Yhdysvalloissa 39 miljoonaa köyhää

Toivo

Porvarien Suomeenkin haikaileman liberaalin talouspolitiikan ansiosta Yhdysvaltain työväenluokka
on kurjistunut jatkuvasti. Jo 39 miljoonaa
työssäkäyvää köyhää.

Työantajien ja heidän äänitorvensa EVA:n markkinoimat keinot työllisyyden parantamiseksi
eivät siis todistetusti lisää työpaikkoja, mutta
sensijaan köyhdyttävät ja kurjistavat työväkeä entisestään.

http://www.yle.fi/uutiset/24h/id897.html

70

2895

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Vilho

      Seuraavaksi romahtaa kapitalismi, ja valtaan nousee ihmiskasvoinen skandinaavinen sosialismi. Liittykää voittajien rinnalle.

    • Tumppi-82

      Äkkiseltään ei tule mieleen yhtään "hyvää" kommunistivaltiota:
      -Neuvostoliitolle kävi miten kävi
      -DDR:stä ei tullut mitään hyvää, paitsi pumpatut naisvoimistelijat.
      -Kiinassa tuotetaan silkkaa paskaa ja toisinajattelijat ammutaan kylmästi
      -Kommunismi syö kuuban rahat joten huumemarkkinoilla koitetaan tasoittaa tilannetta.

      Saksan jakautuessa kommarit perustivat DDR:n, josta tuli siis kommari valtakunta.

      Mutta kun Itä-Saksalaiset kommarit huomasivat miten paljon paremmin asiat olivat Länsi-Saksan, eli ei kommari puolella, niin DDR:n kommarit pakenivat rajan yli Oikeisto Länsi-Saksaan.
      Eli silloin he huomasivat ettei kommunismi ollutkaan sitä herkkua mitä luulivat.

      DDR:n johto huomasi että väki karkaa rajan yli, niin he tekivät aidan ja jopa miinakentän rajalle, mutta silti (ex)kommarit pakenivat henkensä kaupalla Länsi-Saksaan.

      Ja tämä todistaa aikapaljon ettei se kommunismi olekkaan niin kivaa.

      • aamunvirkku.

        Otit tuo Kuuban esille. Hyvä!

        Kuuba on ollut USA:n asettamassa saarrossa yli 40 vuotta. Kuubalaistuotteita ei saa viedä USA:han.
        minkä luulisit Kuuban elintason olevan ,jos kuubalainen sokeri ja kahvi saisi mennä yhtä vapaasti USA:n markkinoille kuin muidenkin maiden tuotteet?
        Onneksi kuubalaiset saavat myydä esim. Suomeen tuotteitaan, esim. hyvää Saludo-kahvia.

        Älä puhu Kuuban huumemarkkinoista, sillä niitä ei Kuubassa ole.
        Katso Kuuban pohjoisnaapuriin.. sieltä löytyvät maailman suurimmat huumemarkkinat.


    • paskaa

      Taas yksi vitun ääliö! Mitä jos sä joskus vaivautuisit selvittämään miten jenkeissä määritellään köyhäksi! Amerikkalainen köyhä olisi Suomessa kevyesti keskivertokansalainen, taitaa olla ylikin tätä nykyä.

      • Vilho

        Voisit itse anustappi selvittää joskus millaista toivotonta elämää Amerikan Slummeissa eletään. Vaikka molemmat vanhemmat käyvät työssä, silti heillä on vaikeuksia yltää peruselintasoon. Olisit verrannut Amerikkalaisten elintasoa Nepaliin, olisit saanut vielä raflaavamman vertailun aikaiseksi. Ai niin, ota se pääsi pois perseestä ja ala seuraamaan maailman tapahtumia.


      • Toivo

        uutisen alussa sanotaan selvästi:
        1.Yli neljäsosa amerikkalaisista työläisperheistä eli noin 38 miljoonaa ihmistä elää köyhyydessä.
        2.maassa on noin 28 milj. työpaikkaa, joiden palkoilla ei pidetä nelihenkistä perhettä köyhyysrajan yläpuolella.

        Eli tämän uutisen mukaan, riippumatta siitä,
        miten jenkeissä määritellään köyhä, he
        eivät tule toimeen palkallaan.

        Tarkoitatko siis, että Suomessa he pärjäisivät
        ja pystyisivät ylläpitämään perhettä noilla tuloilla?


      • Tumppi-82
        Toivo kirjoitti:

        uutisen alussa sanotaan selvästi:
        1.Yli neljäsosa amerikkalaisista työläisperheistä eli noin 38 miljoonaa ihmistä elää köyhyydessä.
        2.maassa on noin 28 milj. työpaikkaa, joiden palkoilla ei pidetä nelihenkistä perhettä köyhyysrajan yläpuolella.

        Eli tämän uutisen mukaan, riippumatta siitä,
        miten jenkeissä määritellään köyhä, he
        eivät tule toimeen palkallaan.

        Tarkoitatko siis, että Suomessa he pärjäisivät
        ja pystyisivät ylläpitämään perhettä noilla tuloilla?

        En puutu siihen että mikä on köyhä ja mikä ei mutta se ei ainakaan tilannetta paranna jos yritysten asemaa huononnetaan kuten punaset luulevat. Päin vastoin yritysten tilannetta tulisi parantaa ja sitä kautta niillä olisi varaa maksaa korkeampia palkkoja.


      • Urkki
        Tumppi-82 kirjoitti:

        En puutu siihen että mikä on köyhä ja mikä ei mutta se ei ainakaan tilannetta paranna jos yritysten asemaa huononnetaan kuten punaset luulevat. Päin vastoin yritysten tilannetta tulisi parantaa ja sitä kautta niillä olisi varaa maksaa korkeampia palkkoja.

        Jenkeissä on enemmän hylättyjä ja varastettuja autoja kun koko suomessa, siitä on hyvä valita.


    • paskaa

      Hitto te olette tyhmiä, mutta mitäpä kommareilta voi muuta odottaakaan!
      USAssa köyhän tuloraja on huomattavasti korkeampi kuin täällä, ne kun määritellään suhteessa keskimääräsiin tuloihin. En muista enkä jaksa etsiä noita, te löydätte ne kyllä itsekin, jos kiinnostaa. Epäilen että viitsitte kumminkaan, toi kun ei palvele teidän tarkotushakusia päämääriänne. Jenkeissä suurinosa köyhistä muuten omistaa oman asunnon ja lähes jokaisella on vähintään yksi autokin.

      • ihteään

        oli kirjoituksesi:
        >>Jenkeissä suurinosa köyhistä muuten omistaa oman asunnon ja lähes jokaisella on vähintään yksi autokin.>>

        http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat/arkisto.shtml?2004/08/311326

        >>New Yorkissa arvioidaan olevan n. 100 000 asunnotonta. New Yorkin poliisin käynnistettyä ns. zero-tolerance -kampanjan, on heidät pyritty järjestelmällisesti häätämään kaikkialta minne he vain yrittävät asettua. Koska asuntotuotantoon ei kaupungissa kuitenkaan sanottavasti ole sijoitettu, on viestinä kodittomille ilmeisesti se, että heidän tulisi yrittää pidättää hengitystään ja lakata olemasta. Kodittomien saaminen pois ihmisten silmistä on Yhdysvalloissa niin tärkeää, että jopa ilmaisen ruuan jakaminen kodittomille voi muodostua hyvin suureksi synniksi. Niinpä kodittomille kaupunkien keskustoissa ilmaista ruokaa jakava Food Not Bombs -järjestö on joutunut pelkän ruuan jakamisen takia niin järjestelmällisen poliisin vainon kohteeksi, että Amnesty International ja YK:n ihmisoikeuskomissio ovat toistuvasti (turhaan) vaatineet USA:n hallitukselta selvitystä asiasta. Tokiossa viranomaiset tyhjensivät vuonna 1994 kovin ottein satojen kodittomien asuttaman läpikulkutunnelin kaupungin suurimman rautatieaseman tienoilla. Samanlaiset väkivaltaiset häädöt ovat sen jälkeen toistuneet usein. >>
        http://www.anarkismi.net/kapis/25asunnot.htm

        >>Kotikaupungissani Tampassa Floridassa asunnottomien määrä on kahden viime vuoden aikana kasvanut 45 prosenttia. Myös muualla maassa ihmiset ovat joutuneet rahanpuutteen vuoksi kadulle. Phoenixissä kodittomien määrä on kasvanut 56 prosentilla. Los Angelesissa ja Chicagossa 47 prosentilla, Seattlessa 43 prosenttia, New Yorkissa 42 prosenttia, Washingtonissa 39 prosenttia.

        Kehityssuunnalle ei ole näkyvissä minkäänlaisia muutoksen merkkejä. Lähes joka kolmas yhdysvaltalainen elää köyhyysrajan alapuolella tai on akuutissa vaarassa pudota köyhyyteen. Monet eivät yksinkertaisesti saa hankituksi ruokaa ja elävät nälkiintymisen rajamailla. Ruokapankkien, soppakeittiöiden ja asunnottomien suojakotien asiakkaiden määrä on lisääntynyt huomattavasti.

        Kaikkein käsittämättömintä on nähdä kodittomia ja nälkäänäkeviä lapsia, jotka elävät ökyrikkaiden asuinalueen lähistöllä! Täällä keskellä "humanitaarista" Amerikkaa!>>

        http://www.voima.fi/content/view/full/774


      • Tumppi-82
        ihteään kirjoitti:

        oli kirjoituksesi:
        >>Jenkeissä suurinosa köyhistä muuten omistaa oman asunnon ja lähes jokaisella on vähintään yksi autokin.>>

        http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat/arkisto.shtml?2004/08/311326

        >>New Yorkissa arvioidaan olevan n. 100 000 asunnotonta. New Yorkin poliisin käynnistettyä ns. zero-tolerance -kampanjan, on heidät pyritty järjestelmällisesti häätämään kaikkialta minne he vain yrittävät asettua. Koska asuntotuotantoon ei kaupungissa kuitenkaan sanottavasti ole sijoitettu, on viestinä kodittomille ilmeisesti se, että heidän tulisi yrittää pidättää hengitystään ja lakata olemasta. Kodittomien saaminen pois ihmisten silmistä on Yhdysvalloissa niin tärkeää, että jopa ilmaisen ruuan jakaminen kodittomille voi muodostua hyvin suureksi synniksi. Niinpä kodittomille kaupunkien keskustoissa ilmaista ruokaa jakava Food Not Bombs -järjestö on joutunut pelkän ruuan jakamisen takia niin järjestelmällisen poliisin vainon kohteeksi, että Amnesty International ja YK:n ihmisoikeuskomissio ovat toistuvasti (turhaan) vaatineet USA:n hallitukselta selvitystä asiasta. Tokiossa viranomaiset tyhjensivät vuonna 1994 kovin ottein satojen kodittomien asuttaman läpikulkutunnelin kaupungin suurimman rautatieaseman tienoilla. Samanlaiset väkivaltaiset häädöt ovat sen jälkeen toistuneet usein. >>
        http://www.anarkismi.net/kapis/25asunnot.htm

        >>Kotikaupungissani Tampassa Floridassa asunnottomien määrä on kahden viime vuoden aikana kasvanut 45 prosenttia. Myös muualla maassa ihmiset ovat joutuneet rahanpuutteen vuoksi kadulle. Phoenixissä kodittomien määrä on kasvanut 56 prosentilla. Los Angelesissa ja Chicagossa 47 prosentilla, Seattlessa 43 prosenttia, New Yorkissa 42 prosenttia, Washingtonissa 39 prosenttia.

        Kehityssuunnalle ei ole näkyvissä minkäänlaisia muutoksen merkkejä. Lähes joka kolmas yhdysvaltalainen elää köyhyysrajan alapuolella tai on akuutissa vaarassa pudota köyhyyteen. Monet eivät yksinkertaisesti saa hankituksi ruokaa ja elävät nälkiintymisen rajamailla. Ruokapankkien, soppakeittiöiden ja asunnottomien suojakotien asiakkaiden määrä on lisääntynyt huomattavasti.

        Kaikkein käsittämättömintä on nähdä kodittomia ja nälkäänäkeviä lapsia, jotka elävät ökyrikkaiden asuinalueen lähistöllä! Täällä keskellä "humanitaarista" Amerikkaa!>>

        http://www.voima.fi/content/view/full/774

        Luulen että moni niistä oikeasti köyhistä on niitä jotka eivät itse ole tehneet mitään muuta kuin pelannut nuorena koripalloa, polttanut maria ja haistattanut koululle vitut. Sitten he rutisevat kun ei ole rahaa, ja luulevat että kommunismi pelastaa, todellisuudessa se vain tappaa pienet yritykset ja tekee lisää köyhiä työttömiä.
        Uskokaa jo ettei se raha puissa kasva, ette te kommarit voi sitä vain jakaa, jonkun on se raha tehtävä. ja jos se rahan tekijä "tapetaan" niin se raha loppuu!


      • paskaa
        ihteään kirjoitti:

        oli kirjoituksesi:
        >>Jenkeissä suurinosa köyhistä muuten omistaa oman asunnon ja lähes jokaisella on vähintään yksi autokin.>>

        http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat/arkisto.shtml?2004/08/311326

        >>New Yorkissa arvioidaan olevan n. 100 000 asunnotonta. New Yorkin poliisin käynnistettyä ns. zero-tolerance -kampanjan, on heidät pyritty järjestelmällisesti häätämään kaikkialta minne he vain yrittävät asettua. Koska asuntotuotantoon ei kaupungissa kuitenkaan sanottavasti ole sijoitettu, on viestinä kodittomille ilmeisesti se, että heidän tulisi yrittää pidättää hengitystään ja lakata olemasta. Kodittomien saaminen pois ihmisten silmistä on Yhdysvalloissa niin tärkeää, että jopa ilmaisen ruuan jakaminen kodittomille voi muodostua hyvin suureksi synniksi. Niinpä kodittomille kaupunkien keskustoissa ilmaista ruokaa jakava Food Not Bombs -järjestö on joutunut pelkän ruuan jakamisen takia niin järjestelmällisen poliisin vainon kohteeksi, että Amnesty International ja YK:n ihmisoikeuskomissio ovat toistuvasti (turhaan) vaatineet USA:n hallitukselta selvitystä asiasta. Tokiossa viranomaiset tyhjensivät vuonna 1994 kovin ottein satojen kodittomien asuttaman läpikulkutunnelin kaupungin suurimman rautatieaseman tienoilla. Samanlaiset väkivaltaiset häädöt ovat sen jälkeen toistuneet usein. >>
        http://www.anarkismi.net/kapis/25asunnot.htm

        >>Kotikaupungissani Tampassa Floridassa asunnottomien määrä on kahden viime vuoden aikana kasvanut 45 prosenttia. Myös muualla maassa ihmiset ovat joutuneet rahanpuutteen vuoksi kadulle. Phoenixissä kodittomien määrä on kasvanut 56 prosentilla. Los Angelesissa ja Chicagossa 47 prosentilla, Seattlessa 43 prosenttia, New Yorkissa 42 prosenttia, Washingtonissa 39 prosenttia.

