Olen kymmeniä vuosia harrastanut erilaisia palveluskoiralajeja, aikoinaan aloitin koiraharrastukseni viesti- ja hakuharrastajana, tämän jälkeen siirryin harrastamaan suojelua ja nyt lajinani on jälki, sekä omaehtoinen valjakkohiihto (emme siis kisaa tässä lajissa).
Koiraharrastukseni alkuvaiheessa, viesti- ja hakuharrastajana koiran kouluttaminen tapahtui isoissa ryhmissä, varsinkin tottiskentillä oli tuolloin porukkaa enemmän kuin tarpeeksi. Koiria treenattiin myös metsässä aika suurissa ryhmissä. Yksi mikä oli tuolloin hyvin tärkeää, oli se että koiran kouluttamista pidettiin arvossa ja jokainen kannusti ja tuki toisia tuon tavoitteen saavuttamisessa. Näyttelyissäkin käytiin.
Myöhemmin aloin harrastamaan suojelua. Muutaman harrastusvuoden jälkeen, pitkään jonkinlaista pahaa oloa potiessani, tajusin että suojelukoiran kouluttaminen oli jotain joka ei sopinut minulle. Analysoin tuolloin tilannettani ja totesin, että koulutusmetodit olivat mielestäni turhan kovat ja kovat nimenomaan sen takia, että koirilta vaaditaan suojelussa mielestäni aivan liikaa. Koirat joutuvat toimimaan liian korkeassa viettitilassa suhteessa vaadittavaan hallintaan. Tämän yhtälön myötä myös koulutusmetodit ovat varsin voimakkaat. Koetin itse hakea oppia hiukan pehmeämmistä tavoista kouluttaa koiraani suojeluun, lajistahan muuten kyllä tykkäsin. Kotomaasta ei vaihtoehtoja löytynyt. Pitkällisen pohdinnan jälkeen tein ratkaisuni ja palasin viestin ja haun maailmaan. Löysin varsin pian uuden kipinän koiraharrastukseeni.
Muutama vuosi takaperin aloin harrastamaan kilpailumielssä pelkästään jälkeä ja talvella käymme kuntoilemassa valjakkohiihdon parissa. Kirjoitan pitkällisen kokemukseni nuoremmille harrastajille, oma laji löytyy kokeilemalla ja jokainen laji on yhtä arvokas, tärkeintä on, että koiran omistaja ja koira näyttivät yhdessä tekemisestä.
Liian kovat koulutusmetodit vai liian kovat vaateet?
85
358
Vastaukset
- Flick.
Kiitos erinomaisesta kirjoituksestasi.
- vanha harrastaja
Puhut myös minun suullani ja erään muunkin jonka tunnen.Hän on MM tasolla harrastanut suojelua kahdella rodulla, ja totesi nämä tämän päivän metodit "jopa" hänelle liian koviksi, vaikkei mikään kukkahattutäti olekkaan.Enkä ole itsekkään, mutta toi Imatranvoiman ja piikin käyttäminen harrastuksen edistäjänä on minusta sekopäisten toimintaa.
Ja kun vertaa harrastajien määrää vaikka -70,-80 ja -90 alkuun kato on melkoinen.Kertoo paljon tuo määrän romahdus.Ennen oli tärkeää, että harrastettiin, vaikka vähänkin, nyt tulokset ovat tärkeämpiä. - toinenkin pointti
Suojelussa ne tulokset ovat tärkeitä sen takia, että maalimies käyttää koiraan valtavat määrät omaa aikaansa. Kukaan maalimies ei halua reenata koiraa, jonka tavoite ei ole mennä kokeeseen, koska se vaan vie tilaa ja aikaa potentiaalisemmilta koirakoilta.
Suojelu on myöskin lajina sellainen, mitä ei mielestäni tarvitse harrastaa kuin kokeneen ohjaajan kilpailumielessä. Oli sitten koulutusmetodit mitkä hyvänsä.
Kyllä, korkean viettitilan takia hallinta ei ole niin helppoa kuin muissa lajeissa, mutta ei se automaattisesti tarkoita sitä, että koiraan työnnetään reenin aikana akullinen virtaa. Ohjaaja päättää mitä releitä koirallaan käyttää ;)- KOLMAS POINTTI
Eli ne tuloksetko ovat siis tärkeitä sille maalimiehelle, jotta saisi mainetta ja kunniaa maalimiehenä?
"olivat sitten koulutusmetodit mitkä hyvänsä"
NO HUHHUH VAAN!
Ja miksi pitäisi KILPAILLA??? - jdjdjdjfu
KOLMAS POINTTI kirjoitti:
Eli ne tuloksetko ovat siis tärkeitä sille maalimiehelle, jotta saisi mainetta ja kunniaa maalimiehenä?
"olivat sitten koulutusmetodit mitkä hyvänsä"
NO HUHHUH VAAN!
Ja miksi pitäisi KILPAILLA???Ei ole mikään pakko kilpailla. Eikä Suomessa ole edes kuin yksi kilpailu vuodessa. Kokeissa käydään tarkastamassa koulutustaso ja jos kaikki natsaa, niin saadaan koulutustunnus. Tarkkuutta tuohon paskanjauhamiseen...
- F....
jdjdjdjfu kirjoitti:
Ei ole mikään pakko kilpailla. Eikä Suomessa ole edes kuin yksi kilpailu vuodessa. Kokeissa käydään tarkastamassa koulutustaso ja jos kaikki natsaa, niin saadaan koulutustunnus. Tarkkuutta tuohon paskanjauhamiseen...
Vai ettei ole pakko kilpailla?Jos ei kilpaile, ei saa tervettä saksanpaimenta mistään?! SIKSI JUURI PENTUTEHTAILIJAT MENESTYVÄT!!!!!! KOKEET EIVÄT KERRO JUURI YHTÄÄN MITÄÄN OMISTAJAN KOLUTUSTASOSTA EIKÄ VARSINKAAN KOIRAN YHTEISKUNTAKELPOISUUDESTA. Siinä sinulle tarkennusta.
- 98655555
" ... Suojelussa ne tulokset ovat tärkeitä sen takia, että maalimies käyttää koiraan valtavat määrät omaa aikaansa. Kukaan maalimies ei halua reenata koiraa, jonka tavoite ei ole mennä kokeeseen, koska se vaan vie tilaa ja aikaa potentiaalisemmilta koirakoilta ..."
Tässä, IPOihmisen kirjoittamana, yksi syy siihen miksi mm. vähempiviettisillä koirilla ei ole tuloksia IPO:ssa, eipä silti, eipä se IPO -tulos mikään onni ja autuus ole, koirallahan voi tehdä paljon muitakin tuloksia ja muutakin kivaa, ihan niin kuin keskustelun aloittajakin kertoo tehneensä.
- mitä?
Ktllähän koulutusmetodit on huomattavasti pehmentyneet viimeisen kymmenen vuoden aikana suojelukentillä. Ja harrastajamäärä kato näkyy ainoastaan pk-puolella, ipon pariin olis tulijoita enemmän kuin mahdollisuus ottaa.
- vanha harrastaja
Kun puhutaan harrastajamäärän vähenemisistä, puhutaan tuhansista.Tänä päivänä on hyvä jos harrastajia on edes sitä tuhatta.Jos kansallistenlajien harrastajia arvostettaisiin ja vähän alemmalla vietillä olevia koiria, niin kentillä kävisi samanlainen kuhina kuin ennen vanhaan.Mutta koska sakuporukka on jakautunut näin pahasti kahtia, voidaan olla varmoja,ettei ne vähemmän vietikkäät koirat ja ohjaajat löydä harrastuksen pariin.Se ei ole millekkään rodulle hyväksi, ei ainakaan käyttörodulle.Parempi ne joidenkin mielestä "vähäpätöiset" tulokset jäljeltä, haulta ja viestistä, kuin ei tuloksia ollenkaan.
- <<<
VÄÄRIN ARVATTU.
- tietäjä.
Eivät ole.
- 9865555
Vanha harrastaja puhuu asiaa, kun vähemmän vietikkäät koirat ei todellakaan tarkoita koiria joilla ei ole viettiä ollenkaan, vaan kyseessä ovat koirat joilla ei ehkä siellä IPOkisoissa mitaleille asti pärjättäisi tänä päivänä, eli kyseessä ovat normaaliviettiset koirat. Tämmönenhän on ihan persiistä. Ja vielä kun huomioi sen, että tämän päivän IPOkisoissa pärjätäkseen koiran pitää olla todella korkeaviettinen, malinoistyyppinen hyrrä. Kuka semmosen saksanpaimenkoiran haluaa, en ainakaan minä.
- Flick.
Asiaa.
- hgfjyhhh
Ei ipossa tarvita malinoistyyppistä hyrrää. Jos olisitte lajista yhtään perillä niin ymmärtäisitte. Tarvitaan vahvan aggression omaava tasapainoinen koira. Ei se älytön saalis kanna c-osaa läpi.
- KUINKA NAURETTAVAA
hgfjyhhh kirjoitti:
Ei ipossa tarvita malinoistyyppistä hyrrää. Jos olisitte lajista yhtään perillä niin ymmärtäisitte. Tarvitaan vahvan aggression omaava tasapainoinen koira. Ei se älytön saalis kanna c-osaa läpi.
"jos olisitte asioista perillä"
Itse ainakin olen erittäin perillä tästä asiasta, siksen harrastakaan suojelua. MITÄ TAVALLINEN SAKSANPAIMENENOMISTA JOLLAIN IPO-TULOKSELLA KÄYTÄNNÖSSÄ TEKEE? - ghjjguhcghh
KUINKA NAURETTAVAA kirjoitti:
"jos olisitte asioista perillä"
Itse ainakin olen erittäin perillä tästä asiasta, siksen harrastakaan suojelua. MITÄ TAVALLINEN SAKSANPAIMENENOMISTA JOLLAIN IPO-TULOKSELLA KÄYTÄNNÖSSÄ TEKEE?Nyt olikin kyse koiratyypeistä ja malinois vertauksesta, mut pihalla oot kuin lumiukko. Ja vain suojelua treenaamalla voi varmistua koiran viettikäyttäytymisestä edim. Jalostusta ajatellen... Tietysti kyettävä erottelemaan ominaisuudet ja opitut käyttäytymismallit. Mut näistä on turha jauhaa kaltaisesi kanssa . Helpompi opettaa sika ajamaan polkupyöräö, kuin sinut älyämään.
