Olen muuttamassa pois nykyisestä vuokra-asunnosta ja vuokranantaja haluaa pitää asuntonäyttöjä. Minua nämä asuntonäytöt häiritsevät, mielestäni vuokranantaja voi esitellä asuntoaan sitten kun olen muuttanut pois.
Estääkö siis mikään laki tms. minua katsomasta esim. pornoa näytön aikana tai liikuskelemasta näytön aikana asunnossa iso keittiöveitsi kädessä?
Asuntonäytön terrorisoiminen
Häiritty asukas
30
3632
Vastaukset
- Katsele vaan
Ei.
- fdbdfbd
Minusta vaan oikein asua siellä miten haluaa, näytöistä viis jos ei sen vertaa kunnioiteta toisen asumista vaan halutaan vuokralaisesta vaan jotain asuntonäyttösisustajaa joka vielä maksaa koko lystistä vuokraa. Ainahan ku se kalustettu kämppä näyttää tyhjää paremmalta niin vuokranantajapaskiaiset käyttää vuokralaisia häpeilemättä hyväkseen asuntoa myydessään. Itse ainakin sain tuosta pelleilystä tarpeekseni enkä aio enää koskaan yksityiselle vuokralle mennä.
- Hankit mainetta noin
Ellet ole harvinaisen typerä provoilija niin ainakin olet mielipuoli. Miksi haluat terrorisoida asuntonäyttöä muuten kuin mielenvikaisuutesi takia? Onko asunnon omistaja tehnyt sinulle jotakin ja haluat kostaa vai oletko vain idiootti?
Hyvä että vuokranantajasi pääsee sinusta eroon. - Aloittaja kyvytön!
Näitä (provo) aloituksia näkee silloin tällöin. Olisiko aloittaja valmis myös ottamaan sokkona asunnon vastaan kun hänenlaisensa yhteistyökyvytön voimakkaasti yksityisyyttä suojeleva lähtevä asukas olisi häntä vastassa? Siis lain mukaan pitäisi sanoa kämppä vähän yli kuukausi ennen, tehdä uusi vuokrasopimus VAIN VALOKUVIEN perusteella... ja kamat sisään kantaessaan sitten ihastua/kauhistua "ai tällänen tää olikin!"... ja kaikki vaiva vain sen takia että vuokralainen on niitä "minä niin mieleni pahoitin..." :D
Joten kumpi parempi, vuokrataan sokkona vai esitelläänkö myös muillekkin ennen muuttoa?- ...
Eihän tässä ollut kyse siitä, että sokkona pitäisi kenenkään mitään vuokrata. Aloittajahan kysyi (monisanaisesti ja kiertäen) miksei asuntonäyttöjä voida hoitaa sen jälkeen, kun hän on muuttanut asunnosta pois.
Toki siis vastaus on vuokranantajan halu saada asunto vuokralle ilman katkoa vuokranmaksussa. Mutta saahan sitä haluta kaikenlaista. Asumisrauha pitäisi silti olla. Ärsyttäisi itseänikin, mutten ryhtyisi silti vastaaviin toimiin vaan nielisin kiukkuni. - Antaja
... kirjoitti:
Eihän tässä ollut kyse siitä, että sokkona pitäisi kenenkään mitään vuokrata. Aloittajahan kysyi (monisanaisesti ja kiertäen) miksei asuntonäyttöjä voida hoitaa sen jälkeen, kun hän on muuttanut asunnosta pois.
Toki siis vastaus on vuokranantajan halu saada asunto vuokralle ilman katkoa vuokranmaksussa. Mutta saahan sitä haluta kaikenlaista. Asumisrauha pitäisi silti olla. Ärsyttäisi itseänikin, mutten ryhtyisi silti vastaaviin toimiin vaan nielisin kiukkuni.Sinänsä yksinkertaisesti laki suo vuokranantajalle mahdollisuuden esitellä asuntoa edellisen vuokralaisen poismuuton kynnyksellä. En vain ymmärrä miksi yrittää polttaa siltoja? Ittensä tekee tyhmäksi jos oikein rupeaa pelleilemään.
- Kpäiset vuokralaiset
>Aloittajahan kysyi (monisanaisesti ja kiertäen) miksei asuntonäyttöjä voida hoitaa sen jälkeen, kun hän on muuttanut asunnosta pois.
