Onko kosteusvaurioiden tutkijoille saatavissa virallista koulutusta.
Onko kosteusvaurioiden korjaustöiden tekijöille saatavissa virallista koulutusta.
Onko kosteusvaurioiden tutkijoille koulutusta.
Viralliset tutkijat
148
7347
Vastaukset
- Kurssit käynyt
On olemassa sekä tutkijoille että korjaustöiden tekijöille.....mutta taso on vähän niin ja näin.
Alalle ryhtyvälle voi olla suotavaa käydä noi kurssit mutta jos kokemusta on ennestään niin täysin turhiaMitkä koulutukset ovat "niin ja näin" ?
Ja mitä kokemusta "alalle ryhtyvällä" on?
Mikäli halajaa kosteusvauriota tutkimaan ammatikseen, on hyvä muistaa, että tulevaisuudessa alalla tulee olla koulutettu ja pätevöitynyt henkilö. Mikäli pohjakoulutus (ks. alla oleva linkki) ei ole kunnossa, on tulevaisuudessa hankittava sellainen tai kokonaan uusi leipäpesti. Pyrkimyksenä on että alalta saadaan kaikki pätemättömät henkilöt pois. Näin on myös muiden alaan liittyvien ammattien laita.- Uusin puihin
miss.007 kirjoitti:
Mitkä koulutukset ovat "niin ja näin" ?
Ja mitä kokemusta "alalle ryhtyvällä" on?
Mikäli halajaa kosteusvauriota tutkimaan ammatikseen, on hyvä muistaa, että tulevaisuudessa alalla tulee olla koulutettu ja pätevöitynyt henkilö. Mikäli pohjakoulutus (ks. alla oleva linkki) ei ole kunnossa, on tulevaisuudessa hankittava sellainen tai kokonaan uusi leipäpesti. Pyrkimyksenä on että alalta saadaan kaikki pätemättömät henkilöt pois. Näin on myös muiden alaan liittyvien ammattien laita." Pyrkimyksenä on että alalta saadaan kaikki pätemättömät henkilöt pois. Näin on myös muiden alaan liittyvien ammattien laita". Kyllä kuulostaa hyvältä. pois vaan ja heti.
- Kurssit käynyt
miss.007 kirjoitti:
Mitkä koulutukset ovat "niin ja näin" ?
Ja mitä kokemusta "alalle ryhtyvällä" on?
Mikäli halajaa kosteusvauriota tutkimaan ammatikseen, on hyvä muistaa, että tulevaisuudessa alalla tulee olla koulutettu ja pätevöitynyt henkilö. Mikäli pohjakoulutus (ks. alla oleva linkki) ei ole kunnossa, on tulevaisuudessa hankittava sellainen tai kokonaan uusi leipäpesti. Pyrkimyksenä on että alalta saadaan kaikki pätemättömät henkilöt pois. Näin on myös muiden alaan liittyvien ammattien laita.Amiedun PKM, vaikka pätevyyden saa niin 3pv kurssi ei opeta läheskään riittävästi.
Alalle ryhtyvä=esim vastavalmistunut rakennusinsinööri Kurssit käynyt kirjoitti:
Amiedun PKM, vaikka pätevyyden saa niin 3pv kurssi ei opeta läheskään riittävästi.
Alalle ryhtyvä=esim vastavalmistunut rakennusinsinööriJuu Amiedun kurssi on tosiaan on näitä kun halutaan vaan saada joku "pätevyysrimpsu" nimen perään. Olet oikeassa että kolmessa päivässä ei opita ammattilaiseksi. Vaikka pohjalla rkm/ ins tutkinto.
Olen monesti miettinyt sitä miten kakspiippuisia nämä hommat ovat, koska esim. Kiinkon asuntokaupan kuntotarkastajakoulutukseen pääsee kuka vain taustasta riippumatta. Tällöin joku ammattiinsa kyllästynyt leipuri voisi mennä kurssille ja sen jälkeen toimia asuntokauppojen kt:nä. Voisi vielä kehua kouluttautuneesa alalle. Tosin sertejä tms. ei saisi, mutta tälläistä täällä tänäpänä....- verttuli yks piippu
miss.007 kirjoitti:
Juu Amiedun kurssi on tosiaan on näitä kun halutaan vaan saada joku "pätevyysrimpsu" nimen perään. Olet oikeassa että kolmessa päivässä ei opita ammattilaiseksi. Vaikka pohjalla rkm/ ins tutkinto.
Olen monesti miettinyt sitä miten kakspiippuisia nämä hommat ovat, koska esim. Kiinkon asuntokaupan kuntotarkastajakoulutukseen pääsee kuka vain taustasta riippumatta. Tällöin joku ammattiinsa kyllästynyt leipuri voisi mennä kurssille ja sen jälkeen toimia asuntokauppojen kt:nä. Voisi vielä kehua kouluttautuneesa alalle. Tosin sertejä tms. ei saisi, mutta tälläistä täällä tänäpänä...."Olen monesti miettinyt sitä miten kakspiippuisia nämä hommat ovat, koska esim. Kiinkon asuntokaupan kuntotarkastajakoulutukseen pääsee kuka vain taustasta riippumatta. Tällöin joku ammattiinsa kyllästynyt leipuri voisi mennä kurssille ja sen jälkeen toimia asuntokauppojen kt:nä. Voisi vielä kehua kouluttautuneesa alalle. Tosin sertejä tms. ei saisi, mutta tälläistä täällä tänäpänä....
Kuntotarkastus homedesinfioinnin jälkeen siis vain yksi mahdollisuus monista.
Mollaamatta leipureita tai siivoojia, niin mielestäni siivoja voisi tuonne paeta jos kyllästyttää, niin luontevammin. Perusteluni: Heillä on ainakin useilla "desinfioinnit" todennäköisemmin hanskassa valmiiksi. Uskon, että näin on vielä pitkälle tulevaisuudessakin. - Vitsi, vitsi.
Kurssit käynyt kirjoitti:
Amiedun PKM, vaikka pätevyyden saa niin 3pv kurssi ei opeta läheskään riittävästi.
Alalle ryhtyvä=esim vastavalmistunut rakennusinsinööriOnko vitsi? Amiedun PKM, pätevyys 3 pv kurssilla. Edesvastuutonta rahastamista.
- Kurssit käynyt
Vitsi, vitsi. kirjoitti:
Onko vitsi? Amiedun PKM, pätevyys 3 pv kurssilla. Edesvastuutonta rahastamista.
Nimenomaan rahastusta, kurssi maksaa 1500€ tentti ja 5v voimassa - en käynyt uusimassa kun 5v tuli täyteen. Jos joku rupeaa nillittää kun multa ei löydy PKM niin saa soittaa kilpailijalle - evvk
- Oikeat ohjelmat
miss.007 kirjoitti:
Juu Amiedun kurssi on tosiaan on näitä kun halutaan vaan saada joku "pätevyysrimpsu" nimen perään. Olet oikeassa että kolmessa päivässä ei opita ammattilaiseksi. Vaikka pohjalla rkm/ ins tutkinto.
Olen monesti miettinyt sitä miten kakspiippuisia nämä hommat ovat, koska esim. Kiinkon asuntokaupan kuntotarkastajakoulutukseen pääsee kuka vain taustasta riippumatta. Tällöin joku ammattiinsa kyllästynyt leipuri voisi mennä kurssille ja sen jälkeen toimia asuntokauppojen kt:nä. Voisi vielä kehua kouluttautuneesa alalle. Tosin sertejä tms. ei saisi, mutta tälläistä täällä tänäpänä....Jos kuntotarkastajien koulutusohjelmiin ei saada merkittäviä muutoksi aikaan, on turhan ja väärä sisältöisen koulutuksen järjestäminen kiellettävä.
Mitä muita kieltokohteita: Kiinko, Amiedun PMK ja ? Oikeat ohjelmat kirjoitti:
Jos kuntotarkastajien koulutusohjelmiin ei saada merkittäviä muutoksi aikaan, on turhan ja väärä sisältöisen koulutuksen järjestäminen kiellettävä.
Mitä muita kieltokohteita: Kiinko, Amiedun PMK ja ?En ala enempää jakelemaan vinkkejä pikapätevyysrimpsujen keräämiseen. Näissä taitaa tällä hetkellä olla tällänen epätoivoinen hätäratkaisu käytössä, että kosteusmittareiden kanssa heiluvien wannebekartottajien ahteri saatais edes kolmeksi päiväksi penkkiin ja korvat kuulolle. Tuo Amiedunkin "koulutus" tais olla alunperin joku vakuutusyhtiöiden alkuunpanema...
- remppamies.
Oikeat ohjelmat kirjoitti:
Jos kuntotarkastajien koulutusohjelmiin ei saada merkittäviä muutoksi aikaan, on turhan ja väärä sisältöisen koulutuksen järjestäminen kiellettävä.
Mitä muita kieltokohteita: Kiinko, Amiedun PMK ja ?Ei riitä. Remppasin 15 vuotta kaikenlaisia taloja ja homevaurioita ja kaikkee. Kerran yks tuttu osti talon ja sillä oli joku kiinteistövälittäjän kosteus mittaaja joka sanoi että ei ole mitään kosteusvaurioita talossa ja et talo on ihan kunnossa. Menin tutun luokse kylään ja näin heti että hometta oli kahdessa paikassa. Avasimme hiukan eteisen seinää ja lattiaa ja siinä sitä oli. Paljastui että vesivahingo oli ollut aikaisemmin ja sitä ei oltu korjattu.
Siinä ne sitten riiteli kauan korvauksista ja onneks sai kaupan purettua. Väillä tulee vanhoissa taloissa pahoja vikoja joista asukas ei tiedä mitään. Yhtä taloo menin maalaamaan kaverin kanssa ja siin oli seinäs lautaa ja tippa lista ihan märäntynyt. Se koko seinä oli ihan homeessa kun alettiin tutkii ja tulikin isompi remppa. Itse olin vielä aika alokas remppamies silloin mutta kokemusta on tullut vuosien aikana. Itseä kiinnostais olla kosteus tutkija mut en tiedä missä sellasen virallisen koulutuksen ja paperit sais. - naurua pidätellen
Jos ainoa rakennusalaan liittyvä koulutus on parin päivän kosteusmittaajakurssi, se on yhtä tyhjän kanssa. Minimikoulutuksena pitäisi olla kirvesmiehen koulutus, mielellään rakennustekniikan di.
Muuten siitä hommasta tulee yhtä hauskaa sketsiä, kuin suurimmalla osalla kiinteistövälittäjien työstä on. Kun asuntoa katsova ostajaehdokas esittää välittäjälle kysymyksen vaikka öljysäiliön kunnosta tai salaojituksen kunnosta, välittäjä katsoo kuin näkisi ufon, eikä saa änkytykseltään annettua mitään vastausta, koska ei ymmärrä koko kysymystä. - Akateemikko
Uusin puihin kirjoitti:
" Pyrkimyksenä on että alalta saadaan kaikki pätemättömät henkilöt pois. Näin on myös muiden alaan liittyvien ammattien laita". Kyllä kuulostaa hyvältä. pois vaan ja heti.
Kyllä ainakin ammattikorkeakoulujen insinöörilinjat on sellaisia hurlumhei koulutuksia että kolmessa päivässä voisi suorittaa koko 4 vuoden hörskän.
- vm-85 pt
naurua pidätellen kirjoitti:
Jos ainoa rakennusalaan liittyvä koulutus on parin päivän kosteusmittaajakurssi, se on yhtä tyhjän kanssa. Minimikoulutuksena pitäisi olla kirvesmiehen koulutus, mielellään rakennustekniikan di.
Muuten siitä hommasta tulee yhtä hauskaa sketsiä, kuin suurimmalla osalla kiinteistövälittäjien työstä on. Kun asuntoa katsova ostajaehdokas esittää välittäjälle kysymyksen vaikka öljysäiliön kunnosta tai salaojituksen kunnosta, välittäjä katsoo kuin näkisi ufon, eikä saa änkytykseltään annettua mitään vastausta, koska ei ymmärrä koko kysymystä.Välittäjä välittää vain myyntipalkkiosta. Myytävästä kohteesta on mairittelevia valokuvia otettu. Kysyppä sitten , miten kaivot on takistettu, onko lasku riittävä, millä syvyydellä on salaojat..... nuih alakuusa, tietty alkuperäiset rakennekuvat ja pohjapiirustus.....korkoineen....
Akateemikko kirjoitti:
Kyllä ainakin ammattikorkeakoulujen insinöörilinjat on sellaisia hurlumhei koulutuksia että kolmessa päivässä voisi suorittaa koko 4 vuoden hörskän.
Taso on tosiaan laskenut. Alkaa olla tämän maan insinööriviisaus pian kävelykeppikansaa...
remppamies. kirjoitti:
Ei riitä. Remppasin 15 vuotta kaikenlaisia taloja ja homevaurioita ja kaikkee. Kerran yks tuttu osti talon ja sillä oli joku kiinteistövälittäjän kosteus mittaaja joka sanoi että ei ole mitään kosteusvaurioita talossa ja et talo on ihan kunnossa. Menin tutun luokse kylään ja näin heti että hometta oli kahdessa paikassa. Avasimme hiukan eteisen seinää ja lattiaa ja siinä sitä oli. Paljastui että vesivahingo oli ollut aikaisemmin ja sitä ei oltu korjattu.
Siinä ne sitten riiteli kauan korvauksista ja onneks sai kaupan purettua. Väillä tulee vanhoissa taloissa pahoja vikoja joista asukas ei tiedä mitään. Yhtä taloo menin maalaamaan kaverin kanssa ja siin oli seinäs lautaa ja tippa lista ihan märäntynyt. Se koko seinä oli ihan homeessa kun alettiin tutkii ja tulikin isompi remppa. Itse olin vielä aika alokas remppamies silloin mutta kokemusta on tullut vuosien aikana. Itseä kiinnostais olla kosteus tutkija mut en tiedä missä sellasen virallisen koulutuksen ja paperit sais.Virallisen virallista (eli pakollista) ei löydy vielä. Ratekon sivuilta löytyy tietoa koulutuksesta ja pääsyvaatimuksista.
- sdp avustus
Akateemikko kirjoitti:
Kyllä ainakin ammattikorkeakoulujen insinöörilinjat on sellaisia hurlumhei koulutuksia että kolmessa päivässä voisi suorittaa koko 4 vuoden hörskän.
juurikin näin.helppoa rahaa! eikä mitään vastuuta mistään!!kusetetaan tyhmiä...
ja se mitä kuului uutisista.kun tyhmät meni afganistaniin "auttamaan"eipä harmita yhtään... - mies31v
Uusin puihin kirjoitti:
" Pyrkimyksenä on että alalta saadaan kaikki pätemättömät henkilöt pois. Näin on myös muiden alaan liittyvien ammattien laita". Kyllä kuulostaa hyvältä. pois vaan ja heti.
Joo kenkää vaan niille jolla on se 20 vuotta työkokemusta ja sitten ammatikoulusta sellanen joka just sai paperit :p
- Sivusta katsellut!
miss.007 kirjoitti:
Taso on tosiaan laskenut. Alkaa olla tämän maan insinööriviisaus pian kävelykeppikansaa...
Ja ainakin meillä Porissa Tehokuivauksesta on tullut Tuhokuivaus, ihan järkyttävää mitä he touhuavat!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
- Näin Porissa
mies31v kirjoitti:
Joo kenkää vaan niille jolla on se 20 vuotta työkokemusta ja sitten ammatikoulusta sellanen joka just sai paperit :p
Porissa Tehokuivaukselta puuttuu kaikki, paitsi tarve tehdä helppoa rahaa ilman vastuuta.
- Sairastunut desinfio
verttuli yks piippu kirjoitti:
"Olen monesti miettinyt sitä miten kakspiippuisia nämä hommat ovat, koska esim. Kiinkon asuntokaupan kuntotarkastajakoulutukseen pääsee kuka vain taustasta riippumatta. Tällöin joku ammattiinsa kyllästynyt leipuri voisi mennä kurssille ja sen jälkeen toimia asuntokauppojen kt:nä. Voisi vielä kehua kouluttautuneesa alalle. Tosin sertejä tms. ei saisi, mutta tälläistä täällä tänäpänä....
Kuntotarkastus homedesinfioinnin jälkeen siis vain yksi mahdollisuus monista.
Mollaamatta leipureita tai siivoojia, niin mielestäni siivoja voisi tuonne paeta jos kyllästyttää, niin luontevammin. Perusteluni: Heillä on ainakin useilla "desinfioinnit" todennäköisemmin hanskassa valmiiksi. Uskon, että näin on vielä pitkälle tulevaisuudessakin.Desinfiointi on viimeistä mitä saa tehdä jos on homemikrobivaurioita. Kannattaa lukea hometalkoiden sivut.
- Eräs sairastunut.
miss.007 kirjoitti:
En ala enempää jakelemaan vinkkejä pikapätevyysrimpsujen keräämiseen. Näissä taitaa tällä hetkellä olla tällänen epätoivoinen hätäratkaisu käytössä, että kosteusmittareiden kanssa heiluvien wannebekartottajien ahteri saatais edes kolmeksi päiväksi penkkiin ja korvat kuulolle. Tuo Amiedunkin "koulutus" tais olla alunperin joku vakuutusyhtiöiden alkuunpanema...
Kyllä Porissa ainakin tarvitaan koulutusta, kun täällä Tehokuivaus möhlii. Varokaa desinfiointia, mitä Tehokuivaus mainostaa edelleen sivuillaan, vaikka tietävät sen olevan vain hetken lääke ja ei muuta kuin mittaavat sitten ilmaa. Siis niin syvältä niiden touhu, kun pitäisi aina ottaa materiaalinäytteet ja ennen desinfiointia, ettei totuus unohdu.
- Kokemusta on...
remppamies. kirjoitti:
Ei riitä. Remppasin 15 vuotta kaikenlaisia taloja ja homevaurioita ja kaikkee. Kerran yks tuttu osti talon ja sillä oli joku kiinteistövälittäjän kosteus mittaaja joka sanoi että ei ole mitään kosteusvaurioita talossa ja et talo on ihan kunnossa. Menin tutun luokse kylään ja näin heti että hometta oli kahdessa paikassa. Avasimme hiukan eteisen seinää ja lattiaa ja siinä sitä oli. Paljastui että vesivahingo oli ollut aikaisemmin ja sitä ei oltu korjattu.
Siinä ne sitten riiteli kauan korvauksista ja onneks sai kaupan purettua. Väillä tulee vanhoissa taloissa pahoja vikoja joista asukas ei tiedä mitään. Yhtä taloo menin maalaamaan kaverin kanssa ja siin oli seinäs lautaa ja tippa lista ihan märäntynyt. Se koko seinä oli ihan homeessa kun alettiin tutkii ja tulikin isompi remppa. Itse olin vielä aika alokas remppamies silloin mutta kokemusta on tullut vuosien aikana. Itseä kiinnostais olla kosteus tutkija mut en tiedä missä sellasen virallisen koulutuksen ja paperit sais.Joo, remonttimiesten tarttis saada ne sertifikaalit, eikä minkään kuivausfirmojen. Kuivausfirmat vain rahastavat eivätkä näe muuta vaivaa, kun laittavat kuivurit huutamaan ja pahat mikrobiseinät ja lattiat jäävät tutkimatta kunnolla. Kunnon remonttimies on palkkansa ansainnut työllään toisin kuin kuivausfirmojen kihot.
- Mies -79
naurua pidätellen kirjoitti:
Jos ainoa rakennusalaan liittyvä koulutus on parin päivän kosteusmittaajakurssi, se on yhtä tyhjän kanssa. Minimikoulutuksena pitäisi olla kirvesmiehen koulutus, mielellään rakennustekniikan di.
Muuten siitä hommasta tulee yhtä hauskaa sketsiä, kuin suurimmalla osalla kiinteistövälittäjien työstä on. Kun asuntoa katsova ostajaehdokas esittää välittäjälle kysymyksen vaikka öljysäiliön kunnosta tai salaojituksen kunnosta, välittäjä katsoo kuin näkisi ufon, eikä saa änkytykseltään annettua mitään vastausta, koska ei ymmärrä koko kysymystä.Sama koskee kuivaustehtailijoita ainakin Tehokuivausta Porissa. Ei ole tietotaitoo.
- juda
Akateemikko kirjoitti:
Kyllä ainakin ammattikorkeakoulujen insinöörilinjat on sellaisia hurlumhei koulutuksia että kolmessa päivässä voisi suorittaa koko 4 vuoden hörskän.
Toivon, et älä yleistä. Jos tuntuu epävarmalta älä neuvo tai yleistä. kiitos.
- Alan ammattilainen
Eräs sairastunut. kirjoitti:
Kyllä Porissa ainakin tarvitaan koulutusta, kun täällä Tehokuivaus möhlii. Varokaa desinfiointia, mitä Tehokuivaus mainostaa edelleen sivuillaan, vaikka tietävät sen olevan vain hetken lääke ja ei muuta kuin mittaavat sitten ilmaa. Siis niin syvältä niiden touhu, kun pitäisi aina ottaa materiaalinäytteet ja ennen desinfiointia, ettei totuus unohdu.
Mitä ne on sössinyt?
- Myrkkyä kaivoon
Akateemikko kirjoitti:
Kyllä ainakin ammattikorkeakoulujen insinöörilinjat on sellaisia hurlumhei koulutuksia että kolmessa päivässä voisi suorittaa koko 4 vuoden hörskän.
Yläastetasoinen kommentointi ja mahdollinen yliopistokoulutus tuskin tekevät ansioitunutta tieteenharjoittajaa.
Muutoinkin kannattaa miettiä mistä tuo pätemisen tarve oikein tulee, sillä ilmeisesti joillakin se on ainut syy rämpiä yliopistokoulutus läpi, eikä siinä tahdo seitsemän vuotta riittää.
Ja olispa ikävää, jos meidän akateemisesti koulutettu opettajakunta pelkkää hurlumheitä opettaisi. Onko yliopistokoulutus todella niin huonoa, että ammattikorkeakouluissa ei sitten kauhalla ammenneta, kun ollaan lusikalla saatu?
Ja voihan sitä käydä kokeilemassa kolme päivää.
:) - pian keppikansaa
miss.007 kirjoitti:
Taso on tosiaan laskenut. Alkaa olla tämän maan insinööriviisaus pian kävelykeppikansaa...
"Taso on tosiaan laskenut. Alkaa olla tämän maan insinööriviisaus pian kävelykeppikansaa... "
Muistan ajan kun alamäki alkoi. Se alkoi silloin kun tuli ammattikorkeakoulu. Wanhan ajan insinööreille tarjottiin täydennyskoulutusta, jotta saavuttavat AMK-tason.
Miten AMK-hömpän käyneet saavuttavat oikean insinöörin tason? Pitäisikö noille järjestää neljän vuoden teknillinen opistokoulutus hömpän päälle koulumuotoisena? 8 tuntia viitenä päivänä viikossa. Välitunnit 15 minuuttia. pian keppikansaa kirjoitti:
"Taso on tosiaan laskenut. Alkaa olla tämän maan insinööriviisaus pian kävelykeppikansaa... "
Muistan ajan kun alamäki alkoi. Se alkoi silloin kun tuli ammattikorkeakoulu. Wanhan ajan insinööreille tarjottiin täydennyskoulutusta, jotta saavuttavat AMK-tason.
Miten AMK-hömpän käyneet saavuttavat oikean insinöörin tason? Pitäisikö noille järjestää neljän vuoden teknillinen opistokoulutus hömpän päälle koulumuotoisena? 8 tuntia viitenä päivänä viikossa. Välitunnit 15 minuuttia.En todella tiedä miten asiat korjattaisiin. Itkettää jo pelkkä ajatus siitä että keppikansan mukana menee sekä tieto että käytännön kokemus :`( Jäljelle jää teoreetikkoja jotka ei ole saappaitansa mutaan pahemmin iskeneet.
Täällä puhuu suht nuori nainen, mutta rakennusalaa olen seurannut läheltä koko ikäni ja jo nyt näen omassa lähipiirissäni miten vastavalmistuneet hyppivät kokeneempien silmille. Varsinkin korjausrakentamisessa sukupolvien kuilu näkyy, koska wanha kansa tietää wanhasta rakennuskannasta ja nykykansa pilaa vanhan rakennuskannan.- juude
miss.007 kirjoitti:
En todella tiedä miten asiat korjattaisiin. Itkettää jo pelkkä ajatus siitä että keppikansan mukana menee sekä tieto että käytännön kokemus :`( Jäljelle jää teoreetikkoja jotka ei ole saappaitansa mutaan pahemmin iskeneet.
Täällä puhuu suht nuori nainen, mutta rakennusalaa olen seurannut läheltä koko ikäni ja jo nyt näen omassa lähipiirissäni miten vastavalmistuneet hyppivät kokeneempien silmille. Varsinkin korjausrakentamisessa sukupolvien kuilu näkyy, koska wanha kansa tietää wanhasta rakennuskannasta ja nykykansa pilaa vanhan rakennuskannan.Ihan höpinää tämäkin. Noin vanhat on jo vainajia. Vaikkapa 50 vuotta sitten saatiin aikaan oikein kunnon alapohjaongelmat, ja ihan ilman ammattikorkeakouluja.
- Eiköhän sama jatku
juude kirjoitti:
Ihan höpinää tämäkin. Noin vanhat on jo vainajia. Vaikkapa 50 vuotta sitten saatiin aikaan oikein kunnon alapohjaongelmat, ja ihan ilman ammattikorkeakouluja.
Saa nähdä mitä ongelmia 50 seuraavaa vuotta paljastaa.
- vertti-eetu
miss.007 kirjoitti:
En todella tiedä miten asiat korjattaisiin. Itkettää jo pelkkä ajatus siitä että keppikansan mukana menee sekä tieto että käytännön kokemus :`( Jäljelle jää teoreetikkoja jotka ei ole saappaitansa mutaan pahemmin iskeneet.
Täällä puhuu suht nuori nainen, mutta rakennusalaa olen seurannut läheltä koko ikäni ja jo nyt näen omassa lähipiirissäni miten vastavalmistuneet hyppivät kokeneempien silmille. Varsinkin korjausrakentamisessa sukupolvien kuilu näkyy, koska wanha kansa tietää wanhasta rakennuskannasta ja nykykansa pilaa vanhan rakennuskannan.Noilla kokemuksillahan olet sitten viittä vaille valmis vaihtamaan alaa.
Muutama kalakukkoreissu vielä, niin kyllä voi vaikka onnistua. ; D
Minäkin olen seurannut ilmailualaa tiiviisti läheltä ja kaukaa melkein 60 v mutta ei sittenkään tullut lentäjää. Hyvä Kaveri kuoli purjelento-onnettomuudessa (siipi poikki) samana kesänä kun ilmoittauduin purjelentokurssille 1963. Sen jälkeen olen lentänyt vain jalat maassa. RC- koneilla.