- 98655555
ghjjguhcghh kirjoitti:
Nyt olikin kyse koiratyypeistä ja malinois vertauksesta, mut pihalla oot kuin lumiukko. Ja vain suojelua treenaamalla voi varmistua koiran viettikäyttäytymisestä edim. Jalostusta ajatellen... Tietysti kyettävä erottelemaan ominaisuudet ja opitut käyttäytymismallit. Mut näistä on turha jauhaa kaltaisesi kanssa . Helpompi opettaa sika ajamaan polkupyöräö, kuin sinut älyämään.
Juu joo, kannattaakin jalostaa koirilla joilla on IPO -tulos mutta ei tietoakaan rotumääritelmän mukaisesta rakenteesta, nippa nappa G:tä revitään kennelliiton näyttelyssä, erikoisnäyttelyihin ei uskalleta edes tulla. Tuommoisillako pitäisi sitten jalostaa, voi viddura vieköön. Juu, ja luonne, aika monia IPO -koiria ei voi viedä erkkareihin, missä tuomarit katselee ihan itsellisesti ja perusteellisesti hampaat. Se joka kehtaa puhua IPO-kisakoirista ja jalostuksesta samassa lauseessa on ihan uuno. Jälkeläisnäyttö kertoo koiran jalostusarvon, ei mikään IPO -koe.
- heh ja hoh sekä HAH
ghjjguhcghh kirjoitti:
Nyt olikin kyse koiratyypeistä ja malinois vertauksesta, mut pihalla oot kuin lumiukko. Ja vain suojelua treenaamalla voi varmistua koiran viettikäyttäytymisestä edim. Jalostusta ajatellen... Tietysti kyettävä erottelemaan ominaisuudet ja opitut käyttäytymismallit. Mut näistä on turha jauhaa kaltaisesi kanssa . Helpompi opettaa sika ajamaan polkupyöräö, kuin sinut älyämään.
SINÄ olet TODELLA pihalla. "varmistua koiran viettikäyttäytymisestä" HOHHOIJAA vaan, minkä ikäinen olet ja oletko tosissasi vai oliko tuo vitsi?
- ...
98655555 kirjoitti:
Juu joo, kannattaakin jalostaa koirilla joilla on IPO -tulos mutta ei tietoakaan rotumääritelmän mukaisesta rakenteesta, nippa nappa G:tä revitään kennelliiton näyttelyssä, erikoisnäyttelyihin ei uskalleta edes tulla. Tuommoisillako pitäisi sitten jalostaa, voi viddura vieköön. Juu, ja luonne, aika monia IPO -koiria ei voi viedä erkkareihin, missä tuomarit katselee ihan itsellisesti ja perusteellisesti hampaat. Se joka kehtaa puhua IPO-kisakoirista ja jalostuksesta samassa lauseessa on ihan uuno. Jälkeläisnäyttö kertoo koiran jalostusarvon, ei mikään IPO -koe.
Hyvä vastaus.Noinhan se menee.
- ihme hommaa...
heh ja hoh sekä HAH kirjoitti:
SINÄ olet TODELLA pihalla. "varmistua koiran viettikäyttäytymisestä" HOHHOIJAA vaan, minkä ikäinen olet ja oletko tosissasi vai oliko tuo vitsi?
Jaa täällä on sammakkopellet oikeen yhdistyneet. Oikeen köyryselkien kinkerit. Teillä ei tunnu olemaan mitään järkevää perusteltua sanomista. Aina kun näätte sanan vietti tms. niin heti alkaa hirmu ipoviisastelu. Kerros nyt 98655555 millä perustein saksanpaimenkoiraa tulisi jalostaa? Esimerkkejä hyvistä suomalaisista jalostuskoirista?
- käyttikset rulez
ihme hommaa... kirjoitti:
Jaa täällä on sammakkopellet oikeen yhdistyneet. Oikeen köyryselkien kinkerit. Teillä ei tunnu olemaan mitään järkevää perusteltua sanomista. Aina kun näätte sanan vietti tms. niin heti alkaa hirmu ipoviisastelu. Kerros nyt 98655555 millä perustein saksanpaimenkoiraa tulisi jalostaa? Esimerkkejä hyvistä suomalaisista jalostuskoirista?
kunnon karppiselät taas huutelee mielipiteitä joilla ei ole lainkaan faktaa taustalla. johan nämä samaiset nimimerkit on aiemmissakin keskusteluissa jääneet pullat suuhun kun eivät vaan jumalauta saa aikaiseksi perustella kirjoituksiaan. sana vietti on teille yhtä kuin maailmanloppu, EIHÄN NYT PERKELE SAKSANPAIMENKOIRA JA VIETIT SOVI SAMAAN LAUSEESEEN!!! LÖSSÖ PASKA SEN KUNNON SAKEMANNIN KUULUU OLLA
- ihmehommaa-pellelle
ihme hommaa... kirjoitti:
Jaa täällä on sammakkopellet oikeen yhdistyneet. Oikeen köyryselkien kinkerit. Teillä ei tunnu olemaan mitään järkevää perusteltua sanomista. Aina kun näätte sanan vietti tms. niin heti alkaa hirmu ipoviisastelu. Kerros nyt 98655555 millä perustein saksanpaimenkoiraa tulisi jalostaa? Esimerkkejä hyvistä suomalaisista jalostuskoirista?
Nyt pennutan oman näyttikseni, kiitos edellisen viestinkirjoittajan, jonka äo ei taida riittää minkäänrotuisen koiran kouluttamiseksi.
- kjgfhki
käyttikset rulez kirjoitti:
kunnon karppiselät taas huutelee mielipiteitä joilla ei ole lainkaan faktaa taustalla. johan nämä samaiset nimimerkit on aiemmissakin keskusteluissa jääneet pullat suuhun kun eivät vaan jumalauta saa aikaiseksi perustella kirjoituksiaan. sana vietti on teille yhtä kuin maailmanloppu, EIHÄN NYT PERKELE SAKSANPAIMENKOIRA JA VIETIT SOVI SAMAAN LAUSEESEEN!!! LÖSSÖ PASKA SEN KUNNON SAKEMANNIN KUULUU OLLA
Oot hauska :) oliko muuta?
- hhfghjkkhhg
98655555 kirjoitti:
Juu joo, kannattaakin jalostaa koirilla joilla on IPO -tulos mutta ei tietoakaan rotumääritelmän mukaisesta rakenteesta, nippa nappa G:tä revitään kennelliiton näyttelyssä, erikoisnäyttelyihin ei uskalleta edes tulla. Tuommoisillako pitäisi sitten jalostaa, voi viddura vieköön. Juu, ja luonne, aika monia IPO -koiria ei voi viedä erkkareihin, missä tuomarit katselee ihan itsellisesti ja perusteellisesti hampaat. Se joka kehtaa puhua IPO-kisakoirista ja jalostuksesta samassa lauseessa on ihan uuno. Jälkeläisnäyttö kertoo koiran jalostusarvon, ei mikään IPO -koe.
Nyt kun vedit taas rotumääritelmä kortin esiin, niin pitääkö sitä rotumääritelmää tuijottaa ainoastaan rakenteen osalta? Kyllähän jalostukseen käytettävällä käyttökoiralla tulisi olla edes ykkösluokka suoritettuna rodunomaisesta kokeesta. Ja hyväksyä tulisi ainoastaan suomessa suoritettu koe, jos koirat rekataan suomeen. Ei ulkomaisia ostoluokkia. Ja ei erkkareissa tuomari hampaita katellu. Ite piti näyttää. Ja G tuli...
- 98655555
hhfghjkkhhg kirjoitti:
Nyt kun vedit taas rotumääritelmä kortin esiin, niin pitääkö sitä rotumääritelmää tuijottaa ainoastaan rakenteen osalta? Kyllähän jalostukseen käytettävällä käyttökoiralla tulisi olla edes ykkösluokka suoritettuna rodunomaisesta kokeesta. Ja hyväksyä tulisi ainoastaan suomessa suoritettu koe, jos koirat rekataan suomeen. Ei ulkomaisia ostoluokkia. Ja ei erkkareissa tuomari hampaita katellu. Ite piti näyttää. Ja G tuli...
Kun tässä aletaan rimaa nostamaan niin eikö kaiken järjen mukaan sitten rakenteessakin pitäisi hyväksyä jalostukseen vain koirat joilla on V laatumaininta rodun erikoistuomarilta, ihan niin kuin tasapuolisuuden nimissä. Kyllähän tuolla rakenteella on oma roolinsa suhteessa rodun käytettävyyteen.
- käyttikset rulez
98655555 kirjoitti:
Kun tässä aletaan rimaa nostamaan niin eikö kaiken järjen mukaan sitten rakenteessakin pitäisi hyväksyä jalostukseen vain koirat joilla on V laatumaininta rodun erikoistuomarilta, ihan niin kuin tasapuolisuuden nimissä. Kyllähän tuolla rakenteella on oma roolinsa suhteessa rodun käytettävyyteen.
ja mikäs rooli KÄYTETTÄVYYTEEN niiden punasten rakenteella on?
- yujhyujhh
98655555 kirjoitti:
Kun tässä aletaan rimaa nostamaan niin eikö kaiken järjen mukaan sitten rakenteessakin pitäisi hyväksyä jalostukseen vain koirat joilla on V laatumaininta rodun erikoistuomarilta, ihan niin kuin tasapuolisuuden nimissä. Kyllähän tuolla rakenteella on oma roolinsa suhteessa rodun käytettävyyteen.