Olet siis sitä mieltä että jos perisit pienen asunnon, niin sinusta vuokranantajana on ihan ok että pari viikkoa tai enemmän asunto on aina tyhjillään vuokralaisen vaihduttua, jolloin menetät VÄHINTÄÄN puolen kuun tulot? Ja vain sen takia kun vuokralainen haluaa leikkiä omistusasujaa eikä halua olla yhteistyökykyinen 10min katselmukseen, jonka jälkeen vuokranantaja ja hakija voi vaikka rappukäytävässä jutella lisää asunnosta?
Vuokranantajana olisin sitten vastaavasti hyvin vastahakoinen palauttamaan vuokravakuutta pitäen kpäisesti oikeuksistani kiinni. Etsisin vaikka suurennuslasin avulla kaikenlaisia naarmuja ja väittäisin etten voi kokonaan vuokravakuutta palauttaa.... ja ihan vain sen takia kun vastapuolikin haluaa olla hankala! Ja vaikkei mitään huomautettavaa löytyisikään niin vuokravakuuden palauttamista voi silti venyttää muutaman kuukauden antaen palauttamisesta aina katteettomia lupauksia kerta toisensa jälkeen.
Jätit hienosti vastaamatta kysymykseeni että mitä itse tuumaisit vastaavassa tilanteessa:"Joo, ei me sinulle näyttöä voida järjestää kun lähtevä vuokralainen on sitä mieltä ettei ketään pidä sinne tuoda asuntoa katsomaan. Joten kirjoitetaanko vuokrasopimus silti valokuvien perusteella? ".
Ja pidäthän myös vuokralaisena sitten huolen että vuokraisännällä on myös asumisrauha. Et soita mistään pienestä että ikkunatiivisteistä vetää -20c pakkasilla, ulko-ovi menee huonosti kiinni, vessan ovi pitää narinaa kun aukaisee jne. Pitäähän nimittäin vuokranantajallakin olla asumisrauha, joten nuo viat voidaan sitten korjata kun vuokralainen lähtee pois... eikä yhtään aikaisemmin! :D- ...
Miksi minun olisi pitänyt vastata sinun kysymyksiisi, kun et niitä minulle esittänytkään. Kysymyksesi sokkona vuokraamisesta eivät vaan liittyneet mitenkään aloittajan aiheeseen. Kannattaa harjoitella vielä vähän tuota lukemisen ymmärtämistä.
En ole kertaakaan soittanut vuokraisännälle mistään asiasta. Enkä itse asiassa sanonut mitään noista asioista, joita yrität suuhuni tunkea. Kommentoin ainoastaan kyvyttömyyttäsi ymmärtää, mistä aloittaja puhuu ja kerroin, miten itse kokisin vuokralaisena aloittajan kuvaaman tilanteen.
ps. Oletan, että käytät keskustelussa useampaa nimimerkkiä ja olet kirjoittanut yllä viestin nimimerkillä "Aloittaja kyvytön!" - Järki käteen jos on!
... kirjoitti:
Miksi minun olisi pitänyt vastata sinun kysymyksiisi, kun et niitä minulle esittänytkään. Kysymyksesi sokkona vuokraamisesta eivät vaan liittyneet mitenkään aloittajan aiheeseen. Kannattaa harjoitella vielä vähän tuota lukemisen ymmärtämistä.
En ole kertaakaan soittanut vuokraisännälle mistään asiasta. Enkä itse asiassa sanonut mitään noista asioista, joita yrität suuhuni tunkea. Kommentoin ainoastaan kyvyttömyyttäsi ymmärtää, mistä aloittaja puhuu ja kerroin, miten itse kokisin vuokralaisena aloittajan kuvaaman tilanteen.
ps. Oletan, että käytät keskustelussa useampaa nimimerkkiä ja olet kirjoittanut yllä viestin nimimerkillä "Aloittaja kyvytön!"Hikeennyit nimimerkin "Kpäiset vuokralaiset" kirjoituksesta niin paljon että vaikutat yhtä hölmöltä kuin ketjun aloittaja. Ellet jopa ole sama henkilö. Kpäiset vuokralaiset kirjoitti asiaa, esittelyyn ei tosiaankaan kulu kauan aikaa, vuokralaisen ei tarvitse olla edes paikalla jos niin haluaa. Kyse nyt on vain siitä ettei haluta olla yhteistyössä vuokranantajan kanssa, ja todellakin halutaan leikkiä omistusasujaa vaikkei sellaiseen ole rahkeita.
- ...
Järki käteen jos on! kirjoitti:
Hikeennyit nimimerkin "Kpäiset vuokralaiset" kirjoituksesta niin paljon että vaikutat yhtä hölmöltä kuin ketjun aloittaja. Ellet jopa ole sama henkilö. Kpäiset vuokralaiset kirjoitti asiaa, esittelyyn ei tosiaankaan kulu kauan aikaa, vuokralaisen ei tarvitse olla edes paikalla jos niin haluaa. Kyse nyt on vain siitä ettei haluta olla yhteistyössä vuokranantajan kanssa, ja todellakin halutaan leikkiä omistusasujaa vaikkei sellaiseen ole rahkeita.
Vai että hikeennyin :) Kylläpä sitä ollaan kärkkäitä keksimään omia tulkintoja.
- Ollikainen_
Meillä kävi yksi hullu lehmänaapuri asuntonäytössä sekoilemassa. Kämppä myytiin silti ja kaikki on videolla. Oli kyltit kameravalvonnasta joten juutubeen menee kun kaksi vuotta on täynnä. Vittu mitä hulluja se maa päällään kantaa täällä keskisessä suomessa.
Vuokralainen ei voi estää asunnon esittelyä asumisaikanaan.
Sen sijaan hän voi monikertaistaa oman haittansa vaikeuttamalla asunnon uudelleen vuokrausta.
Eli kumpaa haet, kuukausia kestävää haittaa, vai yhden siivouksen?
P.S. Tarvittaessa tulemme poliisin avustuksella pitämään näyttöä. siitä tuskin pitäisit- Lkv on väärässä
Siihen asuntoon on vuokralaisella hallintaoikeus vuokrasopimuksen kautta ja asunto on vuokralaisen koti, sinne ei ole mitään asiaa näytölle ilman asukkaan suostumusta koska asunto kuuluu kotirauhan piiriin.
Niin että sitä poliisin virka-apuakaan ei tipu toisen kotiin laittomasti tunkeutmisen tueksi, vaikka luulisi olevansa kuinka iso johtaja tahansa. - antaja
Lkv on väärässä kirjoitti:
Siihen asuntoon on vuokralaisella hallintaoikeus vuokrasopimuksen kautta ja asunto on vuokralaisen koti, sinne ei ole mitään asiaa näytölle ilman asukkaan suostumusta koska asunto kuuluu kotirauhan piiriin.
Niin että sitä poliisin virka-apuakaan ei tipu toisen kotiin laittomasti tunkeutmisen tueksi, vaikka luulisi olevansa kuinka iso johtaja tahansa.Kannattaa tutustua siihen lainsäädäntöön ennenkuin kommentoi. Laki nimenomaan suo vuokranantajalle oikeuden esitellä asuntoa tuleville vuokralaisille edellisen vuokrasuhteen ollessa päättymässä. Toki vuokralaiselle tulee ilmoittaa kohtuullisessa ajassa näytön ajankohta.
- 2+13=
antaja kirjoitti:
Kannattaa tutustua siihen lainsäädäntöön ennenkuin kommentoi. Laki nimenomaan suo vuokranantajalle oikeuden esitellä asuntoa tuleville vuokralaisille edellisen vuokrasuhteen ollessa päättymässä. Toki vuokralaiselle tulee ilmoittaa kohtuullisessa ajassa näytön ajankohta.
Kohtuullinen aika on välittäjäkohtainen määritelmä. Joidenkin mielestä riittää soitto jotain tuntia aikaisemmin, että me tultais nyt ja pitkät selittelyt hyvästä ostajasta ja pohjoisen junasta blaa blaa. Asuntojen myyntiajat ovat niin pitkät, että vähemmän asiallinen välittäjä terrorisoi vuokralaista kuukausitolkulla. Asuntonäytöt sotkevat ihmisten viikonlopun kyllä perusteellisesti. Kutsu siinä sitten kavereita sunnuntaikylään tai sukua päivälliselle tai muuten elä omaa elämääsi. Ja pitäähän kämppä olla näyttökunnossa eli pakko siivota sitä varten. Kun asunto laitetaan myyntiin, vuokralainen maksaa täyttä hintaa hallintaoikeudesta, joka ei enää olekaan 100%.
