Milloinkohan nämä kommunismin jäänteitä vaalivat SAFA:n putkinäön omaavat hyypiöt tajuavat, että olemme siirtyneet vapaaseen markkinatalouteen? Kartelli, mikä kartelli.
SAFA
Oppilas
16
3003
Vastaukset
- Arkkitehti
SAFA on yhdistys, jonka jäsenyys on vapaaehtoista ja arkkitehdin ammattia saa harjoittaa ja titteliä käyttää, vaikka ei olisi jäsen. SAFA:n kilpailuihin saa lisäksi osallistua kuka tahansa - ja aika usein voittaja onkin jotain ihan muuta, kuten opiskelija! Suuri osa Suomen arkkitehtitoimistoista on alkanut siitä, että perustaja(t) on (ovat) opiskeluaikanaan voittaneet kilpailun. Mutta mökin Maija ja Mattikin saavat osallistua.
Kyse on siis ainoastaan siitä, että yhdistyksen jäsenet ovat sitoutuneet tiettyihin sääntöihin. Eroamalla SAFAsta (tai olemalla liittymättä) saa osallistua vaikka mihin hämäräperäisiin puuhiin.
Mainittakoon, että useimmissa Euroopan maissa titteliä arkkitehti saa käyttää vain jos on 'rekisteröitynyt' ja kilpailuihin saa osallistua vain jos on tämmöinen rekisteröity arkkitehti. Ei siis mökin Maija tai Matti.
Oikeus on hävinnyt taas.- Oppilas
Ja itse uskot höpinääsi? Miksiköhän kilpailuvirasto kielsi ko. kartellitoiminnan ja laittoi vielä uhkasakon tehostamaan?? Kerrohan syy, vai etkö uskalla kritisoida SAFA:n toimintaa??
- Arkkitehti
Oppilas kirjoitti:
Ja itse uskot höpinääsi? Miksiköhän kilpailuvirasto kielsi ko. kartellitoiminnan ja laittoi vielä uhkasakon tehostamaan?? Kerrohan syy, vai etkö uskalla kritisoida SAFA:n toimintaa??
Selitäs nyt kuinka SAFAn säännöt olisivat kartelli, kun kenenkään ei ole pakko olla SAFAn jäsen? Kysehän on enintään siitä, että tietyn aatteellisen yhdistyksen jäsenet eivät saa tehdä tiettyjä asioita voidakseen pysyä yhdistyksen jäseninä.
- Knark-kitehti
Arkkitehti kirjoitti:
Selitäs nyt kuinka SAFAn säännöt olisivat kartelli, kun kenenkään ei ole pakko olla SAFAn jäsen? Kysehän on enintään siitä, että tietyn aatteellisen yhdistyksen jäsenet eivät saa tehdä tiettyjä asioita voidakseen pysyä yhdistyksen jäseninä.
Kartelli tai ei, mutta on siinä sellainen pointti, että omituista on jos SAFAn jäsen ei voi osallistua muiden kuin SAFAn järjestämiin kilpailuihin. Kuten sanoit, "jos eroaa..." jne. Sitten saa osallistua mihin tahansa "hämärähommaan".
Ikävää jos aina (ei-SAFA) -kilpailuun oasllistuessa pitää ensin erota liitosta! Takaisinko pääsee kuitenkin aina ongelmitta? Olisiko tässä sittenkin jokin pieni epäkohta, olkoon SAFAn kilpailuperinne miten kunniakas tahansa.
Aika tulee näyttämään miten tämä muutos tulee vaikuttamaan kilpailuihin ja niiden tuloksena toteutettaviin rakennuksiin. Suurin osa kilpailuista järjestettäneen edelleen SAFA-yhteistyönä, mutta ovatko sitten hämärähomma-kisat automaattisesti skeidaa? Jään innolla odottamaan. - Arkkitehti
Knark-kitehti kirjoitti:
Kartelli tai ei, mutta on siinä sellainen pointti, että omituista on jos SAFAn jäsen ei voi osallistua muiden kuin SAFAn järjestämiin kilpailuihin. Kuten sanoit, "jos eroaa..." jne. Sitten saa osallistua mihin tahansa "hämärähommaan".
