Mieltäni on askarruttanut eräs asia jo jonkin aikaa liittyen valonnopeuden ylittämiseen. Asiasta on keskusteltu täälläkin aika ajoin ja siksi laitan mietteeni tänne.
Mielestäni valonnopeus ylittyy mustissa aukoissa jossain vaiheessa aineen "pudotessa" sinne. Olettamukseni perustan siihen ettei valokaan pääse pois mustan aukon painovoimakentästä, silloinhan voima joka pitää valonkin "sisällään" kykenee imemään sitä valoa nopeammin. Mustan aukon pitäisi kaiken järjen mukaan loistaa äärettömän kirkkaana sen sisältämän aineen ja energian vuoksi, näin ei kuitenkaan ole.
Onko mietteeni ihan pähkähullu vai olisiko siinä perää että mustaan aukkoon imeytyvä aine liikkuu lähellä aukon "pintaa" ylivalonnopeudella?
Valonnopeus ylitetty
Martti Mietteliäs
16
102
Vastaukset
Musta aukko kaareuttaa hypermassiivisella massallaan raivoisasti ympäröivää avaruutta. Tapahtumahorisontin sisäpuolella pakonopeus ylittää käsitysten mukaan valon nopeuden eli olet kaiketi oikeassa.
Koska mikään informaatio ei voi paeta mustasta aukosta niin siksi kaikki on pitkälti arvailua mitä siellä tapahtumahorisontin sisäpuolella tapahtuu.
Ainoastaan havainnoimalla tapahtumahorisontin ulkopuolella tapahtuvia ilmiöitä voidaan edes päätellä mustan aukon olevan ylipäätään olemassa.
Siitäkin on esim Hawking esittänyt muitakin hypoteeseja.Niin ja PS: Pienet mustat aukot säteilevät ns Hawkingin säteilyä enemmän kuin suuret ja menettävät massaansa nopeammin kuin suuret mustat aukot.
Pienten mustien aukkojen päätellään olevan siksi kuumempia ja jossakin vaiheessa myös näkyviä kun ne ovat menettäneet tarpeeksi massaansa säteilynä.
Jos tuollainen tapahtuma joskus havaitaan niin sitten Hawking oli oikeassa säteilyn olemassaolosta ja se teoria väärässä ettei mikään informaati voi karata mustasta aukosta. Eip ole vielä havaittu.- Martti Mietteliäs
Kiitoksia vastauksistasi hellakoukku67.
- ei ime ei
Kyse ei ole imemisestä, vaan avaruuden kkareutumisesta, joka aiheuttaa gravitaationa tunnetun ilmiön. Kappaleen massa määrää pakonopeuden ja mustien aukkojen tapauksessa Schwarzildin säteen sisäpuolella pakonopeus ylittää valonnopeuden.
Eikä liiku ylivalonnopeudella, koska massan kiihdyttämiseksi valonnopeuteen ei mikään energia riitä.Kiihtyyhän valokin valonnopeuteen ja silti se ei voi mustille aukoille mitään vaan joutuu sen syövereihin eikä pääse pois.
Tapahtumahorisontin tuolla puolen on sellaiset tsembalot käynnissä että musta aukko ei olisi musta mikäli siellä tapahtumat eivät tapahtuisi ylivalonnopeudella. Aukosta pakeneminen vaatisi ylivalonnopeutta myöskin joka olisi suurempi kuin aukon aiheuttama ylivalonnopeus.
Suurimmat havaitut mustat aukot ovat valtavia ja niiden tapahtumahorisontin säde on samassa suhteessa valtaisa.
Vetovoima voi vastata miljoonien jopa miljardien tähtien massaa. Suurin havaittu aukko sijaitsee 54 miljoonan valovuoden päässä M87 galaksin keskellä ja sen massaksi on laskettu 6,6 miljardia auringon massaa. Massa selvitettiin mittaamalla lähellä ja kaukana aukosta olevien tähtien käytöstä.
Erilaisia mustien aukkojen (valtateorioiden) tyyppejä on neljä. Osa pyörii ja jotkut ei ja jotkut ominaisuudet poikkeaa eri tyypeissä toisistaan muutenkin.