Itsehän tuota aloitit itkemällä G näyttelytuloksesta. Pitäiskö sit rodunomaisesta kokeestakin saada V, että olis jalostusoikeus? Siinähän kuolis näyttelylinjaset heti sukupuuttoon ;) Tuo minun ehdotus oli sentään järkevällä tasolla, kun riittäisi edes tulos ykkösluokasta. Jos koirassa on yhtään ominaisuuksia, niin pitäis kyllä onnistua. Ja mikä vika G näyttelytuloksessa on? Se on kuitenkin hyvä, joten ihan jalostuskelpoisia koiria. Kyseessä kuitenkin käyttörotu, joten ominaisuuksiin pitäisi se huomio kiinnittää, eikä näyttelytuloksiin.
- TULOS
yujhyujhh kirjoitti:
Itsehän tuota aloitit itkemällä G näyttelytuloksesta. Pitäiskö sit rodunomaisesta kokeestakin saada V, että olis jalostusoikeus? Siinähän kuolis näyttelylinjaset heti sukupuuttoon ;) Tuo minun ehdotus oli sentään järkevällä tasolla, kun riittäisi edes tulos ykkösluokasta. Jos koirassa on yhtään ominaisuuksia, niin pitäis kyllä onnistua. Ja mikä vika G näyttelytuloksessa on? Se on kuitenkin hyvä, joten ihan jalostuskelpoisia koiria. Kyseessä kuitenkin käyttörotu, joten ominaisuuksiin pitäisi se huomio kiinnittää, eikä näyttelytuloksiin.
OTAA VARMAAN PÄÄHÄN, ETTÄ KÄYTTÖLINJAISET OVAT KUOLEMASSA SUKUPUUTTOON. HAHHAH IHAN OIKEIN NIILLE FANAATIKOILLE JOTKA USKOVAT HARHALUULOISESTI _VAIN KÄYTTÖLINJAISTEN_ SEKOPÄIDEN KÄYTTÖLINJAISTEN OLEVAN NIITÄ AINOITA JA OIKEITA KOIRIA. KUKA. TÄLLAISEN LINJOJENJAKOKESKUSTELUN ON ALOITTANUT VUOSIA SITTEN? TAITAA OLLA JO SELVILLÄ.
TULOS?? MIKÄ HELVETIN T U L O S !?
TULOS
TULOS
TULOS
TULOS
TULOS
TULOS
TULOS
TULOS
TULOS
TULOS
TULOS
TULOS
TULOS
TULOS
TULOS
TULOS
TULOS
TULOS
TULOS
TULOS
JOS ET TEE T U L O K S I A OLET PASKA JA ARVOTON IHMINEN SAMOIN KOIRASI!
NOINHAN SE PUURUNENKIN AIKOINAAN TOTESI LIITON VIRALLISELLA KESKUSTELUSIVUSTOLLA, ETTÄ TULOS TAI ULOS! - käyttikset rulez
TULOS kirjoitti:
OTAA VARMAAN PÄÄHÄN, ETTÄ KÄYTTÖLINJAISET OVAT KUOLEMASSA SUKUPUUTTOON. HAHHAH IHAN OIKEIN NIILLE FANAATIKOILLE JOTKA USKOVAT HARHALUULOISESTI _VAIN KÄYTTÖLINJAISTEN_ SEKOPÄIDEN KÄYTTÖLINJAISTEN OLEVAN NIITÄ AINOITA JA OIKEITA KOIRIA. KUKA. TÄLLAISEN LINJOJENJAKOKESKUSTELUN ON ALOITTANUT VUOSIA SITTEN? TAITAA OLLA JO SELVILLÄ.
TULOS?? MIKÄ HELVETIN T U L O S !?
TULOS
TULOS
TULOS
TULOS
TULOS
TULOS
TULOS
TULOS
TULOS
TULOS
TULOS
TULOS
TULOS
TULOS
TULOS
TULOS
TULOS
TULOS
TULOS
TULOS
JOS ET TEE T U L O K S I A OLET PASKA JA ARVOTON IHMINEN SAMOIN KOIRASI!
NOINHAN SE PUURUNENKIN AIKOINAAN TOTESI LIITON VIRALLISELLA KESKUSTELUSIVUSTOLLA, ETTÄ TULOS TAI ULOS!mistä olet saanut päähäsi että käyttikset kuolee sukupuuttoon? voi voi täytyykö noin alas vajota, kun totuus sattuu ja paljon. pitää noin paljon ruveta rääkymään täällä
- hehehehehehehhehe
TULOS kirjoitti:
OTAA VARMAAN PÄÄHÄN, ETTÄ KÄYTTÖLINJAISET OVAT KUOLEMASSA SUKUPUUTTOON. HAHHAH IHAN OIKEIN NIILLE FANAATIKOILLE JOTKA USKOVAT HARHALUULOISESTI _VAIN KÄYTTÖLINJAISTEN_ SEKOPÄIDEN KÄYTTÖLINJAISTEN OLEVAN NIITÄ AINOITA JA OIKEITA KOIRIA. KUKA. TÄLLAISEN LINJOJENJAKOKESKUSTELUN ON ALOITTANUT VUOSIA SITTEN? TAITAA OLLA JO SELVILLÄ.
TULOS?? MIKÄ HELVETIN T U L O S !?
TULOS
TULOS
TULOS
TULOS
TULOS
TULOS
TULOS
TULOS
TULOS
TULOS
TULOS
TULOS
TULOS
TULOS
TULOS
TULOS
TULOS
TULOS
TULOS
TULOS
JOS ET TEE T U L O K S I A OLET PASKA JA ARVOTON IHMINEN SAMOIN KOIRASI!
NOINHAN SE PUURUNENKIN AIKOINAAN TOTESI LIITON VIRALLISELLA KESKUSTELUSIVUSTOLLA, ETTÄ TULOS TAI ULOS!Tulospellelle. Tuo on täysin sinun oma mielipiteesi, eikä kiinnosta ketään. On huvittavaa katsoa, kuinka "aikuinen" muuttuu lapsen tasolle,kun totuus vähän purasee...
- toinenkin pointti
KUINKA NAURETTAVAA kirjoitti:
"jos olisitte asioista perillä"
Itse ainakin olen erittäin perillä tästä asiasta, siksen harrastakaan suojelua. MITÄ TAVALLINEN SAKSANPAIMENENOMISTA JOLLAIN IPO-TULOKSELLA KÄYTÄNNÖSSÄ TEKEE?Eihän koira tee millään tuloksella yhtään mitään, vaan sen koiran ohjaaja, joka kuluttaa koiransa kouluttamiseen lukemattomat määrät aikaa, rahaa ja energiaa. Sitä se koiraurheilu on.
- toinenkin pointti
98655555 kirjoitti:
Juu joo, kannattaakin jalostaa koirilla joilla on IPO -tulos mutta ei tietoakaan rotumääritelmän mukaisesta rakenteesta, nippa nappa G:tä revitään kennelliiton näyttelyssä, erikoisnäyttelyihin ei uskalleta edes tulla. Tuommoisillako pitäisi sitten jalostaa, voi viddura vieköön. Juu, ja luonne, aika monia IPO -koiria ei voi viedä erkkareihin, missä tuomarit katselee ihan itsellisesti ja perusteellisesti hampaat. Se joka kehtaa puhua IPO-kisakoirista ja jalostuksesta samassa lauseessa on ihan uuno. Jälkeläisnäyttö kertoo koiran jalostusarvon, ei mikään IPO -koe.
Rotumääritelmä on tulkintakysymys ja tuomarin näkemys. G = hyvä. Aivan samalla tavalla se joka puhuu huippunäyttelykoirasta ja jalostuksesta samassa lauseessa on ihan uuno.
Kyllä, jälkeläisnäyttö määrittelee koiran jalostusarvon, maailmanmestarikin voi olla huono periyttäjä. Ja kyllä, kaikki IPO-koirat eivät ole jalostusyksilöitä.
Mutta josko kuitenkin annettaisiin kaikille oikeus omaan mieltymykseensä ja näkemykseensä. Mulla ei ole mitään pakottavaa tarvetta mennä huutelemaan näyttelylinjaisten omistajille miten läpipaskoja (ja rumia) löllyköitä heidän koiransa on, vaikken ite näyttelylinjaista halua. Näköjään täällä kuitenkin on tapana alkaa heittelemään vttustanaa, haukkumaan, nakkelemaan yleistyksiä ja omia käsityksiä asioista, joista ei ole perillä.
Kannattaa ihan tutustua niihin IPO-koiriin jos noin kiihkeitä mielipiteitä herättää. Suurin osa niistä asuu ihan kotikoirina lasten keskellä, ja sitten niillä reenataan suojelua. - jooh.
ghjjguhcghh kirjoitti:
Nyt olikin kyse koiratyypeistä ja malinois vertauksesta, mut pihalla oot kuin lumiukko. Ja vain suojelua treenaamalla voi varmistua koiran viettikäyttäytymisestä edim. Jalostusta ajatellen... Tietysti kyettävä erottelemaan ominaisuudet ja opitut käyttäytymismallit. Mut näistä on turha jauhaa kaltaisesi kanssa . Helpompi opettaa sika ajamaan polkupyöräö, kuin sinut älyämään.
Suojelua treenaamalla ei voi varmistua yhtään mistään, varsinkaan koiran viettikäkyttäytymisestä. Koiran viettikäyttäytymisen näkee kuka tahansa koiranlukutaitoinen ihan ilman mitään typeriä suojelutreenejä, jotka ovat vain amatööreja varten.
- kahdeksas pointti
toinenkin pointti kirjoitti:
Eihän koira tee millään tuloksella yhtään mitään, vaan sen koiran ohjaaja, joka kuluttaa koiransa kouluttamiseen lukemattomat määrät aikaa, rahaa ja energiaa. Sitä se koiraurheilu on.
Tyhmyydestä saa kärsiä ja koiran tapettua muillakin keinoilla.
- hekoheko...
jooh. kirjoitti:
Suojelua treenaamalla ei voi varmistua yhtään mistään, varsinkaan koiran viettikäkyttäytymisestä. Koiran viettikäyttäytymisen näkee kuka tahansa koiranlukutaitoinen ihan ilman mitään typeriä suojelutreenejä, jotka ovat vain amatööreja varten.
Sä et nää ainakaan mitään... pelle...