Ikävää jos aina (ei-SAFA) -kilpailuun oasllistuessa pitää ensin erota liitosta! Takaisinko pääsee kuitenkin aina ongelmitta? Olisiko tässä sittenkin jokin pieni epäkohta, olkoon SAFAn kilpailuperinne miten kunniakas tahansa.
Aika tulee näyttämään miten tämä muutos tulee vaikuttamaan kilpailuihin ja niiden tuloksena toteutettaviin rakennuksiin. Suurin osa kilpailuista järjestettäneen edelleen SAFA-yhteistyönä, mutta ovatko sitten hämärähomma-kisat automaattisesti skeidaa? Jään innolla odottamaan.että SAFAn jäsen saa osallistua muidenkin järjestämiin kilpailuihin, kunhan ne ovat (Suomessa) SAFAn hyväksymiä tai (kansainvälisesti) vastaavien järjestöjen hyväksymiä.
Se että Kilpailuvirasto katsoo asiakseen puuttua yksityisen aatteellisen yhdistyksen (jolla ei ole mitään lainsäädännöllistä roolia) asioihin on ennenkuulumaton oikeusmurha!
Vertailun vuoksi: Painonnostoliitto saattaisi järjestää avoimia kilpailuja. Liiton jäsenet olisivat sitoutuneita olemaan käyttämästä steroideja tai olemaan osallistumatta kilpailuihin, joissa steroidien käyttö on pakollista. Olisiko kyseessä kartelli tai vastaava epäkohta? - Rolli
Arkkitehti kirjoitti:
että SAFAn jäsen saa osallistua muidenkin järjestämiin kilpailuihin, kunhan ne ovat (Suomessa) SAFAn hyväksymiä tai (kansainvälisesti) vastaavien järjestöjen hyväksymiä.
Se että Kilpailuvirasto katsoo asiakseen puuttua yksityisen aatteellisen yhdistyksen (jolla ei ole mitään lainsäädännöllistä roolia) asioihin on ennenkuulumaton oikeusmurha!
Vertailun vuoksi: Painonnostoliitto saattaisi järjestää avoimia kilpailuja. Liiton jäsenet olisivat sitoutuneita olemaan käyttämästä steroideja tai olemaan osallistumatta kilpailuihin, joissa steroidien käyttö on pakollista. Olisiko kyseessä kartelli tai vastaava epäkohta?No nyt selvisi. Safalaiset eivät käytä dopingia. Ilmankos terävimmät tuotokset tulevat muilta kuin safalaisilta.
- Rakentaja R
SAFAN tarkoitus on torpedoida rakennusarkkitehtit ja ulkomaiset arkkiotehdit markkinoilta.
Olen tavannut nii umpikieroja ja todella epäpäteviä SAFA- arkkitehteja, että oikein hirvittää.
SAFA-nimike ei todellakaan takaa arkkitehdin ammattitaitoa tai -etiikkaa. - arxitehti
Rakentaja R kirjoitti:
SAFAN tarkoitus on torpedoida rakennusarkkitehtit ja ulkomaiset arkkiotehdit markkinoilta.
Olen tavannut nii umpikieroja ja todella epäpäteviä SAFA- arkkitehteja, että oikein hirvittää.
SAFA-nimike ei todellakaan takaa arkkitehdin ammattitaitoa tai -etiikkaa.Pelkkää trollausta koko kommentti.
Minkään ammattiliiton tarkoituksena ei todellakaan ole olla markkinahäirikkö. SAFA on vähän sama asia kuin mikä tahansa aatteellinen ammattiliitto. SAFA ei kuitenkaan ole työmarkkinajärjestö.
Minä puolestani olen tavannut rakennushankkeissa todella umpikieroja ja täysin epäpäteviä tyyppejä joilla ei ole ollut mitään rakennusalan koulutusta. Olen myös lukenut uutisia umpikieroista ja epäpätevistä asianajajista, opettajista, lääkäreistä, poliiseista ym.