- Tyytyv. vuokralainen
Voithan sinä alkaa terrorisoimaan näyttöjä mutta ole sitten valmis vastaamaan niistä. Vahingonkorvauksia tullaan varmasti vaatimaan vos seuraavan ja sinun vuokran väliin tulee katkoja koska näytölle ei päästä. Elikkä minimissään joudut maksamaan yhden kuukauden vuokran, oikeudenkäynnit ja muut kulukorvaukset mitkä aiheutuvat terrosoinnistasi.
Jotenkin vaikuttaa että olet epäkypsä henkilö kun et ymmärrä näitä asuoita. Ehkä olisi parempi että muuttaisit takaisin äitisi ja isäsi luokse. Palaisit sitten takaisin kun olet tarpeeksi kypsä.
Juuri sinunlaisesi henkilöt hankaloittavat meidän muitten asunnon saantia. Kohtaaan uusia lakeja kun näitä eripurajuttuja alkaa ilmaantumaan enempi.
Älä sotke meidän muitten asunnonsaantia typeryydelläsi.- Pyhä jysäys!!
Asia on juuri näin! Ne jotka eivät halua elää laissa kirjoitettujen pykälien mukaan, pyytäköön isiltä ja äidiltä apua elämiseen. Ja todellakin kasvakoon aikuiseksi ennen kuin lähtee suureen pahaan maailmaan jossa vuokraisäntähäirikkö saattaa joskus ilmoittaa olemassaolostaan.
- Mä soitan iskälle
Pyhä jysäys!! kirjoitti:
Asia on juuri näin! Ne jotka eivät halua elää laissa kirjoitettujen pykälien mukaan, pyytäköön isiltä ja äidiltä apua elämiseen. Ja todellakin kasvakoon aikuiseksi ennen kuin lähtee suureen pahaan maailmaan jossa vuokraisäntähäirikkö saattaa joskus ilmoittaa olemassaolostaan.
Tulee 200 harrikkamiestä ja talloo teidän kukat.
- Mitään ette maksa?
Kuvitellaan että tulisi uusi laki että vuokralaisella olisi täydellinen asumisen hallintaoikeus. Enään ei laki suo vuokranantajalle oikeutta järjestää näyttöä viimeisenä kuukautena uudelle vuokralaisille.
Koska asuntojen vuokraaminen ei ole hyväntekeväisyyttä, niin siitä pitää saada järkevää tuottoa että siinä olisi jotain järkeä suhteessa muihin sijoituksiin. Vuokraus bisneksessä tuotto on usein noin 5% vuosituotto MINIMISSÄÄN jotta hommassa on järkeä. Mutta nyt uuden "vuokralainen on kingi" lain takia tulee väksin myös tyhjäkäyntiä enemmän vuokraukseen esim. keskimäärin yli kuukauden vuokratulot menetetään vuodessa, niin jotta 5% vuokratuottoon vielä pääsee, niin sehän tarkoittaa että vuokrat ovat sitten NOIN 10% NYKYISIÄ suuremmat.
Joten suostuuko "tää on mun kotini!" vuokralaiset sitten myös lähivuosien selvään vuokrien nousuun vastaavasti kun on pakko käyttäytyä kuin omistusasuja?- 5742
Itselläni vuokra on noussut joka ikinen vuosi. Ei siihen tarvita mitään uusia keksintöjä, kun vanhoillakin ovat vuokranantajat pärjänneet tähän asti erittäin hyvin.
- gfhgdfhdfhdhjdjdfj
Joo, nousua varmaan 2-4% joka ikinen vuosi, muttei sentään noin 10% kuten ylempi "vuokralainen on kingi" tapauksessa arvioi.