Astrofysiikassa on myös teoria nimeltään "alaston singulariteetti" jossa mustan aukon pyörimisnopeus ylittää Schwarzschildin säteen kohdalla valon nopeuden. Silloin tapahtumahorisontti menee rikki ja singulariteetti tulee esiin. Tätäkään teoriaa ei luonnollisesti pystytä tässä ja nyt todistamaan.
Saapumiskulmasta, massasta ja nopeudesta riippuu se millaiset havainnot kappaleesta voidaan tehdä ennenkuin se joutuu syövereihin.
Sieltä mustan aukon vaikutuspiiristä voi sopivasti alueelle saapuessaan löytää melkoisen linkoradan aivan kuten mistä tahansa painovoimakentästä voi sen löytää.
Tosin siinä saattaa muuttua Hawkingin säteilyksi jos se rata liippaa liian läheltä.
Melkoiset forcet joka tapauksessa vaikkemme muuta varmasti tietäisikään.
-Mene ja tiedä!hellakoukku67 kirjoitti:
Kiihtyyhän valokin valonnopeuteen ja silti se ei voi mustille aukoille mitään vaan joutuu sen syövereihin eikä pääse pois.
Tapahtumahorisontin tuolla puolen on sellaiset tsembalot käynnissä että musta aukko ei olisi musta mikäli siellä tapahtumat eivät tapahtuisi ylivalonnopeudella. Aukosta pakeneminen vaatisi ylivalonnopeutta myöskin joka olisi suurempi kuin aukon aiheuttama ylivalonnopeus.
Suurimmat havaitut mustat aukot ovat valtavia ja niiden tapahtumahorisontin säde on samassa suhteessa valtaisa.
Vetovoima voi vastata miljoonien jopa miljardien tähtien massaa. Suurin havaittu aukko sijaitsee 54 miljoonan valovuoden päässä M87 galaksin keskellä ja sen massaksi on laskettu 6,6 miljardia auringon massaa. Massa selvitettiin mittaamalla lähellä ja kaukana aukosta olevien tähtien käytöstä.
Erilaisia mustien aukkojen (valtateorioiden) tyyppejä on neljä. Osa pyörii ja jotkut ei ja jotkut ominaisuudet poikkeaa eri tyypeissä toisistaan muutenkin.
Astrofysiikassa on myös teoria nimeltään "alaston singulariteetti" jossa mustan aukon pyörimisnopeus ylittää Schwarzschildin säteen kohdalla valon nopeuden. Silloin tapahtumahorisontti menee rikki ja singulariteetti tulee esiin. Tätäkään teoriaa ei luonnollisesti pystytä tässä ja nyt todistamaan.
Saapumiskulmasta, massasta ja nopeudesta riippuu se millaiset havainnot kappaleesta voidaan tehdä ennenkuin se joutuu syövereihin.
Sieltä mustan aukon vaikutuspiiristä voi sopivasti alueelle saapuessaan löytää melkoisen linkoradan aivan kuten mistä tahansa painovoimakentästä voi sen löytää.
Tosin siinä saattaa muuttua Hawkingin säteilyksi jos se rata liippaa liian läheltä.
Melkoiset forcet joka tapauksessa vaikkemme muuta varmasti tietäisikään.
-Mene ja tiedä!"Tapahtumahorisontin tuolla puolen on sellaiset tsembalot käynnissä että musta aukko ei olisi musta mikäli siellä tapahtumat eivät tapahtuisi ylivalonnopeudella"
Olet fysiikasta täysin pihalla. Vai johtuuko maapallon pakonopeus siitä, että maapallon tapahtumat kulkevat reilu 11 km/sek?