Tuota vähän ounastelinkin.
"vastavalmistuneet hyppivät kokeneempien silmille". Tarttuva tauti ;) D
Tuleehan se sieltä pikkuhiljaa.
MUTTA , "Itku ei auta markkinoilla". Hoh hoho hoijakkaa....
Nyt pari L.... kultaa ja ranttaliks vaan. - Joka viikonloppu...
vertti-eetu kirjoitti:
Noilla kokemuksillahan olet sitten viittä vaille valmis vaihtamaan alaa.
Muutama kalakukkoreissu vielä, niin kyllä voi vaikka onnistua. ; D
Minäkin olen seurannut ilmailualaa tiiviisti läheltä ja kaukaa melkein 60 v mutta ei sittenkään tullut lentäjää. Hyvä Kaveri kuoli purjelento-onnettomuudessa (siipi poikki) samana kesänä kun ilmoittauduin purjelentokurssille 1963. Sen jälkeen olen lentänyt vain jalat maassa. RC- koneilla.
Tuota vähän ounastelinkin.
"vastavalmistuneet hyppivät kokeneempien silmille". Tarttuva tauti ;) D
Tuleehan se sieltä pikkuhiljaa.
MUTTA , "Itku ei auta markkinoilla". Hoh hoho hoijakkaa....
Nyt pari L.... kultaa ja ranttaliks vaan.Alkomahoolia ja luotsin kimppuun käy taas herran tie...
- Eiku joka toinen
Joka viikonloppu... kirjoitti:
Alkomahoolia ja luotsin kimppuun käy taas herran tie...
Joka toiselle kuoppaa kaivaa joka toiselle ei..... ;) D.
Ei tässä kenenkään kimppuun ny sentään. Taidat liioitella asioita oikein urakalla.
Missillä on kovat kokemukset eihän siinä mitään pahaa ole.
Nähnyt läheltä "elämää" myös sitä nurjaa puolta. Vaik on "suht nuori nainen",
Mitä sä nyt oikein menaat esittää "joka viikonloppu".
Pari keskaria ei näillä helteillä ole kuin janoon. Oot sä jotenkin erilainen nuori. - Keskari
Eiku joka toinen kirjoitti:
Joka toiselle kuoppaa kaivaa joka toiselle ei..... ;) D.
Ei tässä kenenkään kimppuun ny sentään. Taidat liioitella asioita oikein urakalla.
Missillä on kovat kokemukset eihän siinä mitään pahaa ole.
Nähnyt läheltä "elämää" myös sitä nurjaa puolta. Vaik on "suht nuori nainen",
Mitä sä nyt oikein menaat esittää "joka viikonloppu".
Pari keskaria ei näillä helteillä ole kuin janoon. Oot sä jotenkin erilainen nuori.Joka toiselle kuoppaa kaivaa, joka toiselle ei
- Anonyymi
miss.007 kirjoitti:
Mitkä koulutukset ovat "niin ja näin" ?
Ja mitä kokemusta "alalle ryhtyvällä" on?
Mikäli halajaa kosteusvauriota tutkimaan ammatikseen, on hyvä muistaa, että tulevaisuudessa alalla tulee olla koulutettu ja pätevöitynyt henkilö. Mikäli pohjakoulutus (ks. alla oleva linkki) ei ole kunnossa, on tulevaisuudessa hankittava sellainen tai kokonaan uusi leipäpesti. Pyrkimyksenä on että alalta saadaan kaikki pätemättömät henkilöt pois. Näin on myös muiden alaan liittyvien ammattien laita.Eikä vielä ole onnistunut.
- Anonyymi
Akateemikko kirjoitti:
Kyllä ainakin ammattikorkeakoulujen insinöörilinjat on sellaisia hurlumhei koulutuksia että kolmessa päivässä voisi suorittaa koko 4 vuoden hörskän.
Nykyinen insinööri koulutus, vastaa nippa nappa 80 luvun teknikon koulutusta.
- Anonyymi
Uusin puihin kirjoitti:
" Pyrkimyksenä on että alalta saadaan kaikki pätemättömät henkilöt pois. Näin on myös muiden alaan liittyvien ammattien laita". Kyllä kuulostaa hyvältä. pois vaan ja heti.
No lprässä riittää pätevyydeksi, kun on silmää tekeviä sukulaisia.. ammatti taidoista viis välitetään, koulutuksilla voi pyyhkii..
Rateko järjestää henkilösertifiointiin ja pätevöitymiseen valmentavaa koulutusta.
http://www.rakennusteollisuus.fi/RATEKO/Koulutusohjelmat/Patevoitymiskoulutus/a-vaativuusluokan-patevoitymiskoulutus/- vuh vuh hyvä näin
Aina vaan paranee. Homekoirat mukaan täysillä, niin kylläpä on hommat hanskaas.
Koulutusohjelma on varmaan hyvä, tosin KAIKKI mahdolliset rakennevauriot/riskirakenteet ovat todennettavissa ainoastaan purkamalla rakennus kokonaan (ja haluttaessa rakentamalla se uudestaan).
Mikä ihme ihmisiä oikein vaivaa, maksavat vanhasta enemmän kuin uuden rakennushinta olisi, ja sen jälkeen kehtaavat vielä itkeä kohtaloaan :O
Mitään takuuta terveestä talosta ei koskaan ole, mutta se on riski jonka joutuu kantamaan. Mikään taho ei kykene löytämään mikrobivaurioita 100 % varmuudella.Välittäjä_LKV kirjoitti:
Koulutusohjelma on varmaan hyvä, tosin KAIKKI mahdolliset rakennevauriot/riskirakenteet ovat todennettavissa ainoastaan purkamalla rakennus kokonaan (ja haluttaessa rakentamalla se uudestaan).
Mikä ihme ihmisiä oikein vaivaa, maksavat vanhasta enemmän kuin uuden rakennushinta olisi, ja sen jälkeen kehtaavat vielä itkeä kohtaloaan :O
Mitään takuuta terveestä talosta ei koskaan ole, mutta se on riski jonka joutuu kantamaan. Mikään taho ei kykene löytämään mikrobivaurioita 100 % varmuudella.Eräs asiantuntija (miesguru tälläkertaa) sanoi, että asuntokaupan yhteyteen tulevat pakollisiksi kuntotutkimukset. Näistä on jo valmiina tarkastusmallit ja hän arvioi, että hinnat tulevat kipuamaan yli viiteen tuhanteen euroon. Tarkastuksiin tulee kuulemma sisältymään tutkimuksia laidasta laitaan salaojien kuvaamisesta tiiveysmittauksiin.
Oma ennusteeni on, että kun tämä uudistus tulee voimaan, tulee maailmankirjat menemään hetkeksi jokseenkin sekaisin niin välittäjien kuin kaupan osapuoltenkin suhteen.
Kun soppaan lisätään vielä koulutuspolun myötä tulleet ammattiryhmät (rakenteiden kuntotutkijat, rakennusterveysasiantuntijat, kosteusmittaajat ja asuntokaupan kuntotarkastajat), niin aletaan olla jo aika hyvällä mallilla homekauppojen estämiseksi. Lisäksi muihin kuin kauppoihin liittyviä homeongelmia tulevat siis selvittämään henkilöt jotka ovat saaneet teknillisen koulutuksen, ovat olleet raksalla 3-5, nuuskineet nurkkia 3 vuotta, käyneet pätevöitymiseen valmentavan koulutksen ja hankkineet pätevöinnit ja sertifikaatit, niin aletaan olemaan jo paremmalla tolalla muutenkin.- Paikallisvalvoja
Välittäjä_LKV kirjoitti:
Koulutusohjelma on varmaan hyvä, tosin KAIKKI mahdolliset rakennevauriot/riskirakenteet ovat todennettavissa ainoastaan purkamalla rakennus kokonaan (ja haluttaessa rakentamalla se uudestaan).
Mikä ihme ihmisiä oikein vaivaa, maksavat vanhasta enemmän kuin uuden rakennushinta olisi, ja sen jälkeen kehtaavat vielä itkeä kohtaloaan :O
Mitään takuuta terveestä talosta ei koskaan ole, mutta se on riski jonka joutuu kantamaan. Mikään taho ei kykene löytämään mikrobivaurioita 100 % varmuudella.Nyt puhut Välittäjä_LKV asiaa. Tosin siinä kohdassa kommentti vähän ontuu, ettei vaurioita voitaisi löytää 100 %:n varmuudella. Kyllä vaan voidaan, kun menetellään juuri niin kuin ensimmäiseksi toteat. Puretaan rakennus kokonaan ja kirjataan raporttiin, millainen se oli. Voiko sen sitten enää myydä, onkin jo vähän haastavampi projekti.
Paikallisvalvoja kirjoitti:
Nyt puhut Välittäjä_LKV asiaa. Tosin siinä kohdassa kommentti vähän ontuu, ettei vaurioita voitaisi löytää 100 %:n varmuudella. Kyllä vaan voidaan, kun menetellään juuri niin kuin ensimmäiseksi toteat. Puretaan rakennus kokonaan ja kirjataan raporttiin, millainen se oli. Voiko sen sitten enää myydä, onkin jo vähän haastavampi projekti.
No näin on ikävä kyllä, että mikään ei ole varmaa vaikka laitettais se 5000 € likoon. Tosin ehkä hiukan varmempaa.
Toi välittäjän keskikappaleen ajatus: Joku jossain ihmetteli miksi autojen myynnissä otetaan huomioon kaiken maailman tulevat remontit ja arvo laskee iän mukaan, mutta asuntokaupoissa sitten taas ei.- Kirijootellahan
miss.007 kirjoitti:
No näin on ikävä kyllä, että mikään ei ole varmaa vaikka laitettais se 5000 € likoon. Tosin ehkä hiukan varmempaa.
Toi välittäjän keskikappaleen ajatus: Joku jossain ihmetteli miksi autojen myynnissä otetaan huomioon kaiken maailman tulevat remontit ja arvo laskee iän mukaan, mutta asuntokaupoissa sitten taas ei.Paraat palat löytyy täältä. Seuraa meitä. Vök,Vök.
miss.007 kirjoitti:
Eräs asiantuntija (miesguru tälläkertaa) sanoi, että asuntokaupan yhteyteen tulevat pakollisiksi kuntotutkimukset. Näistä on jo valmiina tarkastusmallit ja hän arvioi, että hinnat tulevat kipuamaan yli viiteen tuhanteen euroon. Tarkastuksiin tulee kuulemma sisältymään tutkimuksia laidasta laitaan salaojien kuvaamisesta tiiveysmittauksiin.
Oma ennusteeni on, että kun tämä uudistus tulee voimaan, tulee maailmankirjat menemään hetkeksi jokseenkin sekaisin niin välittäjien kuin kaupan osapuoltenkin suhteen.
Kun soppaan lisätään vielä koulutuspolun myötä tulleet ammattiryhmät (rakenteiden kuntotutkijat, rakennusterveysasiantuntijat, kosteusmittaajat ja asuntokaupan kuntotarkastajat), niin aletaan olla jo aika hyvällä mallilla homekauppojen estämiseksi. Lisäksi muihin kuin kauppoihin liittyviä homeongelmia tulevat siis selvittämään henkilöt jotka ovat saaneet teknillisen koulutuksen, ovat olleet raksalla 3-5, nuuskineet nurkkia 3 vuotta, käyneet pätevöitymiseen valmentavan koulutksen ja hankkineet pätevöinnit ja sertifikaatit, niin aletaan olemaan jo paremmalla tolalla muutenkin.Ajatus on tosin todella hyvä ja yleishyödyllinen.
Sama koskee 1.1.2016 voimaan astuvaa kiinteistönvälitysliikkeitä koskevaa ammattipätevyysvaatimusta (vähintään 50% kiinteistönvälitysliikkeen henkilökunnasta tulee olla LKV pätevyyden omaavia). Mitä tästä todennäköisesti sitten seuraa? Ainakin oman näkemykseni mukaan n. 30 % asuntokaupan "välittäjistä" tulee irtisanomisten kautta poistumaan alalta. Jäljelle jäävät kokeneet ja osaavat, mutta kokeen luonteen vuoksi pätevyyttä saavuttamat ammattilaiset, ja tietenkin parhaat myyjät. Mitä tästä sitten seuraa? Ainakin ala tervehtyy välityspalkkiotason osalta, myyjä maksaa enemmän.
Tuolla rakennuspuolella on sitten enemmän haastetta, miksi maksaa 5.000 € tutkimuksesta kun kyseessä on talo jossa ei ole salaojia, eikä niitä edes kannata asentaa (savimaalla vanha talo vajoaa jos se salaojitetaan) jne. Antaisiko ko. tutkimusmalli ostajille vielä enemmän pontta nostaa tarjouksiaan? Vai romahtaisivatko hinnat? Miten kävisi purkukuntoisten maakuntien vanhojen talojen myynnin suhteen vapaa-ajan käyttöön?
Mutta aika näyttää, kuten tuttu kuntokartoittaja sanoi "suomessa on vain kahdenlaisia taloja, niitä jotka ovat homeessa ja niitä jotka eivät vielä ole homeessa (samainen henkilö pitää "riskirakennearviota" kuntokartoistusta parempana nimikkeenä).Välittäjä_LKV kirjoitti:
Ajatus on tosin todella hyvä ja yleishyödyllinen.
Sama koskee 1.1.2016 voimaan astuvaa kiinteistönvälitysliikkeitä koskevaa ammattipätevyysvaatimusta (vähintään 50% kiinteistönvälitysliikkeen henkilökunnasta tulee olla LKV pätevyyden omaavia). Mitä tästä todennäköisesti sitten seuraa? Ainakin oman näkemykseni mukaan n. 30 % asuntokaupan "välittäjistä" tulee irtisanomisten kautta poistumaan alalta. Jäljelle jäävät kokeneet ja osaavat, mutta kokeen luonteen vuoksi pätevyyttä saavuttamat ammattilaiset, ja tietenkin parhaat myyjät. Mitä tästä sitten seuraa? Ainakin ala tervehtyy välityspalkkiotason osalta, myyjä maksaa enemmän.
Tuolla rakennuspuolella on sitten enemmän haastetta, miksi maksaa 5.000 € tutkimuksesta kun kyseessä on talo jossa ei ole salaojia, eikä niitä edes kannata asentaa (savimaalla vanha talo vajoaa jos se salaojitetaan) jne. Antaisiko ko. tutkimusmalli ostajille vielä enemmän pontta nostaa tarjouksiaan? Vai romahtaisivatko hinnat? Miten kävisi purkukuntoisten maakuntien vanhojen talojen myynnin suhteen vapaa-ajan käyttöön?
Mutta aika näyttää, kuten tuttu kuntokartoittaja sanoi "suomessa on vain kahdenlaisia taloja, niitä jotka ovat homeessa ja niitä jotka eivät vielä ole homeessa (samainen henkilö pitää "riskirakennearviota" kuntokartoistusta parempana nimikkeenä)." - - jotka eivät vielä ole homeessa"... Heh, hyvin sanottu :D
Äkisti tulee sellanen olo että se pakollinen kt näkyisi plussana kauppahinnassa. Mutta näkyykö enää itse tutkimuksen jälkeen?
Itseasiassa kun ajatellaan pelkkää terminologiaa, riskirakennearvioita saadaan juuri todellisilta ammattilaisilta, kartoituksia voi tehdä kuka vaan kenellä on silmät päässä... Mutta toisaalta, mitä hyödytään siitä että ostajalle luetellaan riskit paperinivaskassa? Se katsoo viimeisten sivujen ruksit ja jos siellä ei lue kissan kokoisilla kirjaimilla "hometalo", niin unelma menee useimmiten korjauskehotusten ja lisätutkimustarpeiden edelle. Miksi taloja ostellaan paperisokeina ja sitten ulistaan jos tulee ongelmia ja syy on aina myyjän ja vähintään kartoittajan?! Väitän että monikaan ostaja ei ota kuntotarkastusraporttia vakavasti ja omaa mokaansa tasoittaakseen haukkuu muut. Ei taida kaksikaan piippua riittää näissä asioissa. Ehkäpä se viiden tonnin tutkimus tuo ne katin kokoiset kirjaimet nivaskoihin...- lisää perustutkimust
Paikallisvalvoja kirjoitti:
Nyt puhut Välittäjä_LKV asiaa. Tosin siinä kohdassa kommentti vähän ontuu, ettei vaurioita voitaisi löytää 100 %:n varmuudella. Kyllä vaan voidaan, kun menetellään juuri niin kuin ensimmäiseksi toteat. Puretaan rakennus kokonaan ja kirjataan raporttiin, millainen se oli. Voiko sen sitten enää myydä, onkin jo vähän haastavampi projekti.
Jopa maallikko tunnistaa kosteusvaurion, mutta edes rakennustekniikan diplomi-insinööri ei pysty kertomaan mikä sen aiheuttaa tai miten se estetään.
Tiedemiehiä tässä tarvitaan. Varsinkin näiden nykyisten energiatehokkaiden pullo-talojen tutkimiseen. Edes lainsäädäntötyössä määräyksien vaikutuksia ei tutkittu riittävästi. Kukaan ei tiedä varmasti miten nykyiset normit vaikuttavat talojen kestävyyteen. Kostausvaurioita ei esiinny kun talo vuotaa ja riittävä lämmitys pitää sen kuivana. Eristämisen ja tiivistämisen vaikutuksia taas ei tunneta riittävästi. lisää perustutkimust kirjoitti:
Jopa maallikko tunnistaa kosteusvaurion, mutta edes rakennustekniikan diplomi-insinööri ei pysty kertomaan mikä sen aiheuttaa tai miten se estetään.
Tiedemiehiä tässä tarvitaan. Varsinkin näiden nykyisten energiatehokkaiden pullo-talojen tutkimiseen. Edes lainsäädäntötyössä määräyksien vaikutuksia ei tutkittu riittävästi. Kukaan ei tiedä varmasti miten nykyiset normit vaikuttavat talojen kestävyyteen. Kostausvaurioita ei esiinny kun talo vuotaa ja riittävä lämmitys pitää sen kuivana. Eristämisen ja tiivistämisen vaikutuksia taas ei tunneta riittävästi.Totta. Tarvitaan sellaista rakennusfysiikan tuntemusta jota ammattikorkeatkaan eivät tänäpäivänä tarjoa.
- Mies -79
vuh vuh hyvä näin kirjoitti:
Aina vaan paranee. Homekoirat mukaan täysillä, niin kylläpä on hommat hanskaas.
Arvaa miksei TEHOKUIVAUS Porista hommaa koiraa tutkimaan? No, jää nopea, helppo raha saamatta.
- Uusi lähtökohta
Mihinkä on päädytty tai saavutettu nykyisellä koulutuksella, tarkastajilla, tarkastustavoilla ja niiden kustannuksilla.
miss.007 kirjoitti:
Sisäilmasirkukseen, jossa itse esiintyjillä on hauskinta.
(veetun termi on hyvä)
- Pilleri nieluun
Nykyisillä tutkimustavoilla sekä korjaus- ja huoltotavoilla varmistetaan ainostaan tulevat kosteus ja homeongelmat. Tämän hetken ns asiantuntijat varmistavat ainostaan oman tulevaisuutensa ja alansa täystyöllisyyden.
Sosiaali ja sairaanhoitopuoli voi myös olla tyytyväinen, koska jatkuvat hengitystiesairaudet varmistavat heidänkin täystyöllisyyden pitkälle tulevaisuuteen.
Onko tämä sitä nykyaikaista työllistävää työvoimapolitiikkaa?Voi olla. Mutta yhtälailla homeisissa virastoissa työskentelevät itsekin.
Itse sain v.2008 keuhkokuumeen ja astmakohtauksen TYKS:issä. Kerroin hoitajille että olen altistunu homeelle aikoinaan ja pyysin kiireesti astmalääkkeitä. Tarkistin ikkunanpuitteet ja homeessa olivat. Tällöin sain siirron terveempään huoneeseen ja oireet loppuivat. Myös vastasyntyneen poikani nuha loppui. Tuolloin hoitajia kävi luonani ja kaikilla sama toive: vie asiaa eteenpäin. He yskivät itse verta. Eli sairaanhoitajat eivät ainakaan piittaa niin tämän aiheuttamasta työllisyydestä... :)
- Pocopo
Kyllä se oma nenä on paras jos hometta pelkää.
- taas sama
noin 30 vuotta kirvesmiehenä opettaa ja siihen parin päivän kurssit päälle...pätevyys riittää..
- vanha kauppias...
Rakennusala alkaa olla täysi villilänsi. Viime vuosein aikana lakeja tullut solkenaan, mutta koulutus täysin pinnallista.
Kuumemittari on parempi näyttämään kuin tällaiset mittaajat. - ex-timpuri/evp
Ammatti timpuri/ muurari teki ennen jälkee joka on pysyvämpää ja ammattiylpeys takasi laadun, mikä tänäpäivänä verhotaan muovilla ja vippaskonsteilla kalliine koneineen..... Rakentamaan oppii vain tekemällä, suunnittelu ja arkkiteetuurit pitäs panna koulunpenkille miettimään mitä suunnitellaan, ei ainakaan pullo/homepesiä. Muovin käyttö kiellettävä. Tervapaperia lisää, mikä hengittää, samoin selluvilla, eli paperi. Järkee saa käyttää, ei pelkkää rahastusta varten.
T: 35V raksalla.- Kartoittaja2
Juuri näin!
Nykypäivän suunnittelijat eivät käytä järkeä, tuijoittaa vain ja ainoastaan U-arvoja!
- masa18
No, minulla ainakin kävi sellanen naiskosteustarkastaja, joka kuvasi kylpytakkia ja etsi seinästä tahran. Tämä tahra sitten oli hajun syy. Mittarit heilu ja kun näytti korketa lukemaa, syy olikin seinän materiaalissa. Hajut leijuu edelleen, vaikka tahrat on pesty. Ei hätää mitään, taloyhtiön asiantuntijat on em luokkaa.
- Anonyymi
Nuoret naiset ovat jo tämänkin alan syöpä, alkavat hyppimään koulunpenkiltä 20v alan töitä tehneiden silmille. Loputonta lillukan varsien ihnettelyä eikä kokeneempaa kuunnella. Ei koskaan enää naistutkijaa tähän firnaan. Kiitos.
- Kaiken kokenut
Alkuperäiseen kysymykseen: onko asiallisia koulutuksia kuntokartoittajille / kosteusmittaajille? - Itä-Suomen Yliopisto Kuopiossa on kouluttanut pitkällä koulutuksella rakennusterveysasiantuntijoita rakennusalan ammattilaisista, joilla jo muutakin ammattikoulutusta ja -kokemusta. Heihin voi luottaa.
- homeeton KOTI
Miks kuopiossa on niin paljon homeisia kouluja, virastoja? Tainnu koulutetut muuttaa lappiin, siellä pakkanen hillihtöö.... Siis täysin turhaa kouluttaa lisää joutilaita ammattilaisia. Rakentaminen kokonaisuudessaan pitää saada vanhoille, hyville urille. Nyky hömpötykset jätettävä näille mittareille ja myyntikeinottelijoille.
- altistunut homeelle
homeeton KOTI kirjoitti:
Miks kuopiossa on niin paljon homeisia kouluja, virastoja? Tainnu koulutetut muuttaa lappiin, siellä pakkanen hillihtöö.... Siis täysin turhaa kouluttaa lisää joutilaita ammattilaisia. Rakentaminen kokonaisuudessaan pitää saada vanhoille, hyville urille. Nyky hömpötykset jätettävä näille mittareille ja myyntikeinottelijoille.
Kuopiossa on hyvin paljon liike-, virastorakennuksia, koteja ja jne. lista on pikä. Homekohteissa korjauksiin olisi ryhdyttävä ammattimaisesti sekä asiantuntevasti eikä välinpitämättömästi. Ihmisiä tulee tulevaisuudessa sairastumaan homeelle yhä enemän. Sellainen ihminen, joka ei ole altistunut homeelle, ei pysty tunnistamaan sitä.
- Tutkijana alalla
"Kerran yks tuttu osti talon ja sillä oli joku kiinteistövälittäjän kosteus mittaaja joka sanoi että ei ole mitään kosteusvaurioita talossa ja et talo on ihan kunnossa. Menin tutun luokse kylään ja näin heti että hometta oli kahdessa paikassa. Avasimme hiukan eteisen seinää ja lattiaa ja siinä sitä oli. Paljastui että vesivahingo oli ollut aikaisemmin ja sitä ei oltu korjattu. "
Pelkän (pinta)kosteusmittauksen perusteella ei voida selvitää rakenteissa piileviä vanhoja kosteusvaurioita. Rakenteet ovat usein ehtineet kuivaa, mutta niissä voi silti esiintyä mikrobikasvustoa (=hometta). Rakenneavaukset ja materiaaleista otettavat mikrobinäytteet tuovat selvyyden asiaan. Alalla on liian paljon tekijöitä, joiden mielestä kaikki on kunnossa kun kosteuslukemat ovat tavanomaisia.Totta turiset. Aika usein on tullut kuultua seuraavanlainen keskustelu:
- Oletko varma ettei teillä ole hometta?
- Olen. Meillä on tehty kosteusmittaukset!
Alalla on liian paljon tekijöitä, joilla ei ole hajuakaan riskirakenteista. Vesivahingoissa voivat pärjätä mittareinensa, mutta kun kyse on rakenteissa piilevästä kosteudesta, on tiedettävä mistä lähdetään availemaan.- ihmisillä on hometta
miss.007 kirjoitti:
Totta turiset. Aika usein on tullut kuultua seuraavanlainen keskustelu:
- Oletko varma ettei teillä ole hometta?
- Olen. Meillä on tehty kosteusmittaukset!
Alalla on liian paljon tekijöitä, joilla ei ole hajuakaan riskirakenteista. Vesivahingoissa voivat pärjätä mittareinensa, mutta kun kyse on rakenteissa piilevästä kosteudesta, on tiedettävä mistä lähdetään availemaan.päässä...
kaikkihan osaa kotonaan asua, he heh.
liesituulettimellakin saadaan ihmeitä aikaan,
lopputulema on "kukaan ei sanonut että niin ei saa tehdä",
satuja ja tarinoita piilevistä homeista voi tietysi kertoa jos tuntuu mukavalta asettaa ihmisiin pelkoja,
jotkut vielä rahastavat niillä...'
homekoira vuf vuf... ihmisillä on hometta kirjoitti:
päässä...
kaikkihan osaa kotonaan asua, he heh.
liesituulettimellakin saadaan ihmeitä aikaan,
lopputulema on "kukaan ei sanonut että niin ei saa tehdä",
satuja ja tarinoita piilevistä homeista voi tietysi kertoa jos tuntuu mukavalta asettaa ihmisiin pelkoja,
jotkut vielä rahastavat niillä...'
homekoira vuf vuf...Nyt ei ihan auennu. Miau miau.
- Ei kolahtanu niinkö
miss.007 kirjoitti:
Nyt ei ihan auennu. Miau miau.
Olikohan ensimmäinen kerta. Homekoira?
Huijariksi synnytään, ei siihen tarvita päivänkään koulutusta. Tuo kosteushomma, jos mikä, on huijausta.
Mutta jottei nyt mene täysin haukkumiseksi, niin kyllähän niitä päteviäkin löytyy! Valitettavasti tavantallaajalla ei yleensä ole hajuakaan että kenet hälyttää tutkimaan. Näissä asioissa ollaan jatkuvasti hukassa. Keneen voi luottaa? Kunnolla koulutetut ovat hiljaa ja kolmen päivän kurssilaiset markkinoivat itseään pätevyysrimpsuineen...
Ja ikävää myös, että kun esim. vesivahinko tapahtuu, niin vakuutusyhtiö tekee sen ekan "muuvin", eli sieltä tulee heidän valitsemastaan firmasta juurikin kolmen päivän kurssilainen kurkistamaan...- -yksilöllistä-
Eihän jotkut opi edes rakennusmieheksi koulutuksella ja 20 vuoden työkokemuksella...
- Hometalon loukussa
Koskeusmittaus tai kuntotarkastus on Suomessa ihan p...kosteusmittaus tehdään yleensä pintakosteusmittarilla jonka tulokseen EI OLE luottamista. Kun kuntotarkastus tehdään esim. Vanhaan taloon niin tarkastamalla ei ole mitään vastuuta jos jokin vika tai puute todettaisiin myöhemmin, hänen tarkastuksen jälkeen aina löytyy jokin meriselitys, hyvät ihmiset alkakaa vaatimaan vastuuta tarkastajilta säästyttäisiin monelta turhalta mielipahalta ja käräjöinniltä.
Juu... Tässä lisää vastuista:
http://www.kkv.fi/Tietoa-ja-ohjeita/Viat-viivastykset/asuntokauppa/kuntotarkastajan-vastuu/- Tilaajavastuu jos on
miss.007 kirjoitti:
Juu... Tässä lisää vastuista:
http://www.kkv.fi/Tietoa-ja-ohjeita/Viat-viivastykset/asuntokauppa/kuntotarkastajan-vastuu/YRITYS. Sitä saa mitä tilaa. Mittatilaustyötä. Jos ei saa, niin seuraava kuntotarkastaja. Kukaan ei valvo yhtään mitään. Vai valvooko. Mikä on näissä se tilaajavastuu. Kertokaa mutta ei mitään "kärpäs*askaa". Kiitos.
Tilaajavastuu jos on kirjoitti:
YRITYS. Sitä saa mitä tilaa. Mittatilaustyötä. Jos ei saa, niin seuraava kuntotarkastaja. Kukaan ei valvo yhtään mitään. Vai valvooko. Mikä on näissä se tilaajavastuu. Kertokaa mutta ei mitään "kärpäs*askaa". Kiitos.
Mr. on hyvä ja tarkentaa kysymystä.
Faktat:
* Virallista koulutusta ei ole VIELÄ
* Alalla on pätemättömiä
* Alalla on päteviä
* Kuluttajan on ITSE otettava selville mikä on maamme kermaa rakennusterveysasioissa- missi ite
miss.007 kirjoitti:
Mr. on hyvä ja tarkentaa kysymystä.
Faktat:
* Virallista koulutusta ei ole VIELÄ
* Alalla on pätemättömiä
* Alalla on päteviä
* Kuluttajan on ITSE otettava selville mikä on maamme kermaa rakennusterveysasioissa"Mikä on näissä se tilaajavastuu". "Mikä on näissä se tilaajavastuu". Mikä on näissä se tilaajavastuu". Jos tilaajana on yritys. Iso kiinteistöfirma ja vastaava. Iso kiinteistöfirma tai vastaava. Iso kiinteistöfirma tai vastaava. Kuka nämä valvoo, NÄMÄ isojen firmojen TILAUKSET. Ei mitään kärpäs*paskaa. Mutta vastaa.
missi ite kirjoitti:
"Mikä on näissä se tilaajavastuu". "Mikä on näissä se tilaajavastuu". Mikä on näissä se tilaajavastuu". Jos tilaajana on yritys. Iso kiinteistöfirma ja vastaava. Iso kiinteistöfirma tai vastaava. Iso kiinteistöfirma tai vastaava. Kuka nämä valvoo, NÄMÄ isojen firmojen TILAUKSET. Ei mitään kärpäs*paskaa. Mutta vastaa.
Ensinnäkin voisit lopettaa nuo kärpäsenp*ska jutut, mikäli haluat keskustella kanssani.
Eli, kun esim. huoneistossa epäillään sisäilmaongelmaa ja päätetään tutkia asia, on asunto-osakeyhtiön vastuulla valita siihen pätevä tutkija. As oy:n vastuulla on myös järjestää valvonta koko prosessille.
Jos homma tehtäisiin täydellisesti, se menisi näin:
http://uutiset.hometalkoot.fi/component/dpcontentplugin/files/download/211/Hometalkoot_As_Oy_tilaajaohje_low.pdf
....vaan kun harvemmin menee. Matkalla pitää kinata ja munata.
- 9+9
Tätä "muovin käyttö aiheuttaa kosteusvauriot" mantraa on muodikasta toistella, no niinhän se aiheuttaa jos ei ole ammattitaitoa rakentamiseen, tai on muuten vaan kiire tehä eikä kiinnosta panostaa.
Suomessa on aika monta homeetonta taloa jossa on muovia käytetty, totta hitossa kosteusvauriota tulee, jos muovi laitetaan väärään paikkaan niin että siihen kondensoituu kosteusilma, seiniin tungetaan pihalla kastuneita villoja tai muita rakennusmateriaaleja, tai katot tai putket vuotavat ja rakenne on tehty niin ettei pääse tuulettumaan. Muovi pitää laittaa rakennuksen sisäpuolelle lämpimiin osiin niin että se ESTÄÄ sisäkosteuden menemistä rakenteisiin, EI kylmään paikkaan, jossa kosteus siihen tiivistyy, ja estää sen kosteuden tuulettumasta ulos.
Niin se vaan on monella muullakin alalla, että huolimattumuudella saa tuhoa aikaan.- Osaamattomuuskiiiiii
Ahneella on *askanen loppu kuitennii.
Ah...ASIAA!!!
Sama on eristämisessä... "Ku me halutaan eristää meijän kellari sisäpuolelta."
(Miks nää fiksuimmat nimimerkit ei rekkaa itseään?)- Ainakin minulle
miss.007 kirjoitti:
Ah...ASIAA!!!
Sama on eristämisessä... "Ku me halutaan eristää meijän kellari sisäpuolelta."
(Miks nää fiksuimmat nimimerkit ei rekkaa itseään?)Yksi fiksu luutineen kyllä riittää.
- Viralliset tutkijat
Osaako kukaan sanoa, mikä laite on kuvassa avauksessani? MInä en tiedä.
- Tuo pyytämäni asentajakaan EI TIENNYT.- Sama täällä.
En tiedä. Näytä prempi kuva.
- looordi
Pelle keskustelu. Ratkaisette oman mielipiteenne kysäisemällä "kosteusmittaaja , tutkijalta hänen vastuuvakuutustaan toiminnalle"... Se kun on kattokaas niin että vastuullisella yrityksellä on vastuu vakuutus, JA NÄILLÄ HEMMOILLA EI SITÄ OLE!
- Kunnossa on
Minä teen kosteusmittauksia. Ei ole virallista koulutusta. Olen alan insinääri.
- Epäviralliset arvot
Tää korttipeli on menny semmoseksi et eka tarttee olla tulityökorttti, työturvallisuuskortti, vesieristys-serfikaatti ......ym ym.jotta saa tehä.
Mikä ei todellakaan takaa minkäänlaista osaamista työmoraalia taikka edes
laillista vastuuta.
Ja "koulutus"esiintyäkseen "nk.asijantuntijana"joille kokeneet työmiehet osaa sentään nauraa niin älyvapaita semmoset joskus juttelee..mistään tietämättä.
Täyttää se ja tämä kaavake..ym ym..jota ei todellakaan tarvita missään.
Lukea älyttömiä suunnitelmia teeskentelijöitten..
Joka lippu ja lappu maksaa ja lisää tarpeetonta byrokrattiaa työllistää tietty tarpeettomia konsultteja ym välikäsi rahanvetäjiä.
Joilla ei käytännössä ole hevonvitunkaan merkitystä koska vastuuta ei oo mistään
eikä minkäänmoista käytännönkokemusta juuri mistään hommista.
Tämmöseksi rahastukseksi on menny kun akateemiset ovat vallanneet alan ja
tallinnalaiset tekee duunin eikä kukaan ole perinteinen talkkari joka hoisi ja tiesi
kaiken oikein käytännössä.
Pelkillä teoriaopinnoilla on hankala homma ruveta käytännön töitä tekemään juuri millään alalla.
Aikaa ja rahaa menee hukan pussiin kun pelleillään oikein tommosten pohtiessa
se tekeminen on vähä eri hintasta.
Siis pintakosteusmittari on nii tulkinnanvarainen luettava jotta kuka vaan voi osata
arvailla mitä se näytti..
Homeen pelolla rahastetaan ihan oikeesti vaikka sitä taatusti löytyy joka talosta kun
etsitään
Ja myöskään kuiva sisäilma ei missä ees kukkaset ei elä ei oo terveellistä.
Minusta pitäs kouluttaa enempi erikoistuneita käytännön kaiken hoitavia toteuttajia samalla lailla
kun asbestipurku alalla eli kuka vaan ei miten vaan pääsis sörkkimään kostuneita
homeita.
Se vaan menee sika kalliiksi silleen mutta jääpähän tarpeettomat konsultin laskut
välistä maksamatta ja alkaa tapahtua.
Suomi on nykyään luvattu maa kaikenlaiselle tarpeettomalle pelleilylle mikä maksaa turhaan. - Että maksaa rahaa
Mä neuvoisin, rakentakaa kunnolla älkää rahastako.
Sama rakennusremontissa, tehkää kunnolla, eikä rahastamalla.
Mität ehdään valkokypäräisellä jees-ihmisellä työmaalla???- Rahastusta se on
Ei kai mitään jos sitä mieltä kerran oot. Kuppaajat osaa rahastuksen taidon.
Radon on vaarallista tappaakin jos niin pahasti sattuu. Mistä tarvittavat mittaukset ja saneeraukset nopeasti. Pelottelu on parasta myynnin kannalta.
Kosteusvauriopuolella tuo kyllä pelaa moitteettomasti. Rahastus nimittäin.
"Homeen pelolla rahastetaan ihan oikeesti vaikka sitä taatusti löytyy joka talosta kun
etsitään". Pelko pois Rosmarie.
- tolkutonta menoa
Pikakoulutuksella saadaan aikaan suuret vahingot. Ei se riitä, että jokin "kosteusmittari" pysyy kourassa ja saadaan kirjoitettua jokin maksullinen todistus. Tässä käy samoin kuin siinä "energiatodistuksessa".
Itse olen rakentamisen ammattilaisena ihmetellyt tätä pikakoulutusmallia, se perinteinen rakennusmestari koulutus taidettiin joitakin vuosia sitten lopettaa. Näyttää jopa siltä, että rakennusvalvonnan puolellakin joillakin rakennustarkastajilla puuttuu kunnon käytännön kokemus taikka sitten ne ovat "umpisokeita" hyväksyessään aivan mitä tahansa. Jotkin ovat pilkunviilaajia, mutta isot virheet menee läpi."Näyttää jopa siltä, että rakennusvalvonnan puolellakin joillakin rakennustarkastajilla puuttuu käytännön kokemus"
Rakennusmestariksi voi opiskella päivätyön ohella, istumalla muutamana iltana viikossa koulun penkillä ja loput opinnot sitte läppärin kanssa omalla kotisoffalla.
Käytännön kokemus hankitaan sitten niitten kantapäitten kautta :)
- Packa koulu
Onhan niitä kouluja mutta packoja ovat.
- Yksilöllistä
Toiset oppii, toiset ei. Toiset omaksuu, toiset ei. Toisista tulee alansa asiantuntijoita, toisista ei. Titteli tai arvo ei takaa yhtään mitään.
- Ämätööri
"Alkuperäiseen kysymykseen: onko asiallisia koulutuksia kuntokartoittajille / kosteusmittaajille? - Itä-Suomen Yliopisto Kuopiossa on kouluttanut pitkällä koulutuksella rakennusterveysasiantuntijoita rakennusalan ammattilaisista, joilla jo muutakin ammattikoulutusta ja -kokemusta. Heihin voi luottaa."
Hieman olen erimieltä, koulutus on aikalailla pintapuolinen ja koulutusajasta käytetään aikaa hukkaan täysin turhiin opintoihin,mitä käytännön kentätyössä ei tarvitse. Koulutus ei anna jo kokemusta omaaville oikeastaan mitään hyödyllistä vaan on paremminki vasta-alkajille. Koulutuksessa mukana mm alanvaihtajia, joilla ei minkaanlaista alan kokemusta ennestään. Toki mukana alan huippummattilaisiakin. Rakterv asiantuntijoiden osaamistaso kirjava ja koulutuksen sisältöä tulisi muuttaa paremmaksi. Hienon tittelinhän tuolta saa kuitenkin, kallis on hinnaltaan sisältöön nähden.Jos tuollakin olis pääsyvaatimukset korkeammalla, niin tilanne olis paljon parempi. Noihin pikakursseihin ei auta kyllä sekään... Alanvaihtajissa en näe sinänsä ongelmaa, koska ala on niin uusi, että alanvaihtajista se koostuukin.
