Aihe

Esikoislestadiolaisten sakramenttiopetus=?

Vlpuhuja

Kiinnitin huomiota siihen, että keskustelette sakramenteista. Olen aina ymmärtänyt, ettei erikoisempia opillisia eroja olisi meidän lihanvapauden eriseuran kanssa. Kasteopetuksessa on painotus erilainen kuin ev lut kirkossa, mutta ehtoollinen menee periaatteessa ihan katekismuksen opetuksen mukaisesti.

Mikä nyt hiertää? Mikä kirkossa olisi muuttunut sakramenttien osalta niin, että ei enää kelpaa, vaikka ennen kelpasi? Joku viittasi siihen, että kirkossa pidettäisiin sakramentteja "uhrina"? Mitä tämä tarkoittaa? Kuuntelen säännöllisesti su radiojumalanpalveluksen, enkä ole ikinä tällaista korostusta havainnut.

En kysy tätä irvailun vuoksi vaan ihan tosissani. En ole ymmärtänyt kirkon muuttuneen muuten kuin yleisen liberalisoitumisen muodossa.

Älkää hyvät ihmiset jättäkö Kirkkoa!

62

1739

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • lopeta se puhuminen

      Olisit sanonut edes yhden järkevän lauseen, vaikkapa että "Älkää hyvät ihmiset hyljätkö Jeesuksen pelastuskutsua"!

      Mutta että käytit sen tilan tuollaiseen joutavaan on jo suuri synti.

      • 2*16

        Lopeta se puhuminen tekee itse suuren synnin tuomitsemalla muita oman korvasyyhyn mukaan


      • teu.

        ""lopetase puhuminen"".

        Sanoo tässä , viestissään että olisit sanonut edes yhden järkevän lauseen,
        vaikkapa että, Älkää hyvät ihmiset hyljätkö Jeesuksen pelastuskutsua !
        Mutta käytit sen tilan tuoullaisen joutavaan on jo suuri synti...

        Nimimerkki.. paljasta itsensä tässä nän on niitä jotka määrittelee vaikka
        minkä laisia syntejä ,ihmisen mielen mukaan , eikä pidä niitä Jumalan säätämiä
        minään , tämä on seikka joka johtaa ennen mainittuihin seikkoihin .

        Se on ihmis-oppi joka hiertää , koska minä en voi sellaista sietää
        Ja toiset pitävät ihmis-oppia ylikaikkien muiden . lapin veikot näyttivät
        kesä-kierroksella todellisen karvansa , ja on jo 1996 saakka näyttänet he
        eroittivat RB. ja 1998 erottivat EH,OS. kaikki kolme Evangeelisia saarnaajia

        Senm jälkeen on vain kauhistuksella kuunneltu ,heidän ihmis oppia , sanommekin
        että tälläoim on alkanut ensimmäinen Sakramenttien erottaminen, joaka ei vilä onnistrunut , kierroksella 2000, eikä 2002. vaan kerätessämme nimiatressin
        se hupeni siihen ,,,Nyt 2014 yritys pitää myös kuolla sauhuun , Huomenna on palaveri lahdessa saamme naama ,naamaa vasten ensikäden tietoja ,.

        Me lähdemme ,täältä sinne kaksin toinen on sellainen kaveri joka 1998 erosi
        em. EH: n erotuksen jälkeen , hän jäi kirkkoon ,ei voi hyväväsyä LV. käytöstä
        en minäkään , ja ehkä siksi olemme ystävystyneet , ja olimme jo tuttuttuja ennen
        monasti näimme Tapparankadun talkoissa . ehkä 1994, kuitenkin 1995 ,ja 1996.


      • teu,
        teu. kirjoitti:

        ""lopetase puhuminen"".

        Sanoo tässä , viestissään että olisit sanonut edes yhden järkevän lauseen,
        vaikkapa että, Älkää hyvät ihmiset hyljätkö Jeesuksen pelastuskutsua !
        Mutta käytit sen tilan tuoullaisen joutavaan on jo suuri synti...

        Nimimerkki.. paljasta itsensä tässä nän on niitä jotka määrittelee vaikka
        minkä laisia syntejä ,ihmisen mielen mukaan , eikä pidä niitä Jumalan säätämiä
        minään , tämä on seikka joka johtaa ennen mainittuihin seikkoihin .

        Se on ihmis-oppi joka hiertää , koska minä en voi sellaista sietää
        Ja toiset pitävät ihmis-oppia ylikaikkien muiden . lapin veikot näyttivät
        kesä-kierroksella todellisen karvansa , ja on jo 1996 saakka näyttänet he
        eroittivat RB. ja 1998 erottivat EH,OS. kaikki kolme Evangeelisia saarnaajia

        Senm jälkeen on vain kauhistuksella kuunneltu ,heidän ihmis oppia , sanommekin
        että tälläoim on alkanut ensimmäinen Sakramenttien erottaminen, joaka ei vilä onnistrunut , kierroksella 2000, eikä 2002. vaan kerätessämme nimiatressin
        se hupeni siihen ,,,Nyt 2014 yritys pitää myös kuolla sauhuun , Huomenna on palaveri lahdessa saamme naama ,naamaa vasten ensikäden tietoja ,.

        Me lähdemme ,täältä sinne kaksin toinen on sellainen kaveri joka 1998 erosi
        em. EH: n erotuksen jälkeen , hän jäi kirkkoon ,ei voi hyväväsyä LV. käytöstä
        en minäkään , ja ehkä siksi olemme ystävystyneet , ja olimme jo tuttuttuja ennen
        monasti näimme Tapparankadun talkoissa . ehkä 1994, kuitenkin 1995 ,ja 1996.

        ""teu, ""

        aloittaja ,mainitsi sanan "uhri "joka tarkoittanee jonkun sellaisen sanan käyttöä
        Ehtoollis (Alttari Sakramentissä ) mainittu sana *uhri*. on ilmeisesti "ruotsissä "
        jotenkin , käytössä johtuen jotenkin siitä "ristin" uhri Jeesus antoi kuolleessaan
        Ristin uhrin pelastuaksemme . Voihan sen jotenkin vääntää Sakramenttiin mutta
        ei kuulu mihinkään Uhri jumalan palveluun. kuten LV, anta ymmärtää. .

        Kahlasin läpi ,Isonkatekismksen kohdat Ehtoollis sakramentistä 87 kohtaa ei sanota
        mitään siihen viittaavaa .. . vaan koska hän sanoo ,Sitä varten minä annan tämän.
        annan teille tämän käskyn , että nautittisitte nsen . Joka suostuu kuulemaan nämä sanat , kuten Teidän edestänne annettu , Teidän edestänne vuodatettu . Näistä
        sanoista saa sen ,kuin minköä uskoo ... mutta joka ei usko ,ei saa mitään.


    • lahtelainen1

      Vielä parikymmentä vuotta sitten ei eroja noissa kysymyksissä juuri ollut el/vl. Erot olivat enemmälti ulkonaisissa.
      Mutta nyt ei vahimmat ovat muuttuneet hurmahengiksi sakramenttikysymyksissä. Eroa evlut kirkkoon haetaan kaikilla mahdollisilla syillä, joista yksikään ei ole relevantti tai perusteltavissa raamatulla.
      Jos ei Jumalan ihmettä tapahdu, he kankeavat esikoisuuden lahkoksi.
      Kuitenkaan läheskään kaikki herätysliikkeeseen kuuluvat eivät tätä kehitystä hyväksy.

      • teu,

        "" lahtelainen 1 ""

        Ei ukso niin , enminäkään , mutta ehkä 85% uskoo ,, mihin . Vain vanhimpiin
        jotka on sen kirkon tehneet , millä mitäkin vastaan , aivan Relevanttitai ei
        heillä ei ole perusteltavissa Raamattulla . ja ovat myöntäneet ettei he ole .
        Teologeja , millähän he saavat kaikki taakseen ensin koettivat hävittää
        papit , nytg seurakunnan , . Jos ei Jumalan ihmettä tapahdu , he kankeavat
        esikoisuuden LAHKOKSI .


    • älkääuskokovalheita

      Lue piispojen tekemä Jumalanpalvelus opas, jossa selvitetään messun teologista perustaa. Siellä asiat kerrotaan. Vaikkei kaikissa ehtoollisrukouksissa uhria mainita niin uhriajatus on tuotu ehtoolliskaavaan monessa kohtaa ja lähestytty katollista ehtoollista.

      Ne ketkä ovat rakastuneet kirkon muotomenoihin eivät tietenkään tätä voi tunnustaa koska joutuisivat luopumaan niin monesta rakkaasta omaavanhurskautta ruokkivasta asiasta. Nähden eivät näe, kuullen eivät kuule.

      Suurin osa vanhimpiin viittaavista jutuista täällä on valetta tai väärin ymmärrystä. Kaikki mitä he saarnaavat niin sillä on täysi tuki Raamatussa. He saarnaavat Pyhän Hengen voimassa.

      • Tämänketjunaloittaja

        Mitä tämä uhriajatus tarkoittaa? Ihan konkreettisesti?

        Kysyn tätä ihan vilpittömästi kun asiasta ensi kerran kuulin ja syystä että tuskin tuolla nimellä sitä on kirkon papereissa. Luen ne toki ihan mielenkiinnosta.


      • etsivä-xx

        oletko sinä itse lukenut sen tekstin mikä tässä Jumalanpalvelusoppaassa on.

        http://sakasti.evl.fi/julkaisut.nsf/0/2EDDC0534B0B6DE6C2257685004A859B/$file/jp-opas.pdf#page=12

        Minä en kotuullsien vanhana luterilaisena ns. kirkkouskovan taustalta vanhoillislestadiolaisena voi lukea tässä mitään katolista uhriteologiaa.

        Lainauksia kaksi siitä tekstistä:
        SAcRIfIcIUM
        lat. sacrificere ’uhrata’, ’toimittaa uhri’.
        Vanhan testamentin aikana Jerusalemin
        temppelissä uhrattiin Jumalalle erityises-
        ti eläimiä sovitus- ja kiitosuhriksi. Uuden
        testamentin mukaan Kristuksen kärsi-
        mys ja kuolema on kertakaikkinen ja lo-
        pullinen sovitusuhri. Seurakunta on siten
        kuninkaallinen papisto, joka on kutsuttu
        uhraamaan Jumalalle ”hengellisiä uhreja”
        (1. Piet. 2:5).
        Luterilaiset tunnustuskirjat (esim.
        Augsburgin tunnustuksen puolustus) pu-
        huvat erityisesti seurakunnan kiitosuhris-
        ta (sacrificium laudis), johon sisällytetään
        ”evankeliumin saarna, usko, avuksi huu-
        taminen ja kiitos” (Apol. XXIV, 35)
        vastakohtana Kristuksen suorittamalle
        kertakaikkiselle sovitusuhrille (sacrifici-
        um propitionis). Lutherin mukaan hen-
        gelliseen kiitosuhriin voidaan sisällyttää
        myös itsessään hyvät luomisen lahjat, esi-
        merkiksi leipä ja viini.

        Uskontunnustus on osa seurakunnan kiitosuhria (Hepr. 13:15)

        Ehtoollisessa Kristus antaa itsensä ja kaikki lahjansa. Hän yhdistää meidät
        itseensä ja tekee meidät osallisiksi ainutkertaisesta uhristaan ja sen hedelmistä,
        syntien anteeksiantamuksesta ja iankaikkisesta elämästä. Viettäessään alttarin
        sakramenttia seurakunta muistaa Kristusta ja kiittää Jumalaa kaikista hänen
        teoistaan. Kristuksen läsnäolon ateriana ehtoollinen yhdistää kristityt myös
        toisiinsa. Ne, jotka yhdessä ottavat vastaan Kristuksen ruumiin ja veren, tun-
        nustavat yhteistä uskoa ja jakavat toistensa ilot ja surut. Ehtoollinen antaa
        voimaa arjen keskelle ja velvoittaa seuraamaan Kristusta ja rakastamaan lä-
        himmäistä. Se yhdistää meidät siihen Karitsan hääateriaan, jota riemuitseva
        seurakunta viettää taivaan ilossa iankaikkisesti (Ilm. 19:7–9). Kaikki tämä
        – läsnäolon salaisuus, kiitos ja keskinäinen jakaminen – näkyy siinä tavassa,
        jolla seurakunta viettää alttarin sakramenttia.