Jos vuokralainen rupeaa hankalaksi ja vuokratulot tippuvat, niin "tappiot" heijastuvat väkisin vuokrapyynteihin tulevina vuosina. Jos ei tule tarpeeksi tuottoa, niin kämpät myydään ja vuokrakämppiä on taas EHKÄ vähemmän... koska vuokraaminen ei vain kannata kun muuallekkin voi sijoittaa rahansa. - kukko-metso-
On se mahdollista kieltäytyä esittelemästä asuntoa silloin kun sinä siinä vielä siinä asut. Jotkut asunnon esittelyt jossa edellinen asukas esittee asunnon itse on ollut koomisia kun haukkunut vaan naapurit, asunnon...kuitenkin välittänyt sellaisen kuvan kuin olisi jotenkin itse ongelmien takana.
- fkjjldös
Se on ihan normaalia, että asuntoa esitellään mahdollisille uusille asukkaille. Mitä ihmettä siellä on mitä haluat piilotella? Tuota... Ukrainassa käydään sotaa ja Afrikassa lapsia kuolee nälkään ja sinä valitat kun joku tulee 10 minuutiksi käymään?
- harhat & luulot
Kun vuokralainen ei oikeasti omista yhtään mitään, "omaan" asuntoon takerrutaan epätoivon vimmalla.
Vuokrakuoriaiset aiheuttavat ongelmia myös kiinteistöjen ylläpidolle. Isommissa yhtäissä tuppaa olemaan väh. 1 vuokrakämppä, jonne huoltomies menee aina & automaattisesti poliisien saattamana. Vuokralaisilla on myö slyhyt, mutta valikoiva, muisti. Ikänään eivät muista etukäteen jaettuja tiedotteita.
Omistusasujien kanssa ongelmat liittyvät lähinnä lemmikkeihin & kiinni unohtuneisiin turvalukkoihin.
- noneee
vähän järjestät. pistät henkilökohtasiet esineet piiloon ja menet pariksi tunniksi kaupungille. pikku juttu.
- juustosta
"Joo, nousua varmaan 2-4% joka ikinen vuosi, muttei sentään noin 10% kuten ylempi "vuokralainen on kingi" tapauksessa arvioi."
Näin mulla :
2005 620 e korostus 3%
2006 639 e korotus 2 %
2007 651 e korotus 4 %
2008 677 e korotus 1 %
2009 684 e korotus 3%
2010 704 e korotus 2 %
2011 718 e korotus 4%
2012 747 e korotus 5%
2013 784 e korotus 3%
2014 808 e korotus 3%
2015 832 e korotus ??
620 e --> 832 e = 212 e nousu / kk = 2544 e nousu/vuosi = varsin kohtuullista noin 10 vuodessa - sepposuppo2
juustosta kirjoitti:
"Joo, nousua varmaan 2-4% joka ikinen vuosi, muttei sentään noin 10% kuten ylempi "vuokralainen on kingi" tapauksessa arvioi."
Näin mulla :
2005 620 e korostus 3%
2006 639 e korotus 2 %
2007 651 e korotus 4 %
2008 677 e korotus 1 %
2009 684 e korotus 3%
2010 704 e korotus 2 %
2011 718 e korotus 4%
2012 747 e korotus 5%
2013 784 e korotus 3%
2014 808 e korotus 3%
2015 832 e korotus ??
620 e --> 832 e = 212 e nousu / kk = 2544 e nousu/vuosi = varsin kohtuullista noin 10 vuodessaAsunnosta voi muuttaa pois, jos vuokra alkaa ahdistamaan, Tietty vuokralainenkin voi tilanteessa hitusen neuvotella... Etenkin jos asunnon kunto ei asumisaikana yleensä paranekaan. Näitä joka vuosi tehtyjä vuokrankorotuksia en kyllä ymmärrä. -Vaikka laki sen mahdollistaakin. Ainakin mulla olisi pelko persiissä, jossain vaiheessa vuokran noustua tarpeeksi, vuokralainen liikahtaa asumaan muualle, kenties parempaan, parempikuntoiseen, uudempaan kotiin. -Mutta tapansa kullakin.
Ja kyllä, kyllä, vuokranantajalla on oikeus esitellä asuntoa vuokralaisen hallinta-aikana. Toki ennalta sopien.. Mikään ei myöskään kiellä vuokralaista olemasta paikalla, ja vaikka katsellen pornoa olkkarin sohvalla jos se nyt vaan hyvältä tuntuu.