        Kehityssuunnalle ei ole näkyvissä minkäänlaisia muutoksen merkkejä. Lähes joka kolmas yhdysvaltalainen elää köyhyysrajan alapuolella tai on akuutissa vaarassa pudota köyhyyteen. Monet eivät yksinkertaisesti saa hankituksi ruokaa ja elävät nälkiintymisen rajamailla. Ruokapankkien, soppakeittiöiden ja asunnottomien suojakotien asiakkaiden määrä on lisääntynyt huomattavasti.

        Kaikkein käsittämättömintä on nähdä kodittomia ja nälkäänäkeviä lapsia, jotka elävät ökyrikkaiden asuinalueen lähistöllä! Täällä keskellä "humanitaarista" Amerikkaa!>>

        http://www.voima.fi/content/view/full/774

        Mitäs noi kuuluu tuohon köyhyysrajaan? Köyhä on eri asia kuin asunnoton.


      • ei.
        Tumppi-82 kirjoitti:

        Luulen että moni niistä oikeasti köyhistä on niitä jotka eivät itse ole tehneet mitään muuta kuin pelannut nuorena koripalloa, polttanut maria ja haistattanut koululle vitut. Sitten he rutisevat kun ei ole rahaa, ja luulevat että kommunismi pelastaa, todellisuudessa se vain tappaa pienet yritykset ja tekee lisää köyhiä työttömiä.
        Uskokaa jo ettei se raha puissa kasva, ette te kommarit voi sitä vain jakaa, jonkun on se raha tehtävä. ja jos se rahan tekijä "tapetaan" niin se raha loppuu!

        ole tiedon väärti?

        "Lukiotasoisen koulutuksen saaneiden reaalipalkat ovat laskeneet 18,5 prosenttia"

        "Vähätuloisten perheiden jäsenet myös tekevät keskimäärin enemmän töitä kuin muut, 1,2 täyspäiväisen työpaikan verran."
        http://www.yle.fi/uutiset/24h/id897.html


      • yleensä
        paskaa kirjoitti:

        Mitäs noi kuuluu tuohon köyhyysrajaan? Köyhä on eri asia kuin asunnoton.

        on köyhä.

        "Kompastuskivi on asumisen kalleus. Amerikkalaiset matalapalkkaiset asuvat asuntovaunuissa, vanhempiensa tai ystäviensä luona, yömajoissa ja motelleissa. Rahaa ei ole takuuvuokraan, ja vain talousihmeillä summa säästyy parin vuoden raatamisen jälkeen.

        Työssä käyvän köyhän elämä onkin kallista ja epäterveellistä. Motellien ja yömajojen vuorokausimaksut muodostavat kuukaudessa ylitsepääsemättömän summan."
        http://www.palkkatyolainen.fi/pt2003/pt0305/p030604-a1.html


      • Tumppi-82
        ei. kirjoitti:

        ole tiedon väärti?

        "Lukiotasoisen koulutuksen saaneiden reaalipalkat ovat laskeneet 18,5 prosenttia"

        "Vähätuloisten perheiden jäsenet myös tekevät keskimäärin enemmän töitä kuin muut, 1,2 täyspäiväisen työpaikan verran."
        http://www.yle.fi/uutiset/24h/id897.html

        En kiistä etteivätkö monet köyhät tekisi töitä, koska ne ilmeisesti tekee, mutta sen tiedän että mikäli työpaikat eli yritykset lopetetaan niin tulee lisää köyhiä. Tämä on nähty joka kommari maassa.
        Ja kommareiden päämääränä on saada yritykset kuolemaan ja sitäkautta työttömiä eli lisää ääniä vasemmistoon.


      • tapauksessa
        Tumppi-82 kirjoitti:

        En kiistä etteivätkö monet köyhät tekisi töitä, koska ne ilmeisesti tekee, mutta sen tiedän että mikäli työpaikat eli yritykset lopetetaan niin tulee lisää köyhiä. Tämä on nähty joka kommari maassa.
        Ja kommareiden päämääränä on saada yritykset kuolemaan ja sitäkautta työttömiä eli lisää ääniä vasemmistoon.

        tulee lisää köyhiä, ainakin nykymenolla:

        "Yhtiöillä on suuri syy tähän polarisoitumiseen. Rahaa tavoiteltaessa ihmiset ovat tehottomuuden tuottajia, ja yhtiöt pyrkivät yleensä joko saneeraamaan työvoimaa uuden tekniikan tieltä tai käyttämään työvoimaa siellä, missä sen kustannukset ovat vähäisimmät. Tästä seuraa ala-arvoisia työoloja ja työttömyyttä, mikä kiristää entisestään kilpailua elintilasta. Työttömyys aiheuttaa länsimaissakin sosiaalisten rakenteiden hajoamista ja syrjäytymistä. Siirtolaisuus ja slummiutuminen ovat viimeisen vuosikymmenen aikana lisääntyneet räjähdysmäisesti. Kurjistuminen aiheuttaa väkivaltaa ja jopa sisällissotia, joissa toimeentulon edellytykset romahtavat täydellisesti..."
        http://www.helsinki.fi/jarj/rapi/korten.html

        Joustoja:
        http://www.bryggare.net/tyoelama/UuSemalli.htm

        Vaihtoehto:
        http://www.verkkouutiset.fi/arkisto/Arkisto_1998/30.lokakuu/MARK4298.HTM


      • Tumppi-82
        tapauksessa kirjoitti:

        tulee lisää köyhiä, ainakin nykymenolla:

        "Yhtiöillä on suuri syy tähän polarisoitumiseen. Rahaa tavoiteltaessa ihmiset ovat tehottomuuden tuottajia, ja yhtiöt pyrkivät yleensä joko saneeraamaan työvoimaa uuden tekniikan tieltä tai käyttämään työvoimaa siellä, missä sen kustannukset ovat vähäisimmät. Tästä seuraa ala-arvoisia työoloja ja työttömyyttä, mikä kiristää entisestään kilpailua elintilasta. Työttömyys aiheuttaa länsimaissakin sosiaalisten rakenteiden hajoamista ja syrjäytymistä. Siirtolaisuus ja slummiutuminen ovat viimeisen vuosikymmenen aikana lisääntyneet räjähdysmäisesti. Kurjistuminen aiheuttaa väkivaltaa ja jopa sisällissotia, joissa toimeentulon edellytykset romahtavat täydellisesti..."
        http://www.helsinki.fi/jarj/rapi/korten.html

        Joustoja:
        http://www.bryggare.net/tyoelama/UuSemalli.htm

        Vaihtoehto:
        http://www.verkkouutiset.fi/arkisto/Arkisto_1998/30.lokakuu/MARK4298.HTM

        Ei ne yritykset maasta ahneuttaan lähde vaan siksi että ne yrittävät tehdä kaikkensa pelastaakseen yrityksen toiminnan. Sehän on selvää että kun Kiinasta tuodaan samaa tavaraa ja halvemmalla niin ei Suomesta käsin pysty kilpailemaan.
        Tähän asti Suomalaisten valttikortti on ollut parempi laatu, mutta jos vielä yrittäjien asemaa huonnonnetaan mm. tolla 6-tunnin työpäivällä mitä skp haluaa, niin siihen loppuu Suomalaiset yritykset. Siinä ei enää laatu paina jos Suomalaisen tuotteen hinta nousee rajusti ja Kiinalainen pysyy samana. Ja yritysten on pakko heittää väkeä pellolle robottien tieltä, ja tämäkin vain siksi että kilpailukyky säilyisi.


      • Jallu
        Tumppi-82 kirjoitti:

        Ei ne yritykset maasta ahneuttaan lähde vaan siksi että ne yrittävät tehdä kaikkensa pelastaakseen yrityksen toiminnan. Sehän on selvää että kun Kiinasta tuodaan samaa tavaraa ja halvemmalla niin ei Suomesta käsin pysty kilpailemaan.
        Tähän asti Suomalaisten valttikortti on ollut parempi laatu, mutta jos vielä yrittäjien asemaa huonnonnetaan mm. tolla 6-tunnin työpäivällä mitä skp haluaa, niin siihen loppuu Suomalaiset yritykset. Siinä ei enää laatu paina jos Suomalaisen tuotteen hinta nousee rajusti ja Kiinalainen pysyy samana. Ja yritysten on pakko heittää väkeä pellolle robottien tieltä, ja tämäkin vain siksi että kilpailukyky säilyisi.

        Eiköhän Tumppi nuo sinun pikkupojan höpinäsi menetä pohjan mm. tuon tutkimuksen nojalla. Tosin Suomessa saisi tuo hyvinvointi silti jakautua tasaisemmin. Pelkästään sillä, mitä valtion tukemat yritykset jakoivat voittoja omistajilleen viime vuonna(8 miljardia euroa), olisi hoidettu koko työttömyys kuntoon Suomessa. Yhteisestä hyvästä puhuminen taitaa olla näille oikeistokakaroille täysin vieras asia.


      • paskaa
        Jallu kirjoitti:

        Eiköhän Tumppi nuo sinun pikkupojan höpinäsi menetä pohjan mm. tuon tutkimuksen nojalla. Tosin Suomessa saisi tuo hyvinvointi silti jakautua tasaisemmin. Pelkästään sillä, mitä valtion tukemat yritykset jakoivat voittoja omistajilleen viime vuonna(8 miljardia euroa), olisi hoidettu koko työttömyys kuntoon Suomessa. Yhteisestä hyvästä puhuminen taitaa olla näille oikeistokakaroille täysin vieras asia.

        Vai suomi kilpailukykysin :D. Toi tutkimus ei ole minkään arvonen, yhtä hyvin tossa voisi olla mukana kuun ja auringon asematkin maahan verrattuna, saataisiin aivan yhtä todenmukanen tulos. Jos me oltaisiin todella noin kilpilukykysiä, niin tännehän tulisi ulkomaisia sijoituksia ovista ja ikkunoista, vaan eipä sellasia näy.
        No, Suomi tulee muuttumaan tästä sosiaalipaskasta vielä parempaan suuntaan! Se voitaisiin tehdä järkevälläkin tavalla nyt, kun vielä ei olla täyden pakon edessä. Mutta näinhän ei tietysti käy, vaan pitää odottaa siihen päivään, että tää kaatuu mahdottomuuteensa, ja poliitikot voi syyttää muita siitä :D.


      • Jallu
        paskaa kirjoitti:

        Vai suomi kilpailukykysin :D. Toi tutkimus ei ole minkään arvonen, yhtä hyvin tossa voisi olla mukana kuun ja auringon asematkin maahan verrattuna, saataisiin aivan yhtä todenmukanen tulos. Jos me oltaisiin todella noin kilpilukykysiä, niin tännehän tulisi ulkomaisia sijoituksia ovista ja ikkunoista, vaan eipä sellasia näy.
        No, Suomi tulee muuttumaan tästä sosiaalipaskasta vielä parempaan suuntaan! Se voitaisiin tehdä järkevälläkin tavalla nyt, kun vielä ei olla täyden pakon edessä. Mutta näinhän ei tietysti käy, vaan pitää odottaa siihen päivään, että tää kaatuu mahdottomuuteensa, ja poliitikot voi syyttää muita siitä :D.

        ...paskaa, kun se on ainakin hänen nimimerkkinsä. Ilmeisesti kyseessä on kuitenkin tuo tumppi, joka nyt siis on muuttunut paskaksi? Kapitalismi kaatuu omaan mahdottomuuteensa ja sitten nämä yhteiskunnan elätit viimein ymmärtävät, että yhteinen hyvä on aina parempi kuin muutaman yksilön "mulle kaikki" hyvä. Oppivatpahan ressukat viimeinkin tekemään työtä yhteisen hyvän eteen.


      • paskaa
        Jallu kirjoitti:

        ...paskaa, kun se on ainakin hänen nimimerkkinsä. Ilmeisesti kyseessä on kuitenkin tuo tumppi, joka nyt siis on muuttunut paskaksi? Kapitalismi kaatuu omaan mahdottomuuteensa ja sitten nämä yhteiskunnan elätit viimein ymmärtävät, että yhteinen hyvä on aina parempi kuin muutaman yksilön "mulle kaikki" hyvä. Oppivatpahan ressukat viimeinkin tekemään työtä yhteisen hyvän eteen.

        Tää nimimerkki oli vaan tossa mun ekassa viestissäni ja se vaan kuvaa teidän noita ajatuksia yms. Aika huvittavaa muuten, että vanhan porno-lehden nimeä nimimerkkinään käyttävä pilkkaa muiden nimimerkkejä. Onko toi sulla jonkinlainen kunnianosotus vanhaa harrastustasi kohtaan? On sillekin tosin tainnut käydä samoin kuin aatteillisikin, ei taida enää kummastakaan löytyä nousupotentiaalia :D.
        Mutta toi loppu on aika hauska, kommari haukkuu jota kuta muuta yhteiskunnan elätiksi :D.


      • Jallu
        paskaa kirjoitti:

        Tää nimimerkki oli vaan tossa mun ekassa viestissäni ja se vaan kuvaa teidän noita ajatuksia yms. Aika huvittavaa muuten, että vanhan porno-lehden nimeä nimimerkkinään käyttävä pilkkaa muiden nimimerkkejä. Onko toi sulla jonkinlainen kunnianosotus vanhaa harrastustasi kohtaan? On sillekin tosin tainnut käydä samoin kuin aatteillisikin, ei taida enää kummastakaan löytyä nousupotentiaalia :D.
        Mutta toi loppu on aika hauska, kommari haukkuu jota kuta muuta yhteiskunnan elätiksi :D.

