetaan pienenä kummit, vanhemmat ja seurakunta huolehtivat lapsen kristillisestä kasvatuksesta. Rippikoulun kautta seurakunta huolehtii omasta osastaan kristillisestä kasvatuksesta.

Merja-pappi

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Hyvä SNF,

Nuorten pohdinta rippikoululeireillä avointa ja rehellistä. Tänä päivänä nuoret omaavat hyvät valmiudet keskusteluun ja tietävät paljon asioista. Varmasti kirkossa keskustellaan kirkon asioiden näkökulmasta, mutta rehelliseen pohdintaan kuuluvat myös kritiikki ja erilaiset näkemykset. Uskonnolliseen kasvatukseen kuuluvat myös ns. perinteiset uskonnolliset tavat. Monet nuoret ne osaavat jo. Isä meidän rukous, 10 käskyä, uskontunnustus. Niitä ei vain opetella ulkoa, vaan noissa muutamassa ulkoläksyssä kiteytyy oleellisia asioita, joita kirkon jäsenenä saa käyttää. Rippikoulua pidetään kikron jäsenille (toki moni ei kirkkoon kuuluvakin rippikouluun tulee, mutta pääsääntöisesti näin) ja olisi aika erikoista, jos tuosta näkökulmasta katsoen rippikoululeirillä ei opeteltaisi tuntemaan mitä kirkon usko pitää sisällään. Rippikoulu on myös vapaaehtoinen, joten mistään pakko uskonnon harjoittamisesta ei ole kysymys.
Lähetys- ja kastekäskyssä Jeesus kehotti kastamaan ja opettamaan. Alkukirkossa, kun ihmiset kääntyivät kristityksi niin vakiintui tapa tulla kasteelle perhekunnittain. Koska lapset kastetaan pienenä kummit, vanhemmat ja seurakunta huolehtivat lapsen kristillisestä kasvatuksesta. Rippikoulun kautta seurakunta huolehtii omasta osastaan kristillisestä kasvatuksesta.

Merja-pappi

Lue lisää

Varmasti avointa ja rehellistä pohdintaa, kukapa nuori ei avoimesti kyseenalaistaisi kirkon opetuksia papin valvovan silmän alla?

En ole oikein ymmärtänyt, että miksi vanhan testamentin opetuksista ja säännöistä melkein kaikista muista on luovuttu kirkossa, mutta 10 käskyä täytyy aina vain opetella ulkoa. Omituista, kun edes Jeesus ja Paavali eivät näitä osanneet, vaan muistivat ainoastaan ne maallisemmat osat niistä.

En ole huomannut, että rippikouluja markkinoitaisiin mitenkään avoimesti vapaa-ehtoisina, vaan aina korostetaan perinteitä ja kuinka iso osa nuorista sen käy (uskallatko jäädä pois?!) Uskonto ja uskonnonharjoittaminen on jännästi häivytetty taka-alalle kun nuoria houkutellaan osallistumaan. Miksiköhän?

Alkukirkossa oli tapana, että jos perheen pää, mies, kääntyi kristityksi, koko muu perhe kastettiin näiden mielipidettä kyselemättä. Kaunista, että kirkko jatkaa samaa perinnettä, kasteen kohteen mielipiteestä ei tarvitse vieläkään välittää. EIkö olisi jo aika siirtyä nykyaikaan?

SNF kirjoitti:

Varmasti avointa ja rehellistä pohdintaa, kukapa nuori ei avoimesti kyseenalaistaisi kirkon opetuksia papin valvovan silmän alla?

En ole oikein ymmärtänyt, että miksi vanhan testamentin opetuksista ja säännöistä melkein kaikista muista on luovuttu kirkossa, mutta 10 käskyä täytyy aina vain opetella ulkoa. Omituista, kun edes Jeesus ja Paavali eivät näitä osanneet, vaan muistivat ainoastaan ne maallisemmat osat niistä.

En ole huomannut, että rippikouluja markkinoitaisiin mitenkään avoimesti vapaa-ehtoisina, vaan aina korostetaan perinteitä ja kuinka iso osa nuorista sen käy (uskallatko jäädä pois?!) Uskonto ja uskonnonharjoittaminen on jännästi häivytetty taka-alalle kun nuoria houkutellaan osallistumaan. Miksiköhän?