- djdjfjfjjdjd
kahdeksas pointti kirjoitti:
Tyhmyydestä saa kärsiä ja koiran tapettua muillakin keinoilla.
Joo... esim. Juosuttamalla kehää ympäri. Vähemmästäkin kuolee tylsyyteen...
- On se tehokasta
Olen samaa mieltä aloittajan kanssa.
Aikoinaan koulutettiin ryhmissä ja mitään isompia kähinöitä ei ollut koirien välillä vaikka koirat oli irti keskenään ennen koulutusta!
Nyky koirat on toistensa kurkussa kiinni oitis jos irti pidettäis kentällä.- pösöö
täytyy ottaa huomioon myös se, että tänä päivänä kokeita arvostellaan todella eri tavalla mitä ennen. sääntöjä päivitellään ja muutellaan vähän väliä, tämä tuo haasteita harrastajille. ja todellakin tänä päivänä onneksi se koiran kouluttaminen on tehnyt suuria harppauksia eteenpäin! esim. euroopassa tuomarit todella katsovat tarkkaan koiran yleisilmettä kisoissa ja heti tulee miinusta jos koira kyykkää kentällä. lujaa vauhtia on noussut arvosteluissa merkitykselliseksi se että koira näyttää siltä, että se haluaa tehdä ja tekee innokkaasti suorituksia. vähäinenkin haluttomuus ei jää huomiotta. ja tämä on vain ja ainostaan hyvä asia, niin ohjaajille kuin koirille.
- perperi
pösöö kirjoitti:
täytyy ottaa huomioon myös se, että tänä päivänä kokeita arvostellaan todella eri tavalla mitä ennen. sääntöjä päivitellään ja muutellaan vähän väliä, tämä tuo haasteita harrastajille. ja todellakin tänä päivänä onneksi se koiran kouluttaminen on tehnyt suuria harppauksia eteenpäin! esim. euroopassa tuomarit todella katsovat tarkkaan koiran yleisilmettä kisoissa ja heti tulee miinusta jos koira kyykkää kentällä. lujaa vauhtia on noussut arvosteluissa merkitykselliseksi se että koira näyttää siltä, että se haluaa tehdä ja tekee innokkaasti suorituksia. vähäinenkin haluttomuus ei jää huomiotta. ja tämä on vain ja ainostaan hyvä asia, niin ohjaajille kuin koirille.
Tämän takiahan noiden koirapolojen vietit pitää vetää punaselle, ensin geneettisesti ja sitten vielä ihan käytännön toimissa ja päälle sitten jumalaton hallinta, kyllä taatusti koettelee koiraa ihan äärirajoille asti, anteeksi vain mutta täysin luonnotonta toimintaa. Kova laji tuo IPO on niin koiralle kuin ohjaajalle, eikä todellakaan sovi läheskään kaikille koirille eikä ihmisille. Minulle riittää vähän iloisemmat ja iisimmät jutut, suotakoon se myös muille.
- kilpailuja inhoava
pösöö kirjoitti:
täytyy ottaa huomioon myös se, että tänä päivänä kokeita arvostellaan todella eri tavalla mitä ennen. sääntöjä päivitellään ja muutellaan vähän väliä, tämä tuo haasteita harrastajille. ja todellakin tänä päivänä onneksi se koiran kouluttaminen on tehnyt suuria harppauksia eteenpäin! esim. euroopassa tuomarit todella katsovat tarkkaan koiran yleisilmettä kisoissa ja heti tulee miinusta jos koira kyykkää kentällä. lujaa vauhtia on noussut arvosteluissa merkitykselliseksi se että koira näyttää siltä, että se haluaa tehdä ja tekee innokkaasti suorituksia. vähäinenkin haluttomuus ei jää huomiotta. ja tämä on vain ja ainostaan hyvä asia, niin ohjaajille kuin koirille.
Tänä päivänä koko maailma on niin sairas, ettei ainakaan ipoilua kannata kenenkään lähteä harrastelemaan, jälki, haku, esine-etsintä, vesipelastus, rauniot jne. riittävät, myös ilman joidenkin perfektionistien vaatimia ainaisia TULOKSIA.
- pösöö
perperi kirjoitti:
Tämän takiahan noiden koirapolojen vietit pitää vetää punaselle, ensin geneettisesti ja sitten vielä ihan käytännön toimissa ja päälle sitten jumalaton hallinta, kyllä taatusti koettelee koiraa ihan äärirajoille asti, anteeksi vain mutta täysin luonnotonta toimintaa. Kova laji tuo IPO on niin koiralle kuin ohjaajalle, eikä todellakaan sovi läheskään kaikille koirille eikä ihmisille. Minulle riittää vähän iloisemmat ja iisimmät jutut, suotakoon se myös muille.
oletko sitä mieltä että vuonna nakki ja muusi kun mennään ihmisen ja koiran yhteisessä historiassa taaksepäin, entisajan koirat olivat vietittömiä nallukoita? että ensimmäisenä ihminen otti tehtäväkseen jalostaa seurakoiran, EI koiraa joka olisi ihmisen apuna (eli työkoiraa)? kerta tälläiset kisakoirat koet jotenkin luonnottomiksi niin haluisin vähän lisää perusteluja, että miksi näin?
ipo on iloinen laji kun on osaava maalimies ja hyvä reeniporukka. siinä koiraa koulutetaan itsevarmaksi ja vahvaksi, joka poistuu kentältä aina voittajana (oli kyseessä sitten b tai c osio). jokainen koira tykkää palloista ja patukoista, mutta sitä fiilistä mikä koiralla on kun se saa kantaa tumpun autolle, se on sitä jotakin, koiraa aidoimillaan! uskoisin että esim. bc joka on saanu paimentaa lammaslauman kasaan ja takaisin aitaukseen, ei sen tyytyväisempää koiraa olekaan. - onnimanni
pösöö kirjoitti:
oletko sitä mieltä että vuonna nakki ja muusi kun mennään ihmisen ja koiran yhteisessä historiassa taaksepäin, entisajan koirat olivat vietittömiä nallukoita? että ensimmäisenä ihminen otti tehtäväkseen jalostaa seurakoiran, EI koiraa joka olisi ihmisen apuna (eli työkoiraa)? kerta tälläiset kisakoirat koet jotenkin luonnottomiksi niin haluisin vähän lisää perusteluja, että miksi näin?
ipo on iloinen laji kun on osaava maalimies ja hyvä reeniporukka. siinä koiraa koulutetaan itsevarmaksi ja vahvaksi, joka poistuu kentältä aina voittajana (oli kyseessä sitten b tai c osio). jokainen koira tykkää palloista ja patukoista, mutta sitä fiilistä mikä koiralla on kun se saa kantaa tumpun autolle, se on sitä jotakin, koiraa aidoimillaan! uskoisin että esim. bc joka on saanu paimentaa lammaslauman kasaan ja takaisin aitaukseen, ei sen tyytyväisempää koiraa olekaan." ... ipo on iloinen laji kun on osaava maalimies ja hyvä reeniporukka. siinä koiraa koulutetaan itsevarmaksi ja vahvaksi, joka poistuu kentältä aina voittajana ..."
Jopas vitsin murjasit, koirat saa semmosta höykkyytystä, että hyvä kun hengissä selviävät, sähköä, koularia, piikkipantaa, raippaa, bambukeppiä, nyrkkiä, monoa, litsareita, repimistä, karjumista jne. Tiedät varsin hyvin, että IPO -koiran kouluttaminen ei ilman edellä mainittuja keinoja onnistu, vai väitätkö tosissasi, että nakilla ja pallolla saadaan homma pakettiin? Ei kertakaikkiaan mitään tekemistä lammaslauman paimentamisen kanssa. - pellet....
onnimanni kirjoitti:
" ... ipo on iloinen laji kun on osaava maalimies ja hyvä reeniporukka. siinä koiraa koulutetaan itsevarmaksi ja vahvaksi, joka poistuu kentältä aina voittajana ..."
Jopas vitsin murjasit, koirat saa semmosta höykkyytystä, että hyvä kun hengissä selviävät, sähköä, koularia, piikkipantaa, raippaa, bambukeppiä, nyrkkiä, monoa, litsareita, repimistä, karjumista jne. Tiedät varsin hyvin, että IPO -koiran kouluttaminen ei ilman edellä mainittuja keinoja onnistu, vai väitätkö tosissasi, että nakilla ja pallolla saadaan homma pakettiin? Ei kertakaikkiaan mitään tekemistä lammaslauman paimentamisen kanssa.Tutustu lajiin avaudu sitten. On täällä kyl paljon "tietäjiä"....
- pösöö
onnimanni kirjoitti:
" ... ipo on iloinen laji kun on osaava maalimies ja hyvä reeniporukka. siinä koiraa koulutetaan itsevarmaksi ja vahvaksi, joka poistuu kentältä aina voittajana ..."
Jopas vitsin murjasit, koirat saa semmosta höykkyytystä, että hyvä kun hengissä selviävät, sähköä, koularia, piikkipantaa, raippaa, bambukeppiä, nyrkkiä, monoa, litsareita, repimistä, karjumista jne. Tiedät varsin hyvin, että IPO -koiran kouluttaminen ei ilman edellä mainittuja keinoja onnistu, vai väitätkö tosissasi, että nakilla ja pallolla saadaan homma pakettiin? Ei kertakaikkiaan mitään tekemistä lammaslauman paimentamisen kanssa.tietenkään ruualla ja pallolla ei suojelukoiraa kouluteta, johtuen jo ihan siittäkin, ettei koulutuksessa käytetä ruuanhaku viettiä. a osiossa tämäkin tulee kyllä koulutukseen mukaan. äskeisen lainauksen jonka kirjoituksestani otit niin pitää kyllä ihan paikkansa. koira poistuu aina voittajana kentältä, eihän sitä koiran itsevarmuutta ja taistelutahtoa muuten saisi nostettua...kannattaisi tutustua lajiin ennenkuin lähtee huuteleen tuollaista.