- Tietäjätekijä
ja autuus tämä markkinatalous sitten on?
Onpas Sinulla luutuneet käsitykset ja mitähän arvoja itse vaalit?
Mitenköhän kommunismi liittyy arkkitehtuuriin?
Safan sisäällä kukkii monenlaisia kukkasia.
Mutta onnistumien ei aina taattua.
Mitähän nuo Oulun teatteritalon laajentajat oikein ajattelivat? Oli kuulema kuvat kaupunkikuvatoimikunnassa useampaan kertaan mietittävänä, mutta rakennuttaja/omistaja = markkinatalous saa tehdä loppujen lopuksi mitä paskaa tahansa. (ja kuluttaja maksaa)
Lopputulos on hirveä.
Liitosta erottaminen ehdolle!
Korpisaarikin sai kenkää Dipolin tuhoamisesta.- näin on
siis toki suomalaisella arkkitetehtuurilla on voimakas linkki kommunismiin sillä eihän näitä rumia elementtitaloja ole suuressa mittakaavassa kuin entisessä itablokissa ja suomessa .. ja turha väittää, että se olisi palkästään rekennuttajien ideointia eli kyllä 60-70 lukujen arkkitehdit aika innokkaasti imivät vaikutteita idästä.
Samoin moni tunnettukin suomalainen 60-70 luvulla vaikuttanut arkkitehti ansaitsisi kyllä arkkitehtinimikkeensä perään maininnan "ympäristörikollinen" sillä kyllä he ovat osasyyllisiä siihen hävitysvimmaan millä tuhottiin upeita rekennusluomuksia Helsingissä. Arkkitehdit toki väistävät vastuun ja siirtävät sen rakennuttajille ja sijoittajille, mutta tosiasassa heillä ei olut mitään halua tuota tuhoa jarruttaa sillä eivät he pelkästään vanhan saneerauksen kautta olisivat saaneet nimeään tuolloin esille tai päässeet hyviin tienesteihin - Narkkari
näin on kirjoitti:
siis toki suomalaisella arkkitetehtuurilla on voimakas linkki kommunismiin sillä eihän näitä rumia elementtitaloja ole suuressa mittakaavassa kuin entisessä itablokissa ja suomessa .. ja turha väittää, että se olisi palkästään rekennuttajien ideointia eli kyllä 60-70 lukujen arkkitehdit aika innokkaasti imivät vaikutteita idästä.
Samoin moni tunnettukin suomalainen 60-70 luvulla vaikuttanut arkkitehti ansaitsisi kyllä arkkitehtinimikkeensä perään maininnan "ympäristörikollinen" sillä kyllä he ovat osasyyllisiä siihen hävitysvimmaan millä tuhottiin upeita rekennusluomuksia Helsingissä. Arkkitehdit toki väistävät vastuun ja siirtävät sen rakennuttajille ja sijoittajille, mutta tosiasassa heillä ei olut mitään halua tuota tuhoa jarruttaa sillä eivät he pelkästään vanhan saneerauksen kautta olisivat saaneet nimeään tuolloin esille tai päässeet hyviin tienesteihinKun vielä vierähtää 30 vee, niin Hervanta on suojelukohde. Vai onko se jo? Eri asia on, onko siellä jotain kaunista tai ainutlaatuista. Museovirasto suojelee varmuuden vuoksi kaiken, mitä joku juovuksissa saa päähänsä.
- Lisää vaan
Narkkari kirjoitti:
Kun vielä vierähtää 30 vee, niin Hervanta on suojelukohde. Vai onko se jo? Eri asia on, onko siellä jotain kaunista tai ainutlaatuista. Museovirasto suojelee varmuuden vuoksi kaiken, mitä joku juovuksissa saa päähänsä.
Onkohan siellä museovirastossa liikaa palkollisia, kun on niin kova tarve sellaiseen määrään rotteloiden säilyttämistä; kyllä ei ihmisen hybriksellä ole mitään rajaa. Aikovatkohan he ihailla täällä niitä kaikkia suojelukohteita vielä kymmenen tuhannen vuoden kuluttua?