Alkukirkossa oli tapana, että jos perheen pää, mies, kääntyi kristityksi, koko muu perhe kastettiin näiden mielipidettä kyselemättä. Kaunista, että kirkko jatkaa samaa perinnettä, kasteen kohteen mielipiteestä ei tarvitse vieläkään välittää. EIkö olisi jo aika siirtyä nykyaikaan?

Lue lisää

Hei SNF

Mietit vanhan testamenti opetuksia ja sääntöjä. Niin, onhan siellä kovin paljon ohjeita meille. Itsekin joskus mietin rippikoulun ulkoläksyjä. 10 käskyä on tietty siinä mielessä ihan järkevät käydä läpi, että ne kieltävät maallisessa laissakin kiellettyjä asioita. Meidän on helppo ymmärtää niiden sisältö ja myös allekirjoittaa se, kun niistä jutellaan.

Itse sanon ja tiedän monen muunkin sanovan rippikoulun alkaessa, että se on tosiaan täysin vapaaehtoinen juttu. Monissa seurakunnissa syksyllä annetaan ripari-infoa, ei siinä myöskään anneta ymmärtää rippikoulua pakolliseksi, jos ei myöskään sanota sitä vapaaehtoiseksi. En mitenkään allekirjoita ajatustasi siitä, että uskonto ja sen harjoittaminen häivytettäisiin taka-alalle ja ikäänkuin vilpillisesti yritettäisiin kalastaa viattomia nuoria suden suuhun :) Rehellisesti kerrotaan alusta lähtien, että kyse on kristillisestä kasvatuksesta.

Tuo kasteasia lienee ikuisuuskysymys tässä elämässä. Kyseenalaistat lapsikasteen. Minä en. Mielestäni kaste, se että lapsi kastetaan Kristuksen kirkon jäseneksi, se että hänen puolestaan rukoillaan siinä kastetilaisuudessa kuin seurakunnan messussa, se että hänelle "luvataan" antaa kristillinen kasvatus, se että hänet siunataan vanhempien, kummien ja papin toimesta - on parasta mitä lapselle voi antaa.

Ystävällisesti,
Pirkko-pappi

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Hei SNF

Mietit vanhan testamenti opetuksia ja sääntöjä. Niin, onhan siellä kovin paljon ohjeita meille. Itsekin joskus mietin rippikoulun ulkoläksyjä. 10 käskyä on tietty siinä mielessä ihan järkevät käydä läpi, että ne kieltävät maallisessa laissakin kiellettyjä asioita. Meidän on helppo ymmärtää niiden sisältö ja myös allekirjoittaa se, kun niistä jutellaan.

Itse sanon ja tiedän monen muunkin sanovan rippikoulun alkaessa, että se on tosiaan täysin vapaaehtoinen juttu. Monissa seurakunnissa syksyllä annetaan ripari-infoa, ei siinä myöskään anneta ymmärtää rippikoulua pakolliseksi, jos ei myöskään sanota sitä vapaaehtoiseksi. En mitenkään allekirjoita ajatustasi siitä, että uskonto ja sen harjoittaminen häivytettäisiin taka-alalle ja ikäänkuin vilpillisesti yritettäisiin kalastaa viattomia nuoria suden suuhun :) Rehellisesti kerrotaan alusta lähtien, että kyse on kristillisestä kasvatuksesta.

Tuo kasteasia lienee ikuisuuskysymys tässä elämässä. Kyseenalaistat lapsikasteen. Minä en. Mielestäni kaste, se että lapsi kastetaan Kristuksen kirkon jäseneksi, se että hänen puolestaan rukoillaan siinä kastetilaisuudessa kuin seurakunnan messussa, se että hänelle "luvataan" antaa kristillinen kasvatus, se että hänet siunataan vanhempien, kummien ja papin toimesta - on parasta mitä lapselle voi antaa.

Ystävällisesti,
Pirkko-pappi

Lue lisää

Niinpä, tuleeko siis vanhan testamentin ohjeita ja sääntöjä noudattaa vai ei?
10 käskyn ne merkitykselliset ohjeet, siis ne maallisemmat, ovat järkeviä ja käytänössä ihan yleismaailmallisia ja normaalijärjelläkin niitä osaa noudattaa ilman jumalallisia mahtikäskyjäkin.

En ole tutustunyut rippikoulujen markkinointiin ja mainontaan enempää, mutta vastaan on tullut ratstastusriparia, vaellusriparia yms. Eikö se uskonto riitä vetämään nuoria tarpeeksi?

Kyseenalaistan lapsikasteen sen vuoksi, että sen seurauksena lapselta rajataan vaihtoehtoja myöhemmässä elämässä, ja liitetään sellaiseen jäsenyyteen, josta voi olla ranagaistusseuraamuksiakin - esimerkiksi, verotuksen osana kirkon jäsenmaksu on ulosottokelpoista toisin kuin yhdistysten jäsenmaksut. Miksei kirkon jäsenyyys voisi olla täysi-ikäisen ihmisen oma päätös?
Vetoat siihen, että kastetun lapsen puolesta rukoillaan. Eivätkö kastavamattomat lapset sitten ole sen "arvoisia", vaan jotenkin huonompia? Rankaiseeko jumala lasta asiasta, johon hänellä itsellään ei ole mahdollista vaikuttaa?

"se että hänet siunataan vanhempien, kummien ja papin toimesta - on parasta mitä lapselle voi antaa."
Minun mielestäni parasta mitä lapselle voi antaa, on itsenäinen ajattelukyky ja luottamus ja usko siihen että hän on hyvä juuri sellaisena kuin on, ja luottamus siihen että lapsi osaa tehdä omia, järkeviä valintoja elämässään kun hänelle annetaan riittävästi tukea ja kykyä ajatella avoimesti, kyseenalaistaa ja vaatia perusteluja sokean tottelemisen sijaan. Ei se, että lapsen täytyy yrittää arvailla mitä herra Sebaot hänen tekemisisitään ja ajatuksistaan milloinkin on mieltä.

SNF kirjoitti:

Niinpä, tuleeko siis vanhan testamentin ohjeita ja sääntöjä noudattaa vai ei?
10 käskyn ne merkitykselliset ohjeet, siis ne maallisemmat, ovat järkeviä ja käytänössä ihan yleismaailmallisia ja normaalijärjelläkin niitä osaa noudattaa ilman jumalallisia mahtikäskyjäkin.

En ole tutustunyut rippikoulujen markkinointiin ja mainontaan enempää, mutta vastaan on tullut ratstastusriparia, vaellusriparia yms. Eikö se uskonto riitä vetämään nuoria tarpeeksi?

Kyseenalaistan lapsikasteen sen vuoksi, että sen seurauksena lapselta rajataan vaihtoehtoja myöhemmässä elämässä, ja liitetään sellaiseen jäsenyyteen, josta voi olla ranagaistusseuraamuksiakin - esimerkiksi, verotuksen osana kirkon jäsenmaksu on ulosottokelpoista toisin kuin yhdistysten jäsenmaksut. Miksei kirkon jäsenyyys voisi olla täysi-ikäisen ihmisen oma päätös?
Vetoat siihen, että kastetun lapsen puolesta rukoillaan. Eivätkö kastavamattomat lapset sitten ole sen "arvoisia", vaan jotenkin huonompia? Rankaiseeko jumala lasta asiasta, johon hänellä itsellään ei ole mahdollista vaikuttaa?

"se että hänet siunataan vanhempien, kummien ja papin toimesta - on parasta mitä lapselle voi antaa."
Minun mielestäni parasta mitä lapselle voi antaa, on itsenäinen ajattelukyky ja luottamus ja usko siihen että hän on hyvä juuri sellaisena kuin on, ja luottamus siihen että lapsi osaa tehdä omia, järkeviä valintoja elämässään kun hänelle annetaan riittävästi tukea ja kykyä ajatella avoimesti, kyseenalaistaa ja vaatia perusteluja sokean tottelemisen sijaan. Ei se, että lapsen täytyy yrittää arvailla mitä herra Sebaot hänen tekemisisitään ja ajatuksistaan milloinkin on mieltä.

Lue lisää

hyviä pointteja. jännä että noi papit mykistyi taas.... lol.

hjklmnb kirjoitti:

hyviä pointteja. jännä että noi papit mykistyi taas.... lol.