- pösöö
onnimanni kirjoitti:
" ... ipo on iloinen laji kun on osaava maalimies ja hyvä reeniporukka. siinä koiraa koulutetaan itsevarmaksi ja vahvaksi, joka poistuu kentältä aina voittajana ..."
Jopas vitsin murjasit, koirat saa semmosta höykkyytystä, että hyvä kun hengissä selviävät, sähköä, koularia, piikkipantaa, raippaa, bambukeppiä, nyrkkiä, monoa, litsareita, repimistä, karjumista jne. Tiedät varsin hyvin, että IPO -koiran kouluttaminen ei ilman edellä mainittuja keinoja onnistu, vai väitätkö tosissasi, että nakilla ja pallolla saadaan homma pakettiin? Ei kertakaikkiaan mitään tekemistä lammaslauman paimentamisen kanssa.ja lisäänpä vielä, että työlinjaiset bc ovat todella teräviä, kiihkeitä ja yllättävän kovia koiria. paimennus on kovaa hommaa ja kyllä sielläkin koiran vietit vedetään koville. ei se ipo ole ainut laji joka "otetaan tosissaan". että jos vietikäs koira on jotenkin luonnotonta niin ei voi kun ihmetellä. alkukantainen koirahan on viettejä täynnä eikä mitenkään kärsi siittä
- Jermukka
pösöö kirjoitti:
tietenkään ruualla ja pallolla ei suojelukoiraa kouluteta, johtuen jo ihan siittäkin, ettei koulutuksessa käytetä ruuanhaku viettiä. a osiossa tämäkin tulee kyllä koulutukseen mukaan. äskeisen lainauksen jonka kirjoituksestani otit niin pitää kyllä ihan paikkansa. koira poistuu aina voittajana kentältä, eihän sitä koiran itsevarmuutta ja taistelutahtoa muuten saisi nostettua...kannattaisi tutustua lajiin ennenkuin lähtee huuteleen tuollaista.
^ " ... tietenkään ruualla ja pallolla ei suojelukoiraa kouluteta ..."
Eli myönnät, sähköä, koularia, piikkipantaa, raippaa, bambukeppiä, nyrkkiä, monoa, litsareita, repimistä, karjumista jne. - Urpoilu
pösöö kirjoitti:
ja lisäänpä vielä, että työlinjaiset bc ovat todella teräviä, kiihkeitä ja yllättävän kovia koiria. paimennus on kovaa hommaa ja kyllä sielläkin koiran vietit vedetään koville. ei se ipo ole ainut laji joka "otetaan tosissaan". että jos vietikäs koira on jotenkin luonnotonta niin ei voi kun ihmetellä. alkukantainen koirahan on viettejä täynnä eikä mitenkään kärsi siittä
Vietikäs koira ei ole luonnoton. Mutta se mitä vietikkäälle koiralle suojelukoulutuksessa tehdään on luonnotonta. Koira ajetaan keinotekoisesti ja tahallaan puolustus- tai saalisvietin äärirajoille ja sitten konkreettisesti pakotetaan kuuntelemaan ohjaajaa. Eihän äärimmilleen viettiärsytetty koira pysty tai voi kuunnella ohjaajaa, jos ohjaajalla ei ole apuna aiemmissa puheenvuoroissakin mainitut sähkö, koulari, piikkipanta, raippa, bambukeppi, nyrkki, mono, litsari, repiminen, karjuminen, jne. Tottakai kymmenien ja satojen toistojen jälkeen koira oppii kuuntelemaan, eihän sillä ole muuta järkevää vaihtoehtoa. Tämä on luonnotonta, julmaa ja lienee eläinsuojelulainkin vastaista toimintaa.
- hupsistaaaaa
Jermukka kirjoitti:
^ " ... tietenkään ruualla ja pallolla ei suojelukoiraa kouluteta ..."
Eli myönnät, sähköä, koularia, piikkipantaa, raippaa, bambukeppiä, nyrkkiä, monoa, litsareita, repimistä, karjumista jne.koulari ja piikkipanta on sama asia.... urpo...
- pösöö
Jermukka kirjoitti:
^ " ... tietenkään ruualla ja pallolla ei suojelukoiraa kouluteta ..."
Eli myönnät, sähköä, koularia, piikkipantaa, raippaa, bambukeppiä, nyrkkiä, monoa, litsareita, repimistä, karjumista jne.käsittääkseni osa metsästyskoirista ja esim. poronhoitoalueella toimivat koirat koulutetaan sähkön avulla. eli pelkästään pahamaineiset suojelukentät eivät ole yksin tämän asian kanssa. sähkö OIKEIN käytettynä on oiva apuväline, kyllähän sitä käytetään suuressa maailmassa edelleen ja ihan normikoiran omistajatkin tekevät niitä sähköisiä raja-aitoja talojensa ympärille.
jännää vetää väkivaltaa ja ns. "vanhan ajan" metodeja mukaan keskusteluun, jonka ideana on todistaa kuinka ennen kaikki oli paremmin koirakentillä?? entisaikaan on ollut käytössä kaiken maailman irrotuskoukut ja pallinarut uroksilla.... että koko ajan tässä on menty eteenpäin.
- Ylipalvovaonöveriä
Miksi ihannoidaan ylipalvovaa suoritusta? Kaikki vedetään överiksi, joka sektorilla-
Kohtuus ja iloinen tekeminen kyllä riittää.- pösöö
no mikä sitten olisi hyvä? seuraavan toko maailmanmestarin koiran tarvitsee vaan jolkotella ohjaajan vieressä kunhan häntä heiluu. mutta katsekontaktia ei vaadita ja itseasiassa sekin on ihan sama seuraako edessä vai takana vai 5 metrin päässä ohjaajasta. koska on olemassa kilpailut, tarvitaan kilpailuihin myös säännöt. ja sääntöjen perusteella arvioidaan koirien suoritukset. jos säännöt ovat vähän leväperäiset ja suuntaa-antavat olis kisoissa hyvin erityyppisiä ja -tasoisia suorituksia jolloinka arvostelu nojaisi liikaa tuomarin henkilökohtaiseen mielipiteeseen. eihän sellainenkaan olisi reilua?
- öhyyy
pösöö kirjoitti:
no mikä sitten olisi hyvä? seuraavan toko maailmanmestarin koiran tarvitsee vaan jolkotella ohjaajan vieressä kunhan häntä heiluu. mutta katsekontaktia ei vaadita ja itseasiassa sekin on ihan sama seuraako edessä vai takana vai 5 metrin päässä ohjaajasta. koska on olemassa kilpailut, tarvitaan kilpailuihin myös säännöt. ja sääntöjen perusteella arvioidaan koirien suoritukset. jos säännöt ovat vähän leväperäiset ja suuntaa-antavat olis kisoissa hyvin erityyppisiä ja -tasoisia suorituksia jolloinka arvostelu nojaisi liikaa tuomarin henkilökohtaiseen mielipiteeseen. eihän sellainenkaan olisi reilua?
Olipa taas typerä mielipide käyttisharrastajalta. Kuinka voit olla noin tyhmä?
- 98655555
pösöö kirjoitti:
no mikä sitten olisi hyvä? seuraavan toko maailmanmestarin koiran tarvitsee vaan jolkotella ohjaajan vieressä kunhan häntä heiluu. mutta katsekontaktia ei vaadita ja itseasiassa sekin on ihan sama seuraako edessä vai takana vai 5 metrin päässä ohjaajasta. koska on olemassa kilpailut, tarvitaan kilpailuihin myös säännöt. ja sääntöjen perusteella arvioidaan koirien suoritukset. jos säännöt ovat vähän leväperäiset ja suuntaa-antavat olis kisoissa hyvin erityyppisiä ja -tasoisia suorituksia jolloinka arvostelu nojaisi liikaa tuomarin henkilökohtaiseen mielipiteeseen. eihän sellainenkaan olisi reilua?
Hienoa että jokainen voi valita oman lajinsa. Eipä siihen pitäisi olla muilla nokan koputtamista. Ei mikään laji ole toista parempi, jokaisella on se oma mielitietty.
- pösöö
öhyyy kirjoitti:
Olipa taas typerä mielipide käyttisharrastajalta. Kuinka voit olla noin tyhmä?
en ymmärrä mitä tyhmää kirjoituksessani oli.... täällä kaivattaisiin taas niitä perusteluja....
- Ylipalvovaonöveriä
pösöö kirjoitti:
no mikä sitten olisi hyvä? seuraavan toko maailmanmestarin koiran tarvitsee vaan jolkotella ohjaajan vieressä kunhan häntä heiluu. mutta katsekontaktia ei vaadita ja itseasiassa sekin on ihan sama seuraako edessä vai takana vai 5 metrin päässä ohjaajasta. koska on olemassa kilpailut, tarvitaan kilpailuihin myös säännöt. ja sääntöjen perusteella arvioidaan koirien suoritukset. jos säännöt ovat vähän leväperäiset ja suuntaa-antavat olis kisoissa hyvin erityyppisiä ja -tasoisia suorituksia jolloinka arvostelu nojaisi liikaa tuomarin henkilökohtaiseen mielipiteeseen. eihän sellainenkaan olisi reilua?
Onko sinusta kiva katsoa kun koira pylkkii kuin jänis seuratessa,poikittain ohjaajan jalan edessä? Toki kauneus on katsojan silmässä. Minusta se on todella pöljän näköistä. Tätäkö halutaan...? Sen kun ihannoitta moista hölmöyttä,mielummin sivulla seuraten .välillä katsekontaktia ottaen,säkä ohjaajan jalan kohdalla, kuin takasilla pylkkien.
- kdkdkfkfk
Ylipalvovaonöveriä kirjoitti:
Onko sinusta kiva katsoa kun koira pylkkii kuin jänis seuratessa,poikittain ohjaajan jalan edessä? Toki kauneus on katsojan silmässä. Minusta se on todella pöljän näköistä. Tätäkö halutaan...? Sen kun ihannoitta moista hölmöyttä,mielummin sivulla seuraten .välillä katsekontaktia ottaen,säkä ohjaajan jalan kohdalla, kuin takasilla pylkkien.
Tutustu koeohjesääntöön. Poikittaminen on virhe, eikä sitä kukaan halua....
- Ylipalvovaonöveriä
Varmaan onkin virhe,mutta se pylkkiminen takasilla.... Järkyttävää palvomista..
Kyllä ihminen osaa tehdä typeriä ohjeistuksia,se mikä omaa silmää miellyttää,ei varmaan koirasta ole ollenkaan niin hauskaa :(- sakun kanssa herkkää
Samaa mieltä mutta tuntuu olevan yleistä spk-maailmassa. Siksi ei oman koiran kanssa pyöritään spk-maailmassa vaan luonnolliseman filosofiamme mukaan.
- toinenkin pointti
Onpa tästä taas tullu asiallinen keskustelu. Sinä, joka kommentoit tuolla alussa mulle, luepas uudelleen.
"Kukaan maalimies ei halua reenata koiraa, jonka tavoite ei ole mennä kokeeseen, koska se vaan vie tilaa ja aikaa potentiaalisemmilta koirakoilta."
KOKEESEEN. Eli kyllä vähintään se ykkönen täytyy koiralle olla tavoitteena tehdä, että kukaan maalimies alkaa koiraa treenata.
Tällä hetkellä reenaan koiraa, joka on perustallaaja. Siinä ei riitä potku maailmanmestariksi. Mutta se on hyvä ohjattava, lahjakas jäljellä, nopea ja ketterä. Näillä spekseillä saan sille ihan kivan jäljen ja tottiksen, jotka btw tekevät 200/300 pistettä kokeessa ;) Siten saan toivottavasti koesuorituksessa tasapainoon sen heikompaa osa-aluetta, eli puruja.
Kyseisellä koiralla harrastan muutakin. Tarkoitus olisi saada se valioksi ja äsämmiin jäljellä. Valjakkohiihtoa talvella, vepeä kesällä.
Ai niin, koira on käynyt erikoisnäyttelyssä, missä tuomari pyysi minua näyttämään koiran hampaat. Aivan kuten kaikkien muidenkin luokassa olleiden koirien esittäjät näyttivät itse tuomarille hampaat ;)
Ja kun noin lapselliselle linjalle lähdetään, että suomessa saatu G (=ulkomuodoltaan HYVÄ) ei riitä, niin mites sitten nämä ukomailta ostetut käyttötulokset, kun suomessa ei voi edes mennä kokeeseen?
Kannattaa ottaa asioista selvää, ennen kuin lähtee huutelemaan niitä ympäriinsä, haukkua toisia (edes internetissä)- Äijänkäppyräääää
Jos jalostuskoiraa etsii niin rohkeuskoe (5/5), rakennearvostelu V ja riittävän hyvä jälkeläisnäyttö (esim. jälkeläiset yltää myös hyviin rohkeuskoesuorituksiin ja erinomaisiin rakennearvosteluihin) antaa hyvän pohjan jalostukselle. IPO -kokeella voi pyyhkiä persiin.
- 300
Äijänkäppyräääää kirjoitti:
Jos jalostuskoiraa etsii niin rohkeuskoe (5/5), rakennearvostelu V ja riittävän hyvä jälkeläisnäyttö (esim. jälkeläiset yltää myös hyviin rohkeuskoesuorituksiin ja erinomaisiin rakennearvosteluihin) antaa hyvän pohjan jalostukselle. IPO -kokeella voi pyyhkiä persiin.
Kuinka monta tuollaista jalostuskoiraa on Suomessa? Taitaa lukema jäädä lähelle nollaa. Ei niitä Saksassakaan kovin montaa ole.
- 68677898090909090
Äijänkäppyräääää kirjoitti:
Jos jalostuskoiraa etsii niin rohkeuskoe (5/5), rakennearvostelu V ja riittävän hyvä jälkeläisnäyttö (esim. jälkeläiset yltää myös hyviin rohkeuskoesuorituksiin ja erinomaisiin rakennearvosteluihin) antaa hyvän pohjan jalostukselle. IPO -kokeella voi pyyhkiä persiin.
No, eipähän tarvis susikoiria enää kasvattaa kun loppuis materiaali ennen kun ehtis sitä ees ettimään.
- gbgbdbgdbg
Äijänkäppyräääää kirjoitti:
Jos jalostuskoiraa etsii niin rohkeuskoe (5/5), rakennearvostelu V ja riittävän hyvä jälkeläisnäyttö (esim. jälkeläiset yltää myös hyviin rohkeuskoesuorituksiin ja erinomaisiin rakennearvosteluihin) antaa hyvän pohjan jalostukselle. IPO -kokeella voi pyyhkiä persiin.
Vähän kaipaisin äijänkäppyrältä perustelua, miksi ipo-kokeella voi pyyhkiä perseen? Kysehän on rodunomaisesta kokeesta. Mitä jalostuksellisesti irtoaa rohkeuskokeesta? 5/5 kun saa aika surkealla suorituksella ja vielä pikku treenillä huonoilla ominaisuuksilla varustetulla koiralla?
- Jermullllla
gbgbdbgdbg kirjoitti:
Vähän kaipaisin äijänkäppyrältä perustelua, miksi ipo-kokeella voi pyyhkiä perseen? Kysehän on rodunomaisesta kokeesta. Mitä jalostuksellisesti irtoaa rohkeuskokeesta? 5/5 kun saa aika surkealla suorituksella ja vielä pikku treenillä huonoilla ominaisuuksilla varustetulla koiralla?
Rohkeuskoe riittää näyttämään koiran rodunomaisen luonteen, eikä siinä korostu liiaksi koiran kouluttaminen. Rakennearvostelu V kertoo koiran olevan rotunsa esimerkillinen edustaja rakenteensa puolesta.
Jalostuksellisesti IPO -koe ei kerro yhtään enempää kuin rohkeuskoe, IPO-kokeessa korostuu koiran koulutuksellinen aspekti ja kuten tunnettua on nämä asiat eivät periydy, ne tehdään, rodunomainen luonne periytyy ja se näkyy jo rohkeuskokeen suorituksessa ja se riittää. IPO on Suomessa yksi koemuoto siinä missä viesti-, haku- ja jälkikokeetkin, ei sitä tarvi missään erityisasemassa pitää, eikä varsinkaan jalostuksellisesti minään hyvänä mittarina. Monet IPO3:n koirat alkaa punastelemaan kun mennään sen kentän ulkopuolelle vaikkapa luonnetestiolosuhteisiin.
http://www.youtube.com/watch?v=Y1ZZeg609uE
http://www.youtube.com/watch?v=2x0zxsMPljg - Töpö
Jermullllla kirjoitti:
Rohkeuskoe riittää näyttämään koiran rodunomaisen luonteen, eikä siinä korostu liiaksi koiran kouluttaminen. Rakennearvostelu V kertoo koiran olevan rotunsa esimerkillinen edustaja rakenteensa puolesta.
Jalostuksellisesti IPO -koe ei kerro yhtään enempää kuin rohkeuskoe, IPO-kokeessa korostuu koiran koulutuksellinen aspekti ja kuten tunnettua on nämä asiat eivät periydy, ne tehdään, rodunomainen luonne periytyy ja se näkyy jo rohkeuskokeen suorituksessa ja se riittää. IPO on Suomessa yksi koemuoto siinä missä viesti-, haku- ja jälkikokeetkin, ei sitä tarvi missään erityisasemassa pitää, eikä varsinkaan jalostuksellisesti minään hyvänä mittarina. Monet IPO3:n koirat alkaa punastelemaan kun mennään sen kentän ulkopuolelle vaikkapa luonnetestiolosuhteisiin.
http://www.youtube.com/watch?v=Y1ZZeg609uE
http://www.youtube.com/watch?v=2x0zxsMPljgEi hyvä jumala, ipo3:n koira ja juoksis häntä koipien välissä karkuun naista joka vähän huitoo ja huutelee. Puolustushalu - 1 Haluton. Toimintakykykin vain kohtuullinen. Ompas... "hienoa"....
- pösöö
Töpö kirjoitti:
Ei hyvä jumala, ipo3:n koira ja juoksis häntä koipien välissä karkuun naista joka vähän huitoo ja huutelee. Puolustushalu - 1 Haluton. Toimintakykykin vain kohtuullinen. Ompas... "hienoa"....
koira saanut luonnetesteistä kuitenkin 219 pistettä.... ei se yhtäkkiä kuulosta lainkaan hassumalta tulokselta 3 vuotiaalle koiralle :) vai mitäs ootte mieltä??
- ei jatkoon...
Töpö kirjoitti:
Ei hyvä jumala, ipo3:n koira ja juoksis häntä koipien välissä karkuun naista joka vähän huitoo ja huutelee. Puolustushalu - 1 Haluton. Toimintakykykin vain kohtuullinen. Ompas... "hienoa"....
Tuosta koirasta, kun katsoo c-osan videon, niin näkee ettei aggressiota ole. Yllättävän pitkälle pelkkä saalis on kantanut. Esimerkkinä hyvä siitä mitä koulutuksella voi saada aikaan, mut ikäväkyllä näkee c-osasta ettei ominaisuuksia ole joten ei jatkoon. Ja monesti jo aiemminkin sanonut et pitää pystyä erottamaan koulutettu käyttäytyminen ja ominainen käyttäytyminen. Eihän kukaan järkevä ota koiraa jalostukseen paperituloksen perusteella. Tottakai koira pitää nähdä ja testata, jotta selviää sen todellinen käyttäytyminen.
Mitä tulee rohkeuskokeeseen, niin se on edelleen pelkkää showta. Maksimipisteet tulee, jos koira vähän haukkuu ihan sama miten ja jos vähän puree ja kestää kiinni hihassa. Puruote on yksi asioista, joita ei kouluttamalla juurikaan korjata. Miksi sitten etuhammaspurija voi saada maksimit rohkeuskokeesta? Ja sen perusteella sitten otetaan hyvä koira jalostukseen? Toinen asia mitä ei rohkeuskokeesta nää on viettikestävyys. Tuollainen lyhyt pyrähdys ei oikeasta toimintakyvystäpaljon kerro. Ja turha väittää, et nää suomen päänäyttelyissä nähdyt ei olisi rohkeuskokeeseen valmistautunut treenaamalla. Se tekee asiasta vielä säälittävämmän. - 98655555
Jermullllla kirjoitti:
Rohkeuskoe riittää näyttämään koiran rodunomaisen luonteen, eikä siinä korostu liiaksi koiran kouluttaminen. Rakennearvostelu V kertoo koiran olevan rotunsa esimerkillinen edustaja rakenteensa puolesta.