        ...miten tuommoisen ´paskaa´nimimerkin ajatuksenjuoksu kulkee, kun hän yrittää keksiä jotain loukkaavaa sanottavaa toisesta ihmisestä. Tuloshan on varsin onneton. Kannattaisikohan sinun mennä Hytösen ohjelmaan kertomaan vitsejä? Erikoista, että yhdistät nimimerkkini pornolehteen, itselleni Jallu tuo mieleen Jaloviinan, josta pidän kyllä. Eiköhän se ole ollut läpi historian niin, että työväenluokka on elättänyt yhteiskunnan, myös sen siipiveikot. Vaikka Napoleon valloittikin aikanaan Venäjän, niin epäillään kuitenkin, että kai hänellä ainakin kokki oli mukanaan...


    • Kalle

      Palstan keskusteluaihe :
      Keskustelua kommunistisesta puolueesta, sen toiminnasta ja ideologiasta.

      Onko USA kommunistinen maa??
      Ei minun tietääkseni, eikä se ole edes varteenotettava vaihtoehto kommunimille.

      Toivossa on hyvä elää ja Uskossa on hyvä kuolla, sanoi lapamato. Tämä kansanviisaus sopii tällä palstalle juuri yhtähyvin kuin keskustelu USA:n köyhistä, onko niitä ja missä kulkee raja.

      Mutta kummassa on enemmän köyhiä, Pohjois-Koreassa vai Ruotsissa???
      Mietihän sitä.

      Tai Pohjois-Koreassa vai USA:ssa?
      Kas siinä meille on keskustelunaihe, joka sopii myös palstan aiheeseen.

      /Kalle

      • Toivo

        Pohjois Korea on Judge aatteella johdettu diktatuuri ja sitä en kutsuisi ollenkaan kommunistiseksi. Pohjois-Korea kortin voi
        tietenkin aina vetää esiin, kun amerikan kapitalismia arvostelee. Ja tietenkin voi
        väittää, että Suomalaiset kommunistit ilkeinä ihmisinä haluavat juuri sellaisen systeemin tännekin.

        Yhdysvalloissa ei tiettävästi ole ollut tai ole kovin paljon kommunisteja, joten ei se köyhyys
        ja työttömyys siellä todennäköisesti kommunistien vika ole.

        Tämä Yhdysvaltojen tilanteesta kertova uutinen
        kertoo karua kieltään siitä, mitä seuraa, kun
        yrityksille annetaan täydet vapaudet ja palkat
        sovitaan vain työnantajan ja työntekijän välillä.

        Työttömyys ei häviä mihinkään ja palkat ovat huonot=ei tule toimeen, vaikka tekisi 2-4 työtä.
        Marinpoltosta yms. kuten Tumppi82 mainitsi, ei puhuta mitään ko. tutkimuksesta.

        Tämä uutinen osoittaa ainoastaan, että Karl Marxin
        teoriat pitävät paikkansa.


      • paskaa
        Toivo kirjoitti:

        Pohjois Korea on Judge aatteella johdettu diktatuuri ja sitä en kutsuisi ollenkaan kommunistiseksi. Pohjois-Korea kortin voi
        tietenkin aina vetää esiin, kun amerikan kapitalismia arvostelee. Ja tietenkin voi
        väittää, että Suomalaiset kommunistit ilkeinä ihmisinä haluavat juuri sellaisen systeemin tännekin.

        Yhdysvalloissa ei tiettävästi ole ollut tai ole kovin paljon kommunisteja, joten ei se köyhyys
        ja työttömyys siellä todennäköisesti kommunistien vika ole.

        Tämä Yhdysvaltojen tilanteesta kertova uutinen
        kertoo karua kieltään siitä, mitä seuraa, kun
        yrityksille annetaan täydet vapaudet ja palkat
        sovitaan vain työnantajan ja työntekijän välillä.

        Työttömyys ei häviä mihinkään ja palkat ovat huonot=ei tule toimeen, vaikka tekisi 2-4 työtä.
        Marinpoltosta yms. kuten Tumppi82 mainitsi, ei puhuta mitään ko. tutkimuksesta.

        Tämä uutinen osoittaa ainoastaan, että Karl Marxin
        teoriat pitävät paikkansa.

        Mitä sä oikein hourit? USAn työttömyys on n. 5% luokkaa, ja vaikka siellä saisi potkutkin, niin uuden työpaikan löytää hetkessä. Ja mitä tohon uutiseen tulee, niin eipä kovin moni suomessakaan ole työssä, jonka palkalla elättää 4 henkisen perheen. Voiko toi olla teille noin vaikea asia, toi köyhyysraja on suhteellinen, se ei tarkota mitään kadulla eläjää tms.
        Siihen on ihan syy, että kommunismi jäi pelkäksi naurettavaksi yritykseksi.


      • Toivo
        paskaa kirjoitti:

        Mitä sä oikein hourit? USAn työttömyys on n. 5% luokkaa, ja vaikka siellä saisi potkutkin, niin uuden työpaikan löytää hetkessä. Ja mitä tohon uutiseen tulee, niin eipä kovin moni suomessakaan ole työssä, jonka palkalla elättää 4 henkisen perheen. Voiko toi olla teille noin vaikea asia, toi köyhyysraja on suhteellinen, se ei tarkota mitään kadulla eläjää tms.
        Siihen on ihan syy, että kommunismi jäi pelkäksi naurettavaksi yritykseksi.

        Kyllä minun käsittääksen 4 henkisen perheen,
        kuten minullakin on, elättää ihan työssäkäynnillä.
        Saammehan tosin lapsilisät sekä päivähoiden, johon
        menee n. 250 Euroa kuukaudessa.
        Olet väärässä suhteellisuudessa tai sitten
        et ymmärrä, mitä suhteellisuus tarkoittaa.
        Mikä on tarkoittamasi suhde, jos tulot eivät
        riitä elämiseen, niin se tarkoittaa
        tasan sitä. Suhteellisesti katsoen voisi toki ajatella, että vastaavalla rahamäärällä tulisikin toimeen Suomessa. Tämä tuskin lohduttaa amerikkalaista köyhää millään tavalla.

        Ensinnäkin ilmoitettu työttömyys prosentti on n. 5%, mutta miksi et tässä tuo esiin tosiasiaa, että se perustuu amerikkaiseen laskentatapaan, joka on
        erilainen, kuin Suomessa. Eurooppalaisittain
        todellinen työttömyys % on n. 10, joka on Eurooppalaista tasoa.

        Kadulla eläjiä on ihan varmasti osa näistä, en ole
        missään vaiheessa väittänyt, ettäkö kaikki asuisivat kadulla. Valitettavasti kodittomia
        on myös runsaasti. Mutta koska se on tietenkin
        heidän oma syynsä, niin mitäpä apua he tarvitsisivat.

        Argumentaation ohjeeksi voisit muuten lukaista
        nämä http://keskustelu.skepsis.fi/html/virhelista.htm

        Sen jälkeen voisit miettiä, millaisiin olkinukkeihin tukeudut omassa argumentaatiossasi.

        Enää en viitsi vastata viesteihisi, olisipa
        hienoa keskustellla jonkin älykkään porvarin
        kanssa vaihteeksi.


      • Tumppi-82
        Toivo kirjoitti:

        Pohjois Korea on Judge aatteella johdettu diktatuuri ja sitä en kutsuisi ollenkaan kommunistiseksi. Pohjois-Korea kortin voi
        tietenkin aina vetää esiin, kun amerikan kapitalismia arvostelee. Ja tietenkin voi
        väittää, että Suomalaiset kommunistit ilkeinä ihmisinä haluavat juuri sellaisen systeemin tännekin.

        Yhdysvalloissa ei tiettävästi ole ollut tai ole kovin paljon kommunisteja, joten ei se köyhyys
        ja työttömyys siellä todennäköisesti kommunistien vika ole.

        Tämä Yhdysvaltojen tilanteesta kertova uutinen
        kertoo karua kieltään siitä, mitä seuraa, kun
        yrityksille annetaan täydet vapaudet ja palkat
        sovitaan vain työnantajan ja työntekijän välillä.

        Työttömyys ei häviä mihinkään ja palkat ovat huonot=ei tule toimeen, vaikka tekisi 2-4 työtä.
        Marinpoltosta yms. kuten Tumppi82 mainitsi, ei puhuta mitään ko. tutkimuksesta.

        Tämä uutinen osoittaa ainoastaan, että Karl Marxin
        teoriat pitävät paikkansa.

        Kaikilla on mahdollisuus käydä koulunsa hyvin ja jos ei muuta niin perustaa vaikka toiminimi, mutta jos on laiska niin minkäs teet.
        Vanha äitinkin otti opintolainaa 150tmk ja luki itsensä lääkäriksi ja maksoi velat.


      • Kaapro
        Toivo kirjoitti:

        Pohjois Korea on Judge aatteella johdettu diktatuuri ja sitä en kutsuisi ollenkaan kommunistiseksi. Pohjois-Korea kortin voi
        tietenkin aina vetää esiin, kun amerikan kapitalismia arvostelee. Ja tietenkin voi
        väittää, että Suomalaiset kommunistit ilkeinä ihmisinä haluavat juuri sellaisen systeemin tännekin.

        Yhdysvalloissa ei tiettävästi ole ollut tai ole kovin paljon kommunisteja, joten ei se köyhyys
        ja työttömyys siellä todennäköisesti kommunistien vika ole.

        Tämä Yhdysvaltojen tilanteesta kertova uutinen
        kertoo karua kieltään siitä, mitä seuraa, kun
        yrityksille annetaan täydet vapaudet ja palkat
        sovitaan vain työnantajan ja työntekijän välillä.

        Työttömyys ei häviä mihinkään ja palkat ovat huonot=ei tule toimeen, vaikka tekisi 2-4 työtä.
        Marinpoltosta yms. kuten Tumppi82 mainitsi, ei puhuta mitään ko. tutkimuksesta.

        Tämä uutinen osoittaa ainoastaan, että Karl Marxin
        teoriat pitävät paikkansa.

        Usan työttömyys on tällä hetkellä alle 6%. Paljonko se on Suomessa ja muualla euroopassa? Työttömyys ei koskaan mene nollille, se jää parhaimmillaan jonnekkin 4% kieppeille. Tässä koitetaan väkisin saada "kapitalistit" syylliseksi työttömyyteen. Tietysti kommunistithan takasivat korkean työllisyyden omissa maissaan, vahinko vain että se oli useasti piikkilankojen takana.


      • Tumppi-82
        Tumppi-82 kirjoitti:

        Kaikilla on mahdollisuus käydä koulunsa hyvin ja jos ei muuta niin perustaa vaikka toiminimi, mutta jos on laiska niin minkäs teet.
        Vanha äitinkin otti opintolainaa 150tmk ja luki itsensä lääkäriksi ja maksoi velat.

        Yritän tällä sanoa että kaikilla on mahdollisuus, ja harvoin se on oikeasta tyhmyydestä kiinni ettei ole töitä, vaan laiskuudesta. Kun katsoo Suomessakin työvoimatoimiston sivuja niin aika monta paikkaa on vapaana.
        Kaverini oli työtön ja ainoa koulutus oli paskat peruskoulun paperit, hän käveli selkäsuorassa työkkäriin ja sanoi että nyt töitä! Ja seuraavana päivä hän olikin kaupassa täyttämässä hyllyjä.
        Ei työpaikka mikään ihanteellinen ole, mutta työpaikka kuitenkin.
        Ja firma ei voi maksaa kovia palkkoja jos kommarit tekevät kaikkensa yritysten kaatamiseksi.


      • paskaa
        Toivo kirjoitti:

        Kyllä minun käsittääksen 4 henkisen perheen,
        kuten minullakin on, elättää ihan työssäkäynnillä.
        Saammehan tosin lapsilisät sekä päivähoiden, johon
        menee n. 250 Euroa kuukaudessa.
        Olet väärässä suhteellisuudessa tai sitten
        et ymmärrä, mitä suhteellisuus tarkoittaa.
        Mikä on tarkoittamasi suhde, jos tulot eivät
        riitä elämiseen, niin se tarkoittaa
        tasan sitä. Suhteellisesti katsoen voisi toki ajatella, että vastaavalla rahamäärällä tulisikin toimeen Suomessa. Tämä tuskin lohduttaa amerikkalaista köyhää millään tavalla.

        Ensinnäkin ilmoitettu työttömyys prosentti on n. 5%, mutta miksi et tässä tuo esiin tosiasiaa, että se perustuu amerikkaiseen laskentatapaan, joka on
        erilainen, kuin Suomessa. Eurooppalaisittain
        todellinen työttömyys % on n. 10, joka on Eurooppalaista tasoa.

        Kadulla eläjiä on ihan varmasti osa näistä, en ole
        missään vaiheessa väittänyt, ettäkö kaikki asuisivat kadulla. Valitettavasti kodittomia
        on myös runsaasti. Mutta koska se on tietenkin
        heidän oma syynsä, niin mitäpä apua he tarvitsisivat.

        Argumentaation ohjeeksi voisit muuten lukaista
        nämä http://keskustelu.skepsis.fi/html/virhelista.htm

        Sen jälkeen voisit miettiä, millaisiin olkinukkeihin tukeudut omassa argumentaatiossasi.

        Enää en viitsi vastata viesteihisi, olisipa
        hienoa keskustellla jonkin älykkään porvarin
        kanssa vaihteeksi.

