Hei ihan tosi, mikä tarve ihmisillä on tulla tänne palstalle mollaamaan ja puhumaan roskaa rippileireistä? Jos sä et ole kristitty tai uskovainen - sinä ei oo mitään väärää. Mut ei tänne oikeesti tarvi tulla mustamaalaamaan rippileirejä, ei me riparin käyneetkään tulla tänne puhumaan negatiivisesti prometheus-leireistä.
Milläköhän perusteella riparit on muka rahastusta ja aivopesua? Mun mielestä on ihan okei että riparit maksavat jotakin, ruoka ei ole ilmaista ja työntekijöiden palkat pitää tulla jostakin. Ja tää aivopesujuttu, oikeestiko?! Meillä ainakin kaikki oli vapaaehtoista eikä kenellekkään tyrkytetty pakolla Jeesus-juttuja.
Kaikki se negatiivinen -paska- mitä täällä kirjotellaan, saattaa oikeesti vaikuttaa johonkin nuoreen sillä tavalla et päätyy jättämään riparin väliin. Mä itsekin mietin tosi pitkään et lähtisinkö riparille, ja kun tulin tänne lukemaan juttuja - en ollu ollenkaan varma tahtoisinko riparille. Onneks mä luotin niihin muutamiin positiivisiin kommentteihin, ja lähin mukaan. Enkä oo katunu hetkeäkään. Nyt oon isosena mukana mahdollistamassa nuoremmille leirikokemuksia :)
Riparit on oikeesti mukavaa yhdessäoloa, hyvää ryhmähenkeä, kivoja iltaohjelmia ja vapaa-aikaa, lenttistä, lautapelejä ja kaikkee kivaa (: Tietenki siin on sit sitä opiskeluakin, mut ei se oo samanlaista kun koulussa ja sitä ei kannata pelästyä :)
Milläköhän perusteella riparit on muka rahastusta ja aivopesua? Mun mielestä on ihan okei että riparit maksavat jotakin, ruoka ei ole ilmaista ja työntekijöiden palkat pitää tulla jostakin. Ja tää aivopesujuttu, oikeestiko?! Meillä ainakin kaikki oli vapaaehtoista eikä kenellekkään tyrkytetty pakolla Jeesus-juttuja.
Kaikki se negatiivinen -paska- mitä täällä kirjotellaan, saattaa oikeesti vaikuttaa johonkin nuoreen sillä tavalla et päätyy jättämään riparin väliin. Mä itsekin mietin tosi pitkään et lähtisinkö riparille, ja kun tulin tänne lukemaan juttuja - en ollu ollenkaan varma tahtoisinko riparille. Onneks mä luotin niihin muutamiin positiivisiin kommentteihin, ja lähin mukaan. Enkä oo katunu hetkeäkään. Nyt oon isosena mukana mahdollistamassa nuoremmille leirikokemuksia :)
Riparit on oikeesti mukavaa yhdessäoloa, hyvää ryhmähenkeä, kivoja iltaohjelmia ja vapaa-aikaa, lenttistä, lautapelejä ja kaikkee kivaa (: Tietenki siin on sit sitä opiskeluakin, mut ei se oo samanlaista kun koulussa ja sitä ei kannata pelästyä :)
Vastaukset 8
Vanhimmat
Hei sinä nuori lapsi.
""Hei ihan tosi, mikä tarve ihmisillä on tulla tänne palstalle mollaamaan ja puhumaan roskaa rippileireistä?""
- Otatte heti nokkiinne jos tänne kirjoittaa faktaa tai tosiasioita.
""Milläköhän perusteella riparit on muka rahastusta ja aivopesua?""
- Aivopesu on onnistunut jos et edes huomaa sitä. Koita ymmärtää, ripari lisää nuorten uskollisuutta ja saa näin riparin käyneet pysymään pidempään kirkon jäsenenä (tutkittua faktaa). Mitä midempään pysyt kirkon jäsenenä, sitä enemmän maksat kirkollisveroa. Kirkko haluaisi ettei kukaan eroaisi kirkosta, sillä muuten rahat loppuu.
""saattaa oikeesti vaikuttaa johonkin nuoreen sillä tavalla et päätyy jättämään riparin väliin.""
- Eikös tämä ole hienoa. Itse toivon että mahdollisimma moni jättää riparin väliin.
""Nyt oon isosena mukana mahdollistamassa nuoremmille leirikokemuksia""
- Kannustat siis nuoria uskomaan satuihin ja höpötyksiin. Onko sinulla mitään moraalia? Pidän sinua rikollisena, lasten hyväksi käyttäjänä.