Jalostuksellisesti IPO -koe ei kerro yhtään enempää kuin rohkeuskoe, IPO-kokeessa korostuu koiran koulutuksellinen aspekti ja kuten tunnettua on nämä asiat eivät periydy, ne tehdään, rodunomainen luonne periytyy ja se näkyy jo rohkeuskokeen suorituksessa ja se riittää. IPO on Suomessa yksi koemuoto siinä missä viesti-, haku- ja jälkikokeetkin, ei sitä tarvi missään erityisasemassa pitää, eikä varsinkaan jalostuksellisesti minään hyvänä mittarina. Monet IPO3:n koirat alkaa punastelemaan kun mennään sen kentän ulkopuolelle vaikkapa luonnetestiolosuhteisiin.
http://www.youtube.com/watch?v=Y1ZZeg609uE
http://www.youtube.com/watch?v=2x0zxsMPljgSama koira sitten kentällä, toimii kai ihan kohtuudella. Ei ole tarkoitus koiraa moittia, varmasti ihan kelpo koira, mutta kumpi se nyt jalostuksellisesti kertoo koirasta enemmän IPO -koe vai luonnetesti, mielestäni jälkimmäinen. http://www.youtube.com/watch?v=E2RG_scMr2I
- 98655555
pösöö kirjoitti:
koira saanut luonnetesteistä kuitenkin 219 pistettä.... ei se yhtäkkiä kuulosta lainkaan hassumalta tulokselta 3 vuotiaalle koiralle :) vai mitäs ootte mieltä??
Luonnetestipistemäärä on hieno, mutta kun niin paljon hehkutetaan näiden IPO koirien kelpoisuuttta esimerkiksi virkakoiraksi niin ei tuon luonnetestin perusteella tämäkään koira mitään erityistä virkakoiramateriaalia välttämättä ole, tietenkin sekin on taas koulutuskysymys, eli tämäkin koira voisi toimia täysin toisella tavalla jos olisi saanut virkakoirakoulutuksen. Mutta yhtälö, IPOkoira = hyvä virkakoira, ei pidä paikkaansa ollenkaan tai yhtälö, IPOkoira = hyvä jalostuskoira, ei pidä paikkaansa. IPO on laji muiden joukossa ja siellä pärjää kovalla harjoittelulla ihan niin kuin kaikissa muissakin lajeissa, tietenkin toiset koirat on lahjakkaampia siinä kuin toiset, ihan samalla tavalla niinkuin kaikessa muussakin urheilussa toiset yksilöt on toisia parempia.
- ggjjgfg
98655555 kirjoitti:
Luonnetestipistemäärä on hieno, mutta kun niin paljon hehkutetaan näiden IPO koirien kelpoisuuttta esimerkiksi virkakoiraksi niin ei tuon luonnetestin perusteella tämäkään koira mitään erityistä virkakoiramateriaalia välttämättä ole, tietenkin sekin on taas koulutuskysymys, eli tämäkin koira voisi toimia täysin toisella tavalla jos olisi saanut virkakoirakoulutuksen. Mutta yhtälö, IPOkoira = hyvä virkakoira, ei pidä paikkaansa ollenkaan tai yhtälö, IPOkoira = hyvä jalostuskoira, ei pidä paikkaansa. IPO on laji muiden joukossa ja siellä pärjää kovalla harjoittelulla ihan niin kuin kaikissa muissakin lajeissa, tietenkin toiset koirat on lahjakkaampia siinä kuin toiset, ihan samalla tavalla niinkuin kaikessa muussakin urheilussa toiset yksilöt on toisia parempia.
Aika turha käyttää tollasta esimerkkinä ipokoirasta. Tuohan on todella kaukana siitä. Kertoo kylläkin paljon sun kokemuksesta/ammattitaidosta... Tuo olis varmaan ok peli pk-lajeihin, mut ei ipoon. Ja virkakoirat tulee ihan samoista kenneleistä, kuin kisakoiratkin. Eli voit unohtaa yleistyksesi. Montakos geeliä on virkakoirana? Tuo toinen asia kyl pitää paikkaansa ipokoira ei ole = jalostuskoira. Oisit voinut toisaalta taas kirjoittaa myös näyttelyvoittaja ei ole = jalostuskoira. Kerroppas nyt mielestäsi muutama hyvä jalostusuros suomesta...
- Erminaattori
ggjjgfg kirjoitti:
Aika turha käyttää tollasta esimerkkinä ipokoirasta. Tuohan on todella kaukana siitä. Kertoo kylläkin paljon sun kokemuksesta/ammattitaidosta... Tuo olis varmaan ok peli pk-lajeihin, mut ei ipoon. Ja virkakoirat tulee ihan samoista kenneleistä, kuin kisakoiratkin. Eli voit unohtaa yleistyksesi. Montakos geeliä on virkakoirana? Tuo toinen asia kyl pitää paikkaansa ipokoira ei ole = jalostuskoira. Oisit voinut toisaalta taas kirjoittaa myös näyttelyvoittaja ei ole = jalostuskoira. Kerroppas nyt mielestäsi muutama hyvä jalostusuros suomesta...
Katteleppa Saksan päänäyttelyn tuloksia ja sieltä VA - ja V -koirat, valikoi niistä koiria joilla on paikan päällä esitetyt rohkeuskoepurut vähintään 3/3, mielellään enemmän. Siinä on aika tukku hyviä koiria, joilla suurimmalla osalla on myös vahva jälkeläisnäyttö, eli selkeitä jalostuksellisia ansioita. Kaikilla näillä koirilla on myös jalostustarkastus, IPO -tulos, aika monella myös IPO3 -tulos (jos niitä kaipailet).
Näillä kriteereillä katsoen Suomessa ei ole yhtään hyvää jalostusurosta. - 98655555
ggjjgfg kirjoitti:
Aika turha käyttää tollasta esimerkkinä ipokoirasta. Tuohan on todella kaukana siitä. Kertoo kylläkin paljon sun kokemuksesta/ammattitaidosta... Tuo olis varmaan ok peli pk-lajeihin, mut ei ipoon. Ja virkakoirat tulee ihan samoista kenneleistä, kuin kisakoiratkin. Eli voit unohtaa yleistyksesi. Montakos geeliä on virkakoirana? Tuo toinen asia kyl pitää paikkaansa ipokoira ei ole = jalostuskoira. Oisit voinut toisaalta taas kirjoittaa myös näyttelyvoittaja ei ole = jalostuskoira. Kerroppas nyt mielestäsi muutama hyvä jalostusuros suomesta...
" ... virkakoirat tulee ihan samoista kenneleistä, kuin kisakoiratkin ..."
Tämän takiako viranomaiset kitisee koirien huonoutta nykypäivänä? Miksi hemmetissä ne samoista paikoista virkakoirat ottavat, kaikkihan sen tietää, että kisakoiriin laitetaan aina välillä vähän arempaa koiramateriaalia sekaan, ai miksikö? no jotta saadaan suoritukseen vähän räjähtävyyttä lisää, malikkamaisuutta. - lue ajatuksella
98655555 kirjoitti:
" ... virkakoirat tulee ihan samoista kenneleistä, kuin kisakoiratkin ..."
Tämän takiako viranomaiset kitisee koirien huonoutta nykypäivänä? Miksi hemmetissä ne samoista paikoista virkakoirat ottavat, kaikkihan sen tietää, että kisakoiriin laitetaan aina välillä vähän arempaa koiramateriaalia sekaan, ai miksikö? no jotta saadaan suoritukseen vähän räjähtävyyttä lisää, malikkamaisuutta.Me ajatellaan asiat eritavalla. Mä en halua malikkamaista, vaan vahvaa aggressiota. Se on harmi että saaliilla voi hyvin koulutettuna tehdä 90 c-osasta. Jos lukisit näitä mun juttuja ajatuksella, niin ymmärtäisit. Mut ei rautalangasta pitää geelimiehelle vääntää. Mut kerroppa nyt käyttismateriaalin ammattihaukkujana, et mitä ne sun hyvät suomalaiset jalostuskoirat on. Käyttiksistä kun ei niitä tunnu löytyvän. Ja malikathan on hyvää vauhtia vallannu poliisikoira puolta, mut pikkuhiljaa halutaan takas päin. Ja onhan nyt ne x-malikat, kun yritetään saada molempien parhaita puolia samaan pakettiin.
- Maalimies
98655555 kirjoitti:
Sama koira sitten kentällä, toimii kai ihan kohtuudella. Ei ole tarkoitus koiraa moittia, varmasti ihan kelpo koira, mutta kumpi se nyt jalostuksellisesti kertoo koirasta enemmän IPO -koe vai luonnetesti, mielestäni jälkimmäinen. http://www.youtube.com/watch?v=E2RG_scMr2I
Olipas harvinaisen ponneton suoritus aggression osalta. Tottelevaisuus on aivan perseestä. Olen nähnyt parempia suorituksia geeleillä, ja tuolla repäistään 90?! Niin kuin mitä hittoa?!
- Maalimies
pösöö kirjoitti:
koira saanut luonnetesteistä kuitenkin 219 pistettä.... ei se yhtäkkiä kuulosta lainkaan hassumalta tulokselta 3 vuotiaalle koiralle :) vai mitäs ootte mieltä??
Kyse ei ollutkaan pistemäärästä. Hyvät pisteet, mutta pisteet kertoo myös sen ettei tässä koirassa ole sitä aggressiota mitä niin kovasti hehkutetaan.
- ihan hyvä koira
Jermullllla kirjoitti:
Rohkeuskoe riittää näyttämään koiran rodunomaisen luonteen, eikä siinä korostu liiaksi koiran kouluttaminen. Rakennearvostelu V kertoo koiran olevan rotunsa esimerkillinen edustaja rakenteensa puolesta.