        Offertorio merkitsee esiin kantamista (offerre). Kun ehtoollispöytä
        katetaan, leipä ja viini kannetaan esiin maan ja ihmistyön hedelmi-
        nä. Niissä ja niiden välityksellä Kristus antaa itsensä ja pelastavat
        lahjansa.
        Seurakunta tuo alttarille Jumalan hyvät lahjat, leivän ja viinin,
        kiitosuhriksi. Sana ja rukous tekevät niistä sakramentin: ”Leipä ja
        viini uhrataan ensin siunattaviksi, jotta ne pyhitettäisiin sanan ja
        rukouksen kautta. Mutta kun ne on siunattu ja konsekroitu, niitä ei
        enää uhrata, vaan ne otetaan vastaan Jumalan lahjana.” (Luther.)

        Ehtoollisateriaa merkitsevä sana kommuunio (communio) ilmentää
        ehtoollisen luonnetta yhteyden ateriana. Seurakuntalaiset tulevat
        osallisiksi Kristuksesta ja hänen uhristaan. Kommuunio merkitsee
        myös seurakuntalaisten keskinäistä yhteyttä ja yhteyttä perille pääs-
        seiden riemuitsevaan seurakuntaan.

        Ehtoollisosa alkaa virrellä, joka on ylistystä luomisen lahjoista ja Kristuk-
        sen sovitustyöstä. Perinteisessä läntisessä messussa offertorio oli psalmi,
        joka vaihtui kirkkovuoden ajankohdan mukaan. Sitä laulettiin niin kauan
        kuin seurakuntalaiset toivat lahjojaan alttarille. Varhaisina aikoina näistä
        lahjoista erotettiin ehtoollisella siunattavat leipä ja viini. Tämän perinteen
        mukaisesti kerätään uhrivirren aikana kolehti ja katetaan ehtoollispöytä.
        Tässä tapahtumassa seurakunta antaa sen, mitä on Jumalalta lahjaksi saa-
        nut. Jumalalta saamiensa aineellisten lahjojen lisäksi seurakunta uhraa
        kiitosvirttä laulaessaan hengellisen ja näkymättömän kiitosuhrin (Hepr.
        13:15)


      • älkääuskokovalheita
        etsivä-xx kirjoitti:

        oletko sinä itse lukenut sen tekstin mikä tässä Jumalanpalvelusoppaassa on.

        http://sakasti.evl.fi/julkaisut.nsf/0/2EDDC0534B0B6DE6C2257685004A859B/$file/jp-opas.pdf#page=12

        Minä en kotuullsien vanhana luterilaisena ns. kirkkouskovan taustalta vanhoillislestadiolaisena voi lukea tässä mitään katolista uhriteologiaa.

        Lainauksia kaksi siitä tekstistä:
        SAcRIfIcIUM
        lat. sacrificere ’uhrata’, ’toimittaa uhri’.
        Vanhan testamentin aikana Jerusalemin
        temppelissä uhrattiin Jumalalle erityises-
        ti eläimiä sovitus- ja kiitosuhriksi. Uuden
        testamentin mukaan Kristuksen kärsi-
        mys ja kuolema on kertakaikkinen ja lo-
        pullinen sovitusuhri. Seurakunta on siten
        kuninkaallinen papisto, joka on kutsuttu
        uhraamaan Jumalalle ”hengellisiä uhreja”
        (1. Piet. 2:5).
        Luterilaiset tunnustuskirjat (esim.
        Augsburgin tunnustuksen puolustus) pu-
        huvat erityisesti seurakunnan kiitosuhris-
        ta (sacrificium laudis), johon sisällytetään
        ”evankeliumin saarna, usko, avuksi huu-
        taminen ja kiitos” (Apol. XXIV, 35)
        vastakohtana Kristuksen suorittamalle
        kertakaikkiselle sovitusuhrille (sacrifici-
        um propitionis). Lutherin mukaan hen-
        gelliseen kiitosuhriin voidaan sisällyttää
        myös itsessään hyvät luomisen lahjat, esi-
        merkiksi leipä ja viini.

        Uskontunnustus on osa seurakunnan kiitosuhria (Hepr. 13:15)

        Ehtoollisessa Kristus antaa itsensä ja kaikki lahjansa. Hän yhdistää meidät
        itseensä ja tekee meidät osallisiksi ainutkertaisesta uhristaan ja sen hedelmistä,
        syntien anteeksiantamuksesta ja iankaikkisesta elämästä. Viettäessään alttarin
        sakramenttia seurakunta muistaa Kristusta ja kiittää Jumalaa kaikista hänen
        teoistaan. Kristuksen läsnäolon ateriana ehtoollinen yhdistää kristityt myös
        toisiinsa. Ne, jotka yhdessä ottavat vastaan Kristuksen ruumiin ja veren, tun-
        nustavat yhteistä uskoa ja jakavat toistensa ilot ja surut. Ehtoollinen antaa
        voimaa arjen keskelle ja velvoittaa seuraamaan Kristusta ja rakastamaan lä-
        himmäistä. Se yhdistää meidät siihen Karitsan hääateriaan, jota riemuitseva
        seurakunta viettää taivaan ilossa iankaikkisesti (Ilm. 19:7–9). Kaikki tämä
        – läsnäolon salaisuus, kiitos ja keskinäinen jakaminen – näkyy siinä tavassa,
        jolla seurakunta viettää alttarin sakramenttia.

        Offertorio merkitsee esiin kantamista (offerre). Kun ehtoollispöytä
        katetaan, leipä ja viini kannetaan esiin maan ja ihmistyön hedelmi-
        nä. Niissä ja niiden välityksellä Kristus antaa itsensä ja pelastavat
        lahjansa.
        Seurakunta tuo alttarille Jumalan hyvät lahjat, leivän ja viinin,
        kiitosuhriksi. Sana ja rukous tekevät niistä sakramentin: ”Leipä ja
        viini uhrataan ensin siunattaviksi, jotta ne pyhitettäisiin sanan ja
        rukouksen kautta. Mutta kun ne on siunattu ja konsekroitu, niitä ei
        enää uhrata, vaan ne otetaan vastaan Jumalan lahjana.” (Luther.)

        Ehtoollisateriaa merkitsevä sana kommuunio (communio) ilmentää
        ehtoollisen luonnetta yhteyden ateriana. Seurakuntalaiset tulevat
        osallisiksi Kristuksesta ja hänen uhristaan. Kommuunio merkitsee
        myös seurakuntalaisten keskinäistä yhteyttä ja yhteyttä perille pääs-
        seiden riemuitsevaan seurakuntaan.

        Ehtoollisosa alkaa virrellä, joka on ylistystä luomisen lahjoista ja Kristuk-
        sen sovitustyöstä. Perinteisessä läntisessä messussa offertorio oli psalmi,
        joka vaihtui kirkkovuoden ajankohdan mukaan. Sitä laulettiin niin kauan
        kuin seurakuntalaiset toivat lahjojaan alttarille. Varhaisina aikoina näistä
        lahjoista erotettiin ehtoollisella siunattavat leipä ja viini. Tämän perinteen
        mukaisesti kerätään uhrivirren aikana kolehti ja katetaan ehtoollispöytä.
        Tässä tapahtumassa seurakunta antaa sen, mitä on Jumalalta lahjaksi saa-
        nut. Jumalalta saamiensa aineellisten lahjojen lisäksi seurakunta uhraa
        kiitosvirttä laulaessaan hengellisen ja näkymättömän kiitosuhrin (Hepr.
        13:15)

        Olen lukenut ja niin kuin laittamastasi lainauksesta näkyy niin seurakunta uhraa ensin lahjansa alttarilla ja sitten saavat ehtoollisen kuin vastalahjana. Tätä ennen maan hedelmät leipä ja viini kannetaan kiitosuhrina alttarille. Abelkin uhrasi maan hedelmästä mutta se ei kelvannut Jumalalle. Kun pappi sanoo asetussanat hän samalla murtaa leivän, eli katolilaisten mukaan Jeesuksen uhraus tapahtuu ehtoollisessa siis Jeesuksen kuolema Golgatalla ei ollut täydellinen uhri.


      • etsivä-xx
        etsivä-xx kirjoitti:

        oletko sinä itse lukenut sen tekstin mikä tässä Jumalanpalvelusoppaassa on.

        http://sakasti.evl.fi/julkaisut.nsf/0/2EDDC0534B0B6DE6C2257685004A859B/$file/jp-opas.pdf#page=12

        Minä en kotuullsien vanhana luterilaisena ns. kirkkouskovan taustalta vanhoillislestadiolaisena voi lukea tässä mitään katolista uhriteologiaa.

        Lainauksia kaksi siitä tekstistä:
        SAcRIfIcIUM
        lat. sacrificere ’uhrata’, ’toimittaa uhri’.
        Vanhan testamentin aikana Jerusalemin
        temppelissä uhrattiin Jumalalle erityises-
        ti eläimiä sovitus- ja kiitosuhriksi. Uuden
        testamentin mukaan Kristuksen kärsi-
        mys ja kuolema on kertakaikkinen ja lo-
        pullinen sovitusuhri. Seurakunta on siten
        kuninkaallinen papisto, joka on kutsuttu
        uhraamaan Jumalalle ”hengellisiä uhreja”
        (1. Piet. 2:5).
        Luterilaiset tunnustuskirjat (esim.
        Augsburgin tunnustuksen puolustus) pu-
        huvat erityisesti seurakunnan kiitosuhris-
        ta (sacrificium laudis), johon sisällytetään
        ”evankeliumin saarna, usko, avuksi huu-
        taminen ja kiitos” (Apol. XXIV, 35)
        vastakohtana Kristuksen suorittamalle
        kertakaikkiselle sovitusuhrille (sacrifici-
        um propitionis). Lutherin mukaan hen-
        gelliseen kiitosuhriin voidaan sisällyttää
        myös itsessään hyvät luomisen lahjat, esi-
        merkiksi leipä ja viini.

        Uskontunnustus on osa seurakunnan kiitosuhria (Hepr. 13:15)

        Ehtoollisessa Kristus antaa itsensä ja kaikki lahjansa. Hän yhdistää meidät
        itseensä ja tekee meidät osallisiksi ainutkertaisesta uhristaan ja sen hedelmistä,
        syntien anteeksiantamuksesta ja iankaikkisesta elämästä. Viettäessään alttarin
        sakramenttia seurakunta muistaa Kristusta ja kiittää Jumalaa kaikista hänen
        teoistaan. Kristuksen läsnäolon ateriana ehtoollinen yhdistää kristityt myös
        toisiinsa. Ne, jotka yhdessä ottavat vastaan Kristuksen ruumiin ja veren, tun-
        nustavat yhteistä uskoa ja jakavat toistensa ilot ja surut. Ehtoollinen antaa
        voimaa arjen keskelle ja velvoittaa seuraamaan Kristusta ja rakastamaan lä-
        himmäistä. Se yhdistää meidät siihen Karitsan hääateriaan, jota riemuitseva
        seurakunta viettää taivaan ilossa iankaikkisesti (Ilm. 19:7–9). Kaikki tämä
        – läsnäolon salaisuus, kiitos ja keskinäinen jakaminen – näkyy siinä tavassa,
        jolla seurakunta viettää alttarin sakramenttia.

