Esikoislestadiolaisten sakramenttiopetus=?

Lopeta se puhuminen tekee itse suuren synnin tuomitsemalla muita oman korvasyyhyn mukaan

""lopetase puhuminen"".

Sanoo tässä , viestissään että olisit sanonut edes yhden järkevän lauseen,
vaikkapa että, Älkää hyvät ihmiset hyljätkö Jeesuksen pelastuskutsua !
Mutta käytit sen tilan tuoullaisen joutavaan on jo suuri synti...

Nimimerkki.. paljasta itsensä tässä nän on niitä jotka määrittelee vaikka
minkä laisia syntejä ,ihmisen mielen mukaan , eikä pidä niitä Jumalan säätämiä
minään , tämä on seikka joka johtaa ennen mainittuihin seikkoihin .

Se on ihmis-oppi joka hiertää , koska minä en voi sellaista sietää
Ja toiset pitävät ihmis-oppia ylikaikkien muiden . lapin veikot näyttivät
kesä-kierroksella todellisen karvansa , ja on jo 1996 saakka näyttänet he
eroittivat RB. ja 1998 erottivat EH,OS. kaikki kolme Evangeelisia saarnaajia

Senm jälkeen on vain kauhistuksella kuunneltu ,heidän ihmis oppia , sanommekin
että tälläoim on alkanut ensimmäinen Sakramenttien erottaminen, joaka ei vilä onnistrunut , kierroksella 2000, eikä 2002. vaan kerätessämme nimiatressin
se hupeni siihen ,,,Nyt 2014 yritys pitää myös kuolla sauhuun , Huomenna on palaveri lahdessa saamme naama ,naamaa vasten ensikäden tietoja ,.

Me lähdemme ,täältä sinne kaksin toinen on sellainen kaveri joka 1998 erosi
em. EH: n erotuksen jälkeen , hän jäi kirkkoon ,ei voi hyväväsyä LV. käytöstä
en minäkään , ja ehkä siksi olemme ystävystyneet , ja olimme jo tuttuttuja ennen
monasti näimme Tapparankadun talkoissa . ehkä 1994, kuitenkin 1995 ,ja 1996.

teu. kirjoitti:

""lopetase puhuminen"".

Sanoo tässä , viestissään että olisit sanonut edes yhden järkevän lauseen,
vaikkapa että, Älkää hyvät ihmiset hyljätkö Jeesuksen pelastuskutsua !
Mutta käytit sen tilan tuoullaisen joutavaan on jo suuri synti...

Nimimerkki.. paljasta itsensä tässä nän on niitä jotka määrittelee vaikka
minkä laisia syntejä ,ihmisen mielen mukaan , eikä pidä niitä Jumalan säätämiä
minään , tämä on seikka joka johtaa ennen mainittuihin seikkoihin .

Se on ihmis-oppi joka hiertää , koska minä en voi sellaista sietää
Ja toiset pitävät ihmis-oppia ylikaikkien muiden . lapin veikot näyttivät
kesä-kierroksella todellisen karvansa , ja on jo 1996 saakka näyttänet he
eroittivat RB. ja 1998 erottivat EH,OS. kaikki kolme Evangeelisia saarnaajia

Senm jälkeen on vain kauhistuksella kuunneltu ,heidän ihmis oppia , sanommekin
että tälläoim on alkanut ensimmäinen Sakramenttien erottaminen, joaka ei vilä onnistrunut , kierroksella 2000, eikä 2002. vaan kerätessämme nimiatressin
se hupeni siihen ,,,Nyt 2014 yritys pitää myös kuolla sauhuun , Huomenna on palaveri lahdessa saamme naama ,naamaa vasten ensikäden tietoja ,.

Me lähdemme ,täältä sinne kaksin toinen on sellainen kaveri joka 1998 erosi
em. EH: n erotuksen jälkeen , hän jäi kirkkoon ,ei voi hyväväsyä LV. käytöstä
en minäkään , ja ehkä siksi olemme ystävystyneet , ja olimme jo tuttuttuja ennen
monasti näimme Tapparankadun talkoissa . ehkä 1994, kuitenkin 1995 ,ja 1996.

Lue lisää

""teu, ""

aloittaja ,mainitsi sanan "uhri "joka tarkoittanee jonkun sellaisen sanan käyttöä
Ehtoollis (Alttari Sakramentissä ) mainittu sana *uhri*. on ilmeisesti "ruotsissä "
jotenkin , käytössä johtuen jotenkin siitä "ristin" uhri Jeesus antoi kuolleessaan
Ristin uhrin pelastuaksemme . Voihan sen jotenkin vääntää Sakramenttiin mutta
ei kuulu mihinkään Uhri jumalan palveluun. kuten LV, anta ymmärtää. .

Kahlasin läpi ,Isonkatekismksen kohdat Ehtoollis sakramentistä 87 kohtaa ei sanota
mitään siihen viittaavaa .. . vaan koska hän sanoo ,Sitä varten minä annan tämän.
annan teille tämän käskyn , että nautittisitte nsen . Joka suostuu kuulemaan nämä sanat , kuten Teidän edestänne annettu , Teidän edestänne vuodatettu . Näistä
sanoista saa sen ,kuin minköä uskoo ... mutta joka ei usko ,ei saa mitään.

"" lahtelainen 1 ""

Ei ukso niin , enminäkään , mutta ehkä 85% uskoo ,, mihin . Vain vanhimpiin
jotka on sen kirkon tehneet , millä mitäkin vastaan , aivan Relevanttitai ei
heillä ei ole perusteltavissa Raamattulla . ja ovat myöntäneet ettei he ole .
Teologeja , millähän he saavat kaikki taakseen ensin koettivat hävittää
papit , nytg seurakunnan , . Jos ei Jumalan ihmettä tapahdu , he kankeavat
esikoisuuden LAHKOKSI .

Mitä tämä uhriajatus tarkoittaa? Ihan konkreettisesti?

Kysyn tätä ihan vilpittömästi kun asiasta ensi kerran kuulin ja syystä että tuskin tuolla nimellä sitä on kirkon papereissa. Luen ne toki ihan mielenkiinnosta.

oletko sinä itse lukenut sen tekstin mikä tässä Jumalanpalvelusoppaassa on.

http://sakasti.evl.fi/julkaisut.nsf/0/2EDDC0534B0B6DE6C2257685004A859B/$file/jp-opas.pdf#page=12

Minä en kotuullsien vanhana luterilaisena ns. kirkkouskovan taustalta vanhoillislestadiolaisena voi lukea tässä mitään katolista uhriteologiaa.

Lainauksia kaksi siitä tekstistä:
SAcRIfIcIUM
lat. sacrificere ’uhrata’, ’toimittaa uhri’.
Vanhan testamentin aikana Jerusalemin
temppelissä uhrattiin Jumalalle erityises-
ti eläimiä sovitus- ja kiitosuhriksi. Uuden
testamentin mukaan Kristuksen kärsi-
mys ja kuolema on kertakaikkinen ja lo-
pullinen sovitusuhri. Seurakunta on siten
kuninkaallinen papisto, joka on kutsuttu
uhraamaan Jumalalle ”hengellisiä uhreja”
(1. Piet. 2:5).
Luterilaiset tunnustuskirjat (esim.
Augsburgin tunnustuksen puolustus) pu-
huvat erityisesti seurakunnan kiitosuhris-
ta (sacrificium laudis), johon sisällytetään
”evankeliumin saarna, usko, avuksi huu-
taminen ja kiitos” (Apol. XXIV, 35)
vastakohtana Kristuksen suorittamalle
kertakaikkiselle sovitusuhrille (sacrifici-
um propitionis). Lutherin mukaan hen-
gelliseen kiitosuhriin voidaan sisällyttää
myös itsessään hyvät luomisen lahjat, esi-
merkiksi leipä ja viini.

Uskontunnustus on osa seurakunnan kiitosuhria (Hepr. 13:15)

Ehtoollisessa Kristus antaa itsensä ja kaikki lahjansa. Hän yhdistää meidät
itseensä ja tekee meidät osallisiksi ainutkertaisesta uhristaan ja sen hedelmistä,
syntien anteeksiantamuksesta ja iankaikkisesta elämästä. Viettäessään alttarin
sakramenttia seurakunta muistaa Kristusta ja kiittää Jumalaa kaikista hänen
teoistaan. Kristuksen läsnäolon ateriana ehtoollinen yhdistää kristityt myös
toisiinsa. Ne, jotka yhdessä ottavat vastaan Kristuksen ruumiin ja veren, tun-
nustavat yhteistä uskoa ja jakavat toistensa ilot ja surut. Ehtoollinen antaa
voimaa arjen keskelle ja velvoittaa seuraamaan Kristusta ja rakastamaan lä-
himmäistä. Se yhdistää meidät siihen Karitsan hääateriaan, jota riemuitseva
seurakunta viettää taivaan ilossa iankaikkisesti (Ilm. 19:7–9). Kaikki tämä
– läsnäolon salaisuus, kiitos ja keskinäinen jakaminen – näkyy siinä tavassa,
jolla seurakunta viettää alttarin sakramenttia.

Offertorio merkitsee esiin kantamista (offerre). Kun ehtoollispöytä
katetaan, leipä ja viini kannetaan esiin maan ja ihmistyön hedelmi-
nä. Niissä ja niiden välityksellä Kristus antaa itsensä ja pelastavat
lahjansa.
Seurakunta tuo alttarille Jumalan hyvät lahjat, leivän ja viinin,
kiitosuhriksi. Sana ja rukous tekevät niistä sakramentin: ”Leipä ja
viini uhrataan ensin siunattaviksi, jotta ne pyhitettäisiin sanan ja
rukouksen kautta. Mutta kun ne on siunattu ja konsekroitu, niitä ei
enää uhrata, vaan ne otetaan vastaan Jumalan lahjana.” (Luther.)

Ehtoollisateriaa merkitsevä sana kommuunio (communio) ilmentää
ehtoollisen luonnetta yhteyden ateriana. Seurakuntalaiset tulevat
osallisiksi Kristuksesta ja hänen uhristaan. Kommuunio merkitsee
myös seurakuntalaisten keskinäistä yhteyttä ja yhteyttä perille pääs-
seiden riemuitsevaan seurakuntaan.

Ehtoollisosa alkaa virrellä, joka on ylistystä luomisen lahjoista ja Kristuk-
sen sovitustyöstä. Perinteisessä läntisessä messussa offertorio oli psalmi,
joka vaihtui kirkkovuoden ajankohdan mukaan. Sitä laulettiin niin kauan
kuin seurakuntalaiset toivat lahjojaan alttarille. Varhaisina aikoina näistä
lahjoista erotettiin ehtoollisella siunattavat leipä ja viini. Tämän perinteen
mukaisesti kerätään uhrivirren aikana kolehti ja katetaan ehtoollispöytä.
Tässä tapahtumassa seurakunta antaa sen, mitä on Jumalalta lahjaksi saa-
nut. Jumalalta saamiensa aineellisten lahjojen lisäksi seurakunta uhraa
kiitosvirttä laulaessaan hengellisen ja näkymättömän kiitosuhrin (Hepr.
13:15)

etsivä-xx kirjoitti:

oletko sinä itse lukenut sen tekstin mikä tässä Jumalanpalvelusoppaassa on.

http://sakasti.evl.fi/julkaisut.nsf/0/2EDDC0534B0B6DE6C2257685004A859B/$file/jp-opas.pdf#page=12

Minä en kotuullsien vanhana luterilaisena ns. kirkkouskovan taustalta vanhoillislestadiolaisena voi lukea tässä mitään katolista uhriteologiaa.