Joku jo sanoikin, niin kannattaa muistaa hankalana ollessaan myös se, että sinuun pottuuntunut vuokraisäntä saattaa olla entistäkin huolellisempi vuokravakuutta palauttaessaan, ja tarkistaa huolellisesti loppusiivouksen taso (että myös uuni on puhdas, eikä lieden alla ole kissansontaa).
- häiritty
Meillä ainakin vuokranantaja terrorisoi asumista koko ajan tekemällä eri verukkein ylimääräisiä (täysin turhia) tarkastuksia ja pitää näyttöjä jatkuvasti pienellä varoitusajalla. Lisäksi hiippailee koko ajan nurkissa ja tekee mukamas jotain korjauksia talon ympärillä kurkkien ikkunoista ja tulee jopa sisällä ilman lupaa. Asuntonäyttöjä saa pitää, mutta terrorisointi jatkuvilla näytöillä on häirintää.
- Hyi-olkoon
Tällaisia vuokraisäntiä on enemmänkin. Mennään yleisavaimilla toisen kotiin, kun tietää, että toinen on poissa. Kenelle menet valittamaan, kun näet vuokraisännän menevän naapuriin sulkemaan ikkunan tai toiseen sulkemaan päälle jääneen herätyskellon toisten ollessa poissa?
Tai kun vuokranantaja tulee olemattomista syistä "istumaan iltaa" vuokralaisen luo - vanha äijä nuorehkon naisen luona.
Tai kun niitä syitä löytyy tarkastaa milloin mitäkin, niin omilla avaimilla marssitaan sisään koska halutaan. Kuka uskaltaa nukkua, kun niitä yleisavaimia on useammalla ja niitä voi monistaa? On huoltomiestä ja niiden tuuraajia useamman kerran kuukaudessa. Varsinkin yksinäisen, keski-ikäisen naisen luo! Minä muutin omaan mökkiin, niin varkaat ei tule omilla avaimillaan!
- thinktwice
Useammat yksityiset vuokranantajat ovat erityisen perseestä. Olen juuri muuttamassa asunnostani pois niin minkä helvetin takia minun pitäisi nyt uusille vuokraskandeille alkaa sopimaan näyttöjä asunnostani jossa vielä asun? mikä idea. minkä takia asuntoa ei voida alkaa esittämään kun olen häipynyt asunnostani. Minähän vielä asun täällä, vuokranantajan ongelma on se saakohan uutta vuorkalaista vaiko ei. Minun tehtäväni on irtisanoa itseni kk ennen, pakata kamani ja häipyä pois luukustani. Simpe as fuck.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mielessäni vieläkin T
Harmi että siinä kävi niinkuin kävi, rakastin sinua. Toivotan sulle kaikkea hyvää. Toivottavasti löydät sopivan ja hyvän261356Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa
Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k71282- 51196
Nähtäiskö ylihuomenna taas siellä missä viimeksikin?
Otetaan ruokaöljyä, banaaneita ja tuorekurkkuja sinne messiin. Tehdään taas sitä meidän salakivaa.21194Sinäkö se olit...
Vai olitko? Jostain kumman syystä katse venyi.. Ajelin sitten miten sattuu ja sanoin ääneen siinä se nyt meni😅😅... Lis11173Persut petti kannattajansa, totaalisesti !
Peraujen fundamentalisteille, vaihtkaa saittia. Muille, näin sen näimme. On helppo luvata kehareille, eikä ne ymmärrä,11171Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita
Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita – neljä Jyväskylän Outlaws MC:n jäsentä vangittu: "Määrät p421167Housuvaippojen käyttö Suomi vs Ulkomaat
Suomessa housuvaippoja aletaan käyttämään vauvoilla heti, kun ne alkavat ryömiä. Tuntuu, että ulkomailla housuvaippoihin21154Hyvää yötä ja kauniita unia!
Täytyy alkaa taas nukkumaan, että jaksaa taas tämän päivän haasteet. Aikainen tipu madon löytää, vai miten se ärsyttävä31139Lepakot ja lepakkopönttö
Ajattelin tehdä lepakkopöntön. Tietääkö joku ovatko lepakot talvella lepakkopöntössä ´vai jossain muualla nukkumassa ta21130