        Offertorio merkitsee esiin kantamista (offerre). Kun ehtoollispöytä
        katetaan, leipä ja viini kannetaan esiin maan ja ihmistyön hedelmi-
        nä. Niissä ja niiden välityksellä Kristus antaa itsensä ja pelastavat
        lahjansa.
        Seurakunta tuo alttarille Jumalan hyvät lahjat, leivän ja viinin,
        kiitosuhriksi. Sana ja rukous tekevät niistä sakramentin: ”Leipä ja
        viini uhrataan ensin siunattaviksi, jotta ne pyhitettäisiin sanan ja
        rukouksen kautta. Mutta kun ne on siunattu ja konsekroitu, niitä ei
        enää uhrata, vaan ne otetaan vastaan Jumalan lahjana.” (Luther.)

        Ehtoollisateriaa merkitsevä sana kommuunio (communio) ilmentää
        ehtoollisen luonnetta yhteyden ateriana. Seurakuntalaiset tulevat
        osallisiksi Kristuksesta ja hänen uhristaan. Kommuunio merkitsee
        myös seurakuntalaisten keskinäistä yhteyttä ja yhteyttä perille pääs-
        seiden riemuitsevaan seurakuntaan.

        Ehtoollisosa alkaa virrellä, joka on ylistystä luomisen lahjoista ja Kristuk-
        sen sovitustyöstä. Perinteisessä läntisessä messussa offertorio oli psalmi,
        joka vaihtui kirkkovuoden ajankohdan mukaan. Sitä laulettiin niin kauan
        kuin seurakuntalaiset toivat lahjojaan alttarille. Varhaisina aikoina näistä
        lahjoista erotettiin ehtoollisella siunattavat leipä ja viini. Tämän perinteen
        mukaisesti kerätään uhrivirren aikana kolehti ja katetaan ehtoollispöytä.
        Tässä tapahtumassa seurakunta antaa sen, mitä on Jumalalta lahjaksi saa-
        nut. Jumalalta saamiensa aineellisten lahjojen lisäksi seurakunta uhraa
        kiitosvirttä laulaessaan hengellisen ja näkymättömän kiitosuhrin (Hepr.
        13:15)

        1. Pietarin kirje 2
        5 Ja rakentukaa itsekin elävinä kivinä hengelliseksi rakennukseksi, pyhäksi papistoksi, toimittaaksenne hengellisiä uhreja, jotka ovat Jumalalle otollisia Jeesuksen Kristuksen tähden. [1. Kor. 3:16 | Jes. 61:6; Room. 15:16 | Matt. 25:35,36 ]

        tai jos Biblia on tutumpi

        5 Ja myös te, niinkuin elävät kivet, rakentakaat teitänne hengelliseksi huoneeksi ja pyhäksi pappeudeksi uhraamaan hengellisiä uhreja, jotka Jumalalle Jesuksen Kristuksen kautta otolliset ovat.

        Hepr. 13:15
        15 Niin uhratkaamme siis aina Jumalalle kiitosuhri hänen kauttansa, se on: niiden huulten hedelmät, jotka hänen nimensä tunnustavat.

        16 Mutta älkäät hyvin tekemistä ja jakamista unohtako; sillä senkaltaiset uhrit kelpaavat Jumalalle.

        Minä en messun kaavasta ja sen perustana olevasta opetuksesta löydä muuta uhria kuin mihin nämä jakeet viittaavat.


      • teu.
        älkääuskokovalheita kirjoitti:

        Olen lukenut ja niin kuin laittamastasi lainauksesta näkyy niin seurakunta uhraa ensin lahjansa alttarilla ja sitten saavat ehtoollisen kuin vastalahjana. Tätä ennen maan hedelmät leipä ja viini kannetaan kiitosuhrina alttarille. Abelkin uhrasi maan hedelmästä mutta se ei kelvannut Jumalalle. Kun pappi sanoo asetussanat hän samalla murtaa leivän, eli katolilaisten mukaan Jeesuksen uhraus tapahtuu ehtoollisessa siis Jeesuksen kuolema Golgatalla ei ollut täydellinen uhri.

        Mitä tarkoitat "Raamatu sanoo Ristin uhri oli se jota Jeesukselta odotimme
        ja sen hän Juuri antoi ,,Kenelle ? Isälle juuri niin kuin se oli luvattu .

        Sitten oli se uhri joka lahja jonka piti antaa Isälle, Jolloin USKO oli
        Jeesukseen Kristukseen ja me pelastumme Jeesukseta , siitä me
        saamme voimaa Ja Jumala ei karso meitä syntisenä enää läpi vaan
        me olemme saaneet Jeesukselta vanhurskauden vaatteen .

        Jolla me voimme saavuttaa Jumalan valtakunnan ..


      • etsivä-xx
        älkääuskokovalheita kirjoitti:

        Olen lukenut ja niin kuin laittamastasi lainauksesta näkyy niin seurakunta uhraa ensin lahjansa alttarilla ja sitten saavat ehtoollisen kuin vastalahjana. Tätä ennen maan hedelmät leipä ja viini kannetaan kiitosuhrina alttarille. Abelkin uhrasi maan hedelmästä mutta se ei kelvannut Jumalalle. Kun pappi sanoo asetussanat hän samalla murtaa leivän, eli katolilaisten mukaan Jeesuksen uhraus tapahtuu ehtoollisessa siis Jeesuksen kuolema Golgatalla ei ollut täydellinen uhri.

        Leivän murtamisesta.

        Matt. 26:26

        Mutta kuin he söivät, otti Jesus leivän, ja kiitti, mursi ja antoi opetuslapsille, ja sanoi: ottakaat, syökäät: tämä on minun ruumiini.

        Ap. t. 2:42

        Ja he pysyivät alati apostolien opissa ja osallisuudessa, ja leivän murtamisessa ja rukouksissa.

        Messun asetussanat

        Rukous ja asetussanat
        Rukouksessa, jonka keskuksen muodostavat asetussanat, seurakun-
        ta kiittää kolmiyhteistä Jumalaa muistamalla ensin hänen pelastus-
        tekojaan: luomista, profeettojen lähettämistä, Kristuksen syntymis-
        tä, kärsimistä, kuolemaa ja riemullista ylösnousemusta sekä uuden
        taivaan ja maan luomista (anamneesi). Asetussanoissa seurakunta
        kuulee Kristuksen omat sanat, jotka tekevät ehtoollisesta sakra-
        mentin.
        Rukouksen epikleesiosassa muistaminen kääntyy pyytämisek-
        si (epikleesi): seurakunta rukoilee, että Isä lähettäisi meille Pyhän
        Henkensä, jotta ottaisimme ehtoollisen vastaan uskoen, nauttisim-
        me sen oikein ja saisimme siitä voimaa elää keskinäisessä rakkaudes-
        sa. Tällainen usko ja kiitos ovat Pyhän Hengen työtä ihmisessä. Ru-
        kous päättyy ylistykseen (doksologia), jonka sanamuodon taustalla
        ovat apostoli Paavalin sanat: ”Hänestä, hänen kauttaan ja häneen
        on kaikki. Hänen on kunnia ikuisesti, aamen.” (Room. 11:36.)
        Rukousten pelastushistoriallinen ”juoni” ja kolminaisuusopilli-
        nen rakenne vastaavat vanhakirkollisia uskontunnustuksia ja eh-
        toollisrukouksia.

        Missä kohden Jeesuksen omien sanojen toistaminen ja Jeesuksen oma teko murtaa leipä muuttuvat Kristuksen uhraamiseks niin että hänen kertakaikkinen uhrinsa Gogatalla eivät olisi se ainoa uhri joka on uhrattu meidän syntiemme sovitukseksi.

        Jotenkin kun lukee tätä ketjua mietin mitenkä esikoislestadiolaiset saarnaajat lukevat Raamatun tekstiä Jumalalle kelpaavasta uhrista.
        Hepr. 13:15
        15 Niin uhratkaamme siis aina Jumalalle kiitosuhri hänen kauttansa, se on: niiden huulten hedelmät, jotka hänen nimensä tunnustavat.
        16 Mutta älkäät hyvin tekemistä ja jakamista unohtako; sillä senkaltaiset uhrit kelpaavat Jumalalle.

        Leivän tuominen ehtoolliselle on sillä mielellä että se on Isä meidän rukouksen
        Anna meille tänä päivänä
        meidän jokapäiväinen leipämme.

        Olisi todellakin mielenkiintoista, jos kirjoittaisit "älkääuskokovalheita", mikä on täsmälleen se sanamuoto, joka sinusta viittaa Jeesuksen uhraamiseen.


      • älkääuskokovalheita
        etsivä-xx kirjoitti:

        1. Pietarin kirje 2
        5 Ja rakentukaa itsekin elävinä kivinä hengelliseksi rakennukseksi, pyhäksi papistoksi, toimittaaksenne hengellisiä uhreja, jotka ovat Jumalalle otollisia Jeesuksen Kristuksen tähden. [1. Kor. 3:16 | Jes. 61:6; Room. 15:16 | Matt. 25:35,36 ]

        tai jos Biblia on tutumpi

        5 Ja myös te, niinkuin elävät kivet, rakentakaat teitänne hengelliseksi huoneeksi ja pyhäksi pappeudeksi uhraamaan hengellisiä uhreja, jotka Jumalalle Jesuksen Kristuksen kautta otolliset ovat.

        Hepr. 13:15
        15 Niin uhratkaamme siis aina Jumalalle kiitosuhri hänen kauttansa, se on: niiden huulten hedelmät, jotka hänen nimensä tunnustavat.

        16 Mutta älkäät hyvin tekemistä ja jakamista unohtako; sillä senkaltaiset uhrit kelpaavat Jumalalle.

        Minä en messun kaavasta ja sen perustana olevasta opetuksesta löydä muuta uhria kuin mihin nämä jakeet viittaavat.

        Jakeet puhuvat elävän uskon heldelmistä ja siitä kuin Kristuksen rakkaus laittaa työhön. Kun nämä laitetaan ehtoollisen yhteyteen ja ennen kaikkea ennen ehtoollista niin asia kääntyy päälaelleen. Kun me teemme niin ja näin niin sitten Jeesus antaa ehtoollisessa itsensä meille. Vain Jeesus on iankaikkisesti kelpaava uhri, joka on kerran uhrattu meidän edestämme. Siinä ei meidän teoilla (siis sovituksessa ja vanhurskauttamisessa) ole mitään arvoa. Katolilaiset tuovat tähän lisäksi omia töitä ja niin on myös ehtoolliskaavassa taustalla nämä saastaiset ajatukset. Siksi me emme voi ottaa osaa sellaiseen kauhistukseen!


      • teu,
        etsivä-xx kirjoitti:

        1. Pietarin kirje 2
        5 Ja rakentukaa itsekin elävinä kivinä hengelliseksi rakennukseksi, pyhäksi papistoksi, toimittaaksenne hengellisiä uhreja, jotka ovat Jumalalle otollisia Jeesuksen Kristuksen tähden. [1. Kor. 3:16 | Jes. 61:6; Room. 15:16 | Matt. 25:35,36 ]

        tai jos Biblia on tutumpi

        5 Ja myös te, niinkuin elävät kivet, rakentakaat teitänne hengelliseksi huoneeksi ja pyhäksi pappeudeksi uhraamaan hengellisiä uhreja, jotka Jumalalle Jesuksen Kristuksen kautta otolliset ovat.

        Hepr. 13:15
        15 Niin uhratkaamme siis aina Jumalalle kiitosuhri hänen kauttansa, se on: niiden huulten hedelmät, jotka hänen nimensä tunnustavat.