        No, koska sä olet itsesi mukaan älykäs punikka ja mä taasen typerä kapitalisti, niin mikset sä vähän sivistäisi mua?
        Koska sä olet selvästikin selvillä kaikista noista tässä esitetyistä asioista, niin mikset sä laittaisi tänne oikein kunnon analyysiä tuosta? Eli selvittäisit mitä köyhä tarkoittaa USAssa, millaiset tulot ja omaisuus heillä on, asunnottomien määrä jne. Sä voisit tuossa vertailla myös tilannetta vaikkapa tähän meidän armaaseen sosiaaliyhteikuntaamme, meillähän on kaiken pakko olla paljon paremmin kuin tuolla (esim asunnottomat Hesalaiset n. 10.000 vs. NY:n 100.000 ja miten iso osa tuo onkaan kaupunkien kokonais asukasmäärästä). Tuo esiin myös erot vaikkapa työttömien laskentatavoissa ja siinä mitä tuohon minimielättämiseen sisällytetään.
        Ja tietysti lähteet myös tuohon. Tollaset höpsis.com ja foliohattu.com eivät ole lähteitä vaan vitsejä.
        Vai etkä sä voi, kun sä et enää viitsi vastata mun viesteihini :D


      • näin
        Kaapro kirjoitti:

        Usan työttömyys on tällä hetkellä alle 6%. Paljonko se on Suomessa ja muualla euroopassa? Työttömyys ei koskaan mene nollille, se jää parhaimmillaan jonnekkin 4% kieppeille. Tässä koitetaan väkisin saada "kapitalistit" syylliseksi työttömyyteen. Tietysti kommunistithan takasivat korkean työllisyyden omissa maissaan, vahinko vain että se oli useasti piikkilankojen takana.

        eli kts. linkki:
        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=4500000000000333&posting=22000000004982545


      • Kalle
        Toivo kirjoitti:

        Pohjois Korea on Judge aatteella johdettu diktatuuri ja sitä en kutsuisi ollenkaan kommunistiseksi. Pohjois-Korea kortin voi
        tietenkin aina vetää esiin, kun amerikan kapitalismia arvostelee. Ja tietenkin voi
        väittää, että Suomalaiset kommunistit ilkeinä ihmisinä haluavat juuri sellaisen systeemin tännekin.

        Yhdysvalloissa ei tiettävästi ole ollut tai ole kovin paljon kommunisteja, joten ei se köyhyys
        ja työttömyys siellä todennäköisesti kommunistien vika ole.

        Tämä Yhdysvaltojen tilanteesta kertova uutinen
        kertoo karua kieltään siitä, mitä seuraa, kun
        yrityksille annetaan täydet vapaudet ja palkat
        sovitaan vain työnantajan ja työntekijän välillä.

        Työttömyys ei häviä mihinkään ja palkat ovat huonot=ei tule toimeen, vaikka tekisi 2-4 työtä.
        Marinpoltosta yms. kuten Tumppi82 mainitsi, ei puhuta mitään ko. tutkimuksesta.

        Tämä uutinen osoittaa ainoastaan, että Karl Marxin
        teoriat pitävät paikkansa.

        "Tämä uutinen osoittaa ainoastaan, että Karl Marxin teoriat pitävät paikkansa. "

        Ja mikä Marxin teoria tuli todistettua, kaikkiko??

        /Kalle, joka ei usko edes USA:ssa työläisten olosuhteiden kurjistuneen sitten 1800-luvun


      • taas
        Kalle kirjoitti:

        "Tämä uutinen osoittaa ainoastaan, että Karl Marxin teoriat pitävät paikkansa. "

        Ja mikä Marxin teoria tuli todistettua, kaikkiko??

        /Kalle, joka ei usko edes USA:ssa työläisten olosuhteiden kurjistuneen sitten 1800-luvun

        vähän:

        http://www.yle.fi/uutiset/ulkomaat/vasen/id3014.html


      • sivusta
        Toivo kirjoitti:

        Kyllä minun käsittääksen 4 henkisen perheen,
        kuten minullakin on, elättää ihan työssäkäynnillä.
        Saammehan tosin lapsilisät sekä päivähoiden, johon
        menee n. 250 Euroa kuukaudessa.
        Olet väärässä suhteellisuudessa tai sitten
        et ymmärrä, mitä suhteellisuus tarkoittaa.
        Mikä on tarkoittamasi suhde, jos tulot eivät
        riitä elämiseen, niin se tarkoittaa
        tasan sitä. Suhteellisesti katsoen voisi toki ajatella, että vastaavalla rahamäärällä tulisikin toimeen Suomessa. Tämä tuskin lohduttaa amerikkalaista köyhää millään tavalla.

        Ensinnäkin ilmoitettu työttömyys prosentti on n. 5%, mutta miksi et tässä tuo esiin tosiasiaa, että se perustuu amerikkaiseen laskentatapaan, joka on
        erilainen, kuin Suomessa. Eurooppalaisittain
        todellinen työttömyys % on n. 10, joka on Eurooppalaista tasoa.

        Kadulla eläjiä on ihan varmasti osa näistä, en ole
        missään vaiheessa väittänyt, ettäkö kaikki asuisivat kadulla. Valitettavasti kodittomia
        on myös runsaasti. Mutta koska se on tietenkin
        heidän oma syynsä, niin mitäpä apua he tarvitsisivat.

        Argumentaation ohjeeksi voisit muuten lukaista
        nämä http://keskustelu.skepsis.fi/html/virhelista.htm

        Sen jälkeen voisit miettiä, millaisiin olkinukkeihin tukeudut omassa argumentaatiossasi.

        Enää en viitsi vastata viesteihisi, olisipa
        hienoa keskustellla jonkin älykkään porvarin
        kanssa vaihteeksi.

        hyvä ja hauskakin linkki;)


    • Kaapro

      Usan köyhistä puheenollen niin köyhät saavat siellä ensinnäkin ilmaiset lääkärissä käynnit, ilmaisen sairaalahoidon, ruokakuponkeja joilla saavat kaupoista ilmaista ruokaa. He saavat myöskin asunto ja vuokaranmaksu apua. heistä huolehditaan kyllä että älkää suotta murehtiko. Ehkä maailmasta löytyy maita joissa köyhillä on tosi vaikeaa tulla toimeen.

    • Kaapro

      Tämä juttu Usan köyhistä on lähtöisin Kerryn vaalipropakandasta on hyvä ainaki Kerrylle että sitä levitetää ympäri maailman. Kerry marssi aikoinaan Veitnamin sotaa vastaan ja toisaalta ylpeili Vietnamin sodasta saamilla mitalleillaan. Suunnan muutos 180 astetta.
      Jos haluatte tietoja Usan elintasosta niin kirjoittakaa Google hakuun: standard of living

    • kokemusta

      Ei siellä nyt niin kauhean köyhää ole.Vaimoni sukulainen on asunut USA:ssa kolme vuosikymmentä ja lukeutuu köyhiin, mutta on kuitenkin varaa joka toinen vuosi käydä kuukaudeksi lomalla Suomessa. Siellä köyhyys on suhteellista.

    • Kalle

      Paljon melua tyhjästä, todella paljon.

      Kertokaahan, kommarit, miten köyhä on määritelty tässä YLE:n uutissähkeessä.

      Jos siihen ette pysty niin pitäkäähän mölyt mahassanne älkääkä yrittäkö keskustella asiasta, josta ette mitään tiedä ja ymmärrä.

      /Kalle, joka ihmettelee kommunistien kykyä keskustella asioista tietämättä siitä mitään

      • Tumpelo

        "Vuoden 2002 tuloilla mitattuna nelihenkinen perhe laskettiin vähätuloiseksi, jos vuosiansiot alittivat 36 784 dollaria (nykykurssilla 29 876 euroa). Keskiarvotulot neljän hengen amerikkalaisperheessä olivat tuolloin 62 723 dollaria"

        Vastaa nyt, kun Toivokin sitä pari kertaa kysyi,
        että jos palkalla ei tule toimeen, niin mitä
        merkitystä summalla on? Tuolla summalla eläisi
        Suomessa kyllä varmaan hyvin.

        Uskomatonta, miten rajaton Amerikan ihailu
        muistuttaa kommarien Neuvostoliiton ihanteita.Kaikki on siellä niin hyvää, jopa köyhyyskin!

        En ole kommari, äänestin keskustaa ja
        lisäksi pidän suomalaista hyvinvointia puolustamisen arvoisena, kutsukoon sitä
        joku vaikka sitten sosialismiksi!
        Kyllä porvarienkin pitäisi ymmärtää, että
        nykyinen hyvinvoinnin purkaminen lisää
        vasemmiston kannatusta. Kannattaako potkia omaan nilkkaan? Isäni kävi sodan ja viljeli maata
        ja teki sen siksi, että jälkipolvilla olisi
        hyvin.


      • Kalle
        Tumpelo kirjoitti:

        "Vuoden 2002 tuloilla mitattuna nelihenkinen perhe laskettiin vähätuloiseksi, jos vuosiansiot alittivat 36 784 dollaria (nykykurssilla 29 876 euroa). Keskiarvotulot neljän hengen amerikkalaisperheessä olivat tuolloin 62 723 dollaria"

        Vastaa nyt, kun Toivokin sitä pari kertaa kysyi,
        että jos palkalla ei tule toimeen, niin mitä
        merkitystä summalla on? Tuolla summalla eläisi
        Suomessa kyllä varmaan hyvin.

        Uskomatonta, miten rajaton Amerikan ihailu
        muistuttaa kommarien Neuvostoliiton ihanteita.Kaikki on siellä niin hyvää, jopa köyhyyskin!

        En ole kommari, äänestin keskustaa ja
        lisäksi pidän suomalaista hyvinvointia puolustamisen arvoisena, kutsukoon sitä
        joku vaikka sitten sosialismiksi!
        Kyllä porvarienkin pitäisi ymmärtää, että
        nykyinen hyvinvoinnin purkaminen lisää
        vasemmiston kannatusta. Kannattaako potkia omaan nilkkaan? Isäni kävi sodan ja viljeli maata
        ja teki sen siksi, että jälkipolvilla olisi
        hyvin.

        Vähätuloinen ei ole sama kuin köyhä.

        Mitä tarkoittaa "palkalla ei tule toimeen"?
        Mihin rahat riittää silloin kun palkalla tulee toimeen?

        Pohjois-Koreassa ei palkka riitä edes jokapäiväiseen riisiannokseen ja ihmisiä kuolee nälkään. Silloin ei palkalla tule toimeen mutta missä kulkee raja?

        Minä en USA:ta ihaile mutta en myöskään tuomitse sitä automaattisesti. Haepa jokin viestini missä olisin perusteettomasti puhunut USA:sta positiiviseen sävyyn. Nyt täällä on hakumoottorikin joten siitä vaan hakemaan viestejä, joissa ylistän USA:ta perustelematta kantaani. Laitahan sitten lista niistä viesteistä vastauksesksi niin nähdään miten olen ylistänyt USA:ta perusteettomasti.

        Kommarit kyllä voivat heittää tekstiä "Yhdysvalloissa 39 miljoonaa köyhää" kertomatta mitä köyhällä tarkoitetaan.
        Onko siis väärin, että haluan tietää miten he määrittelevät köyhän, muutoinhan tekstille ei ole mitään sisältöä.

        Yksikertaista, eikö vain.

        /Kalle, joka pystyäkseen osallistumaan keskusteluun haluaa tietää miten kommunistit määrittelevät köyhän


      • Kaapro
        Kalle kirjoitti:

        Vähätuloinen ei ole sama kuin köyhä.

        Mitä tarkoittaa "palkalla ei tule toimeen"?
        Mihin rahat riittää silloin kun palkalla tulee toimeen?

        Pohjois-Koreassa ei palkka riitä edes jokapäiväiseen riisiannokseen ja ihmisiä kuolee nälkään. Silloin ei palkalla tule toimeen mutta missä kulkee raja?

        Minä en USA:ta ihaile mutta en myöskään tuomitse sitä automaattisesti. Haepa jokin viestini missä olisin perusteettomasti puhunut USA:sta positiiviseen sävyyn. Nyt täällä on hakumoottorikin joten siitä vaan hakemaan viestejä, joissa ylistän USA:ta perustelematta kantaani. Laitahan sitten lista niistä viesteistä vastauksesksi niin nähdään miten olen ylistänyt USA:ta perusteettomasti.

        Kommarit kyllä voivat heittää tekstiä "Yhdysvalloissa 39 miljoonaa köyhää" kertomatta mitä köyhällä tarkoitetaan.
        Onko siis väärin, että haluan tietää miten he määrittelevät köyhän, muutoinhan tekstille ei ole mitään sisältöä.

        Yksikertaista, eikö vain.

        /Kalle, joka pystyäkseen osallistumaan keskusteluun haluaa tietää miten kommunistit määrittelevät köyhän

        Luin eilen Iltasanomista että joka neljännen Albaanin on tultava toimeen alle dollarin päivässä. Mitäs tähän sanotte? Ei köyhiä tarvitse meren yli mennä hakemaan vaikka se antaisikin taas aiheen mustamaalata Usaa.


      • Luther Blissett
        Kalle kirjoitti:

        Vähätuloinen ei ole sama kuin köyhä.

        Mitä tarkoittaa "palkalla ei tule toimeen"?
        Mihin rahat riittää silloin kun palkalla tulee toimeen?

        Pohjois-Koreassa ei palkka riitä edes jokapäiväiseen riisiannokseen ja ihmisiä kuolee nälkään. Silloin ei palkalla tule toimeen mutta missä kulkee raja?

        Minä en USA:ta ihaile mutta en myöskään tuomitse sitä automaattisesti. Haepa jokin viestini missä olisin perusteettomasti puhunut USA:sta positiiviseen sävyyn. Nyt täällä on hakumoottorikin joten siitä vaan hakemaan viestejä, joissa ylistän USA:ta perustelematta kantaani. Laitahan sitten lista niistä viesteistä vastauksesksi niin nähdään miten olen ylistänyt USA:ta perusteettomasti.

        Kommarit kyllä voivat heittää tekstiä "Yhdysvalloissa 39 miljoonaa köyhää" kertomatta mitä köyhällä tarkoitetaan.
        Onko siis väärin, että haluan tietää miten he määrittelevät köyhän, muutoinhan tekstille ei ole mitään sisältöä.

        Yksikertaista, eikö vain.

        /Kalle, joka pystyäkseen osallistumaan keskusteluun haluaa tietää miten kommunistit määrittelevät köyhän

        > Mitä tarkoittaa "palkalla ei tule toimeen"?