""Riparit on oikeesti mukavaa yhdessäoloa, hyvää ryhmähenkeä, kivoja iltaohjelmia ja vapaa-aikaa, lenttistä, lautapelejä ja kaikkee kivaa ""
- Näin voi sanoa monesta muustakin leiristä.
""Tietenki siin on sit sitä opiskeluakin, mut ei se oo samanlaista kun koulussa ja sitä ei kannata pelästyä ""
- Joo, opiskellaan kirkon tarjomaa, täysin todistamatonta sontaatotena ja palvotaan olematonta mielikuvitus olentoa.
Ei kiitos. En voi suositella moista roskaa kenellekään.
Hei sinä jonne joka esittää tosi pätevää aikuista,
1. Se tyyli jolla asiat pitää ilmaista, ottaa päähän niin samperisti Plus se, että kaikki ''faktat'' ei todellakaan oo oikein.
2. Kannattais lukea vähän lisää aivopesusta, ja käydä ripari, niin huomaat että mitään yhteistä ei löydy. Ripari saattaa lisätä uskonnollisuutta, kyllä, mut edelleen, ketään ei pakoteta. Kyllä, ripari lisää luterilaisen kirkon jäseniä, ei kuitenkaan posentuaalisesti kovinkaan paljoa. Tietenkin kirkko haluaa et pysyy mukana ja maksaa veroja - tietty, haluaahan kaikki muutkin järjestöt että pysyt mukana toiminnassa/jäsenenä ja maksat siitä jotakin pientä. Ei mun mielestä ihmeellinen juttu, eikä rahastusta. Rahastusta olis se, että jumalanpalveluksissa ja muissa srk:n tapahtumissa käymisistä peritäisiin tolkuttomia maksuja.
3. Toi nyt on jo suoraan sanottuna aika hemmetin itsekeskeistä. Sama kun täällä julistettaisiin että ''Protuleireillä pakotetaan seksiin, rahastetaan ja muuta paskaa, ÄLKÄÄ MENKÖ!!''
Kaikki jotka miettii et lähteäkö riparille vai ei, todellakin kannattaa :) Toivottovasti mahdollisimman moni jättää sisällöttömät protuleirit väliin ;)
4. En kannusta uskomaan ''satuihin'', kannustan olemaan mukana riparilla kivalla asenteella. Leiriläiset saavat uskoa mihin huvittaa, siihen mä EN puutu. On moraalia ja moninverroin enemmän kun sulla. Myönnän rikollisuuteni, oon joskus mennyt pyörällä ilman kypärää ja punaisia päin :(
Perusteles nytten, miten mä muka hyväksikäyttäisin lapsia? Suosittelen lukemaan lakikirjoja hieman lisää.
5. Mä en oo sanonukaan et muilla leireillä ois tylsää? Mulla on myös muilta leireiltä kivoja kokemuksia :)
6. Ei tarvi tulla haukkumaan toisten uskontoa. Se on niin sitä 1900-lukua. Kristinusko ei ole palvomista.
----
Suosittelen sulle vahvasti että perehdyt asiaan ennen kuin tulet pätemään. Tuskin oot edes käynyt riparia, jolloin sulla ei oo mitään kokemusta asiasta, ja näin ei mitään syytä tulla pätemään.
P.S. KAIKKI MITÄ SANOIN PROTU-LEIREISTÄ!! VAIN ESIMERKKEJÄ, EN OIKEASTI AJATTELE NIIN. KUKIN OLKOON MILLÄ LEIRILLÄ HALUAA!
Pari kommenttia, vaikka kommentti johon vastaat ei olekaan minun:
1) Mitkä faktat ovat olleet vinossa?
2) Oletko itse lukenut mitä aivopesu on? Kirkon toiminta on hienovaraista, leiritoiminnalla saadaan uskonnon opetuksen ohella hyvä ryhmähenkeä, rentoa oloa jne jne mistä jaa mukava tunne koko leiritouhusta. Mukavien kokemusten jälkeen kirkon ja uskonnon huonommat puolet jäävät taka-alalle ja kritiikki sitä kohtaan vähenee, vaikka opetuksiin uskominen ei lisääntyisikään. Tällöin kirkosta ei ihan tutkitusti erota niin helposti. Aivopesu onnistunut, jäsenmäärän lasku ainakin hidastettu.
3) Julista toki,mutta älä valehtele, Erota faktat ja mielipiteesi toisistaan.
4) Olet mukana toiminnassa, joka opettaa uskomaan raamatun satuihin ja kuvitelmiin. Miten niin siis et kannusta uskomaan satuihin?
Hyväksikäyttö voi olla myös henkistä: olet mukana opettamassa normaaliympäristöstä irrotetuille nuorille uskomuksia ja vaatimuksia jotka pohjautuvat sattumanvaraisiin tulkintoihin pronssikautisista tarinoista
6) Sinä, ja jokainen muukin, saa uskoa ihan mihin ja miten haluaa. Ei niitä omia uskomuksia silti pidä mennä muille tunkemaan.
Itse olen riparin joitakin vuosia sitten käynyt. Toivon että olisin tiennyt enemmän vaihtoehdoista silloin, enkä olisi mennyt massan mukana kun "tapana on".
Riparistä ei jäänyt huonoja kokemuksia,siellä oli ihan hauskaa. Mutta: mihinkään kirkon opetuksiin en uskonut, ja kaikki se enimmäkseen vain ärsytti jos asiota viitsi yhtään ajatella. Helpompaa oli antaa asioiden valua toisesta korvasta ulos. Olen varma, että esimerkiksi protu-leiriltä olisin saanut huomattavan paljon enemmän irti - ja aivan yhtä hyviä ja hauskoja leirikokemuksia.
"Kirkon ja uskonnon huonommat puolet"? Okei okei, kirkossa olis parantamisen varaa. Mutta uskonnon huonommat puolet? Tiiätkö ees mistä puhut?
"Erota faktat ja mielipiteesi toisistaan." Edelleenkin jäi auki, mitä ne 'faktat' oli?
"Olet mukana toiminnassa, joka opettaa uskomaan raamatun satuihin ja kuvitelmiin. Miten niin siis et kannusta uskomaan satuihin?" Ai että Raamatun sadut. Se on osa uskontoa, samalla tavalla kuin Koraani tai Tripitaka jolle kulle toiselle.
"kaikki se enimmäkseen vain ärsytti jos asiota viitsi yhtään ajatella. Helpompaa oli antaa asioiden valua toisesta korvasta ulos." Olkoonkin, että kirkko ei aina selosta asioita kovin uskottavasti, mutta paremmin perusteltuna ei varmaan ärsyttäisi yhtä paljon? Lähetäpä palautetta kirkolle.
"Mutta uskonnon huonommat puolet? Tiiätkö ees mistä puhut?"
Suosittelen lukemaan edes hiukan historiaa tai kirkkohistoriaa, tutustumaan mikä kirkon kanta moneen asiaan on, ja on ollut kunnes sen ollut pakko muuttaa kantaansa (esimerkiksi: tasa-arvo, naisten äänioikeus, avioero, homojen ihmisoikeudet, jne.... erehtymätön ja muuttumaton jumalan sana onkin tulkittu ihan toisin päin, maailman muuttuessa). Kannattaa lukea ihan ajatuksella myös kirkon pyhä kirja, ja tutustua mitä kaikkea siellä opetetaan ja käsketään eikä vain katsoa sitä siloiteltua kuvaa ja valikoituja palasia kirjoituksista ja opetuksista.
"""Erota faktat ja mielipiteesi toisistaan." Edelleenkin jäi auki, mitä ne 'faktat' oli?"
Kommentti oli nimimerkkille Isonen=) joka halusi julistaa jotain protu-leirejä vastaan: tarkoitin siis, että senkun julistaa kunhan esittää faktoja julistuksensa tueksi, tai puhuu sitten asioista ihan omana mielipiteenään.
"Ai että Raamatun sadut. Se on osa uskontoa, samalla tavalla kuin Koraani tai Tripitaka jolle kulle toiselle."
Jep, vanhoja satuja ja myyttejä kaikki. Vaikka jotain lukee vanhassa kirjassa, ei se tee siitä totta tai noudattamisen arvoista. Vai onko mielestäni Raamattu oikeassa, ja nuo muut väärässä? Vai Koraani oikeassa, ja muut väärässä?
" kirkko ei aina selosta asioita kovin uskottavasti"
Miten se voisikaan? Satuja ei voi selittää kovin uskottavasti, vaikka miten yrittäisi. Ei kukaan enää edes yritä selittää antiikin kreikkalaisten mytologiaa uskottavasti todeksi, vaan se tunnustetaan ihan yleisesti myyteiksi ja tarinoiksi joihin ihmiset ovat joskus uskoneet. Samoin suomalaisten Ukko, Tapio, Ahti jne.. Tai egyptiläisten jumaltarinat. Mikä Raamatun tarinoista tai kirkon uskonnosta tekee erilaista?
Rippikoulujakin saa kritisoida. Mitä täällä on mielestäsi viimeaikoina puhuttu roskaa?
Joidenkin mielestä rippikoulu on aivopesua: Nuorille yritetään leirikokemusten kautta luoda positiivista mielikuvaa kirkosta ja jätetään varmuuden vuoksi eräätkin ikävämmät ja tunkkaisemmat tosiasiat mainitsematta. Tarkoitus on sitouttaa kriittisessä iässä olevat nuoret kirkon jäseniksi riittävän pitkäksi aikaa, jotta jäsenyydestä tulee ikäänkuin normaali oletusarvo myös aikuisiälle - ja se tietää verotuloja kirkolle. Ripareiden maksullisuus ei ole se ongelma tai kritiikin aihe ollenkaan.
"Kaikki se negatiivinen -*****- mitä täällä kirjotellaan, saattaa oikeesti vaikuttaa johonkin nuoreen sillä tavalla et päätyy jättämään riparin väliin"
Se on tarkoituskin. Kritiikin on tarkoitus herätellä nuoria ajattelemaan, ja ymmärtämään että rippikoulua ei ole pakko käydä, eikä välttämättä kannata käydä jos kirkon opetuksiin ei oikeasti usko.
Kaikki se, joka on myös " mukavaa yhdessäoloa, hyvää ryhmähenkeä, kivoja iltaohjelmia ja vapaa-aikaa, lenttistä, lautapelejä ja kaikkee kivaa " on tarkoitus kuitenkin saada nuoret omaksumaan rykimättä kirkon opetukset ja tukemaan kirkon toimintaa ja arvoja, vaikkei niistä edes kaikkea teille kerrota.
Tietty saa kritisoida, kunhan sen sit kans osais tehdä oikealla tyylillä. Ei niin, että ''Kaikki on paskaa sontaa ja vitunmoista aivopesua''.
Tietenkin positiivisia juttuja kerrotaan eteenpäin, koska:
1. Negatiivisia asioita ei ainakaan mun riparilla ollut juurikaan, ja
2. Kuinka perseestä elämä ois jos aina vaan puhuttaisiin asioista negatiivisesti. Ai niin, suomalaiset ei tunne käsitettä positiivisuus. Sori.
Jäsenten hankinta on kai aika olennaonen osa järjestötoimintaa, jollaiseksi luen myös kristillisen kirkon..?
Mitä ideaa on puhua paskaa ja koittaa saada nuoria jättämään ripari väliin? Entä jos mä julistaisin tääl että jättäkää se protu-leiri pois kun ei siel oo mitään sisältöä? Aivan sama asia.
Vapaa-ajan tarkoitus on saada nuoret rentoutumaan ja ryhmäytymään, ei toi minkä mainitset. Iltaohjelmat on ainakin mun mieleen jäänu just siks et ne oli rentoja irtiottoja kristinuskon opiskelusta.
Taidat vähän ylireagoida.
"''Kaikki on ****** sontaa ja vitunmoista aivopesua''."
Oletko lukenut ihan rauhallisesti noita kommentteja? Useimmissa on tuota näkökulmaa kerrottu kyllä ihan asiallisesti ja perustellen.
Positiivisia kokemuksia on hyvä kertoa eteenpäin. Eikö negatiivisia asioita sitten saisi nostaa esille? Ei niistä tarvitse hihojaan polttaa, voit vapaasti argumentoida vastaan. Sillä tavalla saadaan aikaan mielenkiintoinen keskustelu.
Ei kirkon tarvitse huolehtia jäsenhankinnasta, edelleen iso osa vastasyntyneistä kastetaan odottamatta, että he voisivat vähän vanhempina itse ottaa kantaa haluavatko kuulua kirkkoon. Jos kirkko hankkisikin jäseniään kuten muutekin järjestöt, oikeustoimikelpoisista aikuisista, niin ongelmaa ei olisi.
"Mitä ideaa on puhua ****** ja koittaa saada nuoria jättämään ripari väliin?"
Idea on muistuttaa nuoria, että ripari ei ole pakollinen kenellekään, nuorilla on ihan oma valinnanvapaus tässäkin asiassa.
Sinä voit aivan hyvin julistaa täällä protu-leirejä vastaan. Voit myös perustella väitteesi, jos sinulla on jotain faktaa. Aivan sama asia,kuin rippikoulujen kohdallakin.