"Tosin siinä saattaa muuttua Hawkingin säteilyksi jos se rata liippaa liian läheltä. "
Ja seuraava aivopieru. Hawkingin säteily tapahtuu Schwarzildin säteellä tapahtuvan kvanttifluktaation vaikutuksesta. Syntyvistä virtualihiukkaspareista toinen voi pudota aukkoon, jolloin liikemäärän säilymislain mukaan toinen lähtee vastakkaiseen suuntaan ja näin aukko höyrystyy yhden hiukkasen verran. Hiukkasen realisoitumiseen tarvittava energia tulee mustiksen gravitaatiosta E = m x c^2 ekvivalentilla massa-energiasuhteella.
Miksi kirjoittetet fysiikasta, kun et siitä mitään tiedä?
- mitäääh
"Kappaleen massa määrää pakonopeuden ja mustien aukkojen tapauksessa Schwarzildin säteen sisäpuolella pakonopeus ylittää valonnopeuden.
Eikä liiku ylivalonnopeudella, koska massan kiihdyttämiseksi valonnopeuteen ei mikään energia riitä."
Eikös tuossa ole ristiriita? - nähny ufon
vanha juttu se se vapor -asia rajalla sitä tapahtumahorisonttia... J. Hawkins kuulema meittiny sitä kanssa... ja kuulema ihan varma siitä. Vuotaa informaatioo ja vois tommonen musta aukko loppujen lopuks vaan kadota aikojen kuluessa hiukkanen, huikkanen kerrallaan... cheers.
- aukko pallossa
miks se on musta aukko, eikös se ole kuitenkin pallomainen juttu jossa on valtava massa ahdettuna pieneen tilaan?
Se on sen mustan aukon uhriksi joutuvalle aukko tai nielu tai miksi sitä nyt voisi sitten sanoa. Havainnoitsijan suunnasta katsottuna se on aukko.
Silloin kun tuo massakeskittymä alkaa niellä tähtijoukkoa tai vaikka kokonaista galaksia niin se vetovoimallaan alkaa jo kauan ennen kliimaksia asettelemaan tähtiä ja planeettoja liikkeeseen joka tekee niistä suppilomaisen spiraalin jossa lähellä olevat tähdet liikkuvat sitä kovempaa mitä lähempänä ne ovat mustaa aukkoa.- harmaa aukko
hellakoukku67 kirjoitti:
Se on sen mustan aukon uhriksi joutuvalle aukko tai nielu tai miksi sitä nyt voisi sitten sanoa. Havainnoitsijan suunnasta katsottuna se on aukko.
Silloin kun tuo massakeskittymä alkaa niellä tähtijoukkoa tai vaikka kokonaista galaksia niin se vetovoimallaan alkaa jo kauan ennen kliimaksia asettelemaan tähtiä ja planeettoja liikkeeseen joka tekee niistä suppilomaisen spiraalin jossa lähellä olevat tähdet liikkuvat sitä kovempaa mitä lähempänä ne ovat mustaa aukkoa.Musta aukko on pallo aivan kuten muutkin massiiviset kappaleet avaruudessa.
Crazy fact no 18.
http://www.youtube.com/watch?v=ZvAsvLjEdIo
- nopsasti vaan ja ker
Samaa mieltä:
VALONNOPEUS OLKOON YLISTETTY. - vaan matikkaa
niin niin, mutta niistä mustista aukoista tuleekin heti "valkoisia aukkoja", mutta me ei vielä nähdä niintä... koska se valo matelee ääriolosuhteissa. Musta aukot on vaan periaatteessa... miten sen sanois... materian kierätyslaitoksia, kun (et nää valon takia sitä) ... tavallaan vaan pukkaavat sitä materiaa koko ajan pois (navoilta heti) ja se informaatio oikeasti häviä mihinkään vaan... meillä ole kykyää havaita sitä (taas se valo ja sen nopeus).. ja musta aukko oli heti syntyessään valkonen hole... eikä mikään singulariteetti, mitä noi viisaat väittää.
Muistaakseni tässä ei sinänsä ole valon pakonopeudella merkitystä.
(Nopeuskäsitteen antaminen valon etenemiselle on sinänsä jo kinkkinen kysymys. Valon nopeus käsitteenä on siis vielä fundamentaalimpi käsite kuin itse valo.)
Miksi valo ei pääse mustasta aukosta johtunee teorian perustein siitä, että aukon gravitaatio venyttää lähtevän valon aallonpituutta aina äärettömän pitkäksi. Tällaista valoa ei tietysti voi nähdä, koska valoaallon taajuus vastaavasti lähenee nollaa.- lf=c
Tuopa oli hyvä havainto. Uskomatonta, että ufopalstaltakin oppii jotain. Kyseessä on siis gravitaation aiheuttama äärimmäinen red shift - punasiirtymä.
Mustan aukon kurimukseen joutuvan nopeus johtuu kahden asian, eli putoamisen ja "suppilossa" kieppumisen yhdistelmästä.
Se on kuin jättimäinen sentrifugi joka erottelee jyvät akanoista hieman radikaalimmin eli pistää kaiken Suomeksi sanottuna ihan tuhannen paskaksi.
Alaston singulariteetti teoria toteutuu jos se kieppuminen "sentrifugissa" ylittäisi valonnopeuden juuri siinä kohtaa missä mustan aukon olemassaolo alkaa ja tällöin se rikkoisi sen tapahtumahorisontin ja paljastaisi sisuskalut.
Kosmisia mittasuhteita ja aikaa kun suhteutetaan vaikkapa yhteen ihmiselämään niin melkoinen superlottovoitto olisi jos vaikkapa tuo edellä mainittu sattuisi osumaan havaitsijan kohdalle.
Pitää muistaa sekin että vaikkapa tämä yksi hyvin tunnettu musta aukko sijaitsee 2,7 miljardin valovuoden päässä joten näemme sen mitä siellä tapahtui 2,7 miljardia vuotta sitten.
Jos elämäsi aikana tarkkailet tähtitaivasta vaikkapa vuoden ajan niin mieti millainen matemaattinen mahdollisuus sinulla on nähdä jokin tietty kosminen tapahtuma kaukana jossakin.
http://yle.fi/uutiset/valtava_musta_aukko_ahmaisi_punaisen_jattilaisen_tutkijoiden_silmien_edessa/6080290
Kertoimet havaintoihin toki nousee laitetehojen ja seurannan resurssien kasvaessa koko ajan eksponentiaalisesti.
Seuraava 15 vuotta on astronomiassa mielenkiintoista aikaa kun uudet projektit vähintään kymmenkertaistavat taivaan tarkkailun tehot.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Maksetaanko Vornaselle palkkaa 2 viikon sairaslomasta
Eli torstain kännistä 2 viikon palkallinen sairasloma? Saako muut duunarit myös rännätä 2 viikkoa työnantajan laskuun?2872596- 952050
Mitä te palstan ihanat naiset
Ajattelette hyvin viisaista miehistä, jotka ovat koko ajan jotenkin oudosti väärässä? Vaikka älykkyysosamääräsi olisi 21771606Tapaus Vornanen
Se oli torstai-ilta ja kansanedustaja Vornanen oli juhlimassa seurueensa kanssa pitkän edustusviikon jälkeen. Baarissa o1571437Nainen, kohtelin sua kuin paskaa
Ja silti odotin että annat kaiken anteeksi. Yllätyin kun niin ei käynytkään. Olethan kaikin puolin alle mun tason ja sun661278Nainen, seuraan sun uutta elämää
Hieman naurattaa tuo sun uusi rooli 🤭. Kun et sovi siihen mitenkään. Mutta pakkohan sulla jokin paikka olla missä hämme531195Olet kaikki mitä ikinä tahdonkaan
Voi sinä ihana Jarno olet just se ihminen keneen menin täysin ihastumaan. Kuin salama kirkkaalta taivaalta meidän koht191076- 111074
Ilona Siekkinen
Onko Ilona Siekkinen todellinen henkilö vai tekoälyllä luotu henkilö? Koostettu monesta eri kuvasta ja liitetty yhteen m11010AVARN Security ja julkisen toimeksiannon laiton henkilörekisteri
Kyseessä ei ole VR:än ylläpitämä, vaan Avarnin laiton henkilörekisteri. https://www.is.fi/kotimaa/art-2000000482739.htm13901