        Yksinkertaista, rakas Bourgeoison. Se tarkoittaa, että palkka ei riitä elintoimintojen kannalta välttämättömiin menoihin eli ruokaan, juomaan ja lämpöön eli asuntoon ja vaatteisiin. Jonkin verran rahaa ihmisiltä väistämättä kuluu myös sosiaalisten suhteiden ylläpitämiseen, koska ilman niitä ihminen tulee hulluksi.

        Kommunistien ei tarvitse määritellä köyhää, koska se on jo määritelty monissa virallisissa yhteyksissä. Tosin on syytä pitää mielessä, että kun köyhyys virallisissa yhteyksissä määritellään riittävän korkeaksi, voivat Kallen kaltaiset negatiiviset asenteet lisääntyä. Kun köyhäksi määritelty paljastuukin odotettua varakkaammaksi, voidaan puhtain omintunnoin litistää saappaan kannan alle kaikki köyhät; oikeasti köyhätkin, kuten ne 28M, joiden palkka ei liitä alussa määriteltyyn toimeentulemiseen. Korkea raja köyhyydelle on siis omiaan lisäämään negatiivisia ajatuksia, antipatiaa, yksisilmäisyyttä, välinpitämättömyyttä, valheellista tuntua köyhien asemasta syöttöporsaina, itsekeskeisyyttä, persoonallisuuden katoamista, pinnallisia arvoja, manipuloivaa käytöstä ja kiristyneitä ihmissuhteita.


      • anti-punikki
        Tumpelo kirjoitti:

        "Vuoden 2002 tuloilla mitattuna nelihenkinen perhe laskettiin vähätuloiseksi, jos vuosiansiot alittivat 36 784 dollaria (nykykurssilla 29 876 euroa). Keskiarvotulot neljän hengen amerikkalaisperheessä olivat tuolloin 62 723 dollaria"

        Vastaa nyt, kun Toivokin sitä pari kertaa kysyi,
        että jos palkalla ei tule toimeen, niin mitä
        merkitystä summalla on? Tuolla summalla eläisi
        Suomessa kyllä varmaan hyvin.

        Uskomatonta, miten rajaton Amerikan ihailu
        muistuttaa kommarien Neuvostoliiton ihanteita.Kaikki on siellä niin hyvää, jopa köyhyyskin!

        En ole kommari, äänestin keskustaa ja
        lisäksi pidän suomalaista hyvinvointia puolustamisen arvoisena, kutsukoon sitä
        joku vaikka sitten sosialismiksi!
        Kyllä porvarienkin pitäisi ymmärtää, että
        nykyinen hyvinvoinnin purkaminen lisää
        vasemmiston kannatusta. Kannattaako potkia omaan nilkkaan? Isäni kävi sodan ja viljeli maata
        ja teki sen siksi, että jälkipolvilla olisi
        hyvin.

        Ei USAssa ole kysymys siitä tuleeko tolla toimeen vai ei. Köyhää määriteltäessä otetaan huomioon vain ja ainoastaan perheen koko ja rahassa olevat tulot tuolla. Esim omaisuudella ei ole tuossa mitään väliä. Suurin osa "köyhistä Amerikkalaisista" tulee ihan hyvin toimeen, alemmat verot kun täällä ja huomattavasti alempi hintataso. Monet noista köyhistä ovat eläkeläisiä, joilla ei ole enää tuloja mutta omaisuutta löytyy.
        Noi asiat löytyy ihan helposti, kun vaan viitsii hiukan nähdä vaivaa! Tosin uutisen propaganda-arvo tietenkin laskee huomattavasti :).


      • anti-punikki
        anti-punikki kirjoitti:

        Ei USAssa ole kysymys siitä tuleeko tolla toimeen vai ei. Köyhää määriteltäessä otetaan huomioon vain ja ainoastaan perheen koko ja rahassa olevat tulot tuolla. Esim omaisuudella ei ole tuossa mitään väliä. Suurin osa "köyhistä Amerikkalaisista" tulee ihan hyvin toimeen, alemmat verot kun täällä ja huomattavasti alempi hintataso. Monet noista köyhistä ovat eläkeläisiä, joilla ei ole enää tuloja mutta omaisuutta löytyy.
        Noi asiat löytyy ihan helposti, kun vaan viitsii hiukan nähdä vaivaa! Tosin uutisen propaganda-arvo tietenkin laskee huomattavasti :).

        Unohtu mainita, että "köyhissä" omistaa oman asuntonsa tasan yhtä iso osuus kotitalouksista kuin ei-köyhissäkin (58%).


      • Vilho
        anti-punikki kirjoitti:

        Unohtu mainita, että "köyhissä" omistaa oman asuntonsa tasan yhtä iso osuus kotitalouksista kuin ei-köyhissäkin (58%).

        Arvon PS. Jos vaivautuisit lukemaan tutkimuksen,tietäisit että tutkimuksessa oli kyse perheiden kyvyttömyydestä hankkia sosiaalipalveluita: päivähoitoa, terveydenhoitoa ja sivistyspalveluita. Ne kun on jokaisen palkkaa nauttivan itse kustannettava, toisin kuin Suomessa. Hyvätuloisillahan ei ole mitään ongelmaa ja syrjäytyneet saavat yhteiskunnalta tukea juuri näihin palveluihin. Pienipalkkaisen (kassan, parturin ym) on mahdotonta saada näitä palveluita, KÖYHÄ kun on. Siinä mallia Suomen oikeistolle.


      • Vilho
        Vilho kirjoitti:

        Arvon PS. Jos vaivautuisit lukemaan tutkimuksen,tietäisit että tutkimuksessa oli kyse perheiden kyvyttömyydestä hankkia sosiaalipalveluita: päivähoitoa, terveydenhoitoa ja sivistyspalveluita. Ne kun on jokaisen palkkaa nauttivan itse kustannettava, toisin kuin Suomessa. Hyvätuloisillahan ei ole mitään ongelmaa ja syrjäytyneet saavat yhteiskunnalta tukea juuri näihin palveluihin. Pienipalkkaisen (kassan, parturin ym) on mahdotonta saada näitä palveluita, KÖYHÄ kun on. Siinä mallia Suomen oikeistolle.

        Niin ja vielä antipunikki, älä ihmeessä vastaa tuohon äskeiseen viestiini ja keskustele asiallisesti, vaan puutu vaan näihin kommareiden palstan keskusteluihin joskus myöhemmin taas toisella nickillä. Teillä antikommareilla kun ei ole kykyä mihinkään analyyttiseen keskusteluun, vaan linjanne on vain ja ainoastaan vittuilla.


      • Olet oikeassa Vilho
        Vilho kirjoitti:

        Niin ja vielä antipunikki, älä ihmeessä vastaa tuohon äskeiseen viestiini ja keskustele asiallisesti, vaan puutu vaan näihin kommareiden palstan keskusteluihin joskus myöhemmin taas toisella nickillä. Teillä antikommareilla kun ei ole kykyä mihinkään analyyttiseen keskusteluun, vaan linjanne on vain ja ainoastaan vittuilla.

        Näin on. Panin tänne myös linkin argumentaation
        virheisiin, mutta ei edes alkeellisia sääntöjä
        noudateta. USA:ssa on köyhälläkin asiat hyvin,
        koska on Pohjois-Korea. USA:ssa köyhä onkin
        oikeasti hyvin toimeentuleva ja tutkimukset ovat väärin tehtyjä.
        Skepsiksellä on muuten
        asiallinen keskustelupalsta, jossa voi
        keskustella tieteistä, huuhaasta, etc.
        Politiikkaa siellä ei sallita, mutta
        viihdyn siellä. Siellä on sentään
        älyllistä elämää. Käykää katsomassa: keskustelu.skepsis.fi

        Toivo, 47 v, paljon maailmaa kiertänyt koneinsinööri ja kommunisti.


      • Kalle
        Olet oikeassa Vilho kirjoitti:

        Näin on. Panin tänne myös linkin argumentaation
        virheisiin, mutta ei edes alkeellisia sääntöjä
        noudateta. USA:ssa on köyhälläkin asiat hyvin,
        koska on Pohjois-Korea. USA:ssa köyhä onkin
        oikeasti hyvin toimeentuleva ja tutkimukset ovat väärin tehtyjä.
        Skepsiksellä on muuten
        asiallinen keskustelupalsta, jossa voi
        keskustella tieteistä, huuhaasta, etc.
        Politiikkaa siellä ei sallita, mutta
        viihdyn siellä. Siellä on sentään
        älyllistä elämää. Käykää katsomassa: keskustelu.skepsis.fi

        Toivo, 47 v, paljon maailmaa kiertänyt koneinsinööri ja kommunisti.

        "Mikään ei ole niin viisas kuin ihminen - paitsi insinööri"

        Kerrohan vielä mitkä Marxin teoriat ovat nyt voitu todistaa oikeaksi tämän uutise avulla. Ja jos saisi vaivata insinööriä vielä perustelemaan asian.

        Lue omaa tekstiäsi muistin virkistykseksi :
        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=4500000000000333&posting=22000000004976591

        /Kalle, joka malttamattomana odottaa tietoa niistä Marxin teorioista, jotka täten ovat tulleet oikeiksi todistetuiksi.

        MOT


      • hessu
        Kalle kirjoitti:

        "Mikään ei ole niin viisas kuin ihminen - paitsi insinööri"

        Kerrohan vielä mitkä Marxin teoriat ovat nyt voitu todistaa oikeaksi tämän uutise avulla. Ja jos saisi vaivata insinööriä vielä perustelemaan asian.

        Lue omaa tekstiäsi muistin virkistykseksi :
        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=4500000000000333&posting=22000000004976591

        /Kalle, joka malttamattomana odottaa tietoa niistä Marxin teorioista, jotka täten ovat tulleet oikeiksi todistetuiksi.

        MOT

        Eikö ne ole Kallea jo vienneet Laihialle, "kukkavaasiksi", kun hän "haisoo" apupaskalle, kun lukee hänen sepustuksiaan, aina vaan /kalle on aina vaan odottavalla kannalla, eikä muuta piste. Typerä papukailja!


      • Kalle
        Luther Blissett kirjoitti:

        > Mitä tarkoittaa "palkalla ei tule toimeen"?

        Yksinkertaista, rakas Bourgeoison. Se tarkoittaa, että palkka ei riitä elintoimintojen kannalta välttämättömiin menoihin eli ruokaan, juomaan ja lämpöön eli asuntoon ja vaatteisiin. Jonkin verran rahaa ihmisiltä väistämättä kuluu myös sosiaalisten suhteiden ylläpitämiseen, koska ilman niitä ihminen tulee hulluksi.

        Kommunistien ei tarvitse määritellä köyhää, koska se on jo määritelty monissa virallisissa yhteyksissä. Tosin on syytä pitää mielessä, että kun köyhyys virallisissa yhteyksissä määritellään riittävän korkeaksi, voivat Kallen kaltaiset negatiiviset asenteet lisääntyä. Kun köyhäksi määritelty paljastuukin odotettua varakkaammaksi, voidaan puhtain omintunnoin litistää saappaan kannan alle kaikki köyhät; oikeasti köyhätkin, kuten ne 28M, joiden palkka ei liitä alussa määriteltyyn toimeentulemiseen. Korkea raja köyhyydelle on siis omiaan lisäämään negatiivisia ajatuksia, antipatiaa, yksisilmäisyyttä, välinpitämättömyyttä, valheellista tuntua köyhien asemasta syöttöporsaina, itsekeskeisyyttä, persoonallisuuden katoamista, pinnallisia arvoja, manipuloivaa käytöstä ja kiristyneitä ihmissuhteita.

        "Yksinkertaista, rakas Bourgeoison. Se tarkoittaa, että palkka ei riitä elintoimintojen kannalta välttämättömiin menoihin eli ruokaan, juomaan ja lämpöön eli asuntoon ja vaatteisiin. Jonkin verran rahaa ihmisiltä väistämättä kuluu myös sosiaalisten suhteiden ylläpitämiseen, koska ilman niitä ihminen tulee hulluksi."

        Yrität siis sanoa, että noin joka 6. amerikkailainen ( 39 miljoonaa ) on joko
        1. kuolemassa nälkään ja janoon ( "elintoimintojen kannalta välttämättömiin ruokaan ja juomaan ei tulot riitä" ) tai
        2. paleltumassa hengiltä ( "elintoimintojen kannalta välttämättömiin asuntoon ja vaatteisiin ei tulot riitä") tai
        3. ovat tai ovat tulossa hulluiksi ( "tulot ei riitä sosialisten suhteiden ylläpitämiseen ja ilman niitä ihminen tulee hulluksi" )

        Hahaa, uskotko itse edes omia juttujasi. Taisi olla vähän niinkuin kommunistista yliammuntaa propagantatehon lisäämiseksi. Mutta se ei pure tervejärkisiin ja itsenäiseen ajatteluun kykeneviin yksilöihin vaan he näkevät totuuden kommunistisen propagandan ja valheen takaa.

        Huomauttaisin myös tässä taas kerran, että YLE:n uutissähkeessä ei väitetty USA:ssa olevan 39 milj. köyhää vaan sillä on uutisen mukaan 39 milj, vähätuloista. Koko sivulla ei esiinny sana "köyhä" missään muodossa. Toveri "Toivo" käytti sanaa "köyhä" omassa tulkinnassaan mutta se tulkinta olikin jo kovin kommunistisen propagandan sumentama ja selvästikin virheellinen. Onko teitä kommunisteja todella näin helppo johtaa harhaa, uutisessahan ei esiintynyt sana "köyhä" kertaakaan missään muodossa. Se oli toverin "Toivo" omaa keksintöä uutisen sisällön "parantamiseksi".

        Jos sinun määritelmä köyhästä pitää paikkansa, siis "palkka ei riitä elintoimintojen kannalta välttämättömiin menoihin eli ruokaan, juomaan ja lämpöön eli asuntoon ja vaatteisiin. Jonkin verran rahaa ihmisiltä väistämättä kuluu myös sosiaalisten suhteiden ylläpitämiseen, koska ilman niitä ihminen tulee hulluksi", niin minä olen selvästi osoittanut, että toveri "Toivo" on väärässä väittäessään USA:ssa olevan 39 milj. köyhää.