        16 Mutta älkäät hyvin tekemistä ja jakamista unohtako; sillä senkaltaiset uhrit kelpaavat Jumalalle.

        Minä en messun kaavasta ja sen perustana olevasta opetuksesta löydä muuta uhria kuin mihin nämä jakeet viittaavat.

        1Piet.2:4-6. Kristuksen seurakunta on "HENGELLINEN HUONE " J joka on rakennettu "ELÄVISTÄ KIVISTÄ ", uskon kautta eläviksi tulleista . He ovat samalla tämän Temmpeli-huoneen PAPISTOA , jonka tehtävä on uhrata "HENKELLISIÄ
        UHREJA" . kRISTUKSEN UHRI ON ainoa ja riittävä "SOVITUS /LUNASTUSUHRI ,
        JONKA tähden katuvat saavat syntinsä anteeksi , tulevat vanhurskaiksi ja saavat Pyhän Hengen : Uskonvan HENGELLISIÄ UHREJA, on pääasiassa kolme. :

        1. RUUMIIN koko olemuksensa ja elämänsä uhraaminen/ antaminen Jum,alan Hallintaan ja käyttöön
        2. RUKOUS JA KIITOSUHRIT
        3. aINEELLISTEN VAROJEN uhrit .

        Vanhan liiton pappeus uuden liiton pappeus Esikuvana / tyyppinä
        3 Moos ,8:2-34.


      • Tämänketjunaloittaja
        Tämänketjunaloittaja kirjoitti:

        Mitä tämä uhriajatus tarkoittaa? Ihan konkreettisesti?

        Kysyn tätä ihan vilpittömästi kun asiasta ensi kerran kuulin ja syystä että tuskin tuolla nimellä sitä on kirkon papereissa. Luen ne toki ihan mielenkiinnosta.

        Luin tässä ketjussa tähän mennessä olevat viitteet ja Jumalanpalvelusoppaan näiltä osin netistä.
        Kyllä nyt on tehty tällaisesta uhrausasiasta suuri numero. Toimituksessa läsnäoleva ei edes huomaa asiaa, ellei ole asiaan oikein perehtynyt. No tämä olkoon sivuseikka.

        Jumalanpalvelusohjeissa siteerattu Lutherin kirjoitus on aivan linjassa tämän touhun kanssa ja siis kohta 500 vuotta sitten luterilaisten noudattama tapa. Voi toki olla että tämä(kuin) tapa on katolisesta ja ehkäpä vielä vanhemmasta jakaantumattomasta kirkosta peräisin.

        Eli mitä nyt on muuttunut, kun linjausta muutetaan el piireissä, vai onko oikeasti muuttunut mikään??


      • älkääuskokovalheita
        Tämänketjunaloittaja kirjoitti:

        Luin tässä ketjussa tähän mennessä olevat viitteet ja Jumalanpalvelusoppaan näiltä osin netistä.
        Kyllä nyt on tehty tällaisesta uhrausasiasta suuri numero. Toimituksessa läsnäoleva ei edes huomaa asiaa, ellei ole asiaan oikein perehtynyt. No tämä olkoon sivuseikka.

        Jumalanpalvelusohjeissa siteerattu Lutherin kirjoitus on aivan linjassa tämän touhun kanssa ja siis kohta 500 vuotta sitten luterilaisten noudattama tapa. Voi toki olla että tämä(kuin) tapa on katolisesta ja ehkäpä vielä vanhemmasta jakaantumattomasta kirkosta peräisin.

        Eli mitä nyt on muuttunut, kun linjausta muutetaan el piireissä, vai onko oikeasti muuttunut mikään??

        Kun ei ole sovituksen salaisuus avautunut niin ei näe pieneltä näyttävien muutosten vaikutusta. Ihminen jonka Jumalan vanhurskas laki on herättänyt on suuren mahdottomuuden alla ja tuntee ettei voi tehdä mitään sovittaakseen Jumalaa. Jos sellainen menee ehtoolliselle jossa mainitaan että meidän tekemisemme ja kiitosuhrimme mahdollistavat ehtoollisen. Herännyt tuntee että kaikki mitä hän tekee on saastaa vanhurskaan Jumalan edessä. Hän joutuu epätoivoon sellaisten vaatimusten edessä. Mutta tätä ei ymmärrä ihminen joka ei sitä kokenut.

        Kaikki muutokset jotka uuteen ehtoolliskaavaan on tehty ovat katolilaiseen suuntaan. Jo tämän pitäisi herättää haistamaan palaneen käryä. Jopa nimi muutettiin messuksi.

        En jaksa enää selittää. Kun ei aukene niin ei aukene. Rukoile silmänvoidetta että näkisit...


      • tyhmelin
        etsivä-xx kirjoitti:

        Leivän murtamisesta.

        Matt. 26:26

        Mutta kuin he söivät, otti Jesus leivän, ja kiitti, mursi ja antoi opetuslapsille, ja sanoi: ottakaat, syökäät: tämä on minun ruumiini.

        Ap. t. 2:42

        Ja he pysyivät alati apostolien opissa ja osallisuudessa, ja leivän murtamisessa ja rukouksissa.

        Messun asetussanat

        Rukous ja asetussanat
        Rukouksessa, jonka keskuksen muodostavat asetussanat, seurakun-
        ta kiittää kolmiyhteistä Jumalaa muistamalla ensin hänen pelastus-
        tekojaan: luomista, profeettojen lähettämistä, Kristuksen syntymis-
        tä, kärsimistä, kuolemaa ja riemullista ylösnousemusta sekä uuden
        taivaan ja maan luomista (anamneesi). Asetussanoissa seurakunta
        kuulee Kristuksen omat sanat, jotka tekevät ehtoollisesta sakra-
        mentin.
        Rukouksen epikleesiosassa muistaminen kääntyy pyytämisek-
        si (epikleesi): seurakunta rukoilee, että Isä lähettäisi meille Pyhän
        Henkensä, jotta ottaisimme ehtoollisen vastaan uskoen, nauttisim-
        me sen oikein ja saisimme siitä voimaa elää keskinäisessä rakkaudes-
        sa. Tällainen usko ja kiitos ovat Pyhän Hengen työtä ihmisessä. Ru-
        kous päättyy ylistykseen (doksologia), jonka sanamuodon taustalla
        ovat apostoli Paavalin sanat: ”Hänestä, hänen kauttaan ja häneen
        on kaikki. Hänen on kunnia ikuisesti, aamen.” (Room. 11:36.)
        Rukousten pelastushistoriallinen ”juoni” ja kolminaisuusopilli-
        nen rakenne vastaavat vanhakirkollisia uskontunnustuksia ja eh-
        toollisrukouksia.

        Missä kohden Jeesuksen omien sanojen toistaminen ja Jeesuksen oma teko murtaa leipä muuttuvat Kristuksen uhraamiseks niin että hänen kertakaikkinen uhrinsa Gogatalla eivät olisi se ainoa uhri joka on uhrattu meidän syntiemme sovitukseksi.

        Jotenkin kun lukee tätä ketjua mietin mitenkä esikoislestadiolaiset saarnaajat lukevat Raamatun tekstiä Jumalalle kelpaavasta uhrista.
        Hepr. 13:15
        15 Niin uhratkaamme siis aina Jumalalle kiitosuhri hänen kauttansa, se on: niiden huulten hedelmät, jotka hänen nimensä tunnustavat.
        16 Mutta älkäät hyvin tekemistä ja jakamista unohtako; sillä senkaltaiset uhrit kelpaavat Jumalalle.

        Leivän tuominen ehtoolliselle on sillä mielellä että se on Isä meidän rukouksen
        Anna meille tänä päivänä
        meidän jokapäiväinen leipämme.

        Olisi todellakin mielenkiintoista, jos kirjoittaisit "älkääuskokovalheita", mikä on täsmälleen se sanamuoto, joka sinusta viittaa Jeesuksen uhraamiseen.

        Terve taas etsivä-xx, pitkästä aikaa.

        Meneillään on nyt esikoisuuden kahtia jakautuminen. Luterilaiset tulevat jäämään evl kirkon piiriin sulautuen todennäköisesti muihin herätysliikkeisiin ja hurmahenget lapin hengellisen hallituksen johdolla perustavat yltiölestadiolaisen lahkon muutaman vuoden aikajänteellä.

        Jumalanpalveluskirja on tekosyy, ei siinä ole mitään ongelmaa 50 prosentille esikoisista.


      • etsivä-xx
        älkääuskokovalheita kirjoitti:

        Jakeet puhuvat elävän uskon heldelmistä ja siitä kuin Kristuksen rakkaus laittaa työhön. Kun nämä laitetaan ehtoollisen yhteyteen ja ennen kaikkea ennen ehtoollista niin asia kääntyy päälaelleen. Kun me teemme niin ja näin niin sitten Jeesus antaa ehtoollisessa itsensä meille. Vain Jeesus on iankaikkisesti kelpaava uhri, joka on kerran uhrattu meidän edestämme. Siinä ei meidän teoilla (siis sovituksessa ja vanhurskauttamisessa) ole mitään arvoa. Katolilaiset tuovat tähän lisäksi omia töitä ja niin on myös ehtoolliskaavassa taustalla nämä saastaiset ajatukset. Siksi me emme voi ottaa osaa sellaiseen kauhistukseen!

        Tässä on rukoilevaisten käsitys vanhasta jumalanpalveluskaavasta.

        http://www.rukoilevaisuus.com/vkjp.php


      • etsivä-xx
        etsivä-xx kirjoitti:

        Tässä on rukoilevaisten käsitys vanhasta jumalanpalveluskaavasta.

        http://www.rukoilevaisuus.com/vkjp.php

        Tässä evl kirkon kuvaus siitä mitä jumalanpalvelusuudistuksessa tehtiin.

        http://people.uta.fi/~pk84813/jumalanpalvelusuudistus.xhtml

        Kun lukee sen kuvauksen tulee sitten se kysmys esikoisille että onko tässä se eron syy. Dogmi sille luterilaisittain on se mitä olen kuvannut. Toki itsekin olen sitä mieltä että uhrivirsi olisi saanut jäädä kaavasta pois, kuten Luther on tehnyt. Jeesuksen uhraamisesta uudestaan ei kuitenkaan ole kyse vaan uskovaisen suun tunnustuksesta ja kiitoksesta Jumalan antamasta hyvästä.

        lainaus viittaamastani lähteestä:
        "Lutherin messunäkemys

        Martin (Martti) Luther muutti messua uskonpuhdistuksen yhteydessä dogmaattisista syistä. Hän karsi messun ehtoollisosan rakenteesta offertoriumin (”uhrivirsi”; luterilaisuus hylkää ehtoollisen uhrausajattelun) ja rukouksia. Vuoden 2000 messu-uudistuksessa offertorium5 ja ehtoollisrukoukset ”palautettiin”,6 mutta dogmi ei tietenkään muuttunut."

        Vanhaan jumalanpalveluksen kaavaanko esikoiset ovat palaamassa ja kuka messun toimittaa? Lutherin teologiassa on kuitenkin ehtoollinen ollut jumalanpaleluksen yhteydessä paitsi silloin, kun kyse on ollut esim sairaalle tarjotusta ehtoollisesta.


      • historiaa-on
        tyhmelin kirjoitti:

        Terve taas etsivä-xx, pitkästä aikaa.

        Meneillään on nyt esikoisuuden kahtia jakautuminen. Luterilaiset tulevat jäämään evl kirkon piiriin sulautuen todennäköisesti muihin herätysliikkeisiin ja hurmahenget lapin hengellisen hallituksen johdolla perustavat yltiölestadiolaisen lahkon muutaman vuoden aikajänteellä.

        Jumalanpalveluskirja on tekosyy, ei siinä ole mitään ongelmaa 50 prosentille esikoisista.

        Vl erotettu pappissiipi ns "pappiseriseura" lopetti toimintansa, ihan virallisin pöytäkirjoin, noin parikyt v sitten. Uudesti heränneet ovat haihtuneet jotenkin.
        Onko narvalaisiakaan enää?

        Uusia haaraumia putkahtelee eri puolilla maailmaa.


      • h0xe0f2ecd6

        "Kaikki mitä he saarnaavat niin sillä on täysi tuki Raamatussa. He saarnaavat Pyhän Hengen voimassa."

        Ei muuten ole totta. Joko et ole lukenut Raamattua tai sitten et ole kuunnellut heidän saarnojaan.


      • teu,
        älkääuskokovalheita kirjoitti:

        Olen lukenut ja niin kuin laittamastasi lainauksesta näkyy niin seurakunta uhraa ensin lahjansa alttarilla ja sitten saavat ehtoollisen kuin vastalahjana. Tätä ennen maan hedelmät leipä ja viini kannetaan kiitosuhrina alttarille. Abelkin uhrasi maan hedelmästä mutta se ei kelvannut Jumalalle. Kun pappi sanoo asetussanat hän samalla murtaa leivän, eli katolilaisten mukaan Jeesuksen uhraus tapahtuu ehtoollisessa siis Jeesuksen kuolema Golgatalla ei ollut täydellinen uhri.

        ""älkää uskoko valheita""

        Sinulle tuli varmaan vilu ja nälkä , kun Aadamin pojat Uhrasi , oli Kain se jolla ei
        meinannut uhri tuli palaa ,vaan se kyti , johtuen siitä että hän toi maan anteja
        alttariin, Ja Aabel laittoi Lapaistansa Esikoiset, ja rasvat , uhri jumalanpalvelu
        Joka oli silloin voimassa , oli sen luontoinen että Jumala oli jo nähnyt miten Kain
        Hautoi ja hieroi vihaansa veljeä kohti , ja oli päättänyt että hän ei katsokaan siihen
        alttariin , vaan Hän katsoo Aabelin alttariin , ja koska Aabelin alttarin uhri savu
        nousi suraan taivaaseen , synkkeni Kainin mieli ja hän päätti että lähtee kedolle
        ja houkuttelee Aabelin mukaan , ja niin hän teki kun Kain oli sopivalla kohdalla ,,
        veljensä kanssa ,hän otti kartun ,iskivelensä kuoliaaksi .. Jonkin ajan päästä tuli
        Jumala ja kysyi Kainilta , Missä on Veljesi Aabel , vastasi Kain , olenko minä veljeni vartija , Tähän vastasi Jumala Aabelin veri huutaa minulle kedolta ..


      • Kirjoita oikein
        teu, kirjoitti:

        1Piet.2:4-6. Kristuksen seurakunta on "HENGELLINEN HUONE " J joka on rakennettu "ELÄVISTÄ KIVISTÄ ", uskon kautta eläviksi tulleista . He ovat samalla tämän Temmpeli-huoneen PAPISTOA , jonka tehtävä on uhrata "HENKELLISIÄ
        UHREJA" . kRISTUKSEN UHRI ON ainoa ja riittävä "SOVITUS /LUNASTUSUHRI ,
        JONKA tähden katuvat saavat syntinsä anteeksi , tulevat vanhurskaiksi ja saavat Pyhän Hengen : Uskonvan HENGELLISIÄ UHREJA, on pääasiassa kolme. :

        1. RUUMIIN koko olemuksensa ja elämänsä uhraaminen/ antaminen Jum,alan Hallintaan ja käyttöön
        2. RUKOUS JA KIITOSUHRIT
        3. aINEELLISTEN VAROJEN uhrit .

        Vanhan liiton pappeus uuden liiton pappeus Esikuvana / tyyppinä
        3 Moos ,8:2-34.

        Kannattaisiko rauhoittua vähän,että ehtisit oikolukea tekstisi.Se tekisi siitä luettavampaa ja sanomasi löytäisi perille.


      • Majakka 1
        älkääuskokovalheita kirjoitti:

        Kun ei ole sovituksen salaisuus avautunut niin ei näe pieneltä näyttävien muutosten vaikutusta. Ihminen jonka Jumalan vanhurskas laki on herättänyt on suuren mahdottomuuden alla ja tuntee ettei voi tehdä mitään sovittaakseen Jumalaa. Jos sellainen menee ehtoolliselle jossa mainitaan että meidän tekemisemme ja kiitosuhrimme mahdollistavat ehtoollisen. Herännyt tuntee että kaikki mitä hän tekee on saastaa vanhurskaan Jumalan edessä. Hän joutuu epätoivoon sellaisten vaatimusten edessä. Mutta tätä ei ymmärrä ihminen joka ei sitä kokenut.

        Kaikki muutokset jotka uuteen ehtoolliskaavaan on tehty ovat katolilaiseen suuntaan. Jo tämän pitäisi herättää haistamaan palaneen käryä. Jopa nimi muutettiin messuksi.

        En jaksa enää selittää. Kun ei aukene niin ei aukene. Rukoile silmänvoidetta että näkisit...

        Hei "älkää uskoko valheita " ja Jumalan terve!
        Toivon ja rukoilen sinulle silmävoidetta,joka avaisi sinut näkemään.Kun ihminen kokee olevansa mahdoton Jumalan lain edessä,ei hän tosiaan voi tehdä mitään,ei mitään muuta kuin ottaa vastaan armon.Armon ,joka on asetettu meille kaikille vastaanotettavaksi Jumalan armopöydällä eli ehtoollisella.Ei tarvita muuta kuin nöyryys ottaa vastaan syntien anteeksisaamisen lahja.
        .Jumalan rauhaa ja hyvää syksyä,älä uuvu tiellä, hakeudu vanhojen,lempeiden viisaiden krisrittyjen pariin.He voivat olla tietämättäsi majakkana hengellisten syyspimeiden lisääntyessä.


      • Teologi-69
        Tämänketjunaloittaja kirjoitti:

        Mitä tämä uhriajatus tarkoittaa? Ihan konkreettisesti?

        Kysyn tätä ihan vilpittömästi kun asiasta ensi kerran kuulin ja syystä että tuskin tuolla nimellä sitä on kirkon papereissa. Luen ne toki ihan mielenkiinnosta.

        Vastaus vilpittömään kysymykseen: Roomalaiskatolisen kirkon ehtoolliskäsitys on hyvin erilainen kuin luterilainen. He opettavat, että ehtoollista toimitettaessa ehtoollisaineet muuttuvat oikeasti, joskaan ei näkyvällä tavalla, Kristuksen ruumiiksi ja vereksi sillä hetkellä kun ne kohotetaan ilmaan. Tämä muutos, ns. transsubstaatio, on ehtoollisen nauttimisesta riippumaton, erillinen tapahtuma. Messun jälkeen yli jääneitä ehtoollisaineita palvotaan ja rukoillaan, koska uskotaan että ne ovat Kristus fyysisesti läsnä olevana.

        Vaikka Luther tuomitsi katolisen ehtoollisopin, hän halusi noudattaa jumalanpalvelusjärjestystä ulkoisesti muuttumattomana, jottei olisi aiheuttanut turhaa hämmennystä. Myöhemmin vuosisatojen saatossa jumalanpalvelus on kehittynyt jonkin verran eri suuntaan luterilaisessa ja katolisessa kirkossa, mutta muutos on ollut pikemminkin käytännöllistä kuin opillista.

        Kun 1990-luvun jumalanpalvelusuudistuksessa pyrittiin palauttamaan joitakin katolilaisen messu piirteitä, kyse oli vain sellaisista ulkoisista tavoista, jotka ovat olleet aiemmin käytössä myös luterilaisessa kirkossa. Tällainen oli esim messu-nimityksen ottaminen ehtoollisjumalanpalveluksen nimeksi. Asiaan perehtymättömälle saattaa näyttää siltä, että on lähennytty katolista oppia, mutta tosiasiassa on lähennytty uskonpuhdistuksen ajan luterilaisia käytäntöjä.


      • teu,

        ""älkää uskoko valheitä""

        Hyvin valittu nimimerkki , mutta se ei riitä ellei sen perusteita vaalita
        toiseksi , en ole nähnyt kertomaasi opasta , enkä välittäkkään
        koskapa siinä on väärin noita asiota kaikkiaan , olen kuullut epämääräistä sanaa
        juuri LV:t taholta tuosta asiasta ,se meni vielä sekaisemmaksi "siis uhri" sana
        joka ei kuulu Ev,Lut. Kirkkoon mitenkään , eli valetta.

        Kolmanneksi, En usko tuohon sanaasi että ovat Rakastuneet , ja muotomenot
        on vain sinun nimeämääsi , siksi että kaikki on lähtenyt siitä ,Että Ruotsissa
        meni Kirkko mitättömäksi , eikä millään voida hyväksyä että Suomen Kirkko
        on etupäässä kunnossa , en minäkään sano että askola tai mäkinen tai pari
        muuta ovat mitä sattuu kunhan ovat saaneet Ansiopaikkansa , se on väärin .

        Mitä tulee Omavanhurskauteen ,minusta se on saa ta nasta ..

        Neljänneksi . esität että LV:t puhuvat raamatusta , Mikä raamattu 1992.
        voi olla lähellä ,mutta niin paljon olen Raamatuita lukenut , että etu päässä
        he ei sitä hallitse Otetaan 1642 ei ole koskaan avanneet 1776 B, ehkä koska
        sielläkin oli vanhoilla , en tiedä Ruotsin raamattua mutta aikaisemmin oli
        varmasti lähella Suomen 1933/1938 Raamattua Mutta 1992 on virheitä täynnä
        en kiellä on siinä kohtia jotka on hyviä, olen luullut että Ruotsin Raamattu on
        vähän

        Ruotsi, koko Raamattu 1540-41 v. ,,UT valmistui 1526.
        SUOMI ...................................................................1548.
        ...........ja koko raamattu 1642 .

        Näitten valmisuminen oli monesta asiastakiinni. Kieli Varallisuus
        ja Ihmisten Valmius ottaa vastaan koko laitosta

        Sanot että kaikki mitä he Saarnaavat ,,Ei sillä ole täysi tuki Raamattuunn
        otan vain yhden esimerkin Ihminen ja sen asettaminen Jumalan rinnalle .
        Niitä on muitakin ,voin palata jos sinä näet tarvetta .


      • Anonyymi
        Teologi-69 kirjoitti:

        Vastaus vilpittömään kysymykseen: Roomalaiskatolisen kirkon ehtoolliskäsitys on hyvin erilainen kuin luterilainen. He opettavat, että ehtoollista toimitettaessa ehtoollisaineet muuttuvat oikeasti, joskaan ei näkyvällä tavalla, Kristuksen ruumiiksi ja vereksi sillä hetkellä kun ne kohotetaan ilmaan. Tämä muutos, ns. transsubstaatio, on ehtoollisen nauttimisesta riippumaton, erillinen tapahtuma. Messun jälkeen yli jääneitä ehtoollisaineita palvotaan ja rukoillaan, koska uskotaan että ne ovat Kristus fyysisesti läsnä olevana.

        Vaikka Luther tuomitsi katolisen ehtoollisopin, hän halusi noudattaa jumalanpalvelusjärjestystä ulkoisesti muuttumattomana, jottei olisi aiheuttanut turhaa hämmennystä. Myöhemmin vuosisatojen saatossa jumalanpalvelus on kehittynyt jonkin verran eri suuntaan luterilaisessa ja katolisessa kirkossa, mutta muutos on ollut pikemminkin käytännöllistä kuin opillista.

        Kun 1990-luvun jumalanpalvelusuudistuksessa pyrittiin palauttamaan joitakin katolilaisen messu piirteitä, kyse oli vain sellaisista ulkoisista tavoista, jotka ovat olleet aiemmin käytössä myös luterilaisessa kirkossa. Tällainen oli esim messu-nimityksen ottaminen ehtoollisjumalanpalveluksen nimeksi. Asiaan perehtymättömälle saattaa näyttää siltä, että on lähennytty katolista oppia, mutta tosiasiassa on lähennytty uskonpuhdistuksen ajan luterilaisia käytäntöjä.