Jalostuksellisesti IPO -koe ei kerro yhtään enempää kuin rohkeuskoe, IPO-kokeessa korostuu koiran koulutuksellinen aspekti ja kuten tunnettua on nämä asiat eivät periydy, ne tehdään, rodunomainen luonne periytyy ja se näkyy jo rohkeuskokeen suorituksessa ja se riittää. IPO on Suomessa yksi koemuoto siinä missä viesti-, haku- ja jälkikokeetkin, ei sitä tarvi missään erityisasemassa pitää, eikä varsinkaan jalostuksellisesti minään hyvänä mittarina. Monet IPO3:n koirat alkaa punastelemaan kun mennään sen kentän ulkopuolelle vaikkapa luonnetestiolosuhteisiin.
http://www.youtube.com/watch?v=Y1ZZeg609uE
http://www.youtube.com/watch?v=2x0zxsMPljgHehe. Tuon videon perusteella ei voi tehdä mitään johtopäätöksiä. On totta, että koira ei saa puolustusärsykettä tilanteesta, mutta mitä sitten? Katsopa tilannetta tarkemmin:
- Ohjaaja seisoo itsevarmasti eikä anna mitään komentoa
- Hassun näköinen hahmo pomppii esille pehmeillä tanssivilla askelilla
- Koira on koulutettu niin, että se reagoi komennosta (sen täytyy olla, jos kerran on 3-tason koira)
Jos koira olisi nuori ja/tai kouluttamaton, se saattaisi reagoida tuossa tilanteessa jopa saaliilla. Nyt se lähinnä vaan on ihmeissään, että mikä hitto toi on ja antaa ohjaajan hoitaa tilanteen (tai siis antaisi, mikäli ohjaaja saisi jotakin tehdä).
Toki vahvan puolustusalueen omaava koira olisi tässä tilanteessa toiminut hieman toisin, vaikka olisikin koulutettu, mutta ei tuo koira minun silmissäni yhtään pelännyt, ihmeissään vain oli.
- asioita seuraillut
Nyt varsinkin menen sinne jonkun kirjoittamaan pentutehtaaseen ja hankin sieltä itselleni terveen pennun. Perfektionismi on sairaus. Ja tietysti teetän omallanikin terveellä koiralla kymmenen pentuetta jos on tuohon menty. Ainiin, enkä varmasti YHDELLÄKÄÄN koirallani enää KOSKAAN hanki yhtään mitään TULOKSIA. Tämän ovat fanaattiset suojeluharrastajat saaneet vuosien mittaan aikaan. Hienosti hoidettu homma.
Tästä aiheesta kun on spl:n "virallisella" foorumilla keskusteltu, joka ikinen kerta tulee PASKAA niskaan. Senpä vuoksi ollaan nyt tulty nykyiseen tilanteeseen. Että jatkakaahan te vain "rodunjalostusta". - sakun kanssa herkkää
Ei noi erilaiset testit paljoa kerroa, jos omistaja on kouluttanut koiransa testejä varten. Voi olla vaikeampaa, jos viettejä ei ole vahvasti tai on arka koira, mutta niin vaan on tiedossa miten oikeasti arka saku erit hyv. kennelistä suoritti rohkeus, luonnekokeen mainioin pistein ja oikeasti koira ei rohkea eikä itsevarma. Meriitit ovat meriittejä ja totuus on jossain ulkona.
Onhan se silti hyvä harrastaa jos on koirastakin mukavaa, niin hyvä homma. Harrastaa voi erilaisia asioita. Tulokset tarpeen jos haluaa kilpailla jne, mutta pointti tässä kautta rantain se, että testit eivät ole 100% totuusmittareita. Samoin kuin selvää ei ole sekään, että huippukennelistä tulisi huippuja joka iikka. Eikä selvää sekään että huipputuloksia saavat koiranomistajat olisivat koiran koulutuksen ja kasvatuksen airueita. Tulokset tuloksia, kaikki muu on muuta ja suurinta osaa koiran ja ihmisen arjesta.
Elämä on kiintoisaa, kun ei ole kaikki niin selvää. - kotiläksyjä tekemään
Hyvä keskustelunavaus!
Itse lajia harrastavana voin vain sanoa, että mihin jäi se kotiläksyjen tekeminen? Ei koiraa voi tuosta vain pamauttaa täyteen viettiin maalimiehen kanssa, varsinkaan nuorta kovaviettistä koiraa, ja vielä edellyttää siltä hallintaa. Mitä muuta vaihtoehtoa maalimiehelle jää kuin vaatia kovia otteita? Ei hänellä ole aikaa opastaa jokaista ohjaaja kädestä pitäen enää tilanteessa jossa ne pohjat pitäisivät jo olla, se hallinta on itse tehtävä sinne taustalle. Jos sitä ei ole, vaihtoehtona on joka takoa se siinä treenin yhteydessä, mahdollisesti koiralle (ja ohjaajalle) liian kovilla otteilla, tehdä kotiläksyjä tai sitten vain unohtaa koko juttu.
Itselläni on tällä hetkellä erittäin vietikäs koira ja hallintaa on haettu paljon kotiläksynä. Tolpassa on paljon vietetty aikaa ja purutyynyllä leikitty. Vain sillä tavalla kovaviettiselle koiralle pystyy opettamaan niitä asioita hieman pehmeämmällä tavalla. Kun tarpeeksi jauhaa aluksi 25%, sitten 50% tai 75% tasolla (ei sitä voi yksin tietenkään kovin korkealle nostaa), hallinnan opettelu helpottuu huomattavasti maalimiehen kanssa.
Eli siis kotiläksyt, KOTILÄKSYT!!! Maalimiehet tekevät arvokasta vapaaehtoistoimintaa rakkaudesta lajiin ja koiriin, älkää ohjaajat menkö pilaamaan tätä hienoa työtä.- KOTILÄKSY
Höpöhöpö. Kaikki molarit boikottiin. Suojeluharrastus on tuhoontuomittu tulevaisuudessa. Menkää molarit purkamaan aggressioitanne muualle, mutta jättäkää koirat rauhaan!!!
- kunnonpelle...
KOTILÄKSY kirjoitti:
Höpöhöpö. Kaikki molarit boikottiin. Suojeluharrastus on tuhoontuomittu tulevaisuudessa. Menkää molarit purkamaan aggressioitanne muualle, mutta jättäkää koirat rauhaan!!!
Hyvä kirjoitus. Äo:si verrattavissa ameebaan. Kirjoittele vasta sitten, kun on järkevää sanomaa...
- kotiläksyjä tekemään
KOTILÄKSY kirjoitti:
Höpöhöpö. Kaikki molarit boikottiin. Suojeluharrastus on tuhoontuomittu tulevaisuudessa. Menkää molarit purkamaan aggressioitanne muualle, mutta jättäkää koirat rauhaan!!!
Siis mitä ihmettä sekoilet? En ole maalimies, vaan ihan tavallinen koiran ohjaaja. Jättäkää koirat rauhaa? Et ole tainnut tajuta, että suojelukoirille se treenaus on juuri sitä mitä ne elämältään eniten haluavat. Miltä ne pitäisi jättää rauhaan? Mitä oikein poltat?
- jfjdjdjdjdjdj
kotiläksyjä tekemään kirjoitti:
Siis mitä ihmettä sekoilet? En ole maalimies, vaan ihan tavallinen koiran ohjaaja. Jättäkää koirat rauhaa? Et ole tainnut tajuta, että suojelukoirille se treenaus on juuri sitä mitä ne elämältään eniten haluavat. Miltä ne pitäisi jättää rauhaan? Mitä oikein poltat?
Ei nää geeliporukat voi sitä ymmärtää. Mut näinhän se menee, et koirat todellakin haluavat sinne kentälle. Ei niitä sinne pakoteta. Vetäkää siitä johtopäätökset, älkää tornihuhuista ja muista valheista.
- salon alakoulu
Ole sinä idiootti hiljaa. "Suojelukoirille" t"treenaus" ei todellakaan merkitse YHTÄÄN MITÄÄN.
- jdjdhdjf
Taas sammakkopelle huutelee asioita, joista ei tajua mitään. En mäkään puutu sun turkin harjaus ja geelaus hommiin, joten jätä säkin nämä asiat rauhaan, kun et mitään niistä ymmärrä.
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1504275
Katso: Ohhoh! Miina Äkkijyrkkä sai käskyn lähteä pois Farmi-kuvauksista -Kommentoi asiaa: "En ole.."
Tämä oli shokkiyllätys. Oliko tässä kyse tosiaan siitä, että Äkkijyrkkä sanoi asioita suoraan vai mistä.... Tsemppiä, Mi1133864- 232651
Kyllä poisto toimii
Esitin illan suussa kysymyksen, joka koska palstalla riehuvaa häirikköä ja tiedustelin, eikö sitä saa julistettua pannaa281881"Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu"..
"Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu".. Näin puhui jo aikoinaan Jeesus, kun yksi hänen opetuslapsistaan löi miekalla221747Haluan jutella kanssasi Nainen
Olisiko jo aika tavata ja avata tunteemme...On niin paljon asioita joihin molemmat ehkä haluaisimme saada vastaukset...O151639Poliisiauto Omasp:n edessä parkissa
Poliisiauto oli parkissa monta tuntia Seinäjoen konttorin edessä tänään. Haettiinko joku tai jotain pankista tutkittavak191625Haluan tavata Sinut Rakkaani.
Olen valmis Kaikkeen kanssasi...Tulisitko vastaa Rakkaani...Olen todella valmistautunut tulevaan ja miettinyt tulevaisuu301543Hermo mennyt sotealueeseen?
Nyt hammaslääkäriaika peruttiin neljännen kerran. Perumiset alkoi tammikuussa. Nyt uusi aika elokuulle!????911521Onko mies niin,
että sinulle ei riitä yksi nainen? Minulle suhde tarkoittaa sitoutumista, tosin eihän se vankila saa olla kummallekaan.181501