- pilvi
Niin, minun käsittääkseni yleensähän nämä kilpailut, jotka eivät ole saaneeet SAFAn hyväksyntää on olleet sellaisia, joissa on pyydetty ilmaiseksi hyvinkin pitkälle vietyjä luonnoksia. Siis eihän siinä mitään, jos kilpailu on avoin (toisin sanoen siihen saa osallsitua kaikki Suomen kansalaiset ja ulkomaalaisetkin arkkitehdit), niin silloin kaikki tietää osallistuessaan riskin ja tekee sen omalla vastuullaan. Mutta kummallista on se, että kutsutaan muutama toimisto ilmaiseksi suunittelemaan. Ja silloin se etenkin on kummaa, jos kyse on pienen kaupungin suurimmasta rakennuttajasta ja sen kaupungin muutamasta arkkiethtitoimistosta. On sekin mielestäni aikamoista oman määräävaän markkina-aseman hyväksi käyttöä. Toimistojenhan on käytännössä nyt (ilman SAFAn antamaa selusta tukea)pakko osallistua, koska rakennusfirma on iso tilaaja. Mikä muu ammattikunta suostuisi tekemään ilmaiseksi työtä jopa 1-2 kuukautta ilman palkkiota?? Kysyn vaan. Siitä tässä on kyse, ei niinkään kommunismin perinnöstä. Rakennusalalla kilpailu on mennnyt niin sairaaksi ja kaikin puolin epäterveeksi, että markkinataloudella ei ole enää mitään paikkaa siellä. Kyse on riistosta. Mutta SAFAn kilpailutoiminnan "kartelli" on kyllä uutisoitu niin yksipuolisesti kuin on voitu. Kilpailutoimintaa sinänsä kyllä pitää minunkin mielestäni kehittää, ja voi olla että tämä purku johtaakin johoinkin hyvään,. MUtta pahoin pelkään, että mennään vaan taas pahempaan.
Ei tämä markkinatalous mikään onni ja autuus ole. Se selviää viimeistään silloin, kun eläkkeet on pienentyneet murto-osaan nykyisestä sitten kun nyt "yrittäjiksi" pakotetut alihankkijat jäävät eläkkeelle. Ja huomaavat, että se yksityinen eläkevakuutus unohtui ottamatta! Silloinko sossu hoitaa heidät? Vai lapset? Vai viedäänkö suoraan hourulan?
JOskus kannattaa miettiä myös omaa nenäänsä pidemmälle.- Oppilas
Hetkonen, oletko helposti höynäytettävä, vai muuten jälkeenjäänyt? Ei ole mikään pakko tehdä töitä ilmaiseksi. Vai etkö osaa sanoa: EI ONNISTU!!
SAFA:han on aiheuttanut mainitsemasi ongelman, säännellessän kilpailuihin osallistumista ja osallistujia. Tähänhän epäkohtaan viranomaiset puuttuivat. kukin taaplaa tyylillään ja minkä mahdamme sille, jos olet väliinputoja ja saamaton nahjus. - Arkkitehtikin
Oppilas kirjoitti:
Hetkonen, oletko helposti höynäytettävä, vai muuten jälkeenjäänyt? Ei ole mikään pakko tehdä töitä ilmaiseksi. Vai etkö osaa sanoa: EI ONNISTU!!
SAFA:han on aiheuttanut mainitsemasi ongelman, säännellessän kilpailuihin osallistumista ja osallistujia. Tähänhän epäkohtaan viranomaiset puuttuivat. kukin taaplaa tyylillään ja minkä mahdamme sille, jos olet väliinputoja ja saamaton nahjus."Hetkonen, oletko helposti höynäytettävä, vai muuten jälkeenjäänyt?"
-> Ei hän ole kumpaakaan. Mikäli ylipäätään mielii leipää, saatikka voita sen päälle pitää tehdä sitä mitä tarjotaan.