        Päättäkäähän nyt keskenänne kumpi teistä on väärässä, sinäkö, toveri "Luther Blissett" vai toveri "Toivo". Vai ehkä molemmat niinkuin minä uskoisin sen olevan. Nimittäin jos sinun määritelmäsi köyhästä pitää paikkansa niin Suomessa ei ole kuin korkeintaan muutamia köyhiä.

        /Kalle, joka pystyy näkemään kommunistiset valheet ja näin ei usko kommunistista puppua


      • Luther Blissett
        Kalle kirjoitti:

        "Yksinkertaista, rakas Bourgeoison. Se tarkoittaa, että palkka ei riitä elintoimintojen kannalta välttämättömiin menoihin eli ruokaan, juomaan ja lämpöön eli asuntoon ja vaatteisiin. Jonkin verran rahaa ihmisiltä väistämättä kuluu myös sosiaalisten suhteiden ylläpitämiseen, koska ilman niitä ihminen tulee hulluksi."

        Yrität siis sanoa, että noin joka 6. amerikkailainen ( 39 miljoonaa ) on joko
        1. kuolemassa nälkään ja janoon ( "elintoimintojen kannalta välttämättömiin ruokaan ja juomaan ei tulot riitä" ) tai
        2. paleltumassa hengiltä ( "elintoimintojen kannalta välttämättömiin asuntoon ja vaatteisiin ei tulot riitä") tai
        3. ovat tai ovat tulossa hulluiksi ( "tulot ei riitä sosialisten suhteiden ylläpitämiseen ja ilman niitä ihminen tulee hulluksi" )

        Hahaa, uskotko itse edes omia juttujasi. Taisi olla vähän niinkuin kommunistista yliammuntaa propagantatehon lisäämiseksi. Mutta se ei pure tervejärkisiin ja itsenäiseen ajatteluun kykeneviin yksilöihin vaan he näkevät totuuden kommunistisen propagandan ja valheen takaa.

        Huomauttaisin myös tässä taas kerran, että YLE:n uutissähkeessä ei väitetty USA:ssa olevan 39 milj. köyhää vaan sillä on uutisen mukaan 39 milj, vähätuloista. Koko sivulla ei esiinny sana "köyhä" missään muodossa. Toveri "Toivo" käytti sanaa "köyhä" omassa tulkinnassaan mutta se tulkinta olikin jo kovin kommunistisen propagandan sumentama ja selvästikin virheellinen. Onko teitä kommunisteja todella näin helppo johtaa harhaa, uutisessahan ei esiintynyt sana "köyhä" kertaakaan missään muodossa. Se oli toverin "Toivo" omaa keksintöä uutisen sisällön "parantamiseksi".

        Jos sinun määritelmä köyhästä pitää paikkansa, siis "palkka ei riitä elintoimintojen kannalta välttämättömiin menoihin eli ruokaan, juomaan ja lämpöön eli asuntoon ja vaatteisiin. Jonkin verran rahaa ihmisiltä väistämättä kuluu myös sosiaalisten suhteiden ylläpitämiseen, koska ilman niitä ihminen tulee hulluksi", niin minä olen selvästi osoittanut, että toveri "Toivo" on väärässä väittäessään USA:ssa olevan 39 milj. köyhää.

        Päättäkäähän nyt keskenänne kumpi teistä on väärässä, sinäkö, toveri "Luther Blissett" vai toveri "Toivo". Vai ehkä molemmat niinkuin minä uskoisin sen olevan. Nimittäin jos sinun määritelmäsi köyhästä pitää paikkansa niin Suomessa ei ole kuin korkeintaan muutamia köyhiä.

        /Kalle, joka pystyy näkemään kommunistiset valheet ja näin ei usko kommunistista puppua

        Valitettavasti nimim. Kalle ei oma-aloitteisesti ymmärtänyt, että yhden työn lisäksi voi olla toinen työ. Luultavasti monilla USA:n köyhillä on toinen tai kolmaskin paskatyö, joten kaikki väitteet, joita nimim. Kalle pistää suuhuni, ovat olkiukkoja.
        Toivottavasti nimim. Kalle ymmärtää asian laidan nyt, kun vähän avustin.


      • Vilho
        Kalle kirjoitti:

        "Mikään ei ole niin viisas kuin ihminen - paitsi insinööri"

        Kerrohan vielä mitkä Marxin teoriat ovat nyt voitu todistaa oikeaksi tämän uutise avulla. Ja jos saisi vaivata insinööriä vielä perustelemaan asian.

        Lue omaa tekstiäsi muistin virkistykseksi :
        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=4500000000000333&posting=22000000004976591

        /Kalle, joka malttamattomana odottaa tietoa niistä Marxin teorioista, jotka täten ovat tulleet oikeiksi todistetuiksi.

        MOT

        Eikös se Marx ennustanut että kapitalismiin on sisäänrakennettu automaattinen talouskasvu, mikä johtaa siihen että tavaroiden ja palvelusten hinnat nousevat ajan myötä automaattisesti. Tämän seurauksena palkkojenkin on noustava, jotta kapitalistien tuottamat tavarat menevät kaupaksi. Ennen pitkää osa työläisistä ei enää pysty maksamaan sitä hintaa, minkä hyvätuloiset ihmiset tuotteista maksavat. Eikös tuo USA:n tilanne ala näyttää siltä, jos peruspalveluihin ei enää ole varaa noin suurella ihmisjoukolla.


      • anti-punikki
        Vilho kirjoitti:

        Arvon PS. Jos vaivautuisit lukemaan tutkimuksen,tietäisit että tutkimuksessa oli kyse perheiden kyvyttömyydestä hankkia sosiaalipalveluita: päivähoitoa, terveydenhoitoa ja sivistyspalveluita. Ne kun on jokaisen palkkaa nauttivan itse kustannettava, toisin kuin Suomessa. Hyvätuloisillahan ei ole mitään ongelmaa ja syrjäytyneet saavat yhteiskunnalta tukea juuri näihin palveluihin. Pienipalkkaisen (kassan, parturin ym) on mahdotonta saada näitä palveluita, KÖYHÄ kun on. Siinä mallia Suomen oikeistolle.

        Yritä tässä nyt keskustella älykkäästi, kun vastapuoli ei edes tajua kumpi on nimimerkki ja kumpi otsikko. No, mä ymmärrän kyllä, noitahan on tosi vaikea erottaa toisistaan :D.
        Ja, jos sä olisit ihan oikeasti älykkö, niin kun sä varmasti haluat itsesi nähdä, niin sä olisit saattanut huomata, että mä kommentoin tossa miten köyhä määritellään USAssa. Ja siihen vaikuttaa vain ja ainoastaan rahalliset tulot. Eikö tätä olisi saanut laittaa tänne?
        No, suotta mä sulle oikeastaan vaivaudun mitään kommentoimaan, kommunismihan on jo kuollut ideologia :D. Montakos tollasta valtiota on jäljellä? Taitaa ne rajottua noihin Pohjois-Koreaan ja Kuubaan, Kiinassahan toi sana esiintyy enää vain puolueen nimessä. Miettikää tosiaan, USA se vaan mennä porskuttaa ja teidän ajatukset kelpaa enää vaan suomi24.fi palstalle ja tännekin vaan sen takia, että tää on avoin kaikille. Joten nauttikaa nyt siitä vapaudestanne, Neuvostoliitossa sellasta ei tainnut kauheasti olla, niin kun ei kyllä mitään muutakaan :D.


      • Kalle
        Luther Blissett kirjoitti:

        Valitettavasti nimim. Kalle ei oma-aloitteisesti ymmärtänyt, että yhden työn lisäksi voi olla toinen työ. Luultavasti monilla USA:n köyhillä on toinen tai kolmaskin paskatyö, joten kaikki väitteet, joita nimim. Kalle pistää suuhuni, ovat olkiukkoja.
        Toivottavasti nimim. Kalle ymmärtää asian laidan nyt, kun vähän avustin.

        Sinun oma määritelmä köyhälle, lainaan sinua :
        "Yksinkertaista, rakas Bourgeoison. Se tarkoittaa, että palkka ei riitä elintoimintojen kannalta välttämättömiin menoihin eli ruokaan, juomaan ja lämpöön eli asuntoon ja vaatteisiin. Jonkin verran rahaa ihmisiltä väistämättä kuluu myös sosiaalisten suhteiden ylläpitämiseen, koska ilman niitä ihminen tulee hulluksi."

        Ei sanaakaan työpaikkojen lukumäärästä.

        Jos olisit lukenut minun viestini ja ymmärtänyt sisällön omassasi niin huomaisit, että sekä sinä että minä puhumme tulojen määrästä emmekä työpaikkojen määrästä.

        /Kalle, joka ymmärtää ymmärtää kommunistien vaikeutta ymmärtää


      • Kalle
        Vilho kirjoitti:

        Eikös se Marx ennustanut että kapitalismiin on sisäänrakennettu automaattinen talouskasvu, mikä johtaa siihen että tavaroiden ja palvelusten hinnat nousevat ajan myötä automaattisesti. Tämän seurauksena palkkojenkin on noustava, jotta kapitalistien tuottamat tavarat menevät kaupaksi. Ennen pitkää osa työläisistä ei enää pysty maksamaan sitä hintaa, minkä hyvätuloiset ihmiset tuotteista maksavat. Eikös tuo USA:n tilanne ala näyttää siltä, jos peruspalveluihin ei enää ole varaa noin suurella ihmisjoukolla.

        Marxin rustaillessa näitä teoriotaan 1800-luvulla ei työläisillä ollut minkäänlaisia mahdollisuuksia saada mitään peruspalveluita. Nälkään sait kuolla jos et pystynyt hankimaan elantoasi.
        Nyt niitä palveluita on joten tilanne on parantunut merkittävästi työväestön kannalta. Huomioi myös, että USA:ssa ei koskaan ole ollut kaikilla mahdollisuutta peruspalveluihin. Heidän määränsä on vaihdellut ja vaihtelee edelleenkin suhdanteiden mukaan mutta nälkään ei enää kuole kukaan, ei niin USA:ssa kuin Suomessakaan. 1860-luvulla Marxin kynäillesi teorioitaan ainakin Suomessa kuoltiin nälkään.

        /Kalle


      • Luther Blissett
        Kalle kirjoitti:

        Sinun oma määritelmä köyhälle, lainaan sinua :
        "Yksinkertaista, rakas Bourgeoison. Se tarkoittaa, että palkka ei riitä elintoimintojen kannalta välttämättömiin menoihin eli ruokaan, juomaan ja lämpöön eli asuntoon ja vaatteisiin. Jonkin verran rahaa ihmisiltä väistämättä kuluu myös sosiaalisten suhteiden ylläpitämiseen, koska ilman niitä ihminen tulee hulluksi."

        Ei sanaakaan työpaikkojen lukumäärästä.

        Jos olisit lukenut minun viestini ja ymmärtänyt sisällön omassasi niin huomaisit, että sekä sinä että minä puhumme tulojen määrästä emmekä työpaikkojen määrästä.

        /Kalle, joka ymmärtää ymmärtää kommunistien vaikeutta ymmärtää

        Tämä alkaa mennä koomiseksi, koska nimim. Kalle ei voi edes nimimerkkinsä takaa myöntää virhettään. "Palkka" on suomen kielessä yksikössä oleva sana, joka viittaa tällöin yhteen työpaikkaan, siitä saatavaan palkkaan. Monikko "palkat" viittaisi luonnollisesti kaikkiin tuloihin.

        Minä ainakin puhuin ns. paskatyöpaikoista, joissa työskentely ei elätä tekijäänsä. Nimim. Kalle siis pistää sanoja suuhuni, koska ei muuta osaa. Paskatyöpaikkojen olemassaolo ei poista faktaa, että paskatyöntekijällä voi olla toinenkin paskatyö, joiden kombinoitu tulo voi pitää juuri hengissä.

        Ole hyvä, nimim. Kalle, ja lopeta itsesi nöyryyttäminen joko lopettamalla viestien kirjoittelu tähän rimpsuun tai myönnä virheesi.


      • Luther Blissett
        Vilho kirjoitti:

        Eikös se Marx ennustanut että kapitalismiin on sisäänrakennettu automaattinen talouskasvu, mikä johtaa siihen että tavaroiden ja palvelusten hinnat nousevat ajan myötä automaattisesti. Tämän seurauksena palkkojenkin on noustava, jotta kapitalistien tuottamat tavarat menevät kaupaksi. Ennen pitkää osa työläisistä ei enää pysty maksamaan sitä hintaa, minkä hyvätuloiset ihmiset tuotteista maksavat. Eikös tuo USA:n tilanne ala näyttää siltä, jos peruspalveluihin ei enää ole varaa noin suurella ihmisjoukolla.

        Ei kirjoittanut.
        Marx oli kyllä sitä mieltä, että kapitalismi on häikäisevä edistys aiempiin tuotantotapoihin ja kapitalismin luontainen kehitys tosin kulkee kriisien kautta, joita ehkä tarkoitit. Tosin nykyinen suoraan tarpeeseen syntyvä tuotanto vastaa suunnitelmataloutta niin pitkälle, ettei "tuotannon anarkiaa" ole siinä mielessä olemassa. Marx kirjoitti myös kurjistumisteoriasta, mitä mm. ammattiyhdistysliike on pystynyt heikentämään (nyt on taas paineita palkkojen laskulle Euroopassakin).

        Mutta siis: talouskasvu ja erityisesti tuotantovoimien kehitys johtaa hintojen laskemiseen, koska tavaraa kohti tarvittava työmäärä laskee. Ongelma on siinä, että yksityisomistukseen perustuvassa järjestelmässä työnteko on tulojen lähde. Kun työnteko tehostumisen myötä katoaa, katoavat myös tulotkin. Tällöin kaikki jää omistajille ja työttömät omistamisesta vapaana luokkana vaille mitään.


      • Arvi
        Luther Blissett kirjoitti:

        Tämä alkaa mennä koomiseksi, koska nimim. Kalle ei voi edes nimimerkkinsä takaa myöntää virhettään. "Palkka" on suomen kielessä yksikössä oleva sana, joka viittaa tällöin yhteen työpaikkaan, siitä saatavaan palkkaan. Monikko "palkat" viittaisi luonnollisesti kaikkiin tuloihin.

        Minä ainakin puhuin ns. paskatyöpaikoista, joissa työskentely ei elätä tekijäänsä. Nimim. Kalle siis pistää sanoja suuhuni, koska ei muuta osaa. Paskatyöpaikkojen olemassaolo ei poista faktaa, että paskatyöntekijällä voi olla toinenkin paskatyö, joiden kombinoitu tulo voi pitää juuri hengissä.

        Ole hyvä, nimim. Kalle, ja lopeta itsesi nöyryyttäminen joko lopettamalla viestien kirjoittelu tähän rimpsuun tai myönnä virheesi.

        ...järkeä, ei se siitä paljon piittaa. Tämä ´Kalle´ nimimerkillä kirjoittava tykkää jänkätä ihmisten kanssa. Mitään älykästä hänen suustaan ei ole kuulunut, mutta jokaisessa puheketjussa hän alkaa saivarrella ja tingata jostain sekundääristä kommentista loputtomiin. Ilmeisesti kyseessä on joku murkkunörtti, joka tykkää kinata?


      • Kalle
        Luther Blissett kirjoitti:

        Tämä alkaa mennä koomiseksi, koska nimim. Kalle ei voi edes nimimerkkinsä takaa myöntää virhettään. "Palkka" on suomen kielessä yksikössä oleva sana, joka viittaa tällöin yhteen työpaikkaan, siitä saatavaan palkkaan. Monikko "palkat" viittaisi luonnollisesti kaikkiin tuloihin.

        Minä ainakin puhuin ns. paskatyöpaikoista, joissa työskentely ei elätä tekijäänsä. Nimim. Kalle siis pistää sanoja suuhuni, koska ei muuta osaa. Paskatyöpaikkojen olemassaolo ei poista faktaa, että paskatyöntekijällä voi olla toinenkin paskatyö, joiden kombinoitu tulo voi pitää juuri hengissä.

        Ole hyvä, nimim. Kalle, ja lopeta itsesi nöyryyttäminen joko lopettamalla viestien kirjoittelu tähän rimpsuun tai myönnä virheesi.

        Muistatan näin aluksi, että tässä keskustellaan aiheesta "Köyhyys ja köyhien määrä USA:ssa" eikä "USA:n palkkataso ja minimipalkat"

        En olisi koskaan uskonut edes kommunistin voivan olla niin tyhmä. että luulee ihmisen olevan automaattisesti köyhän jos hänellä on useampia huonoja palkkoja. Kyllä köyhyys riippuu tietenkin kokonaispalkasta eli osien summasta eikä yksittäisistä palkoista. Voi pyhä yksikertaisuus!!

        Minäkin leipääni jatkaakseni jaan myös mainoksia ja siitä saatavalla palkalla en varmasti eläisi mutta koska minulla on myös toinen työ niin en katso itseäni köyhäksi. Siis ei yksi huonosti palkattu työ tee minusta kyöhää vaan pitää tietenkin katsoa minun kokonaispalkkaani ennenkuin arvio minun köyhyyttäni. Ei pitäisi olla vaikea käsittää näin yksikertaista asiaa, ei edes kommunistin.

        "Jos on lusikalla annettu niin ei voi kauhalla vaatia"

        Palstan lukijat tehkööt omat johtopäätöksensä keskustelusta.

        /Kalle, joka on monesti tälläkin palstalla myöntänyt erheensä ja tulee tekemään sen taas kun virheitä syntyy


      • Toivo
        Kalle kirjoitti:

        "Mikään ei ole niin viisas kuin ihminen - paitsi insinööri"

        Kerrohan vielä mitkä Marxin teoriat ovat nyt voitu todistaa oikeaksi tämän uutise avulla. Ja jos saisi vaivata insinööriä vielä perustelemaan asian.

        Lue omaa tekstiäsi muistin virkistykseksi :
        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=4500000000000333&posting=22000000004976591

        /Kalle, joka malttamattomana odottaa tietoa niistä Marxin teorioista, jotka täten ovat tulleet oikeiksi todistetuiksi.

        MOT

        Marx, Palkkatyö ja pääoma,1840:"Mitä enemmän kasvaa tuottava pääoma, sitä enemmän laajenee työnjako ja koneiden käyttö. Mitä enemmän työnjako ja koneiden käyttö laajenevat, sitä kovemmaksi käy työläisten keskinäinen kilpailu, sitä enemmän pienenee heidän palkkansa."

        Eikä tämä ole mikään profetian tai ennustuksen
        todeksi tuleminen. Näinhän kapitalismi toimii.
        viimeksi tänään Hesarissa EK esittää vaatimuksiaan palkansaajan aseman heikentämiseksi. Mikään ei valitettavasti riitä.

        Marxin kirjoituksia lukiessa huomaa kyllä senkin, että pääoman äänitorvet törähtelevät
        tänäänkin yli 100 vuoden takaa!

        Ikävän ironista...


      • Kluudi
        Kalle kirjoitti:

        Muistatan näin aluksi, että tässä keskustellaan aiheesta "Köyhyys ja köyhien määrä USA:ssa" eikä "USA:n palkkataso ja minimipalkat"

        En olisi koskaan uskonut edes kommunistin voivan olla niin tyhmä. että luulee ihmisen olevan automaattisesti köyhän jos hänellä on useampia huonoja palkkoja. Kyllä köyhyys riippuu tietenkin kokonaispalkasta eli osien summasta eikä yksittäisistä palkoista. Voi pyhä yksikertaisuus!!

        Minäkin leipääni jatkaakseni jaan myös mainoksia ja siitä saatavalla palkalla en varmasti eläisi mutta koska minulla on myös toinen työ niin en katso itseäni köyhäksi. Siis ei yksi huonosti palkattu työ tee minusta kyöhää vaan pitää tietenkin katsoa minun kokonaispalkkaani ennenkuin arvio minun köyhyyttäni. Ei pitäisi olla vaikea käsittää näin yksikertaista asiaa, ei edes kommunistin.

        "Jos on lusikalla annettu niin ei voi kauhalla vaatia"

        Palstan lukijat tehkööt omat johtopäätöksensä keskustelusta.

        /Kalle, joka on monesti tälläkin palstalla myöntänyt erheensä ja tulee tekemään sen taas kun virheitä syntyy

        ...tienata kirjoittamisella? Meinaan on niin heiveröistä sinulla tuo kynänkäyttö. Mutta hyvä, että Kallella on työtä ja toivottavasti sitä saadaan myös kaikille muille.


      • Peetu
        Kalle kirjoitti:

        "Yksinkertaista, rakas Bourgeoison. Se tarkoittaa, että palkka ei riitä elintoimintojen kannalta välttämättömiin menoihin eli ruokaan, juomaan ja lämpöön eli asuntoon ja vaatteisiin. Jonkin verran rahaa ihmisiltä väistämättä kuluu myös sosiaalisten suhteiden ylläpitämiseen, koska ilman niitä ihminen tulee hulluksi."

        Yrität siis sanoa, että noin joka 6. amerikkailainen ( 39 miljoonaa ) on joko
        1. kuolemassa nälkään ja janoon ( "elintoimintojen kannalta välttämättömiin ruokaan ja juomaan ei tulot riitä" ) tai
        2. paleltumassa hengiltä ( "elintoimintojen kannalta välttämättömiin asuntoon ja vaatteisiin ei tulot riitä") tai
        3. ovat tai ovat tulossa hulluiksi ( "tulot ei riitä sosialisten suhteiden ylläpitämiseen ja ilman niitä ihminen tulee hulluksi" )

        Hahaa, uskotko itse edes omia juttujasi. Taisi olla vähän niinkuin kommunistista yliammuntaa propagantatehon lisäämiseksi. Mutta se ei pure tervejärkisiin ja itsenäiseen ajatteluun kykeneviin yksilöihin vaan he näkevät totuuden kommunistisen propagandan ja valheen takaa.

        Huomauttaisin myös tässä taas kerran, että YLE:n uutissähkeessä ei väitetty USA:ssa olevan 39 milj. köyhää vaan sillä on uutisen mukaan 39 milj, vähätuloista. Koko sivulla ei esiinny sana "köyhä" missään muodossa. Toveri "Toivo" käytti sanaa "köyhä" omassa tulkinnassaan mutta se tulkinta olikin jo kovin kommunistisen propagandan sumentama ja selvästikin virheellinen. Onko teitä kommunisteja todella näin helppo johtaa harhaa, uutisessahan ei esiintynyt sana "köyhä" kertaakaan missään muodossa. Se oli toverin "Toivo" omaa keksintöä uutisen sisällön "parantamiseksi".

        Jos sinun määritelmä köyhästä pitää paikkansa, siis "palkka ei riitä elintoimintojen kannalta välttämättömiin menoihin eli ruokaan, juomaan ja lämpöön eli asuntoon ja vaatteisiin. Jonkin verran rahaa ihmisiltä väistämättä kuluu myös sosiaalisten suhteiden ylläpitämiseen, koska ilman niitä ihminen tulee hulluksi", niin minä olen selvästi osoittanut, että toveri "Toivo" on väärässä väittäessään USA:ssa olevan 39 milj. köyhää.

        Päättäkäähän nyt keskenänne kumpi teistä on väärässä, sinäkö, toveri "Luther Blissett" vai toveri "Toivo". Vai ehkä molemmat niinkuin minä uskoisin sen olevan. Nimittäin jos sinun määritelmäsi köyhästä pitää paikkansa niin Suomessa ei ole kuin korkeintaan muutamia köyhiä.

        /Kalle, joka pystyy näkemään kommunistiset valheet ja näin ei usko kommunistista puppua

        Kalle:" Koko sivulla ei esiinny sana "köyhä" missään muodossa."

        Suora lainaus sivulta, uutisesta:
        "Yli neljäsosa amerikkalaisista työläisperheistä eli noin 38 miljoonaa ihmistä elää köyhyydessä."

        Kallen mielestä tässä ei siis puhuta köyhistä
        mitään. Erikoista, olen aina luullut juuri
        köyhien olevan niitä, jotka elävät köyhyydessä.


      • Kalle
        Peetu kirjoitti:

        Kalle:" Koko sivulla ei esiinny sana "köyhä" missään muodossa."

        Suora lainaus sivulta, uutisesta:
        "Yli neljäsosa amerikkalaisista työläisperheistä eli noin 38 miljoonaa ihmistä elää köyhyydessä."

        Kallen mielestä tässä ei siis puhuta köyhistä
        mitään. Erikoista, olen aina luullut juuri
        köyhien olevan niitä, jotka elävät köyhyydessä.

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=4500000000000333&posting=22000000005019718

        /Kalle, joka tunnustaa virheensä


      • Kalle
        Toivo kirjoitti:

        Marx, Palkkatyö ja pääoma,1840:"Mitä enemmän kasvaa tuottava pääoma, sitä enemmän laajenee työnjako ja koneiden käyttö. Mitä enemmän työnjako ja koneiden käyttö laajenevat, sitä kovemmaksi käy työläisten keskinäinen kilpailu, sitä enemmän pienenee heidän palkkansa."

        Eikä tämä ole mikään profetian tai ennustuksen
        todeksi tuleminen. Näinhän kapitalismi toimii.
        viimeksi tänään Hesarissa EK esittää vaatimuksiaan palkansaajan aseman heikentämiseksi. Mikään ei valitettavasti riitä.

        Marxin kirjoituksia lukiessa huomaa kyllä senkin, että pääoman äänitorvet törähtelevät
        tänäänkin yli 100 vuoden takaa!

        Ikävän ironista...

        "Mitä enemmän kasvaa tuottava pääoma, sitä enemmän laajenee työnjako ja koneiden käyttö. Mitä enemmän työnjako ja koneiden käyttö laajenevat, sitä kovemmaksi käy työläisten keskinäinen kilpailu, sitä enemmän pienenee heidän palkkansa."

        Eiköhän se suurin uhka suomalaiselle työlle ole Kiinan ja Intian kustannus- ja palkkataso. Työt siirtyvät ulkomaille, joissa ne usein tehdään isommalla joukolla ja vähemmillä koneilla. Siis KONEIDEN KÄYTTÖ EI LAAJENE, tai ainakin laajenee hyvin harvoin, työn siirtyessä muualle. Ja silloin tarkoitan koko valmistusprosessia alihankkijoineen enkä vain loppuasennusta. Nokian omat tehtaat Kiinassa ovat suunnilleen samalla teknisellä tasolla kuin heidän tehtaansa Suomessa mutta alihankkijoiden tekninen taso on sitten huomattavasti alempi.
        Olen itse ollut mukana siirtämässä tuotantoa ( ei Nokian tuotantoa ) Intiaan ja voin kertoa, että robottilinjaa ei siirretty vaan ABB:n robotit myytiin Suomessa ja työ tehdään käsityönä Intiassa. Robottilinjan pääoma- ja käyttökustannukset olivat Suomessa korkeammat kuin saman työn tekevien intialaisten palkkakustannukset!! Siis vaikka suomalaiset koneenhoitajat olisivat tehneet työtä palkatta niin se tehdään kuitenkin halvemmalla Intiassa.
        Että revi siitä huumoria. Voin tässä mainita, että intialaisen käsityöläisen kuukausipalkka on noin 100 euroa. Ja se ei tee häntä edes köyhäksi toverin "Luther Blissett" määritelmän mukaan.

        Näyttää siltä, että suomalainen koneenhoitaja kilpailee työstä aasialaisen käsityöläisen kanssa. Ilmiö ei sinällään ole uusi vaan tekstiiliteollisuudesta tunnettu jo ainakin 1970-luvulta asti. Silloin työt siirtyivät Portugaliin, jos muistat vielä, nyt ne siirtyy Kiinaan ja Intiaan.

        Minua vähän ihmetyttää tutkimukset, jossa Suomi, taas kerran, on osoittanut olevan maailman kilpailukykyisin maa ja samaan aikaan työvoimakustannukset ovat EU:n neljänneksi korkeimmat.
        http://www.tt.fi/arkisto/getoriginal.pl?ft_cid=4957
        Joku tässä hommassa ei oikein loksahda paikalleen.

        Toistaiseksi en ole huomannut tai kuullut, että Suomessa työläiset alentaisivat palkkaansa estääkseen työn siirtymisen toiseen saman teknisen tason omaavaan yritykseen. Tämä tapahtuma olisi se mitä Marx kuvaa teoriassaan. Kilpailu aasian käsityöläisten ja teollissuusmaiden koneenhoitajien välillä tulee kiristymään ja seurauksena on väistämättä palkkakustannusten tasaantuminen. Tasaantuminen tarkoittaa siis palkkakustannusten eron pienenemistä ja se tulee tapahtumaan niin, että kustannukset nousee Aasiassa ja laskee Euroopassa.

        Siis lyhyt yhteenveto :
        Teollisuusmaiden koneenhoitajat kilpailevat työstä kehitysmaiden käsityöläisten kanssa ja se ei ole sitä mitä Marx takoittaa lainauksessasi.
        Ikävää...

        Vaikka minä tässä kohtaan olenkin ennustanut tulevaa kehitystä oikein niin ei tätä pidä kuitenkaan alkaa kutsua "kalle kehitysteoriaksi"

        /Kalle


      • Luther Blissett
        Kalle kirjoitti:

        Muistatan näin aluksi, että tässä keskustellaan aiheesta "Köyhyys ja köyhien määrä USA:ssa" eikä "USA:n palkkataso ja minimipalkat"

        En olisi koskaan uskonut edes kommunistin voivan olla niin tyhmä. että luulee ihmisen olevan automaattisesti köyhän jos hänellä on useampia huonoja palkkoja. Kyllä köyhyys riippuu tietenkin kokonaispalkasta eli osien summasta eikä yksittäisistä palkoista. Voi pyhä yksikertaisuus!!

        Minäkin leipääni jatkaakseni jaan myös mainoksia ja siitä saatavalla palkalla en varmasti eläisi mutta koska minulla on myös toinen työ niin en katso itseäni köyhäksi. Siis ei yksi huonosti palkattu työ tee minusta kyöhää vaan pitää tietenkin katsoa minun kokonaispalkkaani ennenkuin arvio minun köyhyyttäni. Ei pitäisi olla vaikea käsittää näin yksikertaista asiaa, ei edes kommunistin.

        "Jos on lusikalla annettu niin ei voi kauhalla vaatia"

        Palstan lukijat tehkööt omat johtopäätöksensä keskustelusta.

        /Kalle, joka on monesti tälläkin palstalla myöntänyt erheensä ja tulee tekemään sen taas kun virheitä syntyy

        Nimim. Kalle,
        sinä itse kysyit "mitä tarkoittaa, ettei palkalla tule toimeen". Tässä vaiheessa keskustelu eteni pelkästä köyhyydestä puhumisesta myös palkkoja koskevaksi, koska nimenomaisesti siitä kysyit.

        Voisitko nyt osoittaa, missä kohtaa olen sanonut, että useita paskatöitä tekevä olisi välttämättä materiaalisesti köyhä?

        Mielestäni tällainen elämä, jossa joutuu tekemään järkyttävän määrän työtunteja, on paljon 'köyhempää' kuin materiaalisesti 'köyhänä' eläminen, joten tässä mielessä väitänkin paskatyöntekijöiden olevan köyhiä, elämänlaadultaan köyhiä. On paljon köyhempää tehdä 70-tuntista työviikkoa ja omistaa plasma-TV kuin tehdä 20-tuntista työviikkoa ja katsoa taloyhtiön yhteistä telkkaria, mutta tästä ei mielestäni oltu vielä keskusteltu..?


      • Luther Blissett
        Kalle kirjoitti:

        "Mitä enemmän kasvaa tuottava pääoma, sitä enemmän laajenee työnjako ja koneiden käyttö. Mitä enemmän työnjako ja koneiden käyttö laajenevat, sitä kovemmaksi käy työläisten keskinäinen kilpailu, sitä enemmän pienenee heidän palkkansa."

        Eiköhän se suurin uhka suomalaiselle työlle ole Kiinan ja Intian kustannus- ja palkkataso. Työt siirtyvät ulkomaille, joissa ne usein tehdään isommalla joukolla ja vähemmillä koneilla. Siis KONEIDEN KÄYTTÖ EI LAAJENE, tai ainakin laajenee hyvin harvoin, työn siirtyessä muualle. Ja silloin tarkoitan koko valmistusprosessia alihankkijoineen enkä vain loppuasennusta. Nokian omat tehtaat Kiinassa ovat suunnilleen samalla teknisellä tasolla kuin heidän tehtaansa Suomessa mutta alihankkijoiden tekninen taso on sitten huomattavasti alempi.
        Olen itse ollut mukana siirtämässä tuotantoa ( ei Nokian tuotantoa ) Intiaan ja voin kertoa, että robottilinjaa ei siirretty vaan ABB:n robotit myytiin Suomessa ja työ tehdään käsityönä Intiassa. Robottilinjan pääoma- ja käyttökustannukset olivat Suomessa korkeammat kuin saman työn tekevien intialaisten palkkakustannukset!! Siis vaikka suomalaiset koneenhoitajat olisivat tehneet työtä palkatta niin se tehdään kuitenkin halvemmalla Intiassa.
        Että revi siitä huumoria. Voin tässä mainita, että intialaisen käsityöläisen kuukausipalkka on noin 100 euroa. Ja se ei tee häntä edes köyhäksi toverin "Luther Blissett" määritelmän mukaan.

        Näyttää siltä, että suomalainen koneenhoitaja kilpailee työstä aasialaisen käsityöläisen kanssa. Ilmiö ei sinällään ole uusi vaan tekstiiliteollisuudesta tunnettu jo ainakin 1970-luvulta asti. Silloin työt siirtyivät Portugaliin, jos muistat vielä, nyt ne siirtyy Kiinaan ja Intiaan.

        Minua vähän ihmetyttää tutkimukset, jossa Suomi, taas kerran, on osoittanut olevan maailman kilpailukykyisin maa ja samaan aikaan työvoimakustannukset ovat EU:n neljänneksi korkeimmat.
        http://www.tt.fi/arkisto/getoriginal.pl?ft_cid=4957
        Joku tässä hommassa ei oikein loksahda paikalleen.

        Toistaiseksi en ole huomannut tai kuullut, että Suomessa työläiset alentaisivat palkkaansa estääkseen työn siirtymisen toiseen saman teknisen tason omaavaan yritykseen. Tämä tapahtuma olisi se mitä Marx kuvaa teoriassaan. Kilpailu aasian käsityöläisten ja teollissuusmaiden koneenhoitajien välillä tulee kiristymään ja seurauksena on väistämättä palkkakustannusten tasaantuminen. Tasaantuminen tarkoittaa siis palkkakustannusten eron pienenemistä ja se tulee tapahtumaan niin, että kustannukset nousee Aasiassa ja laskee Euroopassa.

        Siis lyhyt yhteenveto :
        Teollisuusmaiden koneenhoitajat kilpailevat työstä kehitysmaiden käsityöläisten kanssa ja se ei ole sitä mitä Marx takoittaa lainauksessasi.
        Ikävää...

        Vaikka minä tässä kohtaan olenkin ennustanut tulevaa kehitystä oikein niin ei tätä pidä kuitenkaan alkaa kutsua "kalle kehitysteoriaksi"

        /Kalle

        Marxin kaima, nimim. Kalle sekoittaa nyt historiallisen trendin ja uusien markkinoiden avaamisen. Voit olla täysin oikeassa siinä, kuinka tehtaan lopettaminen Euroopasta ja hikipajan avaaminen Kiinassa voi lyhyellä aikavälillä laskea koneistumisen astetta, mutta kyse on vain siitä, että Kiinan lähtötaso on niin heikko. Eurooppa on käynyt läpi jo tuon kehityksen - olet ehkä kuullut teollisesta vallankumouksesta. Se johtui siitä, että teollisuustyö on edullisempaa. Kiina ja Intia käyvät nyt läpi tuota vaihetta, missä luultavimmin kiinalaisten ansiotaso pikkuhiljaa nousee, kunnes koneiden käyttö on taas käsityötä halvempaa. Kirjoituksesi loppupuolella hapuilet tätä samaa johtopäätöstä, mutta se ei tainnut sinulle aivan kirkastua..? Ehkä asiaa sekoitti myös se, että eurooppalaisen työväestön yhteenliittymät ovat onnistuneet poliittisilla taisteluillaan kohottamaan työvoimansa hintaa paremmin kuin itämaiset.

        Siispä: kehitys ei etene lineaarisesti vaan hyppäykset ovat mahdollisia kuin myös askeleet taaksepäin, mutta koneistuminen on varmaa; se on Marxin pointti ja mielestäni pitää nimim. Kallenkin puheenvuoron jälkeen paikkansa.


      • ole noin ylimielinen ja väheksy toisia, vaan koita ymmärtää, että on muitakin ihmisiä olemassa mielipiteineen...


    • Lännen Lokari

      Olen ollut siellä monessa osavaltiossa. Tehnyt monenlaisia töitä. Varsinkin etelässä mustat ja meksikaanot eivät välitä samoista asioista kuin me. Pelloilla ja appelsiinimetsissä naisilla oli ympärillään valtavasti kultakoruja. Ansiot oli aika hyvät. Asunnot oli kaatumispisteessä olevia hökkeleitä hyvin monella. Kun kysyin miksi ette laita asuntoja kun kuitenkin on rahaa. He vain ihmetteli miksi pitäisi laittaa kun siellä ollaan vain yötä. He sanoivat että te suomalaiset ette ymmärrä meitä amerikkalaisia. He nauttivat elämästsä muuten kuin asunnoilla hienostelemalla. Onhan siellä niitä juoppoja ja narkkareitakin jotka on köyhiä. Ja tietysti jos sairastuu niin sitten voi käydä huonosti. Tuo lukema 39 miljoonaa on 10 kertaa liian suuri.

    • Elintaso-Suomi :)

      "Vuoden 2002 tuloilla mitattuna nelihenkinen perhe laskettiin vähätuloiseksi, jos vuosiansiot alittivat 36 784 dollaria (nykykurssilla 29 876 euroa). Keskiarvotulot neljän hengen amerikkalaisperheessä olivat tuolloin 62 723 dollaria."

      Tilastokeskusen tilastojen perusteella Suomessa perheen keskimääräiset tulot olivat vuonna 2002 n. $42800, vain hieman kotitalouksille määrittellyn "köyhyysrajan" yläpuolella. Eroa perheen keskituloissa on USA:n eduksi peräti $20000.

      Peräti 49.8% palkansaajista ansaitsee vuodessa vähemmän kuin $18150, eli suomalaisperheistä lähes puolet elävät tuloilla, joita Yhdysvalloissa pidetään köyhyytenä.

      Kaikki edellä esitetyt lukemat ovat bruttopalkkoja.

      Jokainen järjellä varustettu voi helposti päätellä miten Suomen helläkätinen verotus ja edulliset kuluttajahinnat vaikuttavat suomalaisperheiden todelliseen ostovoimaan.

      Itse asiassa tulojen vertailussa ei ole kovinkaan suurta pointtia, sen sijaan tulisi vertailla ostovoimaa. Mutta sehän Suomessa on tunnetusti erittäin huono, ellei jopa EU-maiden huonoimpia. Muistaakseni vain Kreikassa, Espanjassa ja Portugalissa palkansaajilla on vähemmän rahaa käytettävissään kuin suomalaisilla.

    Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Putin hoiti Suomen natoon ja myös Ruotsin

      Iso kiitos Vladimir Putinille. Hänen ansiosta pääsemme nyt Natoon. Putin halusi Naton lähelle ja nyt sai. Voimme tästä kiittää vain Putinia.
      Maailman menoa
      641
      7808
    2. Niinistö teki hetkessä Suomesta Venäjän ydinaseiden maalitaulun

      Kaiken lisäksi mies vielä lällätteli Putinille eilisessä tiedotustilaisuudessa ja käski katsomaan itseään peiliin. Kyllä vähän asiallisempaa käytöstä
      Maailman menoa
      431
      2096
    3. Voi Stefu ja sun kiivas luonteesi

      Sielä lentelee ullakkohuoneiston ikkunasta daamin vaatteet ja matkalaukut pitkin pihaa. Toisaalta,en ihmettele yhtään että tämä suhde päättyi näin,kyl
      Kotimaiset julkkisjuorut
      219
      1979
    4. Poliisi otti Stefun kiinni!

      Seiska tietää kertoa.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      143
      1570
    5. Veikkaus: Miten The Rasmus pärjää Euroviisuissa?

      Euroviisuhuuma on ylimmillään, kun Suomi ja The Rasmus taistelee biisillään Jezebel. Bändi on tikissä, kunhan Lauri Ylösen ääni kantaa. Mitä veikka
      Viihde ja kulttuuri
      51
      1218
    6. Ohhoh! Martina Aitolehti ja seurapiirihurmuri-Jesper ekassa yhteiskuvassa - Sutinaa Mallorcalla!

      Martina Aitolehti ja seurapiirijulkkis-Jesper nauttivat toisistaan varsin vauhdikkaissa merkeissä Mallorcalla. Aitolehti ei ole esitellyt rakastaan vi
      Kotimaiset julkkisjuorut
      25
      1148
    7. Stefanilta tuli taas karu totuus Sofiasta

      Marokkolainen h*o*ra! Voi tsiisus kun mulla on hauskaa! Lumput lentää ikkunasta kun Stefu raivoaa h*uralleen🤣🤣🤣 Nyt ne popparit tulille, tästä tule
      Kotimaiset julkkisjuorut
      95
      1008
    8. Ootko onnellinen kun ei tarvitse

      nähdä tätä tyhmää naamaa enää koskaan? Multa se särkee sydämen, mutta minkäs teen. Vaikka olisi kuinka sinnikäs eikä hellittäisi, se ei aina auta.
      Ikävä
      65
      819
    9. Oletko nähnyt eroottiset kohuleffat? Fifty Shades Of Grey -trilogia tv:stä

      Fifty Shades -trilogia starttaa, kun nuori opiskelijanainen Anastasia tapaa rikkaan liikemiehen. Seksisuhdehan siitä starttaa, höystettynä sadistisill
      Suhteet
      6
      689
    10. Sofia matkii Martinaa

      Sofia etsii omaa lippisjonnea mäkkäreistä ja itiksestä. Tuskin löytää yhtä komeaa.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      133
      668
    Aihe