Tässä muuten muillekkin tiedoksi Itä-Suomen yliopisto rakennusterveysasiantuntijoiden opintosuunnitelma:
https://www.uef.fi/documents/976466/1020632/Moduulit_op_osaamistavoitteet_20130215.pdf/f9637878-c1ba-4731-8188-d3d3418e7bd1
- piilovihree
- Ainakin kiinteistönvälittäjät ja vakuutusyhtiöt kannattavat tiukennuksia.
http://yle.fi/uutiset/asiantuntijat_kiristaisivat_asuntojen_kuntokartoitusta/5055191 - pihit päättäj'ät
Hanke ja toimenpide suunnitelmasta päätellen laista tai ohjeista on tulossa torso.
Kustannuksiin vedoten moni etenkin oleellinen asia tulee kärsimään vesiperän.
Kansa sairastaa ja niihin hoitokuluihin nähden muut kustannukset ovat vähäisiä. - päivystäjä iltatuuri
Sairauksista ei saa puhuu ääneen eikä kovin kirjoitellakaan. Hyi home! Kosteusvauriorakennuksessa.
"Kansa sairastaa ja niihin hoitokuluihin nähden muut kustannukset ovat vähäisiä".
Niin totta, niin että puistattaa. - Ämätööri
miss007 kirjoitti
"Jos tuollakin olis pääsyvaatimukset korkeammalla, niin tilanne olis paljon parempi."
Mitenkähän korkealla pääsyvaatimukset pitäisi olla? Kyllä siellä oli ihan dippi-inssiä ja rakennusmestaria, terveystarkastajaa ym, mutta useimpien kauan alalla olleiden mielestä koulutus ei antanut juuri mitään uutta. Hyvinkin pintapuolista oli koulutus, ja turhaakin oli paljon.Meidän ryhmään sattui jo usempia vähintään 10v alalla olleita ammattilaisia, ja paljon kahvipöytäkeskusteluissa kritsoitiinkin koulutusta,mutta paras anti oli mielestäni mielipiteiden ja kokemuksien vaihto toisten alalla jo olleiden kanssa
"Alanvaihtajissa en näe sinänsä ongelmaa, koska ala on niin uusi, että alanvaihtajista se koostuukin."
..
Häh?? Siis esim atk alan ihmisestäkö tulisi asiantuntija käytyään rakterv koulutuksen?? Ja miten niin ala on niin uusi?? Höh...
Siinä mielessä olen samaa mieltä että pitäisi ainakin yhtenä koulutukseen pääsyn vaatimuksena olla, että on todistettavasti ollut alalla vähintään esim 10v
Mutta hyvä että on edes jotakin koulutusta, mutta niiden sisältöä tulisi huomattavasti terävöittää ja järkeistää.
Kuinka kauan sinä miss007 olet ollut kosteus ja homevaurio/sisäilmaongelma jne alalla työssä?? Käyppäs ihan piruuttas tuo rakterv koulutus, iin huomaat ettei se niin ihmeellinen olekkaan.
Maksaahan se nykyyään vissiin jo 9 tonnin pintaan, hinta on noussut tonnitolkulla kn vertaa muutamia vuosia taaksepäin.Pääsyvaatimukset jo koulutukseen _osallistumiseen_ tulis olla tosiaan ne pohjat joita tulevaisuudessa alalla vaaditaankin. Rakennusinsinööri tahi dippi. Toi kymmenen vuotta on melko suolanen, mutta viis nyt vähintään!
Ja en tarkottanu alanvaihdolla mitään pullakuskista rta:ksi huiskista humpsis. Oonko tullu vanhaks koska mun mielestä alaa ei vielä kovin montaa vuotta ole ollu?! Heh... (Olen 30v)
Koulutuksestani en halua täällä kertoa, muuta kun että Itä-Suomesta haen vaan kalakukkoja ;D- Vai vielä 30 v
miss.007 kirjoitti:
Pääsyvaatimukset jo koulutukseen _osallistumiseen_ tulis olla tosiaan ne pohjat joita tulevaisuudessa alalla vaaditaankin. Rakennusinsinööri tahi dippi. Toi kymmenen vuotta on melko suolanen, mutta viis nyt vähintään!
Ja en tarkottanu alanvaihdolla mitään pullakuskista rta:ksi huiskista humpsis. Oonko tullu vanhaks koska mun mielestä alaa ei vielä kovin montaa vuotta ole ollu?! Heh... (Olen 30v)
Koulutuksestani en halua täällä kertoa, muuta kun että Itä-Suomesta haen vaan kalakukkoja ;DKirjoittelusta päättelin kyllä nuoremmaksi. Kalakukkojutut korkeatasoista huumorii kyll. ;) D
- Kartoittaja2
miss.007 kirjoitti:
Pääsyvaatimukset jo koulutukseen _osallistumiseen_ tulis olla tosiaan ne pohjat joita tulevaisuudessa alalla vaaditaankin. Rakennusinsinööri tahi dippi. Toi kymmenen vuotta on melko suolanen, mutta viis nyt vähintään!
Ja en tarkottanu alanvaihdolla mitään pullakuskista rta:ksi huiskista humpsis. Oonko tullu vanhaks koska mun mielestä alaa ei vielä kovin montaa vuotta ole ollu?! Heh... (Olen 30v)
Koulutuksestani en halua täällä kertoa, muuta kun että Itä-Suomesta haen vaan kalakukkoja ;DOlen ollut tekemisissä inssien ja diplomi-inssien kanssa monta vuotta ja voin kyllä sanoa ihan rehellisesti että niiden tietämys on melko lähelle nollaa kun puhutaan mikrobivaurioista ja erityisesti korjaussuunnittelusta.
Varsinkin dippainssit eivät tiedä (tai välitä) miten ennaltaehkäistään tulevia vaurioita, teoria niillä on hallussa mutta ei juuri muuta
Vielä, jos tarkastukset / korjaussuunnitelmat jätetään dippainssien harteille niin 1.ei löydy riittävästi d-inssejä hoitamaan näitä ongelmia 2. Aiheutetaan enemmän ongelmia tulevaisuudessa koska dippainsseiltä puuttuu maalaisjärki kokonaan,
Terveisin
Puolentoista promillen humalassa oleva rakIns (amk), kosteuskartoittaja (PKM VTT cert) Kartoittaja2 kirjoitti:
Olen ollut tekemisissä inssien ja diplomi-inssien kanssa monta vuotta ja voin kyllä sanoa ihan rehellisesti että niiden tietämys on melko lähelle nollaa kun puhutaan mikrobivaurioista ja erityisesti korjaussuunnittelusta.
Varsinkin dippainssit eivät tiedä (tai välitä) miten ennaltaehkäistään tulevia vaurioita, teoria niillä on hallussa mutta ei juuri muuta
Vielä, jos tarkastukset / korjaussuunnitelmat jätetään dippainssien harteille niin 1.ei löydy riittävästi d-inssejä hoitamaan näitä ongelmia 2. Aiheutetaan enemmän ongelmia tulevaisuudessa koska dippainsseiltä puuttuu maalaisjärki kokonaan,
Terveisin
Puolentoista promillen humalassa oleva rakIns (amk), kosteuskartoittaja (PKM VTT cert)Dippadai dappadai...
Vai PKM VTT sertifioitu kosteuskartoittaja rakennusinsinööri. Noniin!!! Päästiin käsiks asiaan. Kenelle sinä kehottaisit soittamaan vahingon sattuessa? Kuka on pätevä tutkimaan kosteusvaurioita?- Selhvähän she
miss.007 kirjoitti:
Dippadai dappadai...
Vai PKM VTT sertifioitu kosteuskartoittaja rakennusinsinööri. Noniin!!! Päästiin käsiks asiaan. Kenelle sinä kehottaisit soittamaan vahingon sattuessa? Kuka on pätevä tutkimaan kosteusvaurioita?Mis.007. Sitähän sinä varmaan odotit vastaukseksi. Ehdimpä ensin. Hih hig.
Selhvähän she kirjoitti:
Mis.007. Sitähän sinä varmaan odotit vastaukseksi. Ehdimpä ensin. Hih hig.
Hyvä meininki siellä? Hienoo!! :) *peukku*
- Kartoittaja2
miss.007 kirjoitti:
Hyvä meininki siellä? Hienoo!! :) *peukku*
Pointti oli siinä että vaikka istuis 10v koulunpenkillä ei ole minkäänlaisia takuita että osaa yhtään mitään, koulutus luo hyvän pohjan - ei muuta.
Kumpaan luotat enemmän jos vastakkain on vastavalmistunut dippainssi ja 20v kosteusvaurioita korjannut mesu?
Homma menee reisille jos tuijotetaan vain ja ainoastaan koulutustasoja Kartoittaja2 kirjoitti:
Pointti oli siinä että vaikka istuis 10v koulunpenkillä ei ole minkäänlaisia takuita että osaa yhtään mitään, koulutus luo hyvän pohjan - ei muuta.
Kumpaan luotat enemmän jos vastakkain on vastavalmistunut dippainssi ja 20v kosteusvaurioita korjannut mesu?
Homma menee reisille jos tuijotetaan vain ja ainoastaan koulutustasojaVastaan tonne alas.
- Ämätööri
No joo, sinänsähän rakennustekniikka ei ole mitään rakettitiedettä, sangen yksinkertaistahan se on, joten ei se inssi tai rakmest koulutuspohjakaan välttämätön ole. kokemusvaatimus 10v ei mielestäni ole ollenkaan "suolainen" sillä voitaisiin vähän edes varmistaa että koulutukseen hakeutuvilla on motivaatiota kehittää näkemyksiään. Tuo inssi tai rakmesu vaatimus voisi tulla kysymykseen jos niiden koulutuksessa edes jollain välttävällä tasolla opetettaisiin riittävästi rakennysfysiikkaa, kosteusteknisiä/mikropiologisia asioita. Mutta kun ei, riippuen kunkin oppilaitoksen opintosuunnitelmasta voi noiden asioiden oppi jäädä häviävän pieneksi. Mutta eihän rakmesu tai inssikoulutuksen tarkoituksena olekkaan tuottaa kosteus/rakfys/mikrb/jne asiantuntijoita millään tasolla, vaan teknisiä ammattilaisia joista rakmesu työnjohtotehtäviin.
Eli koulutusta tulisi kaikilla tasoilla kehittää, tai luoda ins koulutuksessa erikoistumislinjoja kosthomrakfymikrb=homeinsinööri :)
Vastavalmistunut rakennusinsinööri joka suuntautunut ympäristötekniikkaan, olisiko vaatimustason täyttävä (eräs tuttuni) ???? pitää kosthom alaa mielenkiintoisena, olen kyllä varoitellut että tietääköhän mihin on alkamassa, ja että voisi valita hieman helpommankin alan...itsellä taas mielessä alanvaihto pois homekostmikr alalta johonkin vähemmän rassaavaan alaan (rassaava ala jos ja kun ottaa hommat tosissaan)
Toisaalta nyt keskitytään homevaurioiden tutkimiseen ja korjaamiseen, ja on unohdettu täysin kuinka jatkossa voitaisiin ne välttää!!
Rakentamisen laatuun puututtava rankalla kädellä, myös koulutukseen ihan ruohonjuuritasolta alkaen.(tuskin mikään taho haluaa puuttua)
Hyvä esimerkki tulevasta homepommiaallosta on hullujen ja täysin järjettömien kiristyneiden energiatehokkuusvaatimusten mukanaan VARMASTI tuleva HOMEHYÖKYAALTO..... kun rakentamisen laatu jatkuu samanlaisena... ja esim rakennusaikaiseen kosteudenhallintaan ei panosteta. HOMEHYÖKYAALTO katastrofi....jatkuu ja jatkuu.....
Mutta ei näihin homeasioihin halutakkaan puuttua/kehittää jne tosissaan, siis mikään taho..lässynlässynliibalaabadiudiu...Onko esim kosteus ja homevaurioiden tuloksena mikään muuttunut menossa parempaan suuntaan?? eipä taida vai onko kenenkään mielestä??- BHU95gh4
Minkäs teet, kun kansa on paskaa ja äänestää EU:n ja kasvihuonekaasupäästövähennysten puolesta. Energiatehokkuusvaatimukset tulevat EU:sta, reuna-alueiden asioita ei oteta tarpeeksi huomioon, ovat mahdottomia näin pohjoisille alueille.
Näköjään ollaan vähän samoilla linjoilla. Rakennustekniikka ei ole rakettitiedettä mutta rakennusfyysiikka näyttää olevan. Nimim. homeisia eristeitä purkanut ;)
- laissez-faire
Haluan vain sanoa, että haistakaa paska lisäsääntelyn vaatijat ja kannattajat! (koskee joka alaa) Ja haistakaa paska nykysääntelyn kannattajat!
Suomi on sääntelyhelvetti, koska kansa on sitä vaatinut. Poliitikot puhuvat ympäripyöreästi sääntelyn vähentämisestä, mutta oikea sääntelyn vähentäjä puhuu konkreettisista kohteista.
Mitäs jos kokeiltaisiin mallia vapaa talous?- Taikka päinvastoin
Voisimme kokeilla tiukentaa ja lisätä sääntelyä ja tietokoneistaa nykyiset byrokraatit automaattisiksi ohjelmiksi. Poliiseja myös tuplamäärä valvomaan joka ainoaa säännöstä.
Tällä tavoin saadaan nimittäin eriarvoisuus pois.
Minulle käy kumpi vain. Ei saa olla noin rajoittunut.
- Tiedot päättäjille
Entisen ja nykyisen koulutustason tuottamista tuloksista saa lukea viikottain.
"Kosteusvauriot iski uudehkoon kouluun Vantaalla" HS26.7.
Nykyisillä koulutusohjelmilla sekä rakennus- ja korjaustavoilla altistetaan pian puolet kansasta sisäilmaongelmille sekä hengitystiesairauksille. Tällä hetkellä melkein altistuu 1 milj.
Vain uusilla koulutus ja opetusohjelmilla voidaan edes toivoa vähän paremmasta tulevaisuudesta tai ehkä pysäyttää nykyinen villi tilanne.
Miksi tämän palstan "tietäjien" sanomat eivät ole tavoittaneet maamme taidottomia hometutkijoita, saneeraajia ym?- Wäinämöinen
Kuka tällä palstalla mitään tietää!
- Ei havaintoja
Tietämättä ja osaamatta paras. Silloin ei havaita kosteusongelmia ja niin pulmat katoavat taivaan tuuliin.
Tänäpäivänä on montaa eri sakkia keillä on kauhansa samassa sopassa:
* Henkilö 1: Matti Suoraselkä. Rakennusinsinööri joka havaitsi jo reilut parikymmentä vuotta sitten että rakennuskantamme alkaa olla pahasti rempallaan. Hän perusti oman yrityksen ja on konsultoinut näissä asioissa siitä lähtien. Matti seuraa uusimpia tutkimuksia ja on ilahtunut että asioihin on herätty pikkuhiljaa. Matti ei ole ainankaan vielä hankkinut sertifiointeja, mutta joitakin kursseja hän on käynyt ja jokunen pätevyyskin löytyy. Kun Matilta kysytään miksi 40-luvun talon kylppärissä kuivatetut pyykit haisevat, hän osaa heti kertoa muutaman syyn ja miten ne tulisi korjata. Matin omatkin saappaat ovat olleet usein kurassa työmailla.
* Henkilö 2: Pekka Pätijä. Pekka on valmistunut 3 vuotta sitten rakennusmestariksi. Hänkin perusti oman yrityksen, heti valmistuttuaan. Töitä ei ollut riittämiin ja Pekkaa väitettiin liian kalliiksi. Pekka näkee että nyt on aika vaihtaa alaa ja tehdä sitä mistä rahaa tulee. Pekka bongaa netistä kosteusmittaajan koulutuksen. Koulutus ei kauaa vie ja Pekka saa pätevyyden. Hän pääsee töihin Hölynpöly Groupiin jossa tehdään kosteuskartoituksia. Mittarit ovat Pekan työkalu ja niillä löydetään mahdollinen kosteus paikasta kuin paikasta. Tarvittaessa paikkoja kuivatetaan ja materiaaleja vaihdetaan tai desinfioidaan. Pekalla ei ole enää rahahuoliakaan, vaan töitä on riittänyt.
* Henkilö 3: Raimo Raksa. Rami on ollut raksalla 30 vuotta. Mittään kouluja tarvinnu käydä, enon firmaan vaan yläluokalta suoraan ja sille tielle jäätiin. Ramin mielestä hommat hoituu kun hoidetaan, eikä hommeeseen tokkiisa kuole. Jos on märkää niin kaverin firmasta tullaan kuivattelemaan. Rami hoitaa loput. Rami kuullostaa puhelimessa aina niin leppoisalta ja mutkattomalta, että homeistenkin talojen asukkaat näkevät ettei maailma tähän kaadu. Useimmiten Rami kehottaa parantamaan tuuletusta. Kuivassa mikkään home pärjää. Se o justiisa näin, ihan jetsulleen.
* Henkilö 4: Tero Terävä. Tero on korkeasti koulutettu mies. Hän tuntee rakennusfysiikan lait täydelleen. Kysy mitä vain mikrobiologiasta, Tero vastaa. Kysy mitä vaan, mistä vaan homeongelmista, hän tietää. Hän laatii yhdessä muiden viisaiden kanssa hienoja havainnollistavia homeongelmien oppaita ja luennoi erilaisissa koulutustilaisuuksissa. Tero on mukana myös politiikassa ja vie sanomaansa eteenpäin ahkerasti. Terolla ei ole aikaa, eikä edes halua ottaa kantaa yksittäisiin tapauksiin. Hän kehottaa kääntymään pätevän ammattilaisen puoleen, mutta ei kerro koskaan kuka sellainen on. Tero ei halua olla vastuussa mistään, ettei julkisivu kärsi.
Ongelma on vaan se, että miten Sirkka Sädesieni saa apunsa. Mistä hitosta pääosin puutarhassaan aikansa kuluttava Sirkka tietää googlettamalla, kuka on oikea ihminen auttamaan?
Elikä: tarvitaan juuri sitä mihin Suomessa on jo ryhdytty koulutuspolun kehittämisen myötä. Yksi ainoa virallinen ja tarpeeksi pitkä, rakennusfysiikkaan ja mikrobiologiaan perustuva koulutus, johon pääsee henkilö joka on saanut rakennusalan koulutuksen (ins/rkm) JA ollut alalla pitkään, vähintään viisi vuotta. Tämän jälkeen Matti löydetään netistä, kun taas Pekalla ja Raimolla se taas jää enää haaveksi. Tero jatkaa viisastelua, tosin vähän harmistuneena kun muitakin viisaita alkaa löytyä.- Mitä jätämme?
Mitä on tutkittu, mitä ja kuinka tullaan tutkimaan, epäilyttää.
Olemassa oleva kiinteistökanta kestää korkeintaan yhden- puolitoista sukupolvea.
Mitä saimme menneisyydeltä, mitä jätämme tulevaisuudelle.
Takuuvarmasti jätämme kosteusongelmia, hometaloja, heikkotasoiset sisäilmat ja hengitystiesairaan sukupolven. Onko kehuttava saavutus?
Ennen päätöksiä kosteus- hometutkimusten sisällöistä riidellään.
Kukaan ei ole edes pyrkimässä, puhumattamaan estämässä kiinteistöjen tulevia kosteus, home ja sisäilmaongelmia. Tulevien kosteus- ja hometutkijoiden tulevat työmaat vain lisääntyvät. - 151
Niimpä niin, homehomma on lähtenyt täysin väärille raitelle, jos kehitetään vain tutkijoiden osaamista, kun täytyisi panostaa rakentamisen laadun ja laadunvalvonnan kehittämiseen, muuten ongelma jatkuu ja jatkuuuuu. Mistään ei riitä riittävästi tutkijoita, koska ei kaikki rakinssit ja mesut halua alkaa vauriotutkijoiksi.
Tärkeintä olisi siis kehittää niitä toimenpiteitä jotka tähtäävät rakentamisen laadun kehittämiseen, jotta tulevaisuudessa homeongelmat vähenisivät, siten myös tutkimusten tarve tulisi vähentymään. Mutta kun ei, eli mennään perse edellä puuhun, tutkijoden koulutus ei ole ongelmien perimmäiseen syyhyn ratkaisu, eikä tule ratkaisemaan ongelmia jatkossakaan. - Tahallinen teko
Kosteusvauriot iski uudehkoon kouluun Vantaalla (HS26.7)
Vaurioitumisen peryssyy on betonilattian rakennusaikaisen kosteuden riittämätön kuivatus ennen lattian pinnoitusta. Tämän yksinkertaisen toimenpiteen laiminlyönti aiheutti mittavan vaurion, sisäilmaongelmia ja kalliin korjauksen.
Näitä ja paljon vastaavia kosteusongelmia aiheutetaan tahallisesti kautta maan.
Syylliset on saatettava pikaisesti rikosoikeudellisen tutkimuksen piiriin.
Kyseessä on tahallinen ja lievää törkeämpi teko.
Vähäisellä 10 km ylinopeudella vaarannetaan liikennettä ja siitä saa sakon.
Entä Vantaan kosteus- ja sisäilmaongelmista---------vähintään linnatuomio ja vahinkojen korvausvelvollisuus.
Kaikkien kyseisissä tiloissa olleiden henkilöiden terveydentilat on tutkittava, tietenkin vahingon aiheuttajan piikkiin.Tää olis ollut mielenkiintoinen ihan uutenakin aloituksena linkin kera.
Hanurista, niin hanurista!!!
No se rakentamisen osaaminen ja siihen liittyvä tietotaito liittyy just tuolla alkupäässä olevaan keskusteluun nykyajan koulutusten tasoon ja käytännön kokemuksen puutteeseen. Se on ongelmien perimmäinen syy, ettei osata ja vaikka osattais niin hosutaan. Tässä ketjussa itse keskityin otsikkoaiheeseen.
Tä, taas koitetaan perse edellä puuhun! Oiskohan alkuun tuo rakennusaikanen kosteuden poisto kova sana!
miss.007 kirjoitti:
mullekko puhut? Hieno nimimerkki btw.
Tuskin, mut tää rakentaminen/huolto pitäs saada ruotuun! Naapurissa sattu hetki sitten pe illalla mittava tulva keittiössä, huoltoyhtiön vastaus:
Kattellaan maanantaina...Nyt on laminaatit purettu, kuivausta ei tainnu olla ollenkaan.
Köhinä seinän takana rupeaapi kuulostamaan pahalta :(aaaarrggh kirjoitti:
Tuskin, mut tää rakentaminen/huolto pitäs saada ruotuun! Naapurissa sattu hetki sitten pe illalla mittava tulva keittiössä, huoltoyhtiön vastaus:
Kattellaan maanantaina...Nyt on laminaatit purettu, kuivausta ei tainnu olla ollenkaan.
Köhinä seinän takana rupeaapi kuulostamaan pahalta :("mullekko puhut?"
"tuskin"
???
Ehkäpä et puhu mulle. Mutta vastaampa silti, tällä hetkellä lähipiirissä samanlainen tilanne käynnissä: perjantaina sattui vesivahinko, vakuutusyhtiön valitsema kartoittaja ei ole vielä pelipaikalla.
- 871
"vakuutusyhtiön valitsema kartoittaja ei ole vielä pelipaikalla. "
Eiköhän sen kartoittajan saa ihan itse valita, vakuutusehdoissakin lukee että on välttömästi ryhdyttävä toimenpiteisiin vahingon sattuessa, ja kun vakuutusyhtiön kautta kartoittajan saaminen paikalle vie usein liian kauan.
Vakuutusyhtiöiden vakuutustarkastajat ovat usein kusipäitä ja vähättelevät vaurioita. Meillä kävi vakuutusyhtiön kosteuskarttaja ja teki täysin huonon raportin ja ylimalkaisen työn. Myös vahinkotarkastaja vähätteli vahingon suuruutta ja teki rapsan että ei korvata kuin osittain. Tästä suivaantuneena otimme toisen kartoittajan paikalle joka tekikin perusteellisen hyvää työtä sekä raportit. Vakuutusyhtiö joutui antamaan periksi ja korvasikin sitten vauriot kokonaisuudessaan. Eli jos olisi annettu periksi olisimme joutuneet maksumiehiksi vaikka vakuutus olikin.
Siis aina kannataisi ottaa oma valitsemansa kartoittaja/valvoja että homma menee oikein, valvomaan tutkimusta. Vakuutusyhtiöt yrittävät kusettaa asiakasta minkä ehtivät. Ja tosiaankin sen kartoittajan voi ottaa myös itse minkä haluaa, kunhan pätevyydet kunnossa että kelpaa raporti vakuutusyhtiöllekin. - Virallista
Onko todella olemassa virallista ja pätevää koulutusta kosteusvahinkojen arvioitsijoille - tutkijoille.
- Allu taas asialla
Oliko tää oikeasti kysymys ? (kun ei ollut kysymysmerkkiä perässänsä). Vastaan joka tapauksessa: Ei ole !.
Lisäksi koulutuksissa lähtökohta on täysin väärä, kun hometutkijan pitää muka olla rakennusalan ammattilainen eli sellainen, joka on suunnitellut, toteuttanut ja valvonut homehtuvat talomme. Nyt hänestä sitten tulee ylin homeasiantuntija kertomaan, miten olisi pitänyt suunnitella, totauttaa, valvoa ja miten nyt sitten homevaurio todetaan ja korjataan. Ei kyllä rimmaa ei niin millään. Allu taas asialla kirjoitti:
Oliko tää oikeasti kysymys ? (kun ei ollut kysymysmerkkiä perässänsä). Vastaan joka tapauksessa: Ei ole !.
Lisäksi koulutuksissa lähtökohta on täysin väärä, kun hometutkijan pitää muka olla rakennusalan ammattilainen eli sellainen, joka on suunnitellut, toteuttanut ja valvonut homehtuvat talomme. Nyt hänestä sitten tulee ylin homeasiantuntija kertomaan, miten olisi pitänyt suunnitella, totauttaa, valvoa ja miten nyt sitten homevaurio todetaan ja korjataan. Ei kyllä rimmaa ei niin millään.Niimpä niin, henkilö X ei näe kysymysmerkkejä tarpeellisiksi näissä aloituksissaan. Mutta ei anneta sen häiritä, kun hyvät keskustelut viriää.
Mielenkiintoinen näkökulma. Ehkäpä jonain päivänä syntyy teknillinen sisäilmaopisto johon voi hakea saastuttamatta itseään rakennusalankoulutuksilla ;) Tällä hetkellä jos saa valita, niin rakennusten fysiikkaa tuntevat parhaiten niitä päin ***** suunnitelleet. Surkuhupaisaa.- Kartoittaja2
miss.007 kirjoitti:
Niimpä niin, henkilö X ei näe kysymysmerkkejä tarpeellisiksi näissä aloituksissaan. Mutta ei anneta sen häiritä, kun hyvät keskustelut viriää.