SAFA:lla ei ole osaa eikä arpaa siihen mitä tilaajat päättävät.
Kilpailuviraston peruste on se, että he väittävät arkkitehtikilpailujen olevan "merkittävä toimeksiantojen lähde." Tämä ei pidä paikkaansa. 1) Suunnittelukilpailu ei ole sama asia kuin markkinatalouden käsite "vapaa kilpailu". 2) Kilpailuja suomessa järjestetään vuosittain n. 15 kpl, joista luultavimmin 80% johtaa rakennuksen tai alueen suunnitteluun.
- > luuletko sinä, ettei Suomessa suunnitella / rakenneta 15 taloa enempää vuodessa??!
Viranomaiset puutuivat viimekädessä keksimäänsä epäkohtaan. Suunnittelutoimeksiannoista yli 95% ei liity millään tavalla SUUNNITTELUkilpailuihin tai siihen kuuluuko suunnittelija SAFA:an.
Toinen mielipiteesi:
” Vai etkö osaa sanoa: EI ONNISTU!!”
-> Suunnittelualalla saa kuka tahansa toimia suunnittelijana ja suunnittelijoita on liikaa. Töiden saaminen on hyvin vaikeaa, erityisesti pienille (10 henkeä tai vähemmän) toimistoille ja viimekädessä siinä myydään ainoastaan omaa osaamista ja mainetta. Olen itsekin saanut vain yhden tarjouspyynnön viimeisen vuoden aikana. Sano siinä sitten ei...
Jos mainetta ei ole (n. 90% arkkitehtikunnasta) työtä ei kukaan tyrkytä. Tilaajatahot puolestaan tietävät tämä hyvin ja käyttävät sitä hyväkseen.
Mikäli mielii maksaa laskut ja syödä töistä kieltäytymiseen (osin ilmaiseksikin) ei ole varaa: EI ONNISTU
”…kukin taaplaa tyylillään ja minkä mahdamme sille, jos olet väliinputoja ja saamaton nahjus.”
-> voihan sitä noinkin suhtautua asiaan... - Oppilas
Arkkitehtikin kirjoitti:
"Hetkonen, oletko helposti höynäytettävä, vai muuten jälkeenjäänyt?"
-> Ei hän ole kumpaakaan. Mikäli ylipäätään mielii leipää, saatikka voita sen päälle pitää tehdä sitä mitä tarjotaan.
SAFA:lla ei ole osaa eikä arpaa siihen mitä tilaajat päättävät.
Kilpailuviraston peruste on se, että he väittävät arkkitehtikilpailujen olevan "merkittävä toimeksiantojen lähde." Tämä ei pidä paikkaansa. 1) Suunnittelukilpailu ei ole sama asia kuin markkinatalouden käsite "vapaa kilpailu". 2) Kilpailuja suomessa järjestetään vuosittain n. 15 kpl, joista luultavimmin 80% johtaa rakennuksen tai alueen suunnitteluun.
- > luuletko sinä, ettei Suomessa suunnitella / rakenneta 15 taloa enempää vuodessa??!
Viranomaiset puutuivat viimekädessä keksimäänsä epäkohtaan. Suunnittelutoimeksiannoista yli 95% ei liity millään tavalla SUUNNITTELUkilpailuihin tai siihen kuuluuko suunnittelija SAFA:an.
Toinen mielipiteesi:
” Vai etkö osaa sanoa: EI ONNISTU!!”
-> Suunnittelualalla saa kuka tahansa toimia suunnittelijana ja suunnittelijoita on liikaa. Töiden saaminen on hyvin vaikeaa, erityisesti pienille (10 henkeä tai vähemmän) toimistoille ja viimekädessä siinä myydään ainoastaan omaa osaamista ja mainetta. Olen itsekin saanut vain yhden tarjouspyynnön viimeisen vuoden aikana. Sano siinä sitten ei...
Jos mainetta ei ole (n. 90% arkkitehtikunnasta) työtä ei kukaan tyrkytä. Tