Saan koiran

Olen siis saamassa koiran (arvo 1000€) vanhemmiltani lahjaksi. Vaikuttaako toimeentulotukeen?
31196
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 31

Vanhimmat

Ei, mistä sossu edes saisi tietää, että sulla on koira?

Mutta en suosittele koiran hankkimista, sillä koiran ylläpito on erittäin kallista ja tulet suorastaan näkemän nälkää jos vain tuilla pitäisi pärjätä. Lisäksi jos koira sairastuu, niin sinulla ei ole rahaa auttaa sitä. Tuntuu aika pahalta, kun lemmikki on kipeä ja ei ole rahaa viedä sen eläinlääkärille. Minusta rahattomana eläimen pitäminen on eläinrääkäystä, kun et pysty tarjoamaan kaikkea mitä eläin tarvitsee.

Äänestä

Olen samaa mieltä kuin koiraihminen3. Toimeentulotuella elävä ei pysty kunnolla elättämään koiraa, kun ei kerran itseäänkään osaa elättää.

Siis ei koiraa sinulle, ennenkuin pystyt ensin elättämään itsesi ja jää rahaa ylikin. Usko pois vaan! Missään tapauksessa sosiaalitoimi ei auta koiran elättämisessä ja eläinlääkärikuluissa ja muussa hoidossa, vaikka itkisit.

Äänestä

Parempi olisi, jos vanhempasi antaisivat sinulle elämiseesi 1000 euroa. Millä sinä sen koiran elätät, kun omaankin elämiseesi tarvitset toimeentulotukea?

Äänestä

No minulla jää 2-300 euroa tyhjää rahaa toimeentulotuesta, että eiköhän sillä koiran elätä. Toisekseen olen kyllä menossa töihin kun vaan saan.

Eipä sen koiran kulut nyt niin suuret ole.

Äänestä
  • "No minulla jää 2-300 euroa tyhjää rahaa toimeentulotuesta, että eiköhän sillä koiran elätä. "


    Ehkä elätät, mutta et hanki rokotuksia yms.

    Äänestä

  • 3-3-3-3-3 kirjoitti:

    "No minulla jää 2-300 euroa tyhjää rahaa toimeentulotuesta, että eiköhän sillä koiran elätä. "


    Ehkä elätät, mutta et hanki rokotuksia yms.

    rokotukset on 100 alussa, sen jälkeen kerran vuodessa 50? Mistäköhän ihmeestä keksitte koiralle niin paljon kuluja. Nämä alkurokotukset ja alkuhankinnat on budjetoitu koiran hankintahintaan.

    Äänestä

  • "Eipä sen koiran kulut nyt niin suuret ole."

    Joo, siis toki 200-300 eurolla koiralle kuukauden ruoat saa hyvin. Mutta yllättäviä, suuria menoja voi tulla ja aivan varmasti tuleekin.

    Toinen asia on sitten se, että saat ilmeisesti aivan liikaa toimeentulotukea, kun siinä on 2-300 euroa tarpeetonta koiralle syötettäväksi. Ehkä nyt voidaankin pienentää niitä toimeentulotukia ainakin tuon 300 euroa.

    Äänestä

  • tt-tuki koiralle? kirjoitti:

    "Eipä sen koiran kulut nyt niin suuret ole."

    Joo, siis toki 200-300 eurolla koiralle kuukauden ruoat saa hyvin. Mutta yllättäviä, suuria menoja voi tulla ja aivan varmasti tuleekin.

    Toinen asia on sitten se, että saat ilmeisesti aivan liikaa toimeentulotukea, kun siinä on 2-300 euroa tarpeetonta koiralle syötettäväksi. Ehkä nyt voidaankin pienentää niitä toimeentulotukia ainakin tuon 300 euroa.

    Laki määrää toimeentulotuen minimin ja kuten kuka tahansa ei alkoholisoitunut tai narkkari tietää, se minimi on asetettu niin ylös että siitä saa tarkasti elämällä helposti säästöön. Läheskään kaikille työssäkäyvillekään ei jää 480 euroa kuukaudessa asumiskulujen jälkeen mällättäväksi. Sehän on 16 euroa päivässä! Siis joka päivä jos käy kaupassa, niin voi ostaa 16 eurolla, joka toinen päivä niin 32 eurolla jne. Itse käyn n. kerran viikossa enkä todellakaan osta yli sadalla eurolla tavaraa, vaan viikon ostokset maksavat n. 60 euroa.

    Äänestä

  • löfölgmgf kirjoitti:

    Laki määrää toimeentulotuen minimin ja kuten kuka tahansa ei alkoholisoitunut tai narkkari tietää, se minimi on asetettu niin ylös että siitä saa tarkasti elämällä helposti säästöön. Läheskään kaikille työssäkäyvillekään ei jää 480 euroa kuukaudessa asumiskulujen jälkeen mällättäväksi. Sehän on 16 euroa päivässä! Siis joka päivä jos käy kaupassa, niin voi ostaa 16 eurolla, joka toinen päivä niin 32 eurolla jne. Itse käyn n. kerran viikossa enkä todellakaan osta yli sadalla eurolla tavaraa, vaan viikon ostokset maksavat n. 60 euroa.

    Tuo on vitsi tuo, että muka köyhimmillekin jäisi 480 euroa asumiskulujen jälkeen. Minun tililleni tipahtaa vain se 522 työmarkkinatuki, enkä varmaan ole ainut, joka joutuu elämään sillä. Syön siis jatkuvasti pieniä säästöjäni, joista korkotulot kuussa eivät tosiaan paljon ole. Niitä kuitenkin käytettiin tekosyynä olla maksamatta toimeentulotukea. Ja sitten kuitenkin joku saa tätä 'viimesijaista tukea' satoja yli tarpeen. Olisi vaikea tehdä systeemistä reilua, vaikka siihebn pyrittäisiin. Ja nythän siihen ei edes pyritä, vaan asettamaan yhden ryhmän köyhiä toista köyhien ryhmää vastaan, jotta kansan keskuudessa ei pääsisi kehittymään solidaarisuutta ja yhteishenkeä. Mitäs jos yllätettäisiin heidät alkamalla ottaa toinen toisemme huomioon ja ajattelemalla yhteistä hyvää ensin, ei omaa.

    Viisas vanhempi tuskin törsäisi rahaa kalliiseen koiraan tulottomalle. Joku löytösessu olisi toinen asia. Tuhannella eurolla voit elää pari kolme kuukautta ilman toimeentulotukea; eikö se inspiroi sinua?

    Äänestä

  • dfdfgfghdfg kirjoitti:

    Tuo on vitsi tuo, että muka köyhimmillekin jäisi 480 euroa asumiskulujen jälkeen. Minun tililleni tipahtaa vain se 522 työmarkkinatuki, enkä varmaan ole ainut, joka joutuu elämään sillä. Syön siis jatkuvasti pieniä säästöjäni, joista korkotulot kuussa eivät tosiaan paljon ole. Niitä kuitenkin käytettiin tekosyynä olla maksamatta toimeentulotukea. Ja sitten kuitenkin joku saa tätä 'viimesijaista tukea' satoja yli tarpeen. Olisi vaikea tehdä systeemistä reilua, vaikka siihebn pyrittäisiin. Ja nythän siihen ei edes pyritä, vaan asettamaan yhden ryhmän köyhiä toista köyhien ryhmää vastaan, jotta kansan keskuudessa ei pääsisi kehittymään solidaarisuutta ja yhteishenkeä. Mitäs jos yllätettäisiin heidät alkamalla ottaa toinen toisemme huomioon ja ajattelemalla yhteistä hyvää ensin, ei omaa.

    Viisas vanhempi tuskin törsäisi rahaa kalliiseen koiraan tulottomalle. Joku löytösessu olisi toinen asia. Tuhannella eurolla voit elää pari kolme kuukautta ilman toimeentulotukea; eikö se inspiroi sinua?

    No jos nyt sanotaan, että koira tulee henkilökohtaiseksi terapeutikseni ja että se on tavallaan lahja. Ja minua ei inspiroi elää kolmea kuukautta ilman toimeentulotukea, miksi ihmeessä? Pakko ajatella niin, mikä on tässä tilanteessa henkilökohtaisesti kannattavaa. Ja nyt saan toimeentulotukea, joten miksen ottaisi sitä? En siis ole millään muotoa tuloton, jos saan lähes 500€ kuussa pakollisten kulujen jälkeen.

    Saan tukea satasia yli tarpeen, koska elän todella nuukasti, enkä osta mitään. Ruokaan menee sata euroa kuussa ja bussikorttiin 30€. Vuokran lisäksi muita kuluja ei ole. Mihin käyttäisin rahaa? Käyn kyllä ajoittain ravintolassa, mikä vähentää toisaalta ruokakuluja. Opiskelija-aikana oppinut elämään vähällä, kun sai vielä vähemmän rahaa. Siitäkin rahasta olisin voinut koiran ottaa.

    Missä ongelma?

    Äänestä

  • tukikoira kirjoitti:

    No jos nyt sanotaan, että koira tulee henkilökohtaiseksi terapeutikseni ja että se on tavallaan lahja. Ja minua ei inspiroi elää kolmea kuukautta ilman toimeentulotukea, miksi ihmeessä? Pakko ajatella niin, mikä on tässä tilanteessa henkilökohtaisesti kannattavaa. Ja nyt saan toimeentulotukea, joten miksen ottaisi sitä? En siis ole millään muotoa tuloton, jos saan lähes 500€ kuussa pakollisten kulujen jälkeen.

    Saan tukea satasia yli tarpeen, koska elän todella nuukasti, enkä osta mitään. Ruokaan menee sata euroa kuussa ja bussikorttiin 30€. Vuokran lisäksi muita kuluja ei ole. Mihin käyttäisin rahaa? Käyn kyllä ajoittain ravintolassa, mikä vähentää toisaalta ruokakuluja. Opiskelija-aikana oppinut elämään vähällä, kun sai vielä vähemmän rahaa. Siitäkin rahasta olisin voinut koiran ottaa.

    Missä ongelma?

    "En siis ole millään muotoa tuloton, jos saan lähes 500€ kuussa pakollisten kulujen jälkeen."

    Pidät siis toimeentulotukea 'tulona'? Ja vaikka olet tuloton, vanhempasi törsäävät tuhuraisen koiraan? Ei, menit kyllä liian pitkälle nyt. Paljastuit ylläpidon trolliksi. Köyhä ihminen ei ajattele noin.

    Äänestä

  • fgfhfgjghkf kirjoitti:

    "En siis ole millään muotoa tuloton, jos saan lähes 500€ kuussa pakollisten kulujen jälkeen."

    Pidät siis toimeentulotukea 'tulona'? Ja vaikka olet tuloton, vanhempasi törsäävät tuhuraisen koiraan? Ei, menit kyllä liian pitkälle nyt. Paljastuit ylläpidon trolliksi. Köyhä ihminen ei ajattele noin.

    Taidat olla itse trolli. Olen tässä köyhäillyt jo 6 vuotta sen jälkeen kun kotoa muutin, ja ajattelen juuri näin. On vähän sellainen tilanne, että pakko ajatella näin kun ei muuten elä. Taidat olla vain katkera kun jäi tuet saamatta. Siitä kannattaa päästä yli.

    Äänestä

  • fgfhfgjghkf kirjoitti:

    "En siis ole millään muotoa tuloton, jos saan lähes 500€ kuussa pakollisten kulujen jälkeen."

    Pidät siis toimeentulotukea 'tulona'? Ja vaikka olet tuloton, vanhempasi törsäävät tuhuraisen koiraan? Ei, menit kyllä liian pitkälle nyt. Paljastuit ylläpidon trolliksi. Köyhä ihminen ei ajattele noin.

    Toimeentulotuki on tuloa. Kyllä, se lasketaan tuloksi, samoin kun peruspäivärahat ja asumistuet. Koira voi olla erittäin tärkeä henkinen terapeutti esimerkiksi masentuneelle, yksinäiselle, kuntoutujalle, liian suuresta ylipainosta kärsivälle (liikunta) jne. Lisäksi koira voi olla avustajana esimerkiksi sokealle. Joten koiran merkitys näissä tilanteissa on erittäin suuri.

    Äänestä

  • Tukikoira kirjoitti:

    Taidat olla itse trolli. Olen tässä köyhäillyt jo 6 vuotta sen jälkeen kun kotoa muutin, ja ajattelen juuri näin. On vähän sellainen tilanne, että pakko ajatella näin kun ei muuten elä. Taidat olla vain katkera kun jäi tuet saamatta. Siitä kannattaa päästä yli.

    Tällä palstalla on paljon näitä tapauksia, joiden pitää periaatteesta korostaa sitä miten kurjaa heidän elämänsä on. Luulen, että tässä on sukupolviero. Vanhemmat ihmiset joutuvat "ripottelemaan tuhkaa päälleen" kun tuilla eläminen on niin suuri häpeä. Meille nuoremmille ei tuota mitään ongelmaa hyväksyä sitä, että lain mukaan tuet kuuluvat meille ja ne riittävät juuri siihen mihin ne riittävät. Ei siitä tarvitse tehdä numeroa miten "näkee nälkää" ja vähätellä toimeentulotuen määrää.

    Äänestä

  • merkitys suuri kirjoitti:

    Toimeentulotuki on tuloa. Kyllä, se lasketaan tuloksi, samoin kun peruspäivärahat ja asumistuet. Koira voi olla erittäin tärkeä henkinen terapeutti esimerkiksi masentuneelle, yksinäiselle, kuntoutujalle, liian suuresta ylipainosta kärsivälle (liikunta) jne. Lisäksi koira voi olla avustajana esimerkiksi sokealle. Joten koiran merkitys näissä tilanteissa on erittäin suuri.

    Meillä koira on juurikin tälläiseen masentuneen aktivoimistarkoitukseen osaksi tulossa.

    Äänestä

  • kauhakievari kirjoitti:

    Meillä koira on juurikin tälläiseen masentuneen aktivoimistarkoitukseen osaksi tulossa.

    Minä en haluaisi masentuneen koiraksi. Haluaisitko sinä?

    Äänestä

  • en haluaisi kirjoitti:

    Minä en haluaisi masentuneen koiraksi. Haluaisitko sinä?

    Minä ainakin haluaisin. Voisin tuoda iloa sen ihmisen elämään.

    Äänestä

  • en haluaisi kirjoitti:

    Minä en haluaisi masentuneen koiraksi. Haluaisitko sinä?

    Esimerkiksi minulla ei ole yhtään ainutta ystävää (kaikki niin veemäisiä, kylmiä ja itsekeskeisiä sekä katkeria ja kateellisa), että heidän kanssaan ei voi olla. Haluaisivat minun olevan yhteiskunnan alinta kastia (huono itsetunto) kun kateus astuu esiin... Minulla ei myöskään ole työsuhdetta (todella veemäiset, korruptoituneet ex-työnantajat), jotka haluavat ostaa minut ulos joka työpaikasta (pimeällä rahalla) sekä vanhoilliset, kylmäkiskoiset ja väkivaltaiset vanhemmat. Seurustelukumppania ei ole, koska kaikkki ovat minut jättäneet, vaikka en ole tehnyt mitään väärää heille, mutta koska heidän sielunsa ja ylpeytensä ei kestä olla jätettynä, niin he mieluiten ovat itse jättäjinä.. Olen siis koulutettu ja ahkera työntekijä, mutta kukaan ei minua ota töihin. Joten ei siis työtä, ei ainuttakaan ystävää, ei serustelukumppania, kenellekään ei voi puhua mitään, ainut ilo on katto pään päällä, jonka sossu korruptoituneena haluaisi minulta viedä pois. Suomalaiset ovat todella välinpitämättömiä, kateellisia ja erittäin itsekeskeisiä ihmisiä. Olen myös täysin suomalainen, mutta kieliä opiskelleena minua luullaan usein ulkomaalaiseksi. Tässä tilanteessa olisi todella ihanaa, jos olisi edes jokin vilpitön koira seurana.

    Äänestä

  • tukikoira kirjoitti:

    No jos nyt sanotaan, että koira tulee henkilökohtaiseksi terapeutikseni ja että se on tavallaan lahja. Ja minua ei inspiroi elää kolmea kuukautta ilman toimeentulotukea, miksi ihmeessä? Pakko ajatella niin, mikä on tässä tilanteessa henkilökohtaisesti kannattavaa. Ja nyt saan toimeentulotukea, joten miksen ottaisi sitä? En siis ole millään muotoa tuloton, jos saan lähes 500€ kuussa pakollisten kulujen jälkeen.

    Saan tukea satasia yli tarpeen, koska elän todella nuukasti, enkä osta mitään. Ruokaan menee sata euroa kuussa ja bussikorttiin 30€. Vuokran lisäksi muita kuluja ei ole. Mihin käyttäisin rahaa? Käyn kyllä ajoittain ravintolassa, mikä vähentää toisaalta ruokakuluja. Opiskelija-aikana oppinut elämään vähällä, kun sai vielä vähemmän rahaa. Siitäkin rahasta olisin voinut koiran ottaa.

    Missä ongelma?

    Miksi valehtelet?

    Äänestä

  • Ihmetyttää kirjoitti:

    Miksi valehtelet?

    Mistä valehtelen? Jos minua tarkoitit

    Äänestä

  • korruptiota kirjoitti:

    Esimerkiksi minulla ei ole yhtään ainutta ystävää (kaikki niin veemäisiä, kylmiä ja itsekeskeisiä sekä katkeria ja kateellisa), että heidän kanssaan ei voi olla. Haluaisivat minun olevan yhteiskunnan alinta kastia (huono itsetunto) kun kateus astuu esiin... Minulla ei myöskään ole työsuhdetta (todella veemäiset, korruptoituneet ex-työnantajat), jotka haluavat ostaa minut ulos joka työpaikasta (pimeällä rahalla) sekä vanhoilliset, kylmäkiskoiset ja väkivaltaiset vanhemmat. Seurustelukumppania ei ole, koska kaikkki ovat minut jättäneet, vaikka en ole tehnyt mitään väärää heille, mutta koska heidän sielunsa ja ylpeytensä ei kestä olla jätettynä, niin he mieluiten ovat itse jättäjinä.. Olen siis koulutettu ja ahkera työntekijä, mutta kukaan ei minua ota töihin. Joten ei siis työtä, ei ainuttakaan ystävää, ei serustelukumppania, kenellekään ei voi puhua mitään, ainut ilo on katto pään päällä, jonka sossu korruptoituneena haluaisi minulta viedä pois. Suomalaiset ovat todella välinpitämättömiä, kateellisia ja erittäin itsekeskeisiä ihmisiä. Olen myös täysin suomalainen, mutta kieliä opiskelleena minua luullaan usein ulkomaalaiseksi. Tässä tilanteessa olisi todella ihanaa, jos olisi edes jokin vilpitön koira seurana.

    Ajatella, missä kaikki ihmiset ovat tuollaisia? Minä en tunne ollenkaan tuollaisia ihmisiä.

    Minäkin olen lukenut ja osaan useita kieliä. Suomessa puhun silti suomea tai ruotsia. Kukaan ei luule minua ulkomaalaiseksi. Ulkomailla puhun useimmiten maan kieltä, vieläpä hyvin, ja minua on luultu jopa maan kansalaiseksi.

    Kummallisia kokemuksia nimimerkillä "korruptiota". Olisikohan vainoharhaluuloisuutta?

    Äänestä

  • näinmeillä kirjoitti:

    Ajatella, missä kaikki ihmiset ovat tuollaisia? Minä en tunne ollenkaan tuollaisia ihmisiä.

    Minäkin olen lukenut ja osaan useita kieliä. Suomessa puhun silti suomea tai ruotsia. Kukaan ei luule minua ulkomaalaiseksi. Ulkomailla puhun useimmiten maan kieltä, vieläpä hyvin, ja minua on luultu jopa maan kansalaiseksi.

    Kummallisia kokemuksia nimimerkillä "korruptiota". Olisikohan vainoharhaluuloisuutta?

    Se on se jos ja kun on lahjakas kielissä ja oppii nopeasti paikallisten aksentin niin heti luullaan ulkomaalaiseksi. Monesti ollaan tultu sanomaan, että sinun on pakko olla ulkomaalainen, sillä suomalaiset pukeutuvat ja käyttäytyvät paljon rumemmin ja vaatimattomammin. Olen myös itse huomannut eroja suomalaisissa ja ulkomaalaisissa. Kuten kaikki varmasti tiedämme suomalaiset ovat juroja ja tästä osittain johtuu, että olemme töykeitä. Osittain se johtuu myös ilkeydestä ja omasta pahasta olosta.

    On turha väittää, että Suomessa ei olisi korruptiota. On sitä, mutta se on piilokorruptiota. Samoin nepotismiä esiintyy paljon. Suhteilla ja sukulaissuhteilla päästään töihin.

    Äänestä

  • löfölgmgf kirjoitti:

    Laki määrää toimeentulotuen minimin ja kuten kuka tahansa ei alkoholisoitunut tai narkkari tietää, se minimi on asetettu niin ylös että siitä saa tarkasti elämällä helposti säästöön. Läheskään kaikille työssäkäyvillekään ei jää 480 euroa kuukaudessa asumiskulujen jälkeen mällättäväksi. Sehän on 16 euroa päivässä! Siis joka päivä jos käy kaupassa, niin voi ostaa 16 eurolla, joka toinen päivä niin 32 eurolla jne. Itse käyn n. kerran viikossa enkä todellakaan osta yli sadalla eurolla tavaraa, vaan viikon ostokset maksavat n. 60 euroa.

    "Laki määrää toimeentulotuen minimin ja kuten kuka tahansa ei alkoholisoitunut tai narkkari tietää, se minimi on asetettu niin ylös että siitä saa tarkasti elämällä helposti säästöön. "

    Tässäpä onkin hauskaa se, että jos sinulla on "säästöjä", ne katsotaan käytettävissä olevaksi rahaksi ja se vähennetään sinulta ensikuun toimeentulotuesta.

    Onnea vaan säästämiseen!

    Äänestä

No, ensinnäkin jotkut vaan osaa ostaa ja syödä halvemmin ja terveellisemmin esimerkiksi riisi, puuro ja vesi tulee huomattavasti halvemmasi ja on myös huomattavasti terveellisempää kuin Cokis, hampparit, juustot, sipsit ja siiderit.

Toisekseen, että herran jumala, että suomalaiset on koiristakin niin kateellisia, voi että!

Äänestä
  • Tässä oli asiaa.

    Äänestä

Suomalaiset ovat läpeensä kateellisia. Ihan minne tahansa meneekin ja ihan kenen kanssa tahansa onkin.

Äänestä

nosto

Äänestä

Aloitusviesti kertoo siitä, että toimeentulotuki on tosiaan 300euroa liian suuri. Hyvä kun otit esiin asian. Nyt säästyy nekin veroeurot, jos toimeentulotuki pienenee sen verran. Ja pieni vinkki: mene töihin niin voivat rikkaat vanhempasi ostaa sulle useamman tonnin koiran.

Äänestä
  • Katkeruutesi on ihanaa :)

    Äänestä

.

Äänestä

Oudot vanhemmat: ostetaan tonnin koira toimeentulotuen varassa elävälle, hyvin yksinäiselle lapsellemme.... iiiik... antaisivat rahana ja olisivat itse henkilökohtaisesti tukemassa lastaan. Voi tätä maailmaa.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


tukikoira kirjoitti:

Olen siis saamassa koiran (arvo 1000€) vanhemmiltani lahjaksi. Vaikuttaako toimeentulotukeen?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu