Venemaksu

Hiukan tätä minäkin pohdin. Jos jokainen perheenjäsen ilmoittaa jokaisen vähänkin kelluvan laitteen veneeksi, siitä tulee aika iso summa. Toisaalta olisi jossain määrin oikeudenmukaista, että ei tarvitse tulkita vaan sääntö on selvä.ja että sen voisi jollain tavalla tarkistaakin. Tuppaavat nuo näkemyksen ja omatunnotkin olevan kulijan vastuulla...

Meidän seurassa peritään:

1) liittymismaksu ja vuotuinen jäsenmaksu
2) laituripaikkamaksu, joka riippuu veneen koosta
3) veneen ensirekisteröintimaksu ja vuotuinen venerekisterimaksu

Katsastusmaksua ei peritä vaan se sisältyy jäsenmaksuun. Katsastamattomasta veneestä peritään erityismaksu.

Hakro kirjoitti:

Meidän seurassa peritään:

1) liittymismaksu ja vuotuinen jäsenmaksu
2) laituripaikkamaksu, joka riippuu veneen koosta
3) veneen ensirekisteröintimaksu ja vuotuinen venerekisterimaksu

Katsastusmaksua ei peritä vaan se sisältyy jäsenmaksuun. Katsastamattomasta veneestä peritään erityismaksu.

Lue lisää

Aika jännä noiden maksujen kanssa monessa seurassa. Jotenkin monimutkaista.

Meillä peritään jäseniltä maksu laituripaikasta ja talvisäilytyksestä. Lisäksi jäsenmaksu. Siinä kaikki. Lisäksi Kaikki kokonaiskustannukset jäsenelle ovat noin puolet siitä, mitä naapurissa olevalla isolla pursiseuralla. Meillä on kaikilla myös oma sähköpistoke ympäri vuoden, myös talvella, ja tila kaikkien autoille.

Hakro kirjoitti:

Meidän seurassa peritään:

1) liittymismaksu ja vuotuinen jäsenmaksu
2) laituripaikkamaksu, joka riippuu veneen koosta
3) veneen ensirekisteröintimaksu ja vuotuinen venerekisterimaksu

Katsastusmaksua ei peritä vaan se sisältyy jäsenmaksuun. Katsastamattomasta veneestä peritään erityismaksu.

Lue lisää

Yksi hintavertailu Helsingistä:

Isohko matkavene kesät laiturissa poijupaikalla, talvet seuran alueella ylhäällä.
Kokonaiskustannukset mukaan lukien nostot, laskut, jäsenmaksut ym. pakolliset maksut seuralle.
HSK 1985 euroa/vuosi
Pursiseura Sindbad 1128 euroa/vuosi

HSK:lla iso osa veneistä on lisäksi vietävä omistajansa kustannuksella noin viikoksi muualle Uivan Venenäyttelyn ajaksi. Tästä helposti 100--200 euron lisäkustannus jäsenelle. Vastapainoksi Sindbadilla ison veneen on maksettava sähkönsä erikseen kulutuksen mukaan. Nämä huomioiden kustannusero on noin 800 euroa/vuosi. Sinänsä erikoista, koska luulisi HSK:lla seuran suuruuden tuottavan mieluummin eroa toisinpäin palvelujen yksikkökustannusten halventuessa. Näin ei kuitenkaan ole. Kumpikaan seura tuskin tuottaa voittoa, sehän ei ole pursiseurojen toiminnan tarkoitus.

Muille kuin Helsinkiläisille kerrottakoon, että paikka on käytännössä sama, pursiseurat sijaitsevat noin parinsadan metrin etäisyydellä toisistaan Helsingin Lauttasaaressa.

Yksi vertailu kirjoitti:

Yksi hintavertailu Helsingistä:

Isohko matkavene kesät laiturissa poijupaikalla, talvet seuran alueella ylhäällä.
Kokonaiskustannukset mukaan lukien nostot, laskut, jäsenmaksut ym. pakolliset maksut seuralle.
HSK 1985 euroa/vuosi
Pursiseura Sindbad 1128 euroa/vuosi

HSK:lla iso osa veneistä on lisäksi vietävä omistajansa kustannuksella noin viikoksi muualle Uivan Venenäyttelyn ajaksi. Tästä helposti 100--200 euron lisäkustannus jäsenelle. Vastapainoksi Sindbadilla ison veneen on maksettava sähkönsä erikseen kulutuksen mukaan. Nämä huomioiden kustannusero on noin 800 euroa/vuosi. Sinänsä erikoista, koska luulisi HSK:lla seuran suuruuden tuottavan mieluummin eroa toisinpäin palvelujen yksikkökustannusten halventuessa. Näin ei kuitenkaan ole. Kumpikaan seura tuskin tuottaa voittoa, sehän ei ole pursiseurojen toiminnan tarkoitus.

Muille kuin Helsinkiläisille kerrottakoon, että paikka on käytännössä sama, pursiseurat sijaitsevat noin parinsadan metrin etäisyydellä toisistaan Helsingin Lauttasaaressa.

Lue lisää

Taitaa kuitenkin HSK:n tarjoamat fasiliteetit olla aika lailla eri luokkaa, kuin Sinbadin. Liekö Sinbadilla vastaavaa saaripaikkaakaan?

EPS-Espoo kirjoitti:

Taitaa kuitenkin HSK:n tarjoamat fasiliteetit olla aika lailla eri luokkaa, kuin Sinbadin. Liekö Sinbadilla vastaavaa saaripaikkaakaan?

Aika pieni osa veneilijöistä käyttää saaripaikkoja. Niihin kyllästyy nopeasti eikä niissä ole palveluja.

Harvainhuvi kirjoitti:

Aika pieni osa veneilijöistä käyttää saaripaikkoja. Niihin kyllästyy nopeasti eikä niissä ole palveluja.

Saaripaikoissa palvelua, mitä se olisi??????

Omalla seuralla on saaripaikka ja siellä poijut, osin laituria, todella hyvä sauna ja seurustelutilaa sisälläkin. Eiköhän tuo ole suunnilleen standardivarustus seurojen saarissa. Mitä muuta pitäisi olla?

Helsingin lähitienoilla ei paljoa valinnanvaraa ole ja ainakin meillä saari on suosittu. Eivät siellä kuitenkaan kaikki käy, mutta eivät kaikki muutenkaan viikoloppujaan vesillä vietä.

EPS-Espoo kirjoitti:

Taitaa kuitenkin HSK:n tarjoamat fasiliteetit olla aika lailla eri luokkaa, kuin Sinbadin. Liekö Sinbadilla vastaavaa saaripaikkaakaan?

Kyllä. Sindbadin satamafasiliteetit ovat paremmat. Sauna on jäsenten käytössä ja varattavissa ilman veloitusta ja satamassa on sekä puu- että metalliverstas työkaluineen.

Saarta ei ole, mutta 800€/vuosi on toisaalta aikamoinen saarenkäyttömaksu, vai mitä?

Kyllä on eroa kirjoitti:

Kyllä. Sindbadin satamafasiliteetit ovat paremmat. Sauna on jäsenten käytössä ja varattavissa ilman veloitusta ja satamassa on sekä puu- että metalliverstas työkaluineen.

Saarta ei ole, mutta 800€/vuosi on toisaalta aikamoinen saarenkäyttömaksu, vai mitä?

Lue lisää

Ovatko nyt kaikki HSK:n jäsenet mielestäsi väärässä? Jos minä asuisin siellä päin, HSK olisi maksuineenkin minun seurani.

kaikki väärässä? kirjoitti:

Ovatko nyt kaikki HSK:n jäsenet mielestäsi väärässä? Jos minä asuisin siellä päin, HSK olisi maksuineenkin minun seurani.

Eivät tietenkään. En kai niin ole väittänyt? Miksi olisivat väärässä ja missä asiassa?

Kunhan kerroin, että seurojen hinnalla on isojakin eroja, ja hintoja kannattaa vertailla.

Olen melko varma, että keskimääräinen HSK:n jäsen maksaa tuon hinnaneron ihan tyytyväisenä. Ei kai koko seuraa muuten olisi edes olemassa?

EPS-Espoo kirjoitti:

Taitaa kuitenkin HSK:n tarjoamat fasiliteetit olla aika lailla eri luokkaa, kuin Sinbadin. Liekö Sinbadilla vastaavaa saaripaikkaakaan?

Sekoitatko nyt fasiliteetit ja statuksen keskenään? Eipä silti, statuksesta maksetaan yleensä enemmän kuin fasiliteeteista.

Kyllä on eroa kirjoitti:

Kyllä. Sindbadin satamafasiliteetit ovat paremmat. Sauna on jäsenten käytössä ja varattavissa ilman veloitusta ja satamassa on sekä puu- että metalliverstas työkaluineen.

Saarta ei ole, mutta 800€/vuosi on toisaalta aikamoinen saarenkäyttömaksu, vai mitä?

Lue lisää

> Sindbadin satamafasiliteetit ovat paremmat. Sauna on jäsenten käytössä ja varattavissa ilman veloitusta ja satamassa on sekä puu- että metalliverstas työkaluineen.


Mitä työkaluja sieltä metalliverstaasta löytyy?
Onko CNC jyrsintä?
Saako jäsen tehdä siellä työstöjä muihinkin kuin omaan veneeseen, ja vaikka myydä niitä ulkopuolisille veneilijöille?
Jos saa, niin onkon yhteystietoja niihin ko seuran jäseniin, jotka voisivat tuollaista toimintaa harjoittaa.

tarvetta olis kirjoitti:

> Sindbadin satamafasiliteetit ovat paremmat. Sauna on jäsenten käytössä ja varattavissa ilman veloitusta ja satamassa on sekä puu- että metalliverstas työkaluineen.


Mitä työkaluja sieltä metalliverstaasta löytyy?
Onko CNC jyrsintä?
Saako jäsen tehdä siellä työstöjä muihinkin kuin omaan veneeseen, ja vaikka myydä niitä ulkopuolisille veneilijöille?
Jos saa, niin onkon yhteystietoja niihin ko seuran jäseniin, jotka voisivat tuollaista toimintaa harjoittaa.

Lue lisää

Verstaat ovat jäsenten käytettävissä veneiden kunnostusta varten.

Eiköhän ammatinharjoittajilla ole omat työkalunsa ja verstaansa. Ei noita palveluja kannata lähteä veneseuroista etsimään.

Itse olet

Kysyttiin eri seurojen käytäntöä. Mihin seuraan olisi pitänyt soittaa? Tai osaanhan vastata itsekin: kaikkiin seuroihin.

Lähimmät käyttökelpoiset kaupungin paikat olisivat 10 km päässä, oman seuran satamaan 3 km. Pelkästään siitä maksaisin muutaman satasen. Nyt tosin maksan vain yhden satasen enemmän kuin kaupungille maksaisin ja saan vähintään sen satasen edestä enemmän. Naapuriseurassa ero jäisi kymppeihin, mutta omasta mielestäni saan nyt rahoille täyden vastineen.

Kaikki eivät halua seurojen palveluita ja se on minun puolestani aivan ok. Mutta turha älyväläyksenkään tulla tuputtamaan omaa ratkaisuaan kaikille oikeana.

hyvä sulle kirjoitti:

Lähimmät käyttökelpoiset kaupungin paikat olisivat 10 km päässä, oman seuran satamaan 3 km. Pelkästään siitä maksaisin muutaman satasen. Nyt tosin maksan vain yhden satasen enemmän kuin kaupungille maksaisin ja saan vähintään sen satasen edestä enemmän. Naapuriseurassa ero jäisi kymppeihin, mutta omasta mielestäni saan nyt rahoille täyden vastineen.

Kaikki eivät halua seurojen palveluita ja se on minun puolestani aivan ok. Mutta turha älyväläyksenkään tulla tuputtamaan omaa ratkaisuaan kaikille oikeana.

Lue lisää

Ehkä on tosiaan parasta sinulle ja meille muille, että makselet nuo maksut ja käyt vain siinä seurasaaressa 3 kilometrin päässä kun me muut keräämme maileja vaihtelevissa maisemissa.

Parhautta muille kirjoitti:

Ehkä on tosiaan parasta sinulle ja meille muille, että makselet nuo maksut ja käyt vain siinä seurasaaressa 3 kilometrin päässä kun me muut keräämme maileja vaihtelevissa maisemissa.

Lue lisää

Onko luetun ymmärtäminen todella noin vaikeaa?

Ainakin minä säästän vuodessa n. 500 euroa olemalla seuran jäsen, enkä edes käytä seuran laituria. Meillä seuran katsastetut veneet saavat laituripaikan, muut eivät. Henkilöjäsenyys ei edellytä veneen tuomista seuraan. Mitään väijyjä ei täällä päin tarvita. Maksut näyttävät olevan ehkä puolet Sinbadin maksuista.

Bossu kirjoitti:

Ainakin minä säästän vuodessa n. 500 euroa olemalla seuran jäsen, enkä edes käytä seuran laituria. Meillä seuran katsastetut veneet saavat laituripaikan, muut eivät. Henkilöjäsenyys ei edellytä veneen tuomista seuraan. Mitään väijyjä ei täällä päin tarvita. Maksut näyttävät olevan ehkä puolet Sinbadin maksuista.

Lue lisää

Meillä HSK:lla on vartiovuorot, vaikka portit satamaan ovat aamusta iltaan auki, ja veneille pääsee silloin kuka tahansa. Sitten illalla kun portit suljetaan, alkaa vartiovuoro. En ole vielä keksinyt, miksi portit ovat aina auki, mutta ehkä se liittyy jotenkin seuraan kuulumattomien nuorten purjehdusharrastukseen? Toisaalta myös ravintola Blue Peterin kautta satama-alueelle pääsee vapaasti, oli portti auki tai ei. Joskus tämmöisiä tulee mietittyä, kun oma arvokas vene on siellä laiturissa yksikseen.

Hoskilainen kirjoitti:

Meillä HSK:lla on vartiovuorot, vaikka portit satamaan ovat aamusta iltaan auki, ja veneille pääsee silloin kuka tahansa. Sitten illalla kun portit suljetaan, alkaa vartiovuoro. En ole vielä keksinyt, miksi portit ovat aina auki, mutta ehkä se liittyy jotenkin seuraan kuulumattomien nuorten purjehdusharrastukseen? Toisaalta myös ravintola Blue Peterin kautta satama-alueelle pääsee vapaasti, oli portti auki tai ei. Joskus tämmöisiä tulee mietittyä, kun oma arvokas vene on siellä laiturissa yksikseen.

Lue lisää

Täällä Paraisilla ei ole tuollaista painetta, kun asukasmäärän ja rantaviivametrien suhde on päinvastainen.

Hoskilainen kirjoitti:

Meillä HSK:lla on vartiovuorot, vaikka portit satamaan ovat aamusta iltaan auki, ja veneille pääsee silloin kuka tahansa. Sitten illalla kun portit suljetaan, alkaa vartiovuoro. En ole vielä keksinyt, miksi portit ovat aina auki, mutta ehkä se liittyy jotenkin seuraan kuulumattomien nuorten purjehdusharrastukseen? Toisaalta myös ravintola Blue Peterin kautta satama-alueelle pääsee vapaasti, oli portti auki tai ei. Joskus tämmöisiä tulee mietittyä, kun oma arvokas vene on siellä laiturissa yksikseen.

Lue lisää

Hoski on avoin kaikille, ilman avaimia pääsee kuka tahasa seuran alueelle. Suraan kuulumattomia on paikalla jatkuvasti.
Pienemmissä seuroissa kaikki tuntee toisensa, ja vierailta kysellään "kuulumisia"
koska kaikki ovat huolissaan omaisuudestaan.

Ison seuran ongelma kirjoitti:

Hoski on avoin kaikille, ilman avaimia pääsee kuka tahasa seuran alueelle. Suraan kuulumattomia on paikalla jatkuvasti.
Pienemmissä seuroissa kaikki tuntee toisensa, ja vierailta kysellään "kuulumisia"
koska kaikki ovat huolissaan omaisuudestaan.

Lue lisää

Ihan totta. Hoskin veneistä olisi helppo viedä tavaraa, vaikka keskellä kirkasta päivää. Pienemmässä seurassa ei onnistu. Esim. naapurin Sindbadilla on portit aina kiinni, eikä uloskaan pääse ilman avainta. Lisäksi porukka tuntee tosiaan toisensa.

Kaupungin pitäisikin kolminkertaistaa hinnat, jos sen pitäisi huolehtia myös laiturien hallinnosta, minkä seurat nyt tekevät talkootyönä. Lopputulos olisi pelkkä laituri ilman seuran muuta palvelutarjontaa, ei vartiointia, sähköt ja vedet olisi jos olisi.

kuka hyötyisi? kirjoitti:

Kaupungin pitäisikin kolminkertaistaa hinnat, jos sen pitäisi huolehtia myös laiturien hallinnosta, minkä seurat nyt tekevät talkootyönä. Lopputulos olisi pelkkä laituri ilman seuran muuta palvelutarjontaa, ei vartiointia, sähköt ja vedet olisi jos olisi.

Lue lisää

Kunta vastaa tekniikasta, seuroilla ei siihen ole osuutta. Toisaalra jos paikan hinta olisi se, minkä seuran jäsen joutuu kaikkineen maksamaan, niin se ei olisi väärin. Yhfistymisvapauteen kuuluu oikeus olla olematta jäsen yhdistyksessä. Kunnat eivät kohtele heitä tasapuolisesti.

Kun nimenomaan Espoota tuossa haukut, niin käsittääkseni kyllä Espoossakin on myös suoraan kaupungin hallinnoimia paikkoja eli seuraan ei ole pakko liittyä saadakseen venepaikan. Voi olla, että saa paremman paikan kylläkin seurasta.
Vantaa on ainoa tietämäni isoista kaupungeista, jossa seurajäsenyys on venepaikan edellytys. Saattaa johtua siitä, ettei Vantaalla ole (enää) merenrantaa, joten ovat valinneet sopimuksen yhden stadilaisseuran kanssa.
En tunne Espoon systeemeitä, mutta ainakin Helsingissä kaupunki vuokraa lähtökohtaisesti vain maa-alueen ja laiturinpito-oikeuden. Laiturit voivat olla seuran omia tai kaupungilta vuokrattuja, mutta seurat vastaavat sähköstä, vedestä, viemäröinnistä, jätehuollosta jne. Toki siinäkin on voitu vuokrata kaupungilta palveluita. Ja hallintotyö eli venepaikkojen jakelu yms. on seurojen niskoilla.
Mutta käsittääkseni perussyy siihen, että kaupunki vuokraa osan paikoista seuroille on itse asiassa se, että seurojen katsotaan olevan kaupungille hyödyksi. Osin ehkä nuorisotoiminnan yms. vuoksi, osin "maisemointina", osin ehkä muista syistä.

Ja uimahalleistakin seurat saavat varata aikoja ja ratoja vain heidän käyttöönsä. Entä sitten jäähallit, joihin ei yleisö pääse oikeastaan ollenkaan.

Nämä nyt ovat vain yleisiä käytäntöjä, jotka yhteiskunta on hyväksi katsonut. Ne saavat kunnan asukkaat voimaan paremmin ja edesauttavat siten yleistä hyvää.

hyväksi havaittu kirjoitti:

Ja uimahalleistakin seurat saavat varata aikoja ja ratoja vain heidän käyttöönsä. Entä sitten jäähallit, joihin ei yleisö pääse oikeastaan ollenkaan.

Nämä nyt ovat vain yleisiä käytäntöjä, jotka yhteiskunta on hyväksi katsonut. Ne saavat kunnan asukkaat voimaan paremmin ja edesauttavat siten yleistä hyvää.

Lue lisää

Yleinen hyvä ei olesitä, ettei halleihin pääse kuin vapaamuurarit ja heidän kaverit. Uimahallit eivät ole onneksi kiellettyjä ei-jäseniltä.

Kaupungit voisivat kilpailuttaa satamat sen sijaan, että antaisivat ne silmäätekevän seuralle nautintaoikeudeksi. Sillä tavalla kaupunki saa rahaa, luodaan työpaikkoja, maksetaan veroa ja synnytetään kustannusvastaavuus.j

lahjaveroa? kirjoitti:

Yleinen hyvä ei olesitä, ettei halleihin pääse kuin vapaamuurarit ja heidän kaverit. Uimahallit eivät ole onneksi kiellettyjä ei-jäseniltä.

Kaupungit voisivat kilpailuttaa satamat sen sijaan, että antaisivat ne silmäätekevän seuralle nautintaoikeudeksi. Sillä tavalla kaupunki saa rahaa, luodaan työpaikkoja, maksetaan veroa ja synnytetään kustannusvastaavuus.j

Lue lisää

Aivan kuten uimahalleissa on yleisölle vapaita aikoja ja allastilaa, on myös niitä kaupungin suoraan asukkaille tarjoamia venepaikkoja. Jäähalleihin pääsevät vain seurojen joihinkin ryhmiin kuuluvat jäsenet.

Kustannusvastaavuus toimii jo, laitureista peritään kustannukset pois. Kaupunkihan huolehtii vain siitä, että ponttoonit pysyvät paikoillaan ja perätolpat tai peräpoijut ovat kunnossa. Seurat tekevät kaiken muun. Kaupunki tekee bisnestä myymällä rantatontteja, mutta muutoin kunnat eivät ole liikeyrityksiä. Jonkinlaisen markkinahinnan tekeminen laituripaikoille ei olisi järkevää. Pitäisihän sitten ne kuntien ylläpitämät yksityttäiset laituripaikatkin huutokaupata.

Mikä ihme on silmäätekevän nautintaoikeus? Seuroja perustavat ja niihin liittyvät aivan tavalliset ihmiset. Ja mistä muodustuisi nykyistä enemmn työpaikkoja? Siitäkö, että seurojen tekemä talkootyö teetettäisiin palkkatyönä?

kustannusta vastaava kirjoitti:

Aivan kuten uimahalleissa on yleisölle vapaita aikoja ja allastilaa, on myös niitä kaupungin suoraan asukkaille tarjoamia venepaikkoja. Jäähalleihin pääsevät vain seurojen joihinkin ryhmiin kuuluvat jäsenet.

Kustannusvastaavuus toimii jo, laitureista peritään kustannukset pois. Kaupunkihan huolehtii vain siitä, että ponttoonit pysyvät paikoillaan ja perätolpat tai peräpoijut ovat kunnossa. Seurat tekevät kaiken muun. Kaupunki tekee bisnestä myymällä rantatontteja, mutta muutoin kunnat eivät ole liikeyrityksiä. Jonkinlaisen markkinahinnan tekeminen laituripaikoille ei olisi järkevää. Pitäisihän sitten ne kuntien ylläpitämät yksityttäiset laituripaikatkin huutokaupata.

Mikä ihme on silmäätekevän nautintaoikeus? Seuroja perustavat ja niihin liittyvät aivan tavalliset ihmiset. Ja mistä muodustuisi nykyistä enemmn työpaikkoja? Siitäkö, että seurojen tekemä talkootyö teetettäisiin palkkatyönä?

Lue lisää

Miten kehtaat väoittää, ettei markkinahintaa kannata selvitää?
Kuulosta sosialismilta :D

On kuntalaisten etu selvitää markkinahinta kilpailuttamalla laituripaikkojen vuokrauspalvelujen tarjoajat. Taitaa olla myös lain vaatimus.

Silmäöätekevillä tarkoitan niitä seuran johtohahmoja, joilla on myös rooli kunnan johdossa ja mahdollisuus suhtaiellaan vaikuttaa siihen, että heidän seuransa saa harjoittaa taloudellisesti kannattavaa, mutta juridisesti epäkaupallista toimintaa.

Voit itse googlata seurojen ja kuntien johtohenkilöitä ja löytää yhtäläisyyksiä. Katso löytyykö vaikkapa joku seuran johtajista saman kunnan johtotehtävistä, josta seura saa nautintaoikeuden venepauikoista.