Asenne ratkaisee aina. Mihin tahansa asiaan. Aivopesua tapahtuu niin monessa paikassa. Ja on aina tapahtunut. Mutta jokaisella on oikeus päättää. Jos haluan puolustaa lapsikastetta, niin onhan lapsella se etu että hän voi erota kirkosta sitten myöhemmin kun huomaa ettei tämä ole oma juttu. Ja siihen mennessä hänen omasta lompakostaan ei ole hävinnyt lanttiakaan. Aikuiskasteella on myös hyviä kannustimia. Itse henkilökohtaisesti pidän molempia yhtä hyvinä. Ja sitten takas rippikouluun. Luonnollisesti avoimella mielellä nauttii elämästä ja epäkohdat eivät nouse pintaan niin kovin. Asennekysymys -kuten kaikki maailman kysymykset, paitsi kuolema.

SNF kirjoitti:

Niinpä, tuleeko siis vanhan testamentin ohjeita ja sääntöjä noudattaa vai ei?
10 käskyn ne merkitykselliset ohjeet, siis ne maallisemmat, ovat järkeviä ja käytänössä ihan yleismaailmallisia ja normaalijärjelläkin niitä osaa noudattaa ilman jumalallisia mahtikäskyjäkin.

En ole tutustunyut rippikoulujen markkinointiin ja mainontaan enempää, mutta vastaan on tullut ratstastusriparia, vaellusriparia yms. Eikö se uskonto riitä vetämään nuoria tarpeeksi?

Kyseenalaistan lapsikasteen sen vuoksi, että sen seurauksena lapselta rajataan vaihtoehtoja myöhemmässä elämässä, ja liitetään sellaiseen jäsenyyteen, josta voi olla ranagaistusseuraamuksiakin - esimerkiksi, verotuksen osana kirkon jäsenmaksu on ulosottokelpoista toisin kuin yhdistysten jäsenmaksut. Miksei kirkon jäsenyyys voisi olla täysi-ikäisen ihmisen oma päätös?
Vetoat siihen, että kastetun lapsen puolesta rukoillaan. Eivätkö kastavamattomat lapset sitten ole sen "arvoisia", vaan jotenkin huonompia? Rankaiseeko jumala lasta asiasta, johon hänellä itsellään ei ole mahdollista vaikuttaa?

"se että hänet siunataan vanhempien, kummien ja papin toimesta - on parasta mitä lapselle voi antaa."
Minun mielestäni parasta mitä lapselle voi antaa, on itsenäinen ajattelukyky ja luottamus ja usko siihen että hän on hyvä juuri sellaisena kuin on, ja luottamus siihen että lapsi osaa tehdä omia, järkeviä valintoja elämässään kun hänelle annetaan riittävästi tukea ja kykyä ajatella avoimesti, kyseenalaistaa ja vaatia perusteluja sokean tottelemisen sijaan. Ei se, että lapsen täytyy yrittää arvailla mitä herra Sebaot hänen tekemisisitään ja ajatuksistaan milloinkin on mieltä.

Lue lisää

Huomatkaa, ettei siunaajana ole Jeesuksen opetuslapsia vaan pappi joka pappislupauksessaan on ev.l. paavalilais-luterilaisuuden oppeihin sidottu eikä saa saarnata ja opettaa Jeesuksen evankeliumia:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Pappi
Pappislupaus
Kirkkojärjestyksen mukaan Pappislupaus menee näin:
"Minä N. N. lupaan kaikkitietävän Jumalan edessä, että toimittaessani pappisvirkaa, jonka olen valmis ottamaan vastaan, tahdon pysyä Jumalan pyhässä sanassa ja siihen perustuvassa evankelis-luterilaisen kirkon tunnustuksessa. En julkisesti julista tai levitä enkä salaisesti edistä tai suosi sitä vastaan sotivia oppeja. Tahdon myös oikein julistaa Jumalan sanaa ja jakaa pyhiä sakramentteja Kristuksen asetuksen mukaan. Tahdon myös oikein julistaa Jumalan sanaaTahdon myös oikein julistaa Jumalan sanaa. Kaikkea tätä tahdon noudattaa niin, että voin vastata siitä Jumalan ja ihmisten edessä. Tähän Jumala minua auttakoon."

Kristinuskolla ei ole Jeesuksen perustamia seurakuntia eikä Jeesuksen opetuslapsia opettajina joten eksyttäjät ovat asialla kuten Jeesus itse varoitti....:

Jeesuksen evankeliumia Matteuksen mukaan:
7:15 "Varokaa vääriä profeettoja. He tulevat luoksenne lampaiden vaatteissa, mutta sisältä he ovat raatelevia susia."

24:26 "Sentähden, jos teille sanotaan: 'Katso, hän on erämaassa', niin älkää menkö sinne, tahi: 'Katso, hän on kammiossa', niin älkää uskoko."

Jeesuksen evankeliumia Luukkaan mukaan:
20:45 Ja kaiken kansan kuullen hän sanoi opetuslapsillensa:
20:46 "Kavahtakaa kirjanoppineita, jotka mielellään käyskelevät pitkissä vaipoissa ja haluavat tervehdyksiä toreilla ja etumaisia istuimia synagoogissa ja ensimmäisiä sijoja pidoissa,
20:47 noita, jotka syövät leskien huoneet ja näön vuoksi pitävät pitkiä rukouksia; he saavat sitä kovemman tuomion".

Jeesuksen evankeliumia Markuksen mukaan:
13:21 Ja jos silloin joku sanoo teille: 'Katso, täällä on Kristus', tai: 'Katso, tuolla', niin älkää uskoko"

jne

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Hei SNF

Mietit vanhan testamenti opetuksia ja sääntöjä. Niin, onhan siellä kovin paljon ohjeita meille. Itsekin joskus mietin rippikoulun ulkoläksyjä. 10 käskyä on tietty siinä mielessä ihan järkevät käydä läpi, että ne kieltävät maallisessa laissakin kiellettyjä asioita. Meidän on helppo ymmärtää niiden sisältö ja myös allekirjoittaa se, kun niistä jutellaan.

Itse sanon ja tiedän monen muunkin sanovan rippikoulun alkaessa, että se on tosiaan täysin vapaaehtoinen juttu. Monissa seurakunnissa syksyllä annetaan ripari-infoa, ei siinä myöskään anneta ymmärtää rippikoulua pakolliseksi, jos ei myöskään sanota sitä vapaaehtoiseksi. En mitenkään allekirjoita ajatustasi siitä, että uskonto ja sen harjoittaminen häivytettäisiin taka-alalle ja ikäänkuin vilpillisesti yritettäisiin kalastaa viattomia nuoria suden suuhun :) Rehellisesti kerrotaan alusta lähtien, että kyse on kristillisestä kasvatuksesta.

Tuo kasteasia lienee ikuisuuskysymys tässä elämässä. Kyseenalaistat lapsikasteen. Minä en. Mielestäni kaste, se että lapsi kastetaan Kristuksen kirkon jäseneksi, se että hänen puolestaan rukoillaan siinä kastetilaisuudessa kuin seurakunnan messussa, se että hänelle "luvataan" antaa kristillinen kasvatus, se että hänet siunataan vanhempien, kummien ja papin toimesta - on parasta mitä lapselle voi antaa.

Ystävällisesti,
Pirkko-pappi

Lue lisää

Pirkko -pappi kirjoitti:
"Meidän on helppo ymmärtää niiden sisältö ja myös allekirjoittaa se, kun niistä jutellaan. "'

Ne kymmenen käskyä ovat olleet niin raamatussa kuin herranne katekismuksessakin mutta nuorena eksytetyt uskontunustuksen kaltaisuuteen sukupolvesta seuraaviin eivät ole oppineet edes "älä tapa" käskyn merkitystä!
Nuorille ei ole kirkko pystynyt antamaan Jeesuksen opetuslapsia opettajiksi vaan herra jumalaa palvelevia eksyttäjiä jotka eivät saa saarnata tai opettaa Jeesuksen evankeliumia!
Lue itse jos olet unohtanut:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Pappi
Pappislupaus
Kirkkojärjestyksen mukaan Pappislupaus menee näin:
"Minä N. N. lupaan kaikkitietävän Jumalan edessä, että toimittaessani pappisvirkaa, jonka olen valmis ottamaan vastaan, tahdon pysyä Jumalan pyhässä sanassa ja siihen perustuvassa evankelis-luterilaisen kirkon tunnustuksessa. En julkisesti julista tai levitä enkä salaisesti edistä tai suosi sitä vastaan sotivia oppeja. Tahdon myös oikein julistaa Jumalan sanaa ja jakaa pyhiä sakramentteja Kristuksen asetuksen mukaan. Tahdon myös oikein julistaa Jumalan sanaaTahdon myös oikein julistaa Jumalan sanaa. Kaikkea tätä tahdon noudattaa niin, että voin vastata siitä Jumalan ja ihmisten edessä. Tähän Jumala minua auttakoon."

Tuon tunnustuksen mukaan pappi ei saa Jeesuksen evankeliumia saarnata vaan paavalialais-luterilaisuuden sopaskaa!
Jumalan palvelemisen tahto on täysin kumottu pappislupauksen tässä lauseessa: "siihen perustuvassa evankelis-luterilaisen kirkon tunnustuksessa"

Seurauksia; suomalaisittain katsottuna ovat esimerkiksi nämä...
Lainattua tekstiä:
"Lars Leevi Lestadio oli ruotsalaisen luterilaisen kirkon lähettämä saarnamies joka pakkokäänsi "pakanalliset suomalaiset sivistykseen ja kristinuskoon". Sen opin tulos ja summa näkyy tänään kun satoja, mahdollisesti tuhansia lapsia on raiskattu henkisesti ja/tai ruumiillisesti. Lasten raiskaaminen ruumiillisesti ja/tai henkisesti ei ole koskaan ollut eikä ole suomalaista kansanperinnettä. Moni on tehnyt ruumiillisen ja/tai psyykkisen väkivallan jälkeen itsemurhan, eli, kyseessä ei ole itsemurha vaan psyykkisen trauman joka johti itsemurhaan on aiheuttanut uhrin pahoinpitelijä. Puhumme siis lapsi/ihmisvihasta ja joukkomurhasta. " (IL)'

Mielestäni on todella sopimatonta, eksyttää nuoria, lapsia pois Jumalan Valtakunnan kaltaisuudesta ja ihmisyydestä tällaisiksi. Tämä linkin ylä osassa on "" ja kun klikkailet eteen päin > niin löydät kaikki mainitsemani tiedot ja muutakin sopaskaa jota ei saatanallisuuden rippikouluissa opeteta:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/uskontunnustus.html
'Meillä ei ole järkeä. Meillä ei ole ymmärrystä. Me emme kykene noudattamaan ihmisille säädettyä lakia. Olemme syntisiä; Järkemme ei voi käsittää Jumalaa.'

Ei pahalla....

Aikuinen M kirjoitti:

""Hyvä yhteishenki rippileirillä ei ole aivopesua, jota ei edes näinä päivinä, onneksi, ole olemassa.""
(Pirkko-pappi)

- Ripari on just tätä herkkäuskoisten lasten ja nuorten aivopesua.

Kannatan kirkon jäsenyydelle ja uskonnoille 18v ikärajaa. Yli 18v ovat paljon kriittisempiä ja osaavat päätellä mikä on totta ja mikä satua.

Lue lisää

Olen useita vuosia sopivien tilaisuuksien tullen esittänyt että nuorille järjestettäisiin nk. aikuistumis koulutuksia ILMAN USKOA JA ILMAN POLITIIKAA.

Ohjaajiksi sellaisia koulutettuja ihmisiä, jotka itse ovat mainittujen asioiden suhteen vapaita ja ilman mitään suuntausta tai sidonnaisuutta.

Miten nuoret sellaiseen ajatukseen suhtautuisi?

isonen kirjoitti:

Asenne ratkaisee aina. Mihin tahansa asiaan. Aivopesua tapahtuu niin monessa paikassa. Ja on aina tapahtunut. Mutta jokaisella on oikeus päättää. Jos haluan puolustaa lapsikastetta, niin onhan lapsella se etu että hän voi erota kirkosta sitten myöhemmin kun huomaa ettei tämä ole oma juttu. Ja siihen mennessä hänen omasta lompakostaan ei ole hävinnyt lanttiakaan. Aikuiskasteella on myös hyviä kannustimia. Itse henkilökohtaisesti pidän molempia yhtä hyvinä. Ja sitten takas rippikouluun. Luonnollisesti avoimella mielellä nauttii elämästä ja epäkohdat eivät nouse pintaan niin kovin. Asennekysymys -kuten kaikki maailman kysymykset, paitsi kuolema.

Lue lisää

"Jos haluan puolustaa lapsikastetta, niin onhan lapsella se etu että hän voi erota kirkosta sitten myöhemmin kun huomaa ettei tämä ole oma juttu. Ja siihen mennessä hänen omasta lompakostaan ei ole hävinnyt lanttiakaan."

Tämä pitää paikkansa vain jos nuori ei ansaitse vuodessa enempää kuin noin 8680 euroa. Jos tuloja on enemmän, niin kirkollisveroa peritään kunnallisveron yhteydessä. Hän siis on verovelvollinen ennen kuin on tarpeeksi vanha eroamaan kirkosta ilman vanhempien suostumusta.

Ilmeisesti seurakuntalaisilta puuttuu kyky nähdä asioita realistisesta näkökulmasta.

kyllä muuten on kusipää. turussa ja kaarinassa ainakin. ja mitä vittua sä ees teet tällä palstalla? jos et tykkää riparista niin menee muualle riahumaan sua ei kukaan kaipaa

herjaava kirkko kirjoitti:

kyllä muuten on kusipää. turussa ja kaarinassa ainakin. ja mitä vittua sä ees teet tällä palstalla? jos et tykkää riparista niin menee muualle riahumaan sua ei kukaan kaipaa

Lue lisää

oliko tää ripareiden ja rkikon ylistyspalsta? sitähän sen kirkon mielestä pitäisi tietysti olla.

herjaava kirkko kirjoitti:

kyllä muuten on kusipää. turussa ja kaarinassa ainakin. ja mitä vittua sä ees teet tällä palstalla? jos et tykkää riparista niin menee muualle riahumaan sua ei kukaan kaipaa

Lue lisää

Olet ilmeisesti hyvin koulutettu uskomaan.... toisia kaltaisekses!

Tällaisena ei ole oikeudettu rikolliseksi toisia eksyttämään:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Pappi
Pappislupaus
Kirkkojärjestyksen mukaan Pappislupaus menee näin:
"Minä N. N. lupaan kaikkitietävän Jumalan edessä, että toimittaessani pappisvirkaa, jonka olen valmis ottamaan vastaan, tahdon pysyä Jumalan pyhässä sanassa ja siihen perustuvassa evankelis-luterilaisen kirkon tunnustuksessa. En julkisesti julista tai levitä enkä salaisesti edistä tai suosi sitä vastaan sotivia oppeja. Tahdon myös oikein julistaa Jumalan sanaa ja jakaa pyhiä sakramentteja Kristuksen asetuksen mukaan. Tahdon noudattaa kirkon lakia ja järjestystä sekä palvella alttiisti seurakuntaa ja sanankuulijoita. Kaikkea tätä tahdon noudattaa niin, että voin vastata siitä Jumalan ja ihmisten edessä. Tähän Jumala minua auttakoon."

HUOM!
Tuon tunnustuksen mukaan pappi ei saa Jeesuksen evankeliumia saarnata vaan paavalialais-luterilaisuuden sopaskaa!
Jumalan palvelemisen tahto on täysin kumottu pappislupauksen tässä lauseessa: "siihen perustuvassa evankelis-luterilaisen kirkon tunnustuksessa"

Tuon pappis lupauksen perusta on myös uskontunnustuksessa joten ensin koulutetaan tällainen ja sitten papiksi:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/uskontunnustus.html
'Meillä ei ole järkeä. Meillä ei ole ymmärrystä. Me emme kykene noudattamaan ihmisille säädettyä lakia. Olemme syntisiä; Järkemme ei voi käsittää Jumalaa.'

jhgftre kirjoitti:

Tällaisena ei ole oikeudettu rikolliseksi toisia eksyttämään:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Pappi
Pappislupaus
Kirkkojärjestyksen mukaan Pappislupaus menee näin:
"Minä N. N. lupaan kaikkitietävän Jumalan edessä, että toimittaessani pappisvirkaa, jonka olen valmis ottamaan vastaan, tahdon pysyä Jumalan pyhässä sanassa ja siihen perustuvassa evankelis-luterilaisen kirkon tunnustuksessa. En julkisesti julista tai levitä enkä salaisesti edistä tai suosi sitä vastaan sotivia oppeja. Tahdon myös oikein julistaa Jumalan sanaa ja jakaa pyhiä sakramentteja Kristuksen asetuksen mukaan. Tahdon noudattaa kirkon lakia ja järjestystä sekä palvella alttiisti seurakuntaa ja sanankuulijoita. Kaikkea tätä tahdon noudattaa niin, että voin vastata siitä Jumalan ja ihmisten edessä. Tähän Jumala minua auttakoon."

HUOM!
Tuon tunnustuksen mukaan pappi ei saa Jeesuksen evankeliumia saarnata vaan paavalialais-luterilaisuuden sopaskaa!
Jumalan palvelemisen tahto on täysin kumottu pappislupauksen tässä lauseessa: "siihen perustuvassa evankelis-luterilaisen kirkon tunnustuksessa"

Tuon pappis lupauksen perusta on myös uskontunnustuksessa joten ensin koulutetaan tällainen ja sitten papiksi:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/uskontunnustus.html
'Meillä ei ole järkeä. Meillä ei ole ymmärrystä. Me emme kykene noudattamaan ihmisille säädettyä lakia. Olemme syntisiä; Järkemme ei voi käsittää Jumalaa.'

Lue lisää

Näyttöä rikollisiksi koulutettuista ja uhreista:

Lainattua tekstiä:
"Lars Leevi Lestadio oli ruotsalaisen luterilaisen kirkon lähettämä saarnamies joka pakkokäänsi "pakanalliset suomalaiset sivistykseen ja kristinuskoon". Sen opin tulos ja summa näkyy tänään kun satoja, mahdollisesti tuhansia lapsia on raiskattu henkisesti ja/tai ruumiillisesti. Lasten raiskaaminen ruumiillisesti ja/tai henkisesti ei ole koskaan ollut eikä ole suomalaista kansanperinnettä. Moni on tehnyt ruumiillisen ja/tai psyykkisen väkivallan jälkeen itsemurhan, eli, kyseessä ei ole itsemurha vaan psyykkisen trauman joka johti itsemurhaan on aiheuttanut uhrin pahoinpitelijä. Puhumme siis lapsi/ihmisvihasta ja joukkomurhasta. " (IL)'

http://yle.fi/uutiset/insestin_uhri_marja_taisteli_itselleen_avun/6158811
http://freepathways.wordpress.com/maijan-tarina/
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012042615499590_uu.shtml
ASIAAN LIITTYVÄÄ LAINATTUA TEKSTIÄ:
"Kyseessä on vl-poliisi Juhani Tokola Kokkolasta.
***(KP)
Kokkolan kihlakunnan poliisilaitoksen järjestysosaston päällikön virkaan on 1.2. 2002 lukien nimitetty komisario Jaakko Juhani Tokola, 56. Hän on vuodesta 1997 lähtien tähän asti työskennellyt Kaustisen kihlakunnan komisariona. Sitä ennen hän työskenteli pitkään Kokkolan poliisilaitoksen komisariona.***"

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731
Finlex / Oikeusministeriö ja Edita Publishing
Perustuslain 11 §:n mukaan "Kukaan ei ole velvollinen osallistumaan omantuntonsa vastaisesti uskonnon harjoittamiseen."

http://fi.wikipedia.org/wiki/Noitavainot
Noitavainot nykyaikana
Vielä nykyään joissakin vahvasti taikauskoisissa ja perinteisiin nojaavissa yhteisöissä harjoitetaan noitavainoja. Nykyajan vainot vaativat tuhansia ihmishenkiä vuosittain.[14] Etelä-Afrikan pohjoisosassa jopa satojen noidiksi epäiltyjen ihmisten uskotaan saaneen surmansa noitavainoissa 1990-luvulla.[15] Kamerunissa järjestetään noitaoikeudenkäyntejä, joissa syytetty voi saada tuomion noitatohtorina esiintymisestä. Lynkkausjoukot ovat polttaneet elävältä tuhansia ihmisiä Tansaniassa, Keniassa ja Zimbabwessa 1990-luvulla. Noitavainot ovat jatkuneet myös vuosituhannen vaihteen jälkeen. Länsi-Keniassa väkijoukot polttivat 11 noidiksi epäiltyä miestä ja naista toukokuussa 2008. [16] Nigeriassa noin 5000 lasta on hylätty kymmenessä vuodessa vanhempien karkottaessa heidät noitina. Lapsia on syytetty avioeroista, sairauksista, onnettomuuksista tai työn menetyksestä.[17] Afrikan noitavainojen syyt ovat usein myös poliittiset, sillä vaikutusvaltaiset noidat ja noitatohtorit ovat yleensä uudistusten jarruina. Pastorit saavat myös lisämainetta paljastaessaan uusia "noitia." Vuonna 2010 Haitilla tapettiin 45, joita syytettiin koleran levittämisestä voodoon avulla.[18]

http://www.huffingtonpost.com/huff-wires/20091018/af-nigeria-child-witches/

jne...

Anteeksi, jos loukkasin mutta rehellisyyteni pakotti kirjoittamaan...