        Asia on juuri näin että on uudessa ehtoollikaavassa päinvastoin lähennytty luterilaista käytäntöä. Ystävät rakkaat jos kirkon jäsen nauttii ehtoollisen rukoushuoneella se ON MAALLISEN LAIN RIKKOMISTA ELI KIRKKOLAIN RIKKOMISTA. Tämä ei ole kristityistä oikein


      • Anonyymi

        Ystäväni älkääuskokovalheita !
        Uudessa ehtoollikaavassa ei ole sanaakaan PAAVIN uhrioppia . Siinä EI OLE mitään PAAVIN uhrioppia !! Toi oma pyhyys juilii pahasti


      • Anonyymi
        Teologi-69 kirjoitti:

        Vastaus vilpittömään kysymykseen: Roomalaiskatolisen kirkon ehtoolliskäsitys on hyvin erilainen kuin luterilainen. He opettavat, että ehtoollista toimitettaessa ehtoollisaineet muuttuvat oikeasti, joskaan ei näkyvällä tavalla, Kristuksen ruumiiksi ja vereksi sillä hetkellä kun ne kohotetaan ilmaan. Tämä muutos, ns. transsubstaatio, on ehtoollisen nauttimisesta riippumaton, erillinen tapahtuma. Messun jälkeen yli jääneitä ehtoollisaineita palvotaan ja rukoillaan, koska uskotaan että ne ovat Kristus fyysisesti läsnä olevana.

        Vaikka Luther tuomitsi katolisen ehtoollisopin, hän halusi noudattaa jumalanpalvelusjärjestystä ulkoisesti muuttumattomana, jottei olisi aiheuttanut turhaa hämmennystä. Myöhemmin vuosisatojen saatossa jumalanpalvelus on kehittynyt jonkin verran eri suuntaan luterilaisessa ja katolisessa kirkossa, mutta muutos on ollut pikemminkin käytännöllistä kuin opillista.

        Kun 1990-luvun jumalanpalvelusuudistuksessa pyrittiin palauttamaan joitakin katolilaisen messu piirteitä, kyse oli vain sellaisista ulkoisista tavoista, jotka ovat olleet aiemmin käytössä myös luterilaisessa kirkossa. Tällainen oli esim messu-nimityksen ottaminen ehtoollisjumalanpalveluksen nimeksi. Asiaan perehtymättömälle saattaa näyttää siltä, että on lähennytty katolista oppia, mutta tosiasiassa on lähennytty uskonpuhdistuksen ajan luterilaisia käytäntöjä.

        Teologi 69
        Asia on juuri näin ! Uudessa ehtoollikaavassa ei ole sanaakaan PAAVIN uhrioppia ! Tuppaa toi rietas äijä olemaan sellainen kaveri ettei se oikein hyväksy ketään taivaaseen


    • voi näitä siinin kor

      Mitä hyvänen aika taikamenoja te oikein viljelette !!?

      Eikö teille kukaan ole kertonut että nyt eletään Uuutta liittoa!

      • teu.

        Joo vain , siksi me ymmärrämme , että Uusiliitto on on Tehty jumalanm /Jeesuuksen
        sopimuksesta , ei mikään saa olla esteenä , Merkki on Kaste, joka ennen oli VT: n
        aikainen Aabrahamin ja Jumalan , sekin oli Noan aikainen jonka merkki oli sateenkaari mutta ei se kaari jota pilipali ihmiset nyt pitää ,,Aabrahamin ja Jumalan liiton merkki oli Ympäri leikkaus , ja joka loppui Ristin uhriin . ..

        Es. Lesta ,,sakramentti opetus , oli ehkä noin ,kuin aloituksen otsikko sanoi,,

        Mutta n.394 Aukustinus teki selväksi että , kun jokin kohdistuu Jumalan sanan
        kaUTTA AINEESEEN , tulos siitä on Sakramentti , eli Jumalan sana ja Vesi
        yhdistyvät , sen tulos on Sakramentti .
        Tämä sopii Kasteeseen ja Ehtoolliseen , muita sakramentteéjä
        ei ole kuin katolisila , niitä on 7, joka on LUTHERIN mukaan turhää..


      • teu,
        teu. kirjoitti:

        Joo vain , siksi me ymmärrämme , että Uusiliitto on on Tehty jumalanm /Jeesuuksen
        sopimuksesta , ei mikään saa olla esteenä , Merkki on Kaste, joka ennen oli VT: n
        aikainen Aabrahamin ja Jumalan , sekin oli Noan aikainen jonka merkki oli sateenkaari mutta ei se kaari jota pilipali ihmiset nyt pitää ,,Aabrahamin ja Jumalan liiton merkki oli Ympäri leikkaus , ja joka loppui Ristin uhriin . ..

        Es. Lesta ,,sakramentti opetus , oli ehkä noin ,kuin aloituksen otsikko sanoi,,

        Mutta n.394 Aukustinus teki selväksi että , kun jokin kohdistuu Jumalan sanan
        kaUTTA AINEESEEN , tulos siitä on Sakramentti , eli Jumalan sana ja Vesi
        yhdistyvät , sen tulos on Sakramentti .
        Tämä sopii Kasteeseen ja Ehtoolliseen , muita sakramentteéjä
        ei ole kuin katolisila , niitä on 7, joka on LUTHERIN mukaan turhää..

        ""teu,""

        Korjaan vähän noista 7 sakramentista , on 5 liikaa


    • avaus on oikea

      Vl puhuja tuskin kirjoittaa tänne. Muuten avaus on asiallinen.

      Esikoislestadiolaisten johtoryhmä on autuaan tietämättömiä kristinopista. Kun heille kerrotaan ammatti-ihmisten toimesta kuinka asia on, he vain kiristelevät hampaitaan tukkivat korviaan ja hokevat itse keksimiään taruja.

      • Aloittajaaloittaja

        "Vl puhuja tuskin kirjoittaa tänne. "

        Mistä tiedät? :D


      • hyvä jos on
        Aloittajaaloittaja kirjoitti:

        "Vl puhuja tuskin kirjoittaa tänne. "

        Mistä tiedät? :D

        En tiedä, mutta arvaan. Jos näin olisi, niin se olisi tietysti hyvä asia.
        Varsinkin kun kirjoitus oli täyttä asiaa.

        Ilmeisesti heillä on alkanut positiivista kehitystä tapahtumaan
        näiden vaikeiden koettelemusten alla? Kummipojalta kuulin että
        joidenkin seurakuntalaisten kanssa voi keskustella ihan oikeistakin
        kristinuskoon liittyvistä asioista.


    • juu1
      • teu,

        Hyvin ,toden näköistä .Olen saanutg hyvän kyvan Luther -säätoiöstä.

        Ja siksi olisin halunut että linkki polisi toiminut , mutta ei. .


      • lhpk
        teu, kirjoitti:

        Hyvin ,toden näköistä .Olen saanutg hyvän kyvan Luther -säätoiöstä.

        Ja siksi olisin halunut että linkki polisi toiminut , mutta ei. .

        Kyllä se toimii. Jos et teukka saa toimimaan niin mene lhpk.fi sivulle ja sieltä kohta tunnustus ja sitten pyhäkön lamppu ja sieltä 2012 ja numero neljä sieltä löytyy. Ja voit lukea koko lehden ja muitakin numeroita. On muuten paljon parempi lehti kuin Rauhan Side.


    • syy harhaoppi

      VL-puhuja on oikeassa, mikään ei ole opillisesti muuttunut kirkossa, paitsi kehittynyt aika ja tietoisuus. Syy; lapin valtapeli muutaman huru.ukon toimesta, heillä saarnat ulkoisia kieltoja naisille ja hurmospuhetta vähillä sanoilla ja monilla toistoilla. Psykologiasta tuttu aivopesukaava uppoaa yksinkertaisiin el-ihmisiin ja loput ei välitä, Lapin miehet tienaa hyvin, pokerina,, rahaa taskuun,,

    • Näin se menee

      En kysy tätä irvailun vuoksi vaan ihan tosissani. En ole ymmärtänyt kirkon muuttuneen muuten kuin yleisen liberalisoitumisen muodossa.

      Hyvä että edes liberalisoitumisen huomaat, mutta vielä huomaisit että hengellisen irtautumisen raamatun opetuksista tarvitaan elävää uskoa ja pyhää henkeä. Jeesus sanoo minä annan teille lohduttajan, opettajan Pyhän Hengen. Tämän puute vaikuttaa ymmärtämättömyyden hengellisiin syvyyksiin sekä näkemään kirkon tilan heikkenemisen. Kirkosta ei kukaan ole eroamassa, niin kuin jotkut syyttävät valheellisesti.

      • viikatemies

        Tietojeni mukaan jotkut esikoislestadiolaiset ovat jo eronneet ja osa suunnittelee eroa ja osa taas ei aio erota ainakaan tässä vaiheessa.

        Henkilökohtainen päätös eroamisesta tai jäämisestä ev. lut. kirkon jäsenyyteen ei ole se ongelma tässä sakramenttiskismassa vaan se, että kirkko katkaisee kaikki yhteydet lahkoliikkeeseen eli käytännössä kirkko erottaa lahkoliikkeeseen kuuluvan henkilön, vaikka tämä haluaisi kuulua myös ev. lut. kirkkoon.

        Tampereen piispa vihjaili tähän suuntaan sakramenttijupakkaa kommentoidessaan, eli jos herätysliike alkaa maallikoiden voimin hoitamaan sakramentteja omia kaavojaan käyttäen, niin kirkon silmissä herätysliikeen status voi muuttua niin, yhteistyö ei enää ole mahdollista ja herätysliikkeen jäsenet eivät voi olla samalla myös kirkon jäseniä.


      • häpeä
        viikatemies kirjoitti:

        Tietojeni mukaan jotkut esikoislestadiolaiset ovat jo eronneet ja osa suunnittelee eroa ja osa taas ei aio erota ainakaan tässä vaiheessa.

        Henkilökohtainen päätös eroamisesta tai jäämisestä ev. lut. kirkon jäsenyyteen ei ole se ongelma tässä sakramenttiskismassa vaan se, että kirkko katkaisee kaikki yhteydet lahkoliikkeeseen eli käytännössä kirkko erottaa lahkoliikkeeseen kuuluvan henkilön, vaikka tämä haluaisi kuulua myös ev. lut. kirkkoon.

        Tampereen piispa vihjaili tähän suuntaan sakramenttijupakkaa kommentoidessaan, eli jos herätysliike alkaa maallikoiden voimin hoitamaan sakramentteja omia kaavojaan käyttäen, niin kirkon silmissä herätysliikeen status voi muuttua niin, yhteistyö ei enää ole mahdollista ja herätysliikkeen jäsenet eivät voi olla samalla myös kirkon jäseniä.

        Näin se menee, toteaa seuraavaa: "... tarvitaan elävää uskoa ..."

        Mutta eipä puhunut sanaakaan siitä, mihin elävä usko kiinnittyy.
        Minäpä kerron sinulle, se kiinnittyy ysdkin Jeesukseen Kristukseen.
        Ja Jeesus kristus kuoli kaikkien puolesta, antaen sinulle joka uskot tehtävän julistaa Kristusta kaikkialla maailmassa, siis myös meidän kirrkoissamme.

        Haloo pahvi, herää jo farseulksen unestasi valvom aan Kristuksen teoissa.


      • eläpä viiti kuule
        viikatemies kirjoitti:

        Tietojeni mukaan jotkut esikoislestadiolaiset ovat jo eronneet ja osa suunnittelee eroa ja osa taas ei aio erota ainakaan tässä vaiheessa.

        Henkilökohtainen päätös eroamisesta tai jäämisestä ev. lut. kirkon jäsenyyteen ei ole se ongelma tässä sakramenttiskismassa vaan se, että kirkko katkaisee kaikki yhteydet lahkoliikkeeseen eli käytännössä kirkko erottaa lahkoliikkeeseen kuuluvan henkilön, vaikka tämä haluaisi kuulua myös ev. lut. kirkkoon.

        Tampereen piispa vihjaili tähän suuntaan sakramenttijupakkaa kommentoidessaan, eli jos herätysliike alkaa maallikoiden voimin hoitamaan sakramentteja omia kaavojaan käyttäen, niin kirkon silmissä herätysliikeen status voi muuttua niin, yhteistyö ei enää ole mahdollista ja herätysliikkeen jäsenet eivät voi olla samalla myös kirkon jäseniä.

        Hei herää tuonenkoira!! Kirkonkirjoissa ei ole kenelläkään merkintää
        kuulumisesta esikoislestadiolaiseen herätysliikkeeseen.


      • juu1
        viikatemies kirjoitti:

        Tietojeni mukaan jotkut esikoislestadiolaiset ovat jo eronneet ja osa suunnittelee eroa ja osa taas ei aio erota ainakaan tässä vaiheessa.

        Henkilökohtainen päätös eroamisesta tai jäämisestä ev. lut. kirkon jäsenyyteen ei ole se ongelma tässä sakramenttiskismassa vaan se, että kirkko katkaisee kaikki yhteydet lahkoliikkeeseen eli käytännössä kirkko erottaa lahkoliikkeeseen kuuluvan henkilön, vaikka tämä haluaisi kuulua myös ev. lut. kirkkoon.

        Tampereen piispa vihjaili tähän suuntaan sakramenttijupakkaa kommentoidessaan, eli jos herätysliike alkaa maallikoiden voimin hoitamaan sakramentteja omia kaavojaan käyttäen, niin kirkon silmissä herätysliikeen status voi muuttua niin, yhteistyö ei enää ole mahdollista ja herätysliikkeen jäsenet eivät voi olla samalla myös kirkon jäseniä.

        Kirkon jäsenyydestä ei nykyään voi ketään erottaa. Tosin muuhun rekisteröityyn uskonnolliseen yhdyskuntaan liittyminen katsotaan eroamiseksi. Esikoislestadiolaisten ei varmaan ole usk. yhdyskunnaksi tarkoitus rekisteröityä, joten kyllä kaikki kirkon jäseninä säilyvät, jos eivät itse eroa. Toinen asia on se, että ei kirkko tietenkään pidä esikoislestadiolaisten omia sakramentteja oikeina, kirkon tiloja lienee vaikea saada käyttöön jne.

        En kyllä ihan ymmärrä sitä logiikkaa, että jäädään kirkon jäseniksi, vaikka katsotaan kirkko kuolleeksi. Miksi sitä "kuollutta" kirkkoa pitää verorahoilla tukea?


      • €i taida onnistua
        juu1 kirjoitti:

        Kirkon jäsenyydestä ei nykyään voi ketään erottaa. Tosin muuhun rekisteröityyn uskonnolliseen yhdyskuntaan liittyminen katsotaan eroamiseksi. Esikoislestadiolaisten ei varmaan ole usk. yhdyskunnaksi tarkoitus rekisteröityä, joten kyllä kaikki kirkon jäseninä säilyvät, jos eivät itse eroa. Toinen asia on se, että ei kirkko tietenkään pidä esikoislestadiolaisten omia sakramentteja oikeina, kirkon tiloja lienee vaikea saada käyttöön jne.

        En kyllä ihan ymmärrä sitä logiikkaa, että jäädään kirkon jäseniksi, vaikka katsotaan kirkko kuolleeksi. Miksi sitä "kuollutta" kirkkoa pitää verorahoilla tukea?

        Näinköhän Evlut- kirkko erottaa Esikoiset jädenyydestään, se vain tietää noin 10-miljoonan € verorahan pois jäämistä joka ikinen vuosi kirkon kassasta.

        Täytyy olla kovahengellinen viha jos tähän ylipapit ryhtyvät Evankeelisten kanssa. Eipä olisi hiventäkään järkeä.


      • Pieni pelokas
        juu1 kirjoitti:

        Kirkon jäsenyydestä ei nykyään voi ketään erottaa. Tosin muuhun rekisteröityyn uskonnolliseen yhdyskuntaan liittyminen katsotaan eroamiseksi. Esikoislestadiolaisten ei varmaan ole usk. yhdyskunnaksi tarkoitus rekisteröityä, joten kyllä kaikki kirkon jäseninä säilyvät, jos eivät itse eroa. Toinen asia on se, että ei kirkko tietenkään pidä esikoislestadiolaisten omia sakramentteja oikeina, kirkon tiloja lienee vaikea saada käyttöön jne.

        En kyllä ihan ymmärrä sitä logiikkaa, että jäädään kirkon jäseniksi, vaikka katsotaan kirkko kuolleeksi. Miksi sitä "kuollutta" kirkkoa pitää verorahoilla tukea?

        Hei juu1!
        Olen jo nuorena es-lestadiolaisena Tampereen Kalevan kirkossa tormännyt samaan epäloogisuuteen.Siellä oli saarnaajien pöytä ehtoolliskaiteen edessä ja vanha,nyt jo edesmennyt saarnaaja löi nyrkkiä pöytään ja sanoi (siis melkein huusi) että mitä tekenmistä on elävällä kirkolla tämän kuolleen kirkon kanssa.Huokaus ja ällistys,olimme sisällä kirkossa,kirkon jäsenet!!!
        Ja jos se oli vertauskuvallista,ei se toimi sittenkään.Elävän Jumalan sanan tulisi aina olla lapsen ymmärrettävää ja kuultavaa:
        Tuntuu niin surulliselta jättää taakseen lapsuus ja nuoruus,joka oli niin täynnä "kiljuvia jalopeuroja,jotka ympäri kävivät etsien kenet ne saisivat niellä" Tietysti pienenä tyttönä ajattelin niiden saarnojen jalopeurojen nielevän ensimäiseksi minut,koska olin pieni.Eihän ne olisi jaksanut aikuisia niellä.Voi toinen huokaus! Kuka voisikaan arvata, kuinka pienet ja ehkä myös aivoillaan ajattelevat lapset kokevat epäloogiset,vihamieliset puheet!
        Ei voi muuta kuin toivoa ja rukoilla että Luoja antaisi hengellisten,raikkaiden ,terveitten tuulien puhaltaa ja poisviedä kaiken oudon,pelottavan ja tunkkaisen kaikkien ihmisten mielestä..eikä vaan pelkästään uskovien.


      • teu,
        Pieni pelokas kirjoitti:

        Hei juu1!
        Olen jo nuorena es-lestadiolaisena Tampereen Kalevan kirkossa tormännyt samaan epäloogisuuteen.Siellä oli saarnaajien pöytä ehtoolliskaiteen edessä ja vanha,nyt jo edesmennyt saarnaaja löi nyrkkiä pöytään ja sanoi (siis melkein huusi) että mitä tekenmistä on elävällä kirkolla tämän kuolleen kirkon kanssa.Huokaus ja ällistys,olimme sisällä kirkossa,kirkon jäsenet!!!
        Ja jos se oli vertauskuvallista,ei se toimi sittenkään.Elävän Jumalan sanan tulisi aina olla lapsen ymmärrettävää ja kuultavaa:
        Tuntuu niin surulliselta jättää taakseen lapsuus ja nuoruus,joka oli niin täynnä "kiljuvia jalopeuroja,jotka ympäri kävivät etsien kenet ne saisivat niellä" Tietysti pienenä tyttönä ajattelin niiden saarnojen jalopeurojen nielevän ensimäiseksi minut,koska olin pieni.Eihän ne olisi jaksanut aikuisia niellä.Voi toinen huokaus! Kuka voisikaan arvata, kuinka pienet ja ehkä myös aivoillaan ajattelevat lapset kokevat epäloogiset,vihamieliset puheet!
        Ei voi muuta kuin toivoa ja rukoilla että Luoja antaisi hengellisten,raikkaiden ,terveitten tuulien puhaltaa ja poisviedä kaiken oudon,pelottavan ja tunkkaisen kaikkien ihmisten mielestä..eikä vaan pelkästään uskovien.

        "" pieni pelokas ""

        Luulen että Mies on ollut KL.

        Minun pitää kylla kertoa että tänään LS. saarnasi Autuuden tuntomerkeisträ .-
        valirtan en ole koskaan kuullut vastaavaa , jo enesimmäine tuntomerkki oli
        pielessä pitäisi , sentää tutkia ennen kuin alkaa hutkia ,
        Tosin hän puhui pussiin itsenasä jo ennen kuin tekstiä oli luettu , sitten
        muis´tutti ettö täällä netissä puhutaan sitä sun tätä .

        Pitää sanoa että että niin pöntössäkin näköjään puhutaan sita suntätä .
        enkä tarkoita nyt pelkästään Ls , vaan yleisesti kaikkia jotka on päässeet
        pönttöön astri . selvästi monet ,monet puhuvat mitä sylkisuuhun tuo ja
        sanotaan että se on Jumalan sanaa joka ei pipä paikkansa , mutta he
        luulee vain ,.sitten huhutaan Pyhästä Hengestä , Ei koskaan ole Toiminut
        niin että Ihminen voisi komentaa PH: Ei kukaan ihminen .

        Siinä kävisi kuin Jeesus , tuli yläsaliin , myöhään esimmäisenä iltana
        kun yläsalin ovet oli lukittu , Hän ilmestyi kuin Tuoksaus vain , älkää pelätkö
        Hän sanoi ja esitti tunnusmerkit. .. Sanon että eritoten samoin ,liikkuu
        PH; ei sitä kukaan voi lukita ,ei vangita , He ovat kumpikin yksiä Jumalan
        Persoonia , jotka liikkuu missä tahtoo , ja milloin tahtoo , tulemme
        siihen tulokseen , että Athaniukasen uskonj tunnustus olisi hyvä lukea..


    • muuttis

      "Kiinnitin huomiota siihen, että keskustelette sakramenteista. Olen aina ymmärtänyt, ettei erikoisempia opillisia eroja olisi meidän lihanvapauden eriseuran kanssa." -Vl puhuja-

      Kävin vl keskusteluja lukemassa taannoin. Minun huomioni kiinnittyi siellä erään kirjoittajan asialliseen ja tarkkaan tutkimukseen vanhoillisten opetuksista. Yllätyksekseni huomasin sen olevan monin kohdin ihan samaa kuin meillä lappi-oppi.

      Seppo Lohen kirjasta, joka käsitteli hajaannusta ja sen juurisyitä pullahti esiin sama asia, mikä aiheuttaa hajaannusta esikoisuudessa nyt. VAATIMUS ALISTUA KRISTILLISYYDEN HALLINTOMUODON alle, joka tarkoittaa kuuliaisuutta Lapin vanhimmille ja heidän erehtymättömyydelleen.
      Vanhoillisuuskaan ei ole päässyt irti tälläisestä, vaikka eivät aikanaan alistuneet Jällivaaran alaisuuteen. Heillä erehtymättömyyden illuusiota vaalii SRK

    • Satutettu1

      Ei jätetä,ei,hyvä veli!
      Olen itsekin saanut kuluvana viikonloppuna tietää es-lestadiolaisten uusista virityksistä perustaa työryhmä kasteen ja ehtoollisen sakramenttien ottamisesta omiin käsiin.Tuo tieto satutti niin että itku pääsi! Kuin olisi ikänsä avioliitossa eläneet vanhemmat 80-vuotiaina ilmoittaneet lapselleen,että me nyt olemme päättäneet avioerosta ja elämme loppuelämän erillään.Olen es-lestadiolaisena lapsena ja nuorena ( nyt aikuisena en aktiivijäsen) kasvanut luterilaisen ja lestadiolaisten rauhallisessa yhteiselon tunnemaailmassa jonka olen nyt kokenut nimenomaan Ruotsissa vaikuttavien "Lapin vanhempien" taholta kovenneen.Olen siis suomalainen,kastettu 2kk iässä Suomalaisen evankelisluterilaisen kirkon jäseneksi,siinä pysynyt, ja toivon pysyväni vihdoin tullen haudatuksi luterilaisena kirkkomaahan ja sieltä tuleva herätetyksi,kun Jeesus saapuu omiaan noutamaan.Sen tehtävän Jumala antoi Pojalleen Kristukselle,ei "Lapin vanhemmille"
      Kirjoitan tietoisesti lapsellisesti ,koska pieni lapsi minussa ja meissä kaikissa? hätääntyy...mitä nyt tapahtuu...sanotaanko mummolle Jumalan terve vai ei??? Kirjoitan nimimerkillä,mutta voi olla että muutkin kokee näin.Kuinkahan moni psykiatrian poliklinikka täyttyy tänä syksynä masentuneista lestadiolaisista,jotka käyvät läpi tämän saman.Perusturva on järkkynyt,mikään ei ole niin kuin ennen? Ratkaisuna ei voi olla kaljallelähtö tai uuden mekon osto!!! Nyt minä vaadin jo hengellisiltä päättäjiltä enemmän vastuullisuutta toimistaan ja julistuksestaan! Se ei saa olla ahdistusta ja masennusta herättävää,muutoin se ei ole enää tervettä hengellisyyttä.Ei Kristuskaan tullut maanpäälle meitä masentamaan ja ahdistamaan vaan vapauttamaan ja tuomaan turvan.Ja nyt on esikoisuus silmissäni menettänyt sen turvapaikan,olen kuin surullinen ja vihainen lapsi ,joka joutuu toteamaan,"ettei keisarilla olekaan vaatteita"

      • muuttis

        Hyvä kuvaus sinulta "satutettu", toit julki monien satojen tunnelmat pekoineen ja ahdistuksineen.
        Taatusti monien mieli järkkyy kun maa järisee.

        Mutta Jeesus elää, Hän on turva joka ei järky!

        Paimenemme ovat hylänneet tässä lappihuumassa laihat lampaansa ja karitsaiset. Jeesus ei hylkää, Hän vihaa hylkäämistä.

        Esikoisuus, kuten ei mikään -laisuus pelasta vaan yksin Jeesus. Turva ei siten ole ihmisissä vaan ikiaikojen Jumalassa, maan ja taivaan Luojassa.


    • Kysyvä

      Hei Vlpuhuja!
      Mitä tarkoittaa " lihanvapauden eriseura"??? Tulee mieleen maratoonarit, mutta sitä se ei liene tarkoita? Voisitko tai voisiko joku selittää?

      • muuttis

        Haukkumanimenä on käytetty tuota "lihan vapauden eriseuraa" ja kohdistettu niihin jotka yksin uskosta ja yksin armosta seuraavat Herraa Jeesusta Eivätkä seuraa ristillisyyttä ja sen sääntöjä vaatimuksineen (lappioppi) silloin kun ne ovat raamatun vastaisia.


      • taistelu vallasta
        muuttis kirjoitti:

        Haukkumanimenä on käytetty tuota "lihan vapauden eriseuraa" ja kohdistettu niihin jotka yksin uskosta ja yksin armosta seuraavat Herraa Jeesusta Eivätkä seuraa ristillisyyttä ja sen sääntöjä vaatimuksineen (lappioppi) silloin kun ne ovat raamatun vastaisia.

        Esikoislestadiolaiset ovat nimitelleet vanhoillislestadiolaisia lihallisen vapauden eriseuraksi. Sieltä tämä pilkkanimi juontuu. Vanhoilliset puolestaan nimittelivät
        Joonas Purnua Jellivaaran paaviksi.


    • LAMMI on HML

      Lihajuttu on VL-harha-tyypiltä sitä, että VL leimaa EL-poppoon epäuskoisten laumaksi. Eli niin ala-arvoista solvausta, että mihinkään keskusteluun ei olisi kuulunut edes ryhtyä. Ja VL-aloittaja ei varmasti parannusta solvaamisestaan tee.

    • Anonyymi

      Antakaa nyt hyvänen aika kuus vuotta vanhat aloitukset jo olla rauhassa, eikö uudempia muka ole jossa jotain sanoa !

      • Anonyymi

        Luuletko, että vuosien takaiset valheet vaikenamalla häviävät? Kyllä näitä on syytä lukea, sinunkin vaikka toiseen kertaan, jos et silloin lukenut. Tai ymmärtänyt lukemaasi? Kertaus on opintojen äiti.

        Monet, jotka nyt voivat näitä "viisauksia" puolin ja toisin lukea, eivät kuusi vuotta sitten ehkä osanneet vielä lukea. Tämähän on historiaa. Tämäkin hajaannus.


    • Anonyymi

      Kirkon jättämiseen on syyt raamatussakin, joita esim. naispapit ja samaa sukupuolta olevien hyväksyminen. Kumpikin näistä on tullut muutamina vuosina esille hyvinkin suuresti. Se ei ole Jumalan tahto, eikä varmasti kukaan esikoislestadiolainen tahdo tuommoisen kirkon mukana mennä, joka menee koko ajan syvemmälle pimeyteen. Ja sakramenttien omiin käsiin ottaminen johtuu juuri tästä, MUTTA SE ON MYÖS ENNUSTETTU RAAMATUSSA.

      • Anonyymi

        Ei kai esikoislestadiolaisuuskaan paavillisena ihmisoppina ole sen parempi vaihtoehto? Sen verran toivoisi ainakin joidenkin ymmärtävän, vaikka tiedot olisivat vain yhden lahkon saarnapuheiden varassa, kuten valtaosalla on. Kyllä pitäisi osata epäillä, niitä "ainoita oikeita oppeja". Niitä on ollut tarjolla koko ihmiskunnan historian ajan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei kai esikoislestadiolaisuuskaan paavillisena ihmisoppina ole sen parempi vaihtoehto? Sen verran toivoisi ainakin joidenkin ymmärtävän, vaikka tiedot olisivat vain yhden lahkon saarnapuheiden varassa, kuten valtaosalla on. Kyllä pitäisi osata epäillä, niitä "ainoita oikeita oppeja". Niitä on ollut tarjolla koko ihmiskunnan historian ajan.

        Voi teitä sokeita ja kuuroja ettekö huomaa ajan merkkejä? Kirkko ja muut eriseurat ym. menevät jatkuvasti syvempään pimeyteen ja te epäuskoiset niiden mukana. On vain yksi joka kuoleman virran toiselle puolelle kestää. Miettikää sanojani, avatkaa sokeat silmät ja kuurot korvat...


      • Anonyymi

        Suuresti arvostettu ja korkeasti kunnioitettu nimimerkki ja arvovaltaa nauttiva anonyymi
        Kun kristityt pitävät kirkossa kokouksia ei siellä saarnaa nais pappi tai homo pappi . Laestadiuksen saarnan lukeminen kirkossa ei tee rovastin saarnoista synnillisiä jos samassa rakennuksessa on hyväksytty jumalattomuus
        Ei ole raamatussa kirjoitettu että kristittyjen täytyy rikkoa kirkkolakia joka on osittain eduskunnan hyväksymä. Kristityt eivät mene kirkon mukana vaan saarnaavat kuten Laestadius kirkossa parannusta ja syntien anteeksi antamusta . Musta ja katala omavanhurskaus tuli kristillisyyteen tien näyttäjäksi . Sitten eräs asia :
        On netissä kirjoitettu usean kristityn toimesta että esikoiset ry olisi eri seura ???? Ei vaan se edelleenkin sama kristillisyys mutta me emme voi hyväksyä omia ehtoollisia joka on esimerkiksi Seppo Parviainen todennut eräässä Tampereella haastattelussa mutta kuitenkin hyväksyy kirkkolain rikkomisen ???
        On nimittäin eräs kristitty joka on allekirjoittaneelle läheinen ihminen joka on kirkolliskokous edustajana . Siellä on tutkimalla tutkittu piispojen ja pappien toimesta ettei uudessa ehtoollikaavassa ei ole sanaakaan PAAVIN uhrioppia . Hävetkää separatistit !!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Suuresti arvostettu ja korkeasti kunnioitettu nimimerkki ja arvovaltaa nauttiva anonyymi
        Kun kristityt pitävät kirkossa kokouksia ei siellä saarnaa nais pappi tai homo pappi . Laestadiuksen saarnan lukeminen kirkossa ei tee rovastin saarnoista synnillisiä jos samassa rakennuksessa on hyväksytty jumalattomuus
        Ei ole raamatussa kirjoitettu että kristittyjen täytyy rikkoa kirkkolakia joka on osittain eduskunnan hyväksymä. Kristityt eivät mene kirkon mukana vaan saarnaavat kuten Laestadius kirkossa parannusta ja syntien anteeksi antamusta . Musta ja katala omavanhurskaus tuli kristillisyyteen tien näyttäjäksi . Sitten eräs asia :
        On netissä kirjoitettu usean kristityn toimesta että esikoiset ry olisi eri seura ???? Ei vaan se edelleenkin sama kristillisyys mutta me emme voi hyväksyä omia ehtoollisia joka on esimerkiksi Seppo Parviainen todennut eräässä Tampereella haastattelussa mutta kuitenkin hyväksyy kirkkolain rikkomisen ???
        On nimittäin eräs kristitty joka on allekirjoittaneelle läheinen ihminen joka on kirkolliskokous edustajana . Siellä on tutkimalla tutkittu piispojen ja pappien toimesta ettei uudessa ehtoollikaavassa ei ole sanaakaan PAAVIN uhrioppia . Hävetkää separatistit !!

        heheheheee voi hyvänen aika näitä tarinoitya.


    Ketjusta on poistettu 6 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Maisan uupuvat päivitykset ja tuoreet rikosepäilyt

      Mikäs kun Maisa ei ole viikkoihin päivittänyt instaa ja nyt ollaan lehdissä tälläisistä.. 👀 https://www.iltalehti.fi/viihdeuutiset/a/010c6594-780f-4
      Kotimaiset julkkisjuorut
      192
      14322
    2. Taksinkuljettaja Niina Syrjäläinen (Ristiinasta)

      https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/33ec61ee-a6fb-4422-8ecc-982c68a91196 Viimeinen havainto eilen tiistailta n.17:48. Kadonnut kotoaan tilataksin kans
      Kadonneet ihmiset
      133
      12208
    3. Notta ny se on tuloos! Sinimustat rekisteröityy puolueeksi.

      Vanhat hyvät ajat palaavat. Joukko ultra-isänmaallisia ovat perustamassa uutta puoluetta. Työnimenä on nyt Sinimustat. Nyt tulee vihervasemmistolaisel
      Maailman menoa
      567
      8531
    4. Huomio ! Huomio !

      HUOMIO HUOMIO HUOMIO Niina Syrjäläinen ja Taksi auto rek SNS-438 on kadoksissa. Nina ja hänen taksiautonsa katosivat Ristiinassa: ”Huoli on suuri” –
      Mikkeli
      124
      5596
    5. Ikea palkkaa pakolaisia hienoa!

      Huonekalujätti Ikea aikoo tarjota Suomessa työpestin noin 70 pakolaiselle kolmen seuraavan vuoden aikana, yhtiö kertoo tiedotteessaan. – Pakolaiset o
      Maailman menoa
      301
      4988