Mielenkiintoinen näkökulma. Ehkäpä jonain päivänä syntyy teknillinen sisäilmaopisto johon voi hakea saastuttamatta itseään rakennusalankoulutuksilla ;) Tällä hetkellä jos saa valita, niin rakennusten fysiikkaa tuntevat parhaiten niitä päin ***** suunnitelleet. Surkuhupaisaa."Tällä hetkellä jos saa valita, niin rakennusten fysiikkaa tuntevat parhaiten niitä päin ***** suunnitelleet."
Jeps, virheistä opitaan :)
http://www.youtube.com/watch?v=sMlpM640wEE Kartoittaja2 kirjoitti:
"Tällä hetkellä jos saa valita, niin rakennusten fysiikkaa tuntevat parhaiten niitä päin ***** suunnitelleet."
Jeps, virheistä opitaan :)
http://www.youtube.com/watch?v=sMlpM640wEEPaulilla on oikea asenne!
- Olettaenettä
No onko miss.007 itse käynyt mitään kosteusalan koulutusta että voisi kokemukseen perustuen arvostella? Oletko??? Ettei mileipiteesi vain perustu olettamuksiin??
Olen moneen otteeseen sanonut, etten kerro koulutuksistani. Ne eivät vaikuta mitenkään mielipiteisiini 3 päivän kursseista.
- Halu ratkaisee
Paraskaan koulutus ei takaa tietämystä, osaamista ja hyvää lopputulosta.
Jos tarkastajalta puuttuu sisäinen palo ja tiedonhalun jano kyseiseen asiaan.
Asiaan vihkiytyminen, hoksottimet, täsmä- sekä etenkin hiljaisen tiedon janoaminen mahdollistaa myös löytämään kyseisen ongelman aiheuttajan.
Ongelman aiheuttajan poistaminen, estää ongelman toistumisen ja mahdollistaa pitkäkestoisen loppuratkaisun toteuttamisen.
Hyväkin koulutus antaa korkeintaan vain perustiedot. - Taitojen puute
Mikä lienee koko rakennusalan koulutuksen taso ja ammattiosaaminen? Koko rakennusalalla ei taida olla yhtäkään asiaa mistä ei yhtenään kuulu hälyyttäviä puutteita ja taitojen vajavaisuutta.
- Kartoittaja2
Suunnittelijoilta puuttuu käytännön kokemus (ei, kaikki ei mene / voida tehdä alkuperäisten suunnitelmien mukaan. Välillä tuntuu että suunnittelijat elävät omassa pienessä maailmassaan) ja rakennustyömailla aikataulut on laskettu niin alakanttiin kun mahdollista.
Suurin ongelma tällä hetkellä on liian tiukka aikataulu, märän päälle lätkäistään muovimatot niin pysytään aikatauluissa. Myöhästymissakot kun on muutama prosentti urakkasummasta, kerros- tai liikekiinteistössä monta sataa tuhatta euroa.
Paljon halvempaa korjata jälkeenpäin (JOS joku valittaa, vaatii)
Koulujen ja päiväkotien ongelmat liittyy ilmanvaihtoon, koulut rakennettu kauan sitten esim 500 oppilaalle, nykyään tungetaan 800 oppilasta samoihin tiloihin. Rakenteiden / ilmanvaihdon kannalta lisärasitus on aikamoinen (ilmankosteus nousee melko korkealle). Tätä on sitten yritetty korjata koneellisella ilmanvaihdolla (jos aikaisemmin ollut painovoimainen) Korvausilmaventtiilit ei riitä ->tilat reilusti alipaineisia -> korvaava ilma tulee rakenteiden kautta ja samalla kostea ulkoilma iimeytyy rakenteisiin.
Liiketiloissa / kouluissa ilmanvaihtokoneet sammutetaan illaksi / viikonlopuiksi - > Ilma ei vaihdu - > mikään ei kuivu (Säästetään sähkökuluissa...)
Siinä nyt ainakin muutama ongelma... Kartoittaja2 kirjoitti:
Suunnittelijoilta puuttuu käytännön kokemus (ei, kaikki ei mene / voida tehdä alkuperäisten suunnitelmien mukaan. Välillä tuntuu että suunnittelijat elävät omassa pienessä maailmassaan) ja rakennustyömailla aikataulut on laskettu niin alakanttiin kun mahdollista.
Suurin ongelma tällä hetkellä on liian tiukka aikataulu, märän päälle lätkäistään muovimatot niin pysytään aikatauluissa. Myöhästymissakot kun on muutama prosentti urakkasummasta, kerros- tai liikekiinteistössä monta sataa tuhatta euroa.
Paljon halvempaa korjata jälkeenpäin (JOS joku valittaa, vaatii)
Koulujen ja päiväkotien ongelmat liittyy ilmanvaihtoon, koulut rakennettu kauan sitten esim 500 oppilaalle, nykyään tungetaan 800 oppilasta samoihin tiloihin. Rakenteiden / ilmanvaihdon kannalta lisärasitus on aikamoinen (ilmankosteus nousee melko korkealle). Tätä on sitten yritetty korjata koneellisella ilmanvaihdolla (jos aikaisemmin ollut painovoimainen) Korvausilmaventtiilit ei riitä ->tilat reilusti alipaineisia -> korvaava ilma tulee rakenteiden kautta ja samalla kostea ulkoilma iimeytyy rakenteisiin.
Liiketiloissa / kouluissa ilmanvaihtokoneet sammutetaan illaksi / viikonlopuiksi - > Ilma ei vaihdu - > mikään ei kuivu (Säästetään sähkökuluissa...)
Siinä nyt ainakin muutama ongelma...Kartoittaja2 on perillä asioista. Peukku. Eiku kaks. (YY)
- Allu asialla ...
miss.007 kirjoitti:
Kartoittaja2 on perillä asioista. Peukku. Eiku kaks. (YY)
Valitettavasti Kartoittaja 2 ei ole alkuunkaan perillä asioista, kun puhutaan koulujen sisäilmaongelmista, mm. "Rakenteiden/ilmanvaihdon kannalta lisäraistus on aikamoinen ... kostea ulkoilma imeytyy rakenteisiin ..."
Koulujen ja päiväkotien mikrobiongelmat ja syyt ovat ihan muualla. Se on kuitenkin totta, että ongmelmia on hyvin monessa kohteessa.
- Hihihii
Eli miss.007 on ns wannabeasiantuntija :)
Joo! Ehdottomasti! Ois hienoa olla niin fixu että vois sanoo itteään asiantuntijaksi. Mut mä oon ihan tavallinen, joskin teräväsanainen kansalainen hameella varustettuna.
- Titteli on oikeassa
Tittelit antavat tyhjillekkin sanoille jumalallisen painoarvon.
Insinöörillä ja teknisellä isännöitsijällä on korkeimman voiman antamat ehdottomat sekä laajat tietomäärät ja "tietojen" antama valta.
Kymmenien vuosien palkkatyönä suoritetut käytännön laho- korjaus- ja huoltotyöt, antavat harvoin tekijälle edes puheoikeutta. Arvostetun tittelin puuttuessa käytännön taitaja ja osaaja on usein, kuin rakennustyömaalla sahaton timpuri. - monkey68
Terve kaikille asiasta kiinnostuneille.
Onhan kosteusvaurioiden tutkijoille koulutusta vaikka kuinka paljon, eri asia on se että mitä niillä lyhyillä kursseilla saavutetaan.
On totta että osalle alalle pyrkivien ns. asiantuntijoiden tietämys on riittämätön, esim. kosteusmittaaja, rakennusterveysasiantuntija ym. ym. seikkailijat. jotka kuvittelevat olevansa asiantuntijoita käymällä aiheeseen liittyvän noin 3 päivän kurssin ja ehkä vielä siihen liittyvän täydennyskurssin. Kiinteistön rakennusteknisen toimivuuden ym. muiden olosuhteiden ymmärtämiseksi tarvitaan tutkijalta/kartoittajalta pitkä työkokemus (mieluiten pidempi harjoittelujakso em. töistä) kyseiseltä alalta ennen kuin edes kannattaa hankkia Ratekon tai Amiedun pätevyyskoulutuksia joista saadaan tarkempaa ja syvällisempää tietoa em. aiheesta. kts. nimimerkillä: Halu ratkaisee, on todellakin asian ytimessä, se on juurikin niin. Tärkeää on tutkijan ymmärtämys eri aikakausien rakennustekniikoista ja niiden soveltamisesta nykyajan tekniikoihin, sekä uskallus ja into selvittää yksittäisissä tutkimuskohteissa olevia kosteusteknisiä ongelmia. Mielestäni tittelit eivät tällä osa-alueella paina paljoakaan, olivatpa ne sitten mitä tahansa. Nykyään suurissa ja myös pienemmissäkin rakennusurakoissa kiire ja ja säästäminen aikatauluissa aiheuttaa uudis- sekä korjausrakentamiskohteissa jälkeen päin ilmeneviä kosteusvaurioita ja mikrobivaurioita. Tämä tuntuu usein olevan alalla vallitseva ongelma. Vieläkin on työmarkkinoilla olemassa ns. vanhoja kunnon TIMPUREITA jotka tietävät miten pitää rakentaa että tulee hyvä, en ole itse Timpuri. Näiden ammattitaitoa ei vaan enää tarvita nykyrakentamisessa paljoakaan. Vakuutusyhtiöiden hyväksymistä kartoittajista sen verran että suurin osa on täysin ammattitaitoisia mutta osa on myös harjoittelijoita joita valvoo kokeneempi esimies harjoittelujaksolla. Markkinoilla on tietysti myös
tutkijoita/kartoittajia jotka eivät ole välttämättä päteviä tai ansioituneita alalla.
Kosteusmittaajien, rakennusterveysasiantuntijoiden ja kuntotutkijoiden koulutusta pitäisi mielestäni lisätä sekä tarkentaa lainsäädännöllä. tämä olisi edes pieni askel eteen päin rakennuskantamme tervehtymiseen. - Näinonjvt
Ihmettelen suuresti, miten kosteuskartoittaja yrityksessä on rakennusmestari ja pkm, hän kartoittaa lähtötilanteen. Kuivausasentaja jatkaa töitä, asentaa kuivauksen ja mittaa, myös tekee loppumittauksen ja yrityksen loppuraportin. Kuivausasentaja on vain kuivausasentaja (= ammattikoulu ja 5 vuotta töitä) eikö tässä nyt joku mee perseelleen? Kyseessä loppu raportti ja kohteen kuivauksen todentaminen kuivaksi. Saako hän edes virallisesti tehdä raporttia, kun ei ole ammattikorkeakoulua käynyt alalta.
- Anonyymi
Kuivausasentaja (vain ammattinimike) on vain asentaja, hän ei tarvitse välttämättä mitään koulutusta. Karrikoiden konehan toimii sähköllä, hänen pitää osata oikeaan osoitteeseen ja laittaa töpseli seinään, konehan sen työn tekee tuossa vaiheessa.
Yrittäjä laskee aina tuottoa, kannattaako työt tuottaa nuorella jolla ehkä jopa ammattikoulu pohjalla vai ammattikorkeakoulun käyneellä? Sieltä mennään mistä halvimmalla päästään ja saadaan tuotto prosentin kohdilleen,
- Anonyymi
Kosteusvaurioiden tutkijan ammatti on hyvä, ei ole missään vastuussa tekemistään ja saa laskuttaa reippaasti Lassila & Tikanoja tutki IF: n piikkiin, että ei ole kuin pientä pinta kosteutta lattiassa. Sitten L&T piikkasi olohuoneen betonilattian auki mitään suojaamatta kirjahyllyn (tv) ja sohvan välistä. Jättivät 2×3 m kokoisen yli 20 cm syvän aukon olohuoneen keskelle suojaamatta. Aukon pohjalla oli yli 5 cm vettä haihtumaan huoneilmaan. Heitä kun ei oltu ohjaistettu suojaamaan mitään mikrobivaurioilta ja heidän ei tarvinnut sulkea aukkoa niin, että dementoitunut ei mene rollaattorinsa kanssa avaamaan kirjahyllyn tv:tä. Aukon pohjalla oli vettä, joka haisi piikaajistakin kamalalle, mutta eihän haju haitannut muuta kuin tarttumalla heidänkin vaatteisiinsa. Kaikki irtain tuhoutui.
Ketjusta on poistettu 16 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Miehille kysymys
Onko näin, että jos miestä kiinnostaa tarpeeksi niin hän kyllä ottaa vaikka riskin pakeista ja osoittaa sen kiinnostukse1384128- 892019
Olen tosi outo....
Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap151961Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta
https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi581588Haluaisin jo
Myöntää nämä tunteet sinulle face to face. En uskalla vain nolata itseäni enää. Enkä pysty elämäänkin näiden kanssa jos541452Ylen uutiset Haapaveden yt:stä.
Olipas kamalaa luettavaa kaupungin irtisanomisista. Työttömiä lisää 10 tai enempikin( Mieluskylän opettajat). Muuttavat1341417VENÄJÄ muuttanut tänään ydinasetroktiinia
Venäjän presidentti Vladimir Putin hyväksyi tiistaina päivitetyn ydinasedoktriinin, kertoo uutistoimisto Reuters. Sen mu1001328- 741226
- 981141
Hommaatko kinkkua jouluksi?
Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k1181070