Lainauksia kaksi siitä tekstistä:
SAcRIfIcIUM
lat. sacrificere ’uhrata’, ’toimittaa uhri’.
Vanhan testamentin aikana Jerusalemin
temppelissä uhrattiin Jumalalle erityises-
ti eläimiä sovitus- ja kiitosuhriksi. Uuden
testamentin mukaan Kristuksen kärsi-
mys ja kuolema on kertakaikkinen ja lo-
pullinen sovitusuhri. Seurakunta on siten
kuninkaallinen papisto, joka on kutsuttu
uhraamaan Jumalalle ”hengellisiä uhreja”
(1. Piet. 2:5).
Luterilaiset tunnustuskirjat (esim.
Augsburgin tunnustuksen puolustus) pu-
huvat erityisesti seurakunnan kiitosuhris-
ta (sacrificium laudis), johon sisällytetään
”evankeliumin saarna, usko, avuksi huu-
taminen ja kiitos” (Apol. XXIV, 35)
vastakohtana Kristuksen suorittamalle
kertakaikkiselle sovitusuhrille (sacrifici-
um propitionis). Lutherin mukaan hen-
gelliseen kiitosuhriin voidaan sisällyttää
myös itsessään hyvät luomisen lahjat, esi-
merkiksi leipä ja viini.

Uskontunnustus on osa seurakunnan kiitosuhria (Hepr. 13:15)

Ehtoollisessa Kristus antaa itsensä ja kaikki lahjansa. Hän yhdistää meidät
itseensä ja tekee meidät osallisiksi ainutkertaisesta uhristaan ja sen hedelmistä,
syntien anteeksiantamuksesta ja iankaikkisesta elämästä. Viettäessään alttarin
sakramenttia seurakunta muistaa Kristusta ja kiittää Jumalaa kaikista hänen
teoistaan. Kristuksen läsnäolon ateriana ehtoollinen yhdistää kristityt myös
toisiinsa. Ne, jotka yhdessä ottavat vastaan Kristuksen ruumiin ja veren, tun-
nustavat yhteistä uskoa ja jakavat toistensa ilot ja surut. Ehtoollinen antaa
voimaa arjen keskelle ja velvoittaa seuraamaan Kristusta ja rakastamaan lä-
himmäistä. Se yhdistää meidät siihen Karitsan hääateriaan, jota riemuitseva
seurakunta viettää taivaan ilossa iankaikkisesti (Ilm. 19:7–9). Kaikki tämä
– läsnäolon salaisuus, kiitos ja keskinäinen jakaminen – näkyy siinä tavassa,
jolla seurakunta viettää alttarin sakramenttia.

Offertorio merkitsee esiin kantamista (offerre). Kun ehtoollispöytä
katetaan, leipä ja viini kannetaan esiin maan ja ihmistyön hedelmi-
nä. Niissä ja niiden välityksellä Kristus antaa itsensä ja pelastavat
lahjansa.
Seurakunta tuo alttarille Jumalan hyvät lahjat, leivän ja viinin,
kiitosuhriksi. Sana ja rukous tekevät niistä sakramentin: ”Leipä ja
viini uhrataan ensin siunattaviksi, jotta ne pyhitettäisiin sanan ja
rukouksen kautta. Mutta kun ne on siunattu ja konsekroitu, niitä ei
enää uhrata, vaan ne otetaan vastaan Jumalan lahjana.” (Luther.)

Ehtoollisateriaa merkitsevä sana kommuunio (communio) ilmentää
ehtoollisen luonnetta yhteyden ateriana. Seurakuntalaiset tulevat
osallisiksi Kristuksesta ja hänen uhristaan. Kommuunio merkitsee
myös seurakuntalaisten keskinäistä yhteyttä ja yhteyttä perille pääs-
seiden riemuitsevaan seurakuntaan.

Ehtoollisosa alkaa virrellä, joka on ylistystä luomisen lahjoista ja Kristuk-
sen sovitustyöstä. Perinteisessä läntisessä messussa offertorio oli psalmi,
joka vaihtui kirkkovuoden ajankohdan mukaan. Sitä laulettiin niin kauan
kuin seurakuntalaiset toivat lahjojaan alttarille. Varhaisina aikoina näistä
lahjoista erotettiin ehtoollisella siunattavat leipä ja viini. Tämän perinteen
mukaisesti kerätään uhrivirren aikana kolehti ja katetaan ehtoollispöytä.
Tässä tapahtumassa seurakunta antaa sen, mitä on Jumalalta lahjaksi saa-
nut. Jumalalta saamiensa aineellisten lahjojen lisäksi seurakunta uhraa
kiitosvirttä laulaessaan hengellisen ja näkymättömän kiitosuhrin (Hepr.
13:15)

Lue lisää

Olen lukenut ja niin kuin laittamastasi lainauksesta näkyy niin seurakunta uhraa ensin lahjansa alttarilla ja sitten saavat ehtoollisen kuin vastalahjana. Tätä ennen maan hedelmät leipä ja viini kannetaan kiitosuhrina alttarille. Abelkin uhrasi maan hedelmästä mutta se ei kelvannut Jumalalle. Kun pappi sanoo asetussanat hän samalla murtaa leivän, eli katolilaisten mukaan Jeesuksen uhraus tapahtuu ehtoollisessa siis Jeesuksen kuolema Golgatalla ei ollut täydellinen uhri.

etsivä-xx kirjoitti:

oletko sinä itse lukenut sen tekstin mikä tässä Jumalanpalvelusoppaassa on.

http://sakasti.evl.fi/julkaisut.nsf/0/2EDDC0534B0B6DE6C2257685004A859B/$file/jp-opas.pdf#page=12

Minä en kotuullsien vanhana luterilaisena ns. kirkkouskovan taustalta vanhoillislestadiolaisena voi lukea tässä mitään katolista uhriteologiaa.

Lainauksia kaksi siitä tekstistä:
SAcRIfIcIUM
lat. sacrificere ’uhrata’, ’toimittaa uhri’.
Vanhan testamentin aikana Jerusalemin
temppelissä uhrattiin Jumalalle erityises-
ti eläimiä sovitus- ja kiitosuhriksi. Uuden
testamentin mukaan Kristuksen kärsi-
mys ja kuolema on kertakaikkinen ja lo-
pullinen sovitusuhri. Seurakunta on siten
kuninkaallinen papisto, joka on kutsuttu
uhraamaan Jumalalle ”hengellisiä uhreja”
(1. Piet. 2:5).
Luterilaiset tunnustuskirjat (esim.
Augsburgin tunnustuksen puolustus) pu-
huvat erityisesti seurakunnan kiitosuhris-
ta (sacrificium laudis), johon sisällytetään
”evankeliumin saarna, usko, avuksi huu-
taminen ja kiitos” (Apol. XXIV, 35)
vastakohtana Kristuksen suorittamalle
kertakaikkiselle sovitusuhrille (sacrifici-
um propitionis). Lutherin mukaan hen-
gelliseen kiitosuhriin voidaan sisällyttää
myös itsessään hyvät luomisen lahjat, esi-
merkiksi leipä ja viini.

Uskontunnustus on osa seurakunnan kiitosuhria (Hepr. 13:15)

Ehtoollisessa Kristus antaa itsensä ja kaikki lahjansa. Hän yhdistää meidät
itseensä ja tekee meidät osallisiksi ainutkertaisesta uhristaan ja sen hedelmistä,
syntien anteeksiantamuksesta ja iankaikkisesta elämästä. Viettäessään alttarin
sakramenttia seurakunta muistaa Kristusta ja kiittää Jumalaa kaikista hänen
teoistaan. Kristuksen läsnäolon ateriana ehtoollinen yhdistää kristityt myös
toisiinsa. Ne, jotka yhdessä ottavat vastaan Kristuksen ruumiin ja veren, tun-
nustavat yhteistä uskoa ja jakavat toistensa ilot ja surut. Ehtoollinen antaa
voimaa arjen keskelle ja velvoittaa seuraamaan Kristusta ja rakastamaan lä-
himmäistä. Se yhdistää meidät siihen Karitsan hääateriaan, jota riemuitseva
seurakunta viettää taivaan ilossa iankaikkisesti (Ilm. 19:7–9). Kaikki tämä
– läsnäolon salaisuus, kiitos ja keskinäinen jakaminen – näkyy siinä tavassa,
jolla seurakunta viettää alttarin sakramenttia.

Offertorio merkitsee esiin kantamista (offerre). Kun ehtoollispöytä
katetaan, leipä ja viini kannetaan esiin maan ja ihmistyön hedelmi-
nä. Niissä ja niiden välityksellä Kristus antaa itsensä ja pelastavat
lahjansa.
Seurakunta tuo alttarille Jumalan hyvät lahjat, leivän ja viinin,
kiitosuhriksi. Sana ja rukous tekevät niistä sakramentin: ”Leipä ja
viini uhrataan ensin siunattaviksi, jotta ne pyhitettäisiin sanan ja
rukouksen kautta. Mutta kun ne on siunattu ja konsekroitu, niitä ei
enää uhrata, vaan ne otetaan vastaan Jumalan lahjana.” (Luther.)

Ehtoollisateriaa merkitsevä sana kommuunio (communio) ilmentää
ehtoollisen luonnetta yhteyden ateriana. Seurakuntalaiset tulevat
osallisiksi Kristuksesta ja hänen uhristaan. Kommuunio merkitsee
myös seurakuntalaisten keskinäistä yhteyttä ja yhteyttä perille pääs-
seiden riemuitsevaan seurakuntaan.

Ehtoollisosa alkaa virrellä, joka on ylistystä luomisen lahjoista ja Kristuk-
sen sovitustyöstä. Perinteisessä läntisessä messussa offertorio oli psalmi,
joka vaihtui kirkkovuoden ajankohdan mukaan. Sitä laulettiin niin kauan
kuin seurakuntalaiset toivat lahjojaan alttarille. Varhaisina aikoina näistä
lahjoista erotettiin ehtoollisella siunattavat leipä ja viini. Tämän perinteen
mukaisesti kerätään uhrivirren aikana kolehti ja katetaan ehtoollispöytä.
Tässä tapahtumassa seurakunta antaa sen, mitä on Jumalalta lahjaksi saa-
nut. Jumalalta saamiensa aineellisten lahjojen lisäksi seurakunta uhraa
kiitosvirttä laulaessaan hengellisen ja näkymättömän kiitosuhrin (Hepr.
13:15)

Lue lisää

1. Pietarin kirje 2
5 Ja rakentukaa itsekin elävinä kivinä hengelliseksi rakennukseksi, pyhäksi papistoksi, toimittaaksenne hengellisiä uhreja, jotka ovat Jumalalle otollisia Jeesuksen Kristuksen tähden. [1. Kor. 3:16 | Jes. 61:6; Room. 15:16 | Matt. 25:35,36 ]

tai jos Biblia on tutumpi

5 Ja myös te, niinkuin elävät kivet, rakentakaat teitänne hengelliseksi huoneeksi ja pyhäksi pappeudeksi uhraamaan hengellisiä uhreja, jotka Jumalalle Jesuksen Kristuksen kautta otolliset ovat.

Hepr. 13:15
15 Niin uhratkaamme siis aina Jumalalle kiitosuhri hänen kauttansa, se on: niiden huulten hedelmät, jotka hänen nimensä tunnustavat.

16 Mutta älkäät hyvin tekemistä ja jakamista unohtako; sillä senkaltaiset uhrit kelpaavat Jumalalle.

Minä en messun kaavasta ja sen perustana olevasta opetuksesta löydä muuta uhria kuin mihin nämä jakeet viittaavat.

älkääuskokovalheita kirjoitti:

Olen lukenut ja niin kuin laittamastasi lainauksesta näkyy niin seurakunta uhraa ensin lahjansa alttarilla ja sitten saavat ehtoollisen kuin vastalahjana. Tätä ennen maan hedelmät leipä ja viini kannetaan kiitosuhrina alttarille. Abelkin uhrasi maan hedelmästä mutta se ei kelvannut Jumalalle. Kun pappi sanoo asetussanat hän samalla murtaa leivän, eli katolilaisten mukaan Jeesuksen uhraus tapahtuu ehtoollisessa siis Jeesuksen kuolema Golgatalla ei ollut täydellinen uhri.

Lue lisää

Mitä tarkoitat "Raamatu sanoo Ristin uhri oli se jota Jeesukselta odotimme
ja sen hän Juuri antoi ,,Kenelle ? Isälle juuri niin kuin se oli luvattu .

Sitten oli se uhri joka lahja jonka piti antaa Isälle, Jolloin USKO oli
Jeesukseen Kristukseen ja me pelastumme Jeesukseta , siitä me
saamme voimaa Ja Jumala ei karso meitä syntisenä enää läpi vaan
me olemme saaneet Jeesukselta vanhurskauden vaatteen .

Jolla me voimme saavuttaa Jumalan valtakunnan ..

älkääuskokovalheita kirjoitti:

Olen lukenut ja niin kuin laittamastasi lainauksesta näkyy niin seurakunta uhraa ensin lahjansa alttarilla ja sitten saavat ehtoollisen kuin vastalahjana. Tätä ennen maan hedelmät leipä ja viini kannetaan kiitosuhrina alttarille. Abelkin uhrasi maan hedelmästä mutta se ei kelvannut Jumalalle. Kun pappi sanoo asetussanat hän samalla murtaa leivän, eli katolilaisten mukaan Jeesuksen uhraus tapahtuu ehtoollisessa siis Jeesuksen kuolema Golgatalla ei ollut täydellinen uhri.

Lue lisää

Leivän murtamisesta.

Matt. 26:26

Mutta kuin he söivät, otti Jesus leivän, ja kiitti, mursi ja antoi opetuslapsille, ja sanoi: ottakaat, syökäät: tämä on minun ruumiini.

Ap. t. 2:42

Ja he pysyivät alati apostolien opissa ja osallisuudessa, ja leivän murtamisessa ja rukouksissa.


Messun asetussanat

Rukous ja asetussanat
Rukouksessa, jonka keskuksen muodostavat asetussanat, seurakun-
ta kiittää kolmiyhteistä Jumalaa muistamalla ensin hänen pelastus-
tekojaan: luomista, profeettojen lähettämistä, Kristuksen syntymis-
tä, kärsimistä, kuolemaa ja riemullista ylösnousemusta sekä uuden
taivaan ja maan luomista (anamneesi). Asetussanoissa seurakunta
kuulee Kristuksen omat sanat, jotka tekevät ehtoollisesta sakra-
mentin.
Rukouksen epikleesiosassa muistaminen kääntyy pyytämisek-
si (epikleesi): seurakunta rukoilee, että Isä lähettäisi meille Pyhän
Henkensä, jotta ottaisimme ehtoollisen vastaan uskoen, nauttisim-
me sen oikein ja saisimme siitä voimaa elää keskinäisessä rakkaudes-
sa. Tällainen usko ja kiitos ovat Pyhän Hengen työtä ihmisessä. Ru-
kous päättyy ylistykseen (doksologia), jonka sanamuodon taustalla
ovat apostoli Paavalin sanat: ”Hänestä, hänen kauttaan ja häneen
on kaikki. Hänen on kunnia ikuisesti, aamen.” (Room. 11:36.)
Rukousten pelastushistoriallinen ”juoni” ja kolminaisuusopilli-
nen rakenne vastaavat vanhakirkollisia uskontunnustuksia ja eh-
toollisrukouksia.

Missä kohden Jeesuksen omien sanojen toistaminen ja Jeesuksen oma teko murtaa leipä muuttuvat Kristuksen uhraamiseks niin että hänen kertakaikkinen uhrinsa Gogatalla eivät olisi se ainoa uhri joka on uhrattu meidän syntiemme sovitukseksi.


Jotenkin kun lukee tätä ketjua mietin mitenkä esikoislestadiolaiset saarnaajat lukevat Raamatun tekstiä Jumalalle kelpaavasta uhrista.
Hepr. 13:15
15 Niin uhratkaamme siis aina Jumalalle kiitosuhri hänen kauttansa, se on: niiden huulten hedelmät, jotka hänen nimensä tunnustavat.
16 Mutta älkäät hyvin tekemistä ja jakamista unohtako; sillä senkaltaiset uhrit kelpaavat Jumalalle.

Leivän tuominen ehtoolliselle on sillä mielellä että se on Isä meidän rukouksen
Anna meille tänä päivänä
meidän jokapäiväinen leipämme.

Olisi todellakin mielenkiintoista, jos kirjoittaisit "älkääuskokovalheita", mikä on täsmälleen se sanamuoto, joka sinusta viittaa Jeesuksen uhraamiseen.

etsivä-xx kirjoitti:

1. Pietarin kirje 2
5 Ja rakentukaa itsekin elävinä kivinä hengelliseksi rakennukseksi, pyhäksi papistoksi, toimittaaksenne hengellisiä uhreja, jotka ovat Jumalalle otollisia Jeesuksen Kristuksen tähden. [1. Kor. 3:16 | Jes. 61:6; Room. 15:16 | Matt. 25:35,36 ]

tai jos Biblia on tutumpi

5 Ja myös te, niinkuin elävät kivet, rakentakaat teitänne hengelliseksi huoneeksi ja pyhäksi pappeudeksi uhraamaan hengellisiä uhreja, jotka Jumalalle Jesuksen Kristuksen kautta otolliset ovat.

Hepr. 13:15
15 Niin uhratkaamme siis aina Jumalalle kiitosuhri hänen kauttansa, se on: niiden huulten hedelmät, jotka hänen nimensä tunnustavat.

16 Mutta älkäät hyvin tekemistä ja jakamista unohtako; sillä senkaltaiset uhrit kelpaavat Jumalalle.

Minä en messun kaavasta ja sen perustana olevasta opetuksesta löydä muuta uhria kuin mihin nämä jakeet viittaavat.

Lue lisää

Jakeet puhuvat elävän uskon heldelmistä ja siitä kuin Kristuksen rakkaus laittaa työhön. Kun nämä laitetaan ehtoollisen yhteyteen ja ennen kaikkea ennen ehtoollista niin asia kääntyy päälaelleen. Kun me teemme niin ja näin niin sitten Jeesus antaa ehtoollisessa itsensä meille. Vain Jeesus on iankaikkisesti kelpaava uhri, joka on kerran uhrattu meidän edestämme. Siinä ei meidän teoilla (siis sovituksessa ja vanhurskauttamisessa) ole mitään arvoa. Katolilaiset tuovat tähän lisäksi omia töitä ja niin on myös ehtoolliskaavassa taustalla nämä saastaiset ajatukset. Siksi me emme voi ottaa osaa sellaiseen kauhistukseen!

etsivä-xx kirjoitti:

1. Pietarin kirje 2
5 Ja rakentukaa itsekin elävinä kivinä hengelliseksi rakennukseksi, pyhäksi papistoksi, toimittaaksenne hengellisiä uhreja, jotka ovat Jumalalle otollisia Jeesuksen Kristuksen tähden. [1. Kor. 3:16 | Jes. 61:6; Room. 15:16 | Matt. 25:35,36 ]

tai jos Biblia on tutumpi

5 Ja myös te, niinkuin elävät kivet, rakentakaat teitänne hengelliseksi huoneeksi ja pyhäksi pappeudeksi uhraamaan hengellisiä uhreja, jotka Jumalalle Jesuksen Kristuksen kautta otolliset ovat.

Hepr. 13:15
15 Niin uhratkaamme siis aina Jumalalle kiitosuhri hänen kauttansa, se on: niiden huulten hedelmät, jotka hänen nimensä tunnustavat.

16 Mutta älkäät hyvin tekemistä ja jakamista unohtako; sillä senkaltaiset uhrit kelpaavat Jumalalle.

Minä en messun kaavasta ja sen perustana olevasta opetuksesta löydä muuta uhria kuin mihin nämä jakeet viittaavat.

Lue lisää

1Piet.2:4-6. Kristuksen seurakunta on "HENGELLINEN HUONE " J joka on rakennettu "ELÄVISTÄ KIVISTÄ ", uskon kautta eläviksi tulleista . He ovat samalla tämän Temmpeli-huoneen PAPISTOA , jonka tehtävä on uhrata "HENKELLISIÄ
UHREJA" . kRISTUKSEN UHRI ON ainoa ja riittävä "SOVITUS /LUNASTUSUHRI ,
JONKA tähden katuvat saavat syntinsä anteeksi , tulevat vanhurskaiksi ja saavat Pyhän Hengen : Uskonvan HENGELLISIÄ UHREJA, on pääasiassa kolme. :

1. RUUMIIN koko olemuksensa ja elämänsä uhraaminen/ antaminen Jum,alan Hallintaan ja käyttöön
2. RUKOUS JA KIITOSUHRIT
3. aINEELLISTEN VAROJEN uhrit .

Vanhan liiton pappeus uuden liiton pappeus Esikuvana / tyyppinä
3 Moos ,8:2-34.

Tämänketjunaloittaja kirjoitti:

Mitä tämä uhriajatus tarkoittaa? Ihan konkreettisesti?

Kysyn tätä ihan vilpittömästi kun asiasta ensi kerran kuulin ja syystä että tuskin tuolla nimellä sitä on kirkon papereissa. Luen ne toki ihan mielenkiinnosta.

Lue lisää

Luin tässä ketjussa tähän mennessä olevat viitteet ja Jumalanpalvelusoppaan näiltä osin netistä.
Kyllä nyt on tehty tällaisesta uhrausasiasta suuri numero. Toimituksessa läsnäoleva ei edes huomaa asiaa, ellei ole asiaan oikein perehtynyt. No tämä olkoon sivuseikka.

Jumalanpalvelusohjeissa siteerattu Lutherin kirjoitus on aivan linjassa tämän touhun kanssa ja siis kohta 500 vuotta sitten luterilaisten noudattama tapa. Voi toki olla että tämä(kuin) tapa on katolisesta ja ehkäpä vielä vanhemmasta jakaantumattomasta kirkosta peräisin.

Eli mitä nyt on muuttunut, kun linjausta muutetaan el piireissä, vai onko oikeasti muuttunut mikään??

Tämänketjunaloittaja kirjoitti:

Luin tässä ketjussa tähän mennessä olevat viitteet ja Jumalanpalvelusoppaan näiltä osin netistä.
Kyllä nyt on tehty tällaisesta uhrausasiasta suuri numero. Toimituksessa läsnäoleva ei edes huomaa asiaa, ellei ole asiaan oikein perehtynyt. No tämä olkoon sivuseikka.

Jumalanpalvelusohjeissa siteerattu Lutherin kirjoitus on aivan linjassa tämän touhun kanssa ja siis kohta 500 vuotta sitten luterilaisten noudattama tapa. Voi toki olla että tämä(kuin) tapa on katolisesta ja ehkäpä vielä vanhemmasta jakaantumattomasta kirkosta peräisin.

Eli mitä nyt on muuttunut, kun linjausta muutetaan el piireissä, vai onko oikeasti muuttunut mikään??

Lue lisää

Kun ei ole sovituksen salaisuus avautunut niin ei näe pieneltä näyttävien muutosten vaikutusta. Ihminen jonka Jumalan vanhurskas laki on herättänyt on suuren mahdottomuuden alla ja tuntee ettei voi tehdä mitään sovittaakseen Jumalaa. Jos sellainen menee ehtoolliselle jossa mainitaan että meidän tekemisemme ja kiitosuhrimme mahdollistavat ehtoollisen. Herännyt tuntee että kaikki mitä hän tekee on saastaa vanhurskaan Jumalan edessä. Hän joutuu epätoivoon sellaisten vaatimusten edessä. Mutta tätä ei ymmärrä ihminen joka ei sitä kokenut.

Kaikki muutokset jotka uuteen ehtoolliskaavaan on tehty ovat katolilaiseen suuntaan. Jo tämän pitäisi herättää haistamaan palaneen käryä. Jopa nimi muutettiin messuksi.

En jaksa enää selittää. Kun ei aukene niin ei aukene. Rukoile silmänvoidetta että näkisit...

etsivä-xx kirjoitti:

Leivän murtamisesta.

Matt. 26:26

Mutta kuin he söivät, otti Jesus leivän, ja kiitti, mursi ja antoi opetuslapsille, ja sanoi: ottakaat, syökäät: tämä on minun ruumiini.

Ap. t. 2:42

Ja he pysyivät alati apostolien opissa ja osallisuudessa, ja leivän murtamisessa ja rukouksissa.


Messun asetussanat

Rukous ja asetussanat
Rukouksessa, jonka keskuksen muodostavat asetussanat, seurakun-
ta kiittää kolmiyhteistä Jumalaa muistamalla ensin hänen pelastus-
tekojaan: luomista, profeettojen lähettämistä, Kristuksen syntymis-
tä, kärsimistä, kuolemaa ja riemullista ylösnousemusta sekä uuden
taivaan ja maan luomista (anamneesi). Asetussanoissa seurakunta
kuulee Kristuksen omat sanat, jotka tekevät ehtoollisesta sakra-
mentin.
Rukouksen epikleesiosassa muistaminen kääntyy pyytämisek-
si (epikleesi): seurakunta rukoilee, että Isä lähettäisi meille Pyhän
Henkensä, jotta ottaisimme ehtoollisen vastaan uskoen, nauttisim-
me sen oikein ja saisimme siitä voimaa elää keskinäisessä rakkaudes-
sa. Tällainen usko ja kiitos ovat Pyhän Hengen työtä ihmisessä. Ru-
kous päättyy ylistykseen (doksologia), jonka sanamuodon taustalla
ovat apostoli Paavalin sanat: ”Hänestä, hänen kauttaan ja häneen
on kaikki. Hänen on kunnia ikuisesti, aamen.” (Room. 11:36.)
Rukousten pelastushistoriallinen ”juoni” ja kolminaisuusopilli-
nen rakenne vastaavat vanhakirkollisia uskontunnustuksia ja eh-
toollisrukouksia.

Missä kohden Jeesuksen omien sanojen toistaminen ja Jeesuksen oma teko murtaa leipä muuttuvat Kristuksen uhraamiseks niin että hänen kertakaikkinen uhrinsa Gogatalla eivät olisi se ainoa uhri joka on uhrattu meidän syntiemme sovitukseksi.


Jotenkin kun lukee tätä ketjua mietin mitenkä esikoislestadiolaiset saarnaajat lukevat Raamatun tekstiä Jumalalle kelpaavasta uhrista.
Hepr. 13:15
15 Niin uhratkaamme siis aina Jumalalle kiitosuhri hänen kauttansa, se on: niiden huulten hedelmät, jotka hänen nimensä tunnustavat.
16 Mutta älkäät hyvin tekemistä ja jakamista unohtako; sillä senkaltaiset uhrit kelpaavat Jumalalle.

Leivän tuominen ehtoolliselle on sillä mielellä että se on Isä meidän rukouksen
Anna meille tänä päivänä
meidän jokapäiväinen leipämme.

Olisi todellakin mielenkiintoista, jos kirjoittaisit "älkääuskokovalheita", mikä on täsmälleen se sanamuoto, joka sinusta viittaa Jeesuksen uhraamiseen.

Lue lisää

Terve taas etsivä-xx, pitkästä aikaa.

Meneillään on nyt esikoisuuden kahtia jakautuminen. Luterilaiset tulevat jäämään evl kirkon piiriin sulautuen todennäköisesti muihin herätysliikkeisiin ja hurmahenget lapin hengellisen hallituksen johdolla perustavat yltiölestadiolaisen lahkon muutaman vuoden aikajänteellä.

Jumalanpalveluskirja on tekosyy, ei siinä ole mitään ongelmaa 50 prosentille esikoisista.

älkääuskokovalheita kirjoitti:

Jakeet puhuvat elävän uskon heldelmistä ja siitä kuin Kristuksen rakkaus laittaa työhön. Kun nämä laitetaan ehtoollisen yhteyteen ja ennen kaikkea ennen ehtoollista niin asia kääntyy päälaelleen. Kun me teemme niin ja näin niin sitten Jeesus antaa ehtoollisessa itsensä meille. Vain Jeesus on iankaikkisesti kelpaava uhri, joka on kerran uhrattu meidän edestämme. Siinä ei meidän teoilla (siis sovituksessa ja vanhurskauttamisessa) ole mitään arvoa. Katolilaiset tuovat tähän lisäksi omia töitä ja niin on myös ehtoolliskaavassa taustalla nämä saastaiset ajatukset. Siksi me emme voi ottaa osaa sellaiseen kauhistukseen!

Lue lisää

Tässä on rukoilevaisten käsitys vanhasta jumalanpalveluskaavasta.

http://www.rukoilevaisuus.com/vkjp.php

etsivä-xx kirjoitti:

Tässä on rukoilevaisten käsitys vanhasta jumalanpalveluskaavasta.

http://www.rukoilevaisuus.com/vkjp.php

Lue lisää

Tässä evl kirkon kuvaus siitä mitä jumalanpalvelusuudistuksessa tehtiin.

http://people.uta.fi/~pk84813/jumalanpalvelusuudistus.xhtml

Kun lukee sen kuvauksen tulee sitten se kysmys esikoisille että onko tässä se eron syy. Dogmi sille luterilaisittain on se mitä olen kuvannut. Toki itsekin olen sitä mieltä että uhrivirsi olisi saanut jäädä kaavasta pois, kuten Luther on tehnyt. Jeesuksen uhraamisesta uudestaan ei kuitenkaan ole kyse vaan uskovaisen suun tunnustuksesta ja kiitoksesta Jumalan antamasta hyvästä.

lainaus viittaamastani lähteestä:
"Lutherin messunäkemys

Martin (Martti) Luther muutti messua uskonpuhdistuksen yhteydessä dogmaattisista syistä. Hän karsi messun ehtoollisosan rakenteesta offertoriumin (”uhrivirsi”; luterilaisuus hylkää ehtoollisen uhrausajattelun) ja rukouksia. Vuoden 2000 messu-uudistuksessa offertorium5 ja ehtoollisrukoukset ”palautettiin”,6 mutta dogmi ei tietenkään muuttunut."

Vanhaan jumalanpalveluksen kaavaanko esikoiset ovat palaamassa ja kuka messun toimittaa? Lutherin teologiassa on kuitenkin ehtoollinen ollut jumalanpaleluksen yhteydessä paitsi silloin, kun kyse on ollut esim sairaalle tarjotusta ehtoollisesta.

tyhmelin kirjoitti:

Terve taas etsivä-xx, pitkästä aikaa.

Meneillään on nyt esikoisuuden kahtia jakautuminen. Luterilaiset tulevat jäämään evl kirkon piiriin sulautuen todennäköisesti muihin herätysliikkeisiin ja hurmahenget lapin hengellisen hallituksen johdolla perustavat yltiölestadiolaisen lahkon muutaman vuoden aikajänteellä.

Jumalanpalveluskirja on tekosyy, ei siinä ole mitään ongelmaa 50 prosentille esikoisista.

Lue lisää

Vl erotettu pappissiipi ns "pappiseriseura" lopetti toimintansa, ihan virallisin pöytäkirjoin, noin parikyt v sitten. Uudesti heränneet ovat haihtuneet jotenkin.
Onko narvalaisiakaan enää?

Uusia haaraumia putkahtelee eri puolilla maailmaa.

"Kaikki mitä he saarnaavat niin sillä on täysi tuki Raamatussa. He saarnaavat Pyhän Hengen voimassa."

Ei muuten ole totta. Joko et ole lukenut Raamattua tai sitten et ole kuunnellut heidän saarnojaan.

älkääuskokovalheita kirjoitti:

Olen lukenut ja niin kuin laittamastasi lainauksesta näkyy niin seurakunta uhraa ensin lahjansa alttarilla ja sitten saavat ehtoollisen kuin vastalahjana. Tätä ennen maan hedelmät leipä ja viini kannetaan kiitosuhrina alttarille. Abelkin uhrasi maan hedelmästä mutta se ei kelvannut Jumalalle. Kun pappi sanoo asetussanat hän samalla murtaa leivän, eli katolilaisten mukaan Jeesuksen uhraus tapahtuu ehtoollisessa siis Jeesuksen kuolema Golgatalla ei ollut täydellinen uhri.

Lue lisää

""älkää uskoko valheita""

Sinulle tuli varmaan vilu ja nälkä , kun Aadamin pojat Uhrasi , oli Kain se jolla ei
meinannut uhri tuli palaa ,vaan se kyti , johtuen siitä että hän toi maan anteja
alttariin, Ja Aabel laittoi Lapaistansa Esikoiset, ja rasvat , uhri jumalanpalvelu
Joka oli silloin voimassa , oli sen luontoinen että Jumala oli jo nähnyt miten Kain
Hautoi ja hieroi vihaansa veljeä kohti , ja oli päättänyt että hän ei katsokaan siihen
alttariin , vaan Hän katsoo Aabelin alttariin , ja koska Aabelin alttarin uhri savu
nousi suraan taivaaseen , synkkeni Kainin mieli ja hän päätti että lähtee kedolle
ja houkuttelee Aabelin mukaan , ja niin hän teki kun Kain oli sopivalla kohdalla ,,
veljensä kanssa ,hän otti kartun ,iskivelensä kuoliaaksi .. Jonkin ajan päästä tuli
Jumala ja kysyi Kainilta , Missä on Veljesi Aabel , vastasi Kain , olenko minä veljeni vartija , Tähän vastasi Jumala Aabelin veri huutaa minulle kedolta ..

teu, kirjoitti:

1Piet.2:4-6. Kristuksen seurakunta on "HENGELLINEN HUONE " J joka on rakennettu "ELÄVISTÄ KIVISTÄ ", uskon kautta eläviksi tulleista . He ovat samalla tämän Temmpeli-huoneen PAPISTOA , jonka tehtävä on uhrata "HENKELLISIÄ
UHREJA" . kRISTUKSEN UHRI ON ainoa ja riittävä "SOVITUS /LUNASTUSUHRI ,
JONKA tähden katuvat saavat syntinsä anteeksi , tulevat vanhurskaiksi ja saavat Pyhän Hengen : Uskonvan HENGELLISIÄ UHREJA, on pääasiassa kolme. :

1. RUUMIIN koko olemuksensa ja elämänsä uhraaminen/ antaminen Jum,alan Hallintaan ja käyttöön
2. RUKOUS JA KIITOSUHRIT
3. aINEELLISTEN VAROJEN uhrit .

Vanhan liiton pappeus uuden liiton pappeus Esikuvana / tyyppinä
3 Moos ,8:2-34.

Lue lisää

Kannattaisiko rauhoittua vähän,että ehtisit oikolukea tekstisi.Se tekisi siitä luettavampaa ja sanomasi löytäisi perille.

älkääuskokovalheita kirjoitti:

Kun ei ole sovituksen salaisuus avautunut niin ei näe pieneltä näyttävien muutosten vaikutusta. Ihminen jonka Jumalan vanhurskas laki on herättänyt on suuren mahdottomuuden alla ja tuntee ettei voi tehdä mitään sovittaakseen Jumalaa. Jos sellainen menee ehtoolliselle jossa mainitaan että meidän tekemisemme ja kiitosuhrimme mahdollistavat ehtoollisen. Herännyt tuntee että kaikki mitä hän tekee on saastaa vanhurskaan Jumalan edessä. Hän joutuu epätoivoon sellaisten vaatimusten edessä. Mutta tätä ei ymmärrä ihminen joka ei sitä kokenut.

Kaikki muutokset jotka uuteen ehtoolliskaavaan on tehty ovat katolilaiseen suuntaan. Jo tämän pitäisi herättää haistamaan palaneen käryä. Jopa nimi muutettiin messuksi.

En jaksa enää selittää. Kun ei aukene niin ei aukene. Rukoile silmänvoidetta että näkisit...

Lue lisää

Hei "älkää uskoko valheita " ja Jumalan terve!
Toivon ja rukoilen sinulle silmävoidetta,joka avaisi sinut näkemään.Kun ihminen kokee olevansa mahdoton Jumalan lain edessä,ei hän tosiaan voi tehdä mitään,ei mitään muuta kuin ottaa vastaan armon.Armon ,joka on asetettu meille kaikille vastaanotettavaksi Jumalan armopöydällä eli ehtoollisella.Ei tarvita muuta kuin nöyryys ottaa vastaan syntien anteeksisaamisen lahja.
.Jumalan rauhaa ja hyvää syksyä,älä uuvu tiellä, hakeudu vanhojen,lempeiden viisaiden krisrittyjen pariin.He voivat olla tietämättäsi majakkana hengellisten syyspimeiden lisääntyessä.

Tämänketjunaloittaja kirjoitti:

Mitä tämä uhriajatus tarkoittaa? Ihan konkreettisesti?

Kysyn tätä ihan vilpittömästi kun asiasta ensi kerran kuulin ja syystä että tuskin tuolla nimellä sitä on kirkon papereissa. Luen ne toki ihan mielenkiinnosta.

Lue lisää

Vastaus vilpittömään kysymykseen: Roomalaiskatolisen kirkon ehtoolliskäsitys on hyvin erilainen kuin luterilainen. He opettavat, että ehtoollista toimitettaessa ehtoollisaineet muuttuvat oikeasti, joskaan ei näkyvällä tavalla, Kristuksen ruumiiksi ja vereksi sillä hetkellä kun ne kohotetaan ilmaan. Tämä muutos, ns. transsubstaatio, on ehtoollisen nauttimisesta riippumaton, erillinen tapahtuma. Messun jälkeen yli jääneitä ehtoollisaineita palvotaan ja rukoillaan, koska uskotaan että ne ovat Kristus fyysisesti läsnä olevana.

Vaikka Luther tuomitsi katolisen ehtoollisopin, hän halusi noudattaa jumalanpalvelusjärjestystä ulkoisesti muuttumattomana, jottei olisi aiheuttanut turhaa hämmennystä. Myöhemmin vuosisatojen saatossa jumalanpalvelus on kehittynyt jonkin verran eri suuntaan luterilaisessa ja katolisessa kirkossa, mutta muutos on ollut pikemminkin käytännöllistä kuin opillista.

Kun 1990-luvun jumalanpalvelusuudistuksessa pyrittiin palauttamaan joitakin katolilaisen messu piirteitä, kyse oli vain sellaisista ulkoisista tavoista, jotka ovat olleet aiemmin käytössä myös luterilaisessa kirkossa. Tällainen oli esim messu-nimityksen ottaminen ehtoollisjumalanpalveluksen nimeksi. Asiaan perehtymättömälle saattaa näyttää siltä, että on lähennytty katolista oppia, mutta tosiasiassa on lähennytty uskonpuhdistuksen ajan luterilaisia käytäntöjä.

""älkää uskoko valheitä""

Hyvin valittu nimimerkki , mutta se ei riitä ellei sen perusteita vaalita
toiseksi , en ole nähnyt kertomaasi opasta , enkä välittäkkään
koskapa siinä on väärin noita asiota kaikkiaan , olen kuullut epämääräistä sanaa
juuri LV:t taholta tuosta asiasta ,se meni vielä sekaisemmaksi "siis uhri" sana
joka ei kuulu Ev,Lut. Kirkkoon mitenkään , eli valetta.

Kolmanneksi, En usko tuohon sanaasi että ovat Rakastuneet , ja muotomenot
on vain sinun nimeämääsi , siksi että kaikki on lähtenyt siitä ,Että Ruotsissa
meni Kirkko mitättömäksi , eikä millään voida hyväksyä että Suomen Kirkko
on etupäässä kunnossa , en minäkään sano että askola tai mäkinen tai pari
muuta ovat mitä sattuu kunhan ovat saaneet Ansiopaikkansa , se on väärin .

Mitä tulee Omavanhurskauteen ,minusta se on saa ta nasta ..

Neljänneksi . esität että LV:t puhuvat raamatusta , Mikä raamattu 1992.
voi olla lähellä ,mutta niin paljon olen Raamatuita lukenut , että etu päässä
he ei sitä hallitse Otetaan 1642 ei ole koskaan avanneet 1776 B, ehkä koska
sielläkin oli vanhoilla , en tiedä Ruotsin raamattua mutta aikaisemmin oli
varmasti lähella Suomen 1933/1938 Raamattua Mutta 1992 on virheitä täynnä
en kiellä on siinä kohtia jotka on hyviä, olen luullut että Ruotsin Raamattu on
vähän

Ruotsi, koko Raamattu 1540-41 v. ,,UT valmistui 1526.
SUOMI ...................................................................1548.
...........ja koko raamattu 1642 .

Näitten valmisuminen oli monesta asiastakiinni. Kieli Varallisuus
ja Ihmisten Valmius ottaa vastaan koko laitosta


Sanot että kaikki mitä he Saarnaavat ,,Ei sillä ole täysi tuki Raamattuunn
otan vain yhden esimerkin Ihminen ja sen asettaminen Jumalan rinnalle .
Niitä on muitakin ,voin palata jos sinä näet tarvetta .

Teologi-69 kirjoitti:

Vastaus vilpittömään kysymykseen: Roomalaiskatolisen kirkon ehtoolliskäsitys on hyvin erilainen kuin luterilainen. He opettavat, että ehtoollista toimitettaessa ehtoollisaineet muuttuvat oikeasti, joskaan ei näkyvällä tavalla, Kristuksen ruumiiksi ja vereksi sillä hetkellä kun ne kohotetaan ilmaan. Tämä muutos, ns. transsubstaatio, on ehtoollisen nauttimisesta riippumaton, erillinen tapahtuma. Messun jälkeen yli jääneitä ehtoollisaineita palvotaan ja rukoillaan, koska uskotaan että ne ovat Kristus fyysisesti läsnä olevana.

Vaikka Luther tuomitsi katolisen ehtoollisopin, hän halusi noudattaa jumalanpalvelusjärjestystä ulkoisesti muuttumattomana, jottei olisi aiheuttanut turhaa hämmennystä. Myöhemmin vuosisatojen saatossa jumalanpalvelus on kehittynyt jonkin verran eri suuntaan luterilaisessa ja katolisessa kirkossa, mutta muutos on ollut pikemminkin käytännöllistä kuin opillista.

Kun 1990-luvun jumalanpalvelusuudistuksessa pyrittiin palauttamaan joitakin katolilaisen messu piirteitä, kyse oli vain sellaisista ulkoisista tavoista, jotka ovat olleet aiemmin käytössä myös luterilaisessa kirkossa. Tällainen oli esim messu-nimityksen ottaminen ehtoollisjumalanpalveluksen nimeksi. Asiaan perehtymättömälle saattaa näyttää siltä, että on lähennytty katolista oppia, mutta tosiasiassa on lähennytty uskonpuhdistuksen ajan luterilaisia käytäntöjä.

Lue lisää

Asia on juuri näin että on uudessa ehtoollikaavassa päinvastoin lähennytty luterilaista käytäntöä. Ystävät rakkaat jos kirkon jäsen nauttii ehtoollisen rukoushuoneella se ON MAALLISEN LAIN RIKKOMISTA ELI KIRKKOLAIN RIKKOMISTA. Tämä ei ole kristityistä oikein

Ystäväni älkääuskokovalheita !
Uudessa ehtoollikaavassa ei ole sanaakaan PAAVIN uhrioppia . Siinä EI OLE mitään PAAVIN uhrioppia !! Toi oma pyhyys juilii pahasti

Teologi-69 kirjoitti:

Vastaus vilpittömään kysymykseen: Roomalaiskatolisen kirkon ehtoolliskäsitys on hyvin erilainen kuin luterilainen. He opettavat, että ehtoollista toimitettaessa ehtoollisaineet muuttuvat oikeasti, joskaan ei näkyvällä tavalla, Kristuksen ruumiiksi ja vereksi sillä hetkellä kun ne kohotetaan ilmaan. Tämä muutos, ns. transsubstaatio, on ehtoollisen nauttimisesta riippumaton, erillinen tapahtuma. Messun jälkeen yli jääneitä ehtoollisaineita palvotaan ja rukoillaan, koska uskotaan että ne ovat Kristus fyysisesti läsnä olevana.

Vaikka Luther tuomitsi katolisen ehtoollisopin, hän halusi noudattaa jumalanpalvelusjärjestystä ulkoisesti muuttumattomana, jottei olisi aiheuttanut turhaa hämmennystä. Myöhemmin vuosisatojen saatossa jumalanpalvelus on kehittynyt jonkin verran eri suuntaan luterilaisessa ja katolisessa kirkossa, mutta muutos on ollut pikemminkin käytännöllistä kuin opillista.

Kun 1990-luvun jumalanpalvelusuudistuksessa pyrittiin palauttamaan joitakin katolilaisen messu piirteitä, kyse oli vain sellaisista ulkoisista tavoista, jotka ovat olleet aiemmin käytössä myös luterilaisessa kirkossa. Tällainen oli esim messu-nimityksen ottaminen ehtoollisjumalanpalveluksen nimeksi. Asiaan perehtymättömälle saattaa näyttää siltä, että on lähennytty katolista oppia, mutta tosiasiassa on lähennytty uskonpuhdistuksen ajan luterilaisia käytäntöjä.

Lue lisää

Teologi 69
Asia on juuri näin ! Uudessa ehtoollikaavassa ei ole sanaakaan PAAVIN uhrioppia ! Tuppaa toi rietas äijä olemaan sellainen kaveri ettei se oikein hyväksy ketään taivaaseen

älkääuskokovalheita kirjoitti:

Jakeet puhuvat elävän uskon heldelmistä ja siitä kuin Kristuksen rakkaus laittaa työhön. Kun nämä laitetaan ehtoollisen yhteyteen ja ennen kaikkea ennen ehtoollista niin asia kääntyy päälaelleen. Kun me teemme niin ja näin niin sitten Jeesus antaa ehtoollisessa itsensä meille. Vain Jeesus on iankaikkisesti kelpaava uhri, joka on kerran uhrattu meidän edestämme. Siinä ei meidän teoilla (siis sovituksessa ja vanhurskauttamisessa) ole mitään arvoa. Katolilaiset tuovat tähän lisäksi omia töitä ja niin on myös ehtoolliskaavassa taustalla nämä saastaiset ajatukset. Siksi me emme voi ottaa osaa sellaiseen kauhistukseen!

Lue lisää

Suuresti arvostettu ja korkeasti kunnioitettu nimimerkki älkääuskokovalheita !
Mutta sinä juuri itse valehtelit . Nimittäin uudessa ehtoolliskaavassa ei ole sanakaan Paavin uhrioppia . Sana uhri pitää ymmärtää oikein että se on uhri niinkuin rukoushuoneen pöydällä kahvilassa oleva lipas jonne met oomma uhranneet varojamme kristillisyyden menestykseksi ja maallisen hyvän edistämiseksi mutta Jumala varjelkoon se ei ole uhri syntiemme sovitukseksi pois se . Älä änkytä nimimerkki että uudessa ehtoolliskaavassa olisi Paavin uhrioppia . Met jouvumma kerran vastaamaan valehteluistamme

Suuresti arvostettu ja korkeasti kunnioitettu nimimerkki älkääuskokovalheita !
Vanha sanonta kuuluu että mahtuuhan niitä juttuja maailmaan !!!
Kirjoitit ensin että uhriajatus on tuotu monessa kohtaa ja lähestytty katolista kirkkoa . Mutta eihän lähestyminen merkitse että siinä olisi Paavin uhrioppia . Mutta uudessa ehtoolliskaavassa ei ole sanakaan Paavin uhrioppia vaan sana Uhri merkitsee maallista uhrausta kuten rukoushuoneen pöydällä kahvilassa oleva lipas jonne met oomma uhranneet varojamme kristillisyyden menestykseksi ja maallisen hyvän edistämiseksi . Se ei Jumala varjelkoon ole uhri syntiemme sovitukseksi pois se meistä voi kauhistus . Sinä kirjoitit myöskin että jotkut ovat rakastuneet kirkon muotomenoihin niinkuin vahvistukseksi sille että saisitte väittää että ehtoolliskaavassa on uhri ajattelua . Nimittäin kirkoissa hyväksytty naispappeus homoliitot liberaali teologia gospel musiikki ja tivoli esitykset eivät merkitse että uudessa ehtoolliskaavassa olisi Paavin uhrioppia
Jos otan esimerkin elävästä elämästä niin jos joku kävelee punaisia päin ei merkitse että minullakin on oikeus tehdä samaa. Se ei siis merkitse että sinun mainostamasi kirkon muotomenot yhdistettäisiin myös uuteen ehtoolliskaavaan ja uskottaisiin että kaikki kirkoissa olisi synnillistä vaikka nyky kirkko on täysin luopunut Jumalan sanan totuudesta. Kun esikoiset ry pitää seuroja kirkossa ja siellä luetaan Laestadiuksen saarna niin ei se Rovastin saarna siitä synnilliseksi tule kun kirkoissa on hyväksytty moni Raamatun vastaisuus. Rovastin saarnat tulevat silloin ylösvalaistuiksi suruttomalle sukukunnalle ja kristityille opetukseksi ja sielun autuudeksi amen

Joo vain , siksi me ymmärrämme , että Uusiliitto on on Tehty jumalanm /Jeesuuksen
sopimuksesta , ei mikään saa olla esteenä , Merkki on Kaste, joka ennen oli VT: n
aikainen Aabrahamin ja Jumalan , sekin oli Noan aikainen jonka merkki oli sateenkaari mutta ei se kaari jota pilipali ihmiset nyt pitää ,,Aabrahamin ja Jumalan liiton merkki oli Ympäri leikkaus , ja joka loppui Ristin uhriin . ..


Es. Lesta ,,sakramentti opetus , oli ehkä noin ,kuin aloituksen otsikko sanoi,,

Mutta n.394 Aukustinus teki selväksi että , kun jokin kohdistuu Jumalan sanan
kaUTTA AINEESEEN , tulos siitä on Sakramentti , eli Jumalan sana ja Vesi
yhdistyvät , sen tulos on Sakramentti .
Tämä sopii Kasteeseen ja Ehtoolliseen , muita sakramentteéjä
ei ole kuin katolisila , niitä on 7, joka on LUTHERIN mukaan turhää..

teu. kirjoitti:

Joo vain , siksi me ymmärrämme , että Uusiliitto on on Tehty jumalanm /Jeesuuksen
sopimuksesta , ei mikään saa olla esteenä , Merkki on Kaste, joka ennen oli VT: n
aikainen Aabrahamin ja Jumalan , sekin oli Noan aikainen jonka merkki oli sateenkaari mutta ei se kaari jota pilipali ihmiset nyt pitää ,,Aabrahamin ja Jumalan liiton merkki oli Ympäri leikkaus , ja joka loppui Ristin uhriin . ..


Es. Lesta ,,sakramentti opetus , oli ehkä noin ,kuin aloituksen otsikko sanoi,,

Mutta n.394 Aukustinus teki selväksi että , kun jokin kohdistuu Jumalan sanan
kaUTTA AINEESEEN , tulos siitä on Sakramentti , eli Jumalan sana ja Vesi
yhdistyvät , sen tulos on Sakramentti .
Tämä sopii Kasteeseen ja Ehtoolliseen , muita sakramentteéjä
ei ole kuin katolisila , niitä on 7, joka on LUTHERIN mukaan turhää..

Lue lisää

""teu,""

Korjaan vähän noista 7 sakramentista , on 5 liikaa

"Vl puhuja tuskin kirjoittaa tänne. "

Mistä tiedät? :D

Aloittajaaloittaja kirjoitti:

"Vl puhuja tuskin kirjoittaa tänne. "

Mistä tiedät? :D

En tiedä, mutta arvaan. Jos näin olisi, niin se olisi tietysti hyvä asia.
Varsinkin kun kirjoitus oli täyttä asiaa.

Ilmeisesti heillä on alkanut positiivista kehitystä tapahtumaan
näiden vaikeiden koettelemusten alla? Kummipojalta kuulin että
joidenkin seurakuntalaisten kanssa voi keskustella ihan oikeistakin
kristinuskoon liittyvistä asioista.

Hyvin ,toden näköistä .Olen saanutg hyvän kyvan Luther -säätoiöstä.

Ja siksi olisin halunut että linkki polisi toiminut , mutta ei. .

teu, kirjoitti:

Hyvin ,toden näköistä .Olen saanutg hyvän kyvan Luther -säätoiöstä.

Ja siksi olisin halunut että linkki polisi toiminut , mutta ei. .

Kyllä se toimii. Jos et teukka saa toimimaan niin mene lhpk.fi sivulle ja sieltä kohta tunnustus ja sitten pyhäkön lamppu ja sieltä 2012 ja numero neljä sieltä löytyy. Ja voit lukea koko lehden ja muitakin numeroita. On muuten paljon parempi lehti kuin Rauhan Side.

Tietojeni mukaan jotkut esikoislestadiolaiset ovat jo eronneet ja osa suunnittelee eroa ja osa taas ei aio erota ainakaan tässä vaiheessa.

Henkilökohtainen päätös eroamisesta tai jäämisestä ev. lut. kirkon jäsenyyteen ei ole se ongelma tässä sakramenttiskismassa vaan se, että kirkko katkaisee kaikki yhteydet lahkoliikkeeseen eli käytännössä kirkko erottaa lahkoliikkeeseen kuuluvan henkilön, vaikka tämä haluaisi kuulua myös ev. lut. kirkkoon.

Tampereen piispa vihjaili tähän suuntaan sakramenttijupakkaa kommentoidessaan, eli jos herätysliike alkaa maallikoiden voimin hoitamaan sakramentteja omia kaavojaan käyttäen, niin kirkon silmissä herätysliikeen status voi muuttua niin, yhteistyö ei enää ole mahdollista ja herätysliikkeen jäsenet eivät voi olla samalla myös kirkon jäseniä.

viikatemies kirjoitti:

Tietojeni mukaan jotkut esikoislestadiolaiset ovat jo eronneet ja osa suunnittelee eroa ja osa taas ei aio erota ainakaan tässä vaiheessa.

Henkilökohtainen päätös eroamisesta tai jäämisestä ev. lut. kirkon jäsenyyteen ei ole se ongelma tässä sakramenttiskismassa vaan se, että kirkko katkaisee kaikki yhteydet lahkoliikkeeseen eli käytännössä kirkko erottaa lahkoliikkeeseen kuuluvan henkilön, vaikka tämä haluaisi kuulua myös ev. lut. kirkkoon.

Tampereen piispa vihjaili tähän suuntaan sakramenttijupakkaa kommentoidessaan, eli jos herätysliike alkaa maallikoiden voimin hoitamaan sakramentteja omia kaavojaan käyttäen, niin kirkon silmissä herätysliikeen status voi muuttua niin, yhteistyö ei enää ole mahdollista ja herätysliikkeen jäsenet eivät voi olla samalla myös kirkon jäseniä.

Lue lisää

Näin se menee, toteaa seuraavaa: "... tarvitaan elävää uskoa ..."

Mutta eipä puhunut sanaakaan siitä, mihin elävä usko kiinnittyy.
Minäpä kerron sinulle, se kiinnittyy ysdkin Jeesukseen Kristukseen.
Ja Jeesus kristus kuoli kaikkien puolesta, antaen sinulle joka uskot tehtävän julistaa Kristusta kaikkialla maailmassa, siis myös meidän kirrkoissamme.

Haloo pahvi, herää jo farseulksen unestasi valvom aan Kristuksen teoissa.

viikatemies kirjoitti:

Tietojeni mukaan jotkut esikoislestadiolaiset ovat jo eronneet ja osa suunnittelee eroa ja osa taas ei aio erota ainakaan tässä vaiheessa.

Henkilökohtainen päätös eroamisesta tai jäämisestä ev. lut. kirkon jäsenyyteen ei ole se ongelma tässä sakramenttiskismassa vaan se, että kirkko katkaisee kaikki yhteydet lahkoliikkeeseen eli käytännössä kirkko erottaa lahkoliikkeeseen kuuluvan henkilön, vaikka tämä haluaisi kuulua myös ev. lut. kirkkoon.

Tampereen piispa vihjaili tähän suuntaan sakramenttijupakkaa kommentoidessaan, eli jos herätysliike alkaa maallikoiden voimin hoitamaan sakramentteja omia kaavojaan käyttäen, niin kirkon silmissä herätysliikeen status voi muuttua niin, yhteistyö ei enää ole mahdollista ja herätysliikkeen jäsenet eivät voi olla samalla myös kirkon jäseniä.

Lue lisää

Hei herää tuonenkoira!! Kirkonkirjoissa ei ole kenelläkään merkintää
kuulumisesta esikoislestadiolaiseen herätysliikkeeseen.

viikatemies kirjoitti:

Tietojeni mukaan jotkut esikoislestadiolaiset ovat jo eronneet ja osa suunnittelee eroa ja osa taas ei aio erota ainakaan tässä vaiheessa.

Henkilökohtainen päätös eroamisesta tai jäämisestä ev. lut. kirkon jäsenyyteen ei ole se ongelma tässä sakramenttiskismassa vaan se, että kirkko katkaisee kaikki yhteydet lahkoliikkeeseen eli käytännössä kirkko erottaa lahkoliikkeeseen kuuluvan henkilön, vaikka tämä haluaisi kuulua myös ev. lut. kirkkoon.

Tampereen piispa vihjaili tähän suuntaan sakramenttijupakkaa kommentoidessaan, eli jos herätysliike alkaa maallikoiden voimin hoitamaan sakramentteja omia kaavojaan käyttäen, niin kirkon silmissä herätysliikeen status voi muuttua niin, yhteistyö ei enää ole mahdollista ja herätysliikkeen jäsenet eivät voi olla samalla myös kirkon jäseniä.

Lue lisää

Kirkon jäsenyydestä ei nykyään voi ketään erottaa. Tosin muuhun rekisteröityyn uskonnolliseen yhdyskuntaan liittyminen katsotaan eroamiseksi. Esikoislestadiolaisten ei varmaan ole usk. yhdyskunnaksi tarkoitus rekisteröityä, joten kyllä kaikki kirkon jäseninä säilyvät, jos eivät itse eroa. Toinen asia on se, että ei kirkko tietenkään pidä esikoislestadiolaisten omia sakramentteja oikeina, kirkon tiloja lienee vaikea saada käyttöön jne.

En kyllä ihan ymmärrä sitä logiikkaa, että jäädään kirkon jäseniksi, vaikka katsotaan kirkko kuolleeksi. Miksi sitä "kuollutta" kirkkoa pitää verorahoilla tukea?

juu1 kirjoitti:

Kirkon jäsenyydestä ei nykyään voi ketään erottaa. Tosin muuhun rekisteröityyn uskonnolliseen yhdyskuntaan liittyminen katsotaan eroamiseksi. Esikoislestadiolaisten ei varmaan ole usk. yhdyskunnaksi tarkoitus rekisteröityä, joten kyllä kaikki kirkon jäseninä säilyvät, jos eivät itse eroa. Toinen asia on se, että ei kirkko tietenkään pidä esikoislestadiolaisten omia sakramentteja oikeina, kirkon tiloja lienee vaikea saada käyttöön jne.

En kyllä ihan ymmärrä sitä logiikkaa, että jäädään kirkon jäseniksi, vaikka katsotaan kirkko kuolleeksi. Miksi sitä "kuollutta" kirkkoa pitää verorahoilla tukea?

Lue lisää

Näinköhän Evlut- kirkko erottaa Esikoiset jädenyydestään, se vain tietää noin 10-miljoonan € verorahan pois jäämistä joka ikinen vuosi kirkon kassasta.

Täytyy olla kovahengellinen viha jos tähän ylipapit ryhtyvät Evankeelisten kanssa. Eipä olisi hiventäkään järkeä.

juu1 kirjoitti:

Kirkon jäsenyydestä ei nykyään voi ketään erottaa. Tosin muuhun rekisteröityyn uskonnolliseen yhdyskuntaan liittyminen katsotaan eroamiseksi. Esikoislestadiolaisten ei varmaan ole usk. yhdyskunnaksi tarkoitus rekisteröityä, joten kyllä kaikki kirkon jäseninä säilyvät, jos eivät itse eroa. Toinen asia on se, että ei kirkko tietenkään pidä esikoislestadiolaisten omia sakramentteja oikeina, kirkon tiloja lienee vaikea saada käyttöön jne.

En kyllä ihan ymmärrä sitä logiikkaa, että jäädään kirkon jäseniksi, vaikka katsotaan kirkko kuolleeksi. Miksi sitä "kuollutta" kirkkoa pitää verorahoilla tukea?

Lue lisää

Hei juu1!
Olen jo nuorena es-lestadiolaisena Tampereen Kalevan kirkossa tormännyt samaan epäloogisuuteen.Siellä oli saarnaajien pöytä ehtoolliskaiteen edessä ja vanha,nyt jo edesmennyt saarnaaja löi nyrkkiä pöytään ja sanoi (siis melkein huusi) että mitä tekenmistä on elävällä kirkolla tämän kuolleen kirkon kanssa.Huokaus ja ällistys,olimme sisällä kirkossa,kirkon jäsenet!!!
Ja jos se oli vertauskuvallista,ei se toimi sittenkään.Elävän Jumalan sanan tulisi aina olla lapsen ymmärrettävää ja kuultavaa:
Tuntuu niin surulliselta jättää taakseen lapsuus ja nuoruus,joka oli niin täynnä "kiljuvia jalopeuroja,jotka ympäri kävivät etsien kenet ne saisivat niellä" Tietysti pienenä tyttönä ajattelin niiden saarnojen jalopeurojen nielevän ensimäiseksi minut,koska olin pieni.Eihän ne olisi jaksanut aikuisia niellä.Voi toinen huokaus! Kuka voisikaan arvata, kuinka pienet ja ehkä myös aivoillaan ajattelevat lapset kokevat epäloogiset,vihamieliset puheet!
Ei voi muuta kuin toivoa ja rukoilla että Luoja antaisi hengellisten,raikkaiden ,terveitten tuulien puhaltaa ja poisviedä kaiken oudon,pelottavan ja tunkkaisen kaikkien ihmisten mielestä..eikä vaan pelkästään uskovien.

Pieni pelokas kirjoitti:

Hei juu1!
Olen jo nuorena es-lestadiolaisena Tampereen Kalevan kirkossa tormännyt samaan epäloogisuuteen.Siellä oli saarnaajien pöytä ehtoolliskaiteen edessä ja vanha,nyt jo edesmennyt saarnaaja löi nyrkkiä pöytään ja sanoi (siis melkein huusi) että mitä tekenmistä on elävällä kirkolla tämän kuolleen kirkon kanssa.Huokaus ja ällistys,olimme sisällä kirkossa,kirkon jäsenet!!!
Ja jos se oli vertauskuvallista,ei se toimi sittenkään.Elävän Jumalan sanan tulisi aina olla lapsen ymmärrettävää ja kuultavaa:
Tuntuu niin surulliselta jättää taakseen lapsuus ja nuoruus,joka oli niin täynnä "kiljuvia jalopeuroja,jotka ympäri kävivät etsien kenet ne saisivat niellä" Tietysti pienenä tyttönä ajattelin niiden saarnojen jalopeurojen nielevän ensimäiseksi minut,koska olin pieni.Eihän ne olisi jaksanut aikuisia niellä.Voi toinen huokaus! Kuka voisikaan arvata, kuinka pienet ja ehkä myös aivoillaan ajattelevat lapset kokevat epäloogiset,vihamieliset puheet!
Ei voi muuta kuin toivoa ja rukoilla että Luoja antaisi hengellisten,raikkaiden ,terveitten tuulien puhaltaa ja poisviedä kaiken oudon,pelottavan ja tunkkaisen kaikkien ihmisten mielestä..eikä vaan pelkästään uskovien.

Lue lisää

"" pieni pelokas ""

Luulen että Mies on ollut KL.

Minun pitää kylla kertoa että tänään LS. saarnasi Autuuden tuntomerkeisträ .-
valirtan en ole koskaan kuullut vastaavaa , jo enesimmäine tuntomerkki oli
pielessä pitäisi , sentää tutkia ennen kuin alkaa hutkia ,
Tosin hän puhui pussiin itsenasä jo ennen kuin tekstiä oli luettu , sitten
muis´tutti ettö täällä netissä puhutaan sitä sun tätä .

Pitää sanoa että että niin pöntössäkin näköjään puhutaan sita suntätä .
enkä tarkoita nyt pelkästään Ls , vaan yleisesti kaikkia jotka on päässeet
pönttöön astri . selvästi monet ,monet puhuvat mitä sylkisuuhun tuo ja
sanotaan että se on Jumalan sanaa joka ei pipä paikkansa , mutta he
luulee vain ,.sitten huhutaan Pyhästä Hengestä , Ei koskaan ole Toiminut
niin että Ihminen voisi komentaa PH: Ei kukaan ihminen .

Siinä kävisi kuin Jeesus , tuli yläsaliin , myöhään esimmäisenä iltana
kun yläsalin ovet oli lukittu , Hän ilmestyi kuin Tuoksaus vain , älkää pelätkö
Hän sanoi ja esitti tunnusmerkit. .. Sanon että eritoten samoin ,liikkuu
PH; ei sitä kukaan voi lukita ,ei vangita , He ovat kumpikin yksiä Jumalan
Persoonia , jotka liikkuu missä tahtoo , ja milloin tahtoo , tulemme
siihen tulokseen , että Athaniukasen uskonj tunnustus olisi hyvä lukea..

Hyvä kuvaus sinulta "satutettu", toit julki monien satojen tunnelmat pekoineen ja ahdistuksineen.
Taatusti monien mieli järkkyy kun maa järisee.

Mutta Jeesus elää, Hän on turva joka ei järky!

Paimenemme ovat hylänneet tässä lappihuumassa laihat lampaansa ja karitsaiset. Jeesus ei hylkää, Hän vihaa hylkäämistä.

Esikoisuus, kuten ei mikään -laisuus pelasta vaan yksin Jeesus. Turva ei siten ole ihmisissä vaan ikiaikojen Jumalassa, maan ja taivaan Luojassa.

Haukkumanimenä on käytetty tuota "lihan vapauden eriseuraa" ja kohdistettu niihin jotka yksin uskosta ja yksin armosta seuraavat Herraa Jeesusta Eivätkä seuraa ristillisyyttä ja sen sääntöjä vaatimuksineen (lappioppi) silloin kun ne ovat raamatun vastaisia.

muuttis kirjoitti:

Haukkumanimenä on käytetty tuota "lihan vapauden eriseuraa" ja kohdistettu niihin jotka yksin uskosta ja yksin armosta seuraavat Herraa Jeesusta Eivätkä seuraa ristillisyyttä ja sen sääntöjä vaatimuksineen (lappioppi) silloin kun ne ovat raamatun vastaisia.

Lue lisää

Esikoislestadiolaiset ovat nimitelleet vanhoillislestadiolaisia lihallisen vapauden eriseuraksi. Sieltä tämä pilkkanimi juontuu. Vanhoilliset puolestaan nimittelivät
Joonas Purnua Jellivaaran paaviksi.

Luuletko, että vuosien takaiset valheet vaikenamalla häviävät? Kyllä näitä on syytä lukea, sinunkin vaikka toiseen kertaan, jos et silloin lukenut. Tai ymmärtänyt lukemaasi? Kertaus on opintojen äiti.

Monet, jotka nyt voivat näitä "viisauksia" puolin ja toisin lukea, eivät kuusi vuotta sitten ehkä osanneet vielä lukea. Tämähän on historiaa. Tämäkin hajaannus.

Ei kai esikoislestadiolaisuuskaan paavillisena ihmisoppina ole sen parempi vaihtoehto? Sen verran toivoisi ainakin joidenkin ymmärtävän, vaikka tiedot olisivat vain yhden lahkon saarnapuheiden varassa, kuten valtaosalla on. Kyllä pitäisi osata epäillä, niitä "ainoita oikeita oppeja". Niitä on ollut tarjolla koko ihmiskunnan historian ajan.

Anonyymi kirjoitti:

Ei kai esikoislestadiolaisuuskaan paavillisena ihmisoppina ole sen parempi vaihtoehto? Sen verran toivoisi ainakin joidenkin ymmärtävän, vaikka tiedot olisivat vain yhden lahkon saarnapuheiden varassa, kuten valtaosalla on. Kyllä pitäisi osata epäillä, niitä "ainoita oikeita oppeja". Niitä on ollut tarjolla koko ihmiskunnan historian ajan.

Lue lisää

Voi teitä sokeita ja kuuroja ettekö huomaa ajan merkkejä? Kirkko ja muut eriseurat ym. menevät jatkuvasti syvempään pimeyteen ja te epäuskoiset niiden mukana. On vain yksi joka kuoleman virran toiselle puolelle kestää. Miettikää sanojani, avatkaa sokeat silmät ja kuurot korvat...

Suuresti arvostettu ja korkeasti kunnioitettu nimimerkki ja arvovaltaa nauttiva anonyymi
Kun kristityt pitävät kirkossa kokouksia ei siellä saarnaa nais pappi tai homo pappi . Laestadiuksen saarnan lukeminen kirkossa ei tee rovastin saarnoista synnillisiä jos samassa rakennuksessa on hyväksytty jumalattomuus
Ei ole raamatussa kirjoitettu että kristittyjen täytyy rikkoa kirkkolakia joka on osittain eduskunnan hyväksymä. Kristityt eivät mene kirkon mukana vaan saarnaavat kuten Laestadius kirkossa parannusta ja syntien anteeksi antamusta . Musta ja katala omavanhurskaus tuli kristillisyyteen tien näyttäjäksi . Sitten eräs asia :
On netissä kirjoitettu usean kristityn toimesta että esikoiset ry olisi eri seura ???? Ei vaan se edelleenkin sama kristillisyys mutta me emme voi hyväksyä omia ehtoollisia joka on esimerkiksi Seppo Parviainen todennut eräässä Tampereella haastattelussa mutta kuitenkin hyväksyy kirkkolain rikkomisen ???
On nimittäin eräs kristitty joka on allekirjoittaneelle läheinen ihminen joka on kirkolliskokous edustajana . Siellä on tutkimalla tutkittu piispojen ja pappien toimesta ettei uudessa ehtoollikaavassa ei ole sanaakaan PAAVIN uhrioppia . Hävetkää separatistit !!

Anonyymi kirjoitti:

Suuresti arvostettu ja korkeasti kunnioitettu nimimerkki ja arvovaltaa nauttiva anonyymi
Kun kristityt pitävät kirkossa kokouksia ei siellä saarnaa nais pappi tai homo pappi . Laestadiuksen saarnan lukeminen kirkossa ei tee rovastin saarnoista synnillisiä jos samassa rakennuksessa on hyväksytty jumalattomuus
Ei ole raamatussa kirjoitettu että kristittyjen täytyy rikkoa kirkkolakia joka on osittain eduskunnan hyväksymä. Kristityt eivät mene kirkon mukana vaan saarnaavat kuten Laestadius kirkossa parannusta ja syntien anteeksi antamusta . Musta ja katala omavanhurskaus tuli kristillisyyteen tien näyttäjäksi . Sitten eräs asia :
On netissä kirjoitettu usean kristityn toimesta että esikoiset ry olisi eri seura ???? Ei vaan se edelleenkin sama kristillisyys mutta me emme voi hyväksyä omia ehtoollisia joka on esimerkiksi Seppo Parviainen todennut eräässä Tampereella haastattelussa mutta kuitenkin hyväksyy kirkkolain rikkomisen ???
On nimittäin eräs kristitty joka on allekirjoittaneelle läheinen ihminen joka on kirkolliskokous edustajana . Siellä on tutkimalla tutkittu piispojen ja pappien toimesta ettei uudessa ehtoollikaavassa ei ole sanaakaan PAAVIN uhrioppia . Hävetkää separatistit !!

Lue lisää

heheheheee voi hyvänen aika näitä tarinoitya.

Anonyymi kirjoitti:

Suuresti arvostettu ja korkeasti kunnioitettu nimimerkki ja arvovaltaa nauttiva anonyymi
Kun kristityt pitävät kirkossa kokouksia ei siellä saarnaa nais pappi tai homo pappi . Laestadiuksen saarnan lukeminen kirkossa ei tee rovastin saarnoista synnillisiä jos samassa rakennuksessa on hyväksytty jumalattomuus
Ei ole raamatussa kirjoitettu että kristittyjen täytyy rikkoa kirkkolakia joka on osittain eduskunnan hyväksymä. Kristityt eivät mene kirkon mukana vaan saarnaavat kuten Laestadius kirkossa parannusta ja syntien anteeksi antamusta . Musta ja katala omavanhurskaus tuli kristillisyyteen tien näyttäjäksi . Sitten eräs asia :
On netissä kirjoitettu usean kristityn toimesta että esikoiset ry olisi eri seura ???? Ei vaan se edelleenkin sama kristillisyys mutta me emme voi hyväksyä omia ehtoollisia joka on esimerkiksi Seppo Parviainen todennut eräässä Tampereella haastattelussa mutta kuitenkin hyväksyy kirkkolain rikkomisen ???
On nimittäin eräs kristitty joka on allekirjoittaneelle läheinen ihminen joka on kirkolliskokous edustajana . Siellä on tutkimalla tutkittu piispojen ja pappien toimesta ettei uudessa ehtoollikaavassa ei ole sanaakaan PAAVIN uhrioppia . Hävetkää separatistit !!

Lue lisää

Usko ihmisiin, on vienyt esikoislestadiolaisuuden harhaan. Sama juttu vanhoillislestadiolaisuudessa. Joukko johon kuulutaan, mielletään seurakunnaksi. Ei ymmärretä mikä uuden liiton seurakunta on.

Tästä syystä näitä ainoita oikeita puhdaskätisiä joukkoja tulee, kun sieniä sateella.

Vähänkään Raamattua tuntevat tietävät, että Jeesus kulki ja opetti kaikenlaisten ihmisten parissa. Kaikkialla missä syntisiä oli. Toiset uskoivat häneen, toiset eivät.

Onko meidän tunnustavina kristittyinä erottauduttava jumalattomista, tekopyhinä, - ylpeyttä täynnä? Vai lähettikö Jeesus meidät kaikkeen maailmaan julistamaan evankeliumia Kristuksesta? Me kun emme tiedä kenestäkään, onko hän valittu. Evankeliumi kuuluu kaikille.

Fariseukset eivät olleet Jeesuksen ystäviä. Kansan joukosta Jeesuksen seuraajat tulivat. Fariseuksilla oli jo kaikki, he eivät Jeesusta tarvinneet. Syntiset tarvitsivat.

Mark. 16:15 Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
Mark. 16:16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.

En tiedä minäkään, miten v. 2016 vapaakirkoksi muuttunut liike opettaa sakramenteista. Muistan ajan kun tätä hajaannusta puuhasivat: "otetaan sakramentit omiin puhtaisiin käsiin".

En vain tiedä millä kädet tulisivat puhtaammiksi kun Jeesuksen Kristuksen verellä, joka on riittänyt v. 3016 saakka esikoislestadiolaisuudessa?😱

Anonyymi kirjoitti:

En tiedä minäkään, miten v. 2016 vapaakirkoksi muuttunut liike opettaa sakramenteista. Muistan ajan kun tätä hajaannusta puuhasivat: "otetaan sakramentit omiin puhtaisiin käsiin".

En vain tiedä millä kädet tulisivat puhtaammiksi kun Jeesuksen Kristuksen verellä, joka on riittänyt v. 3016 saakka esikoislestadiolaisuudessa?😱

Lue lisää

Vuoteen 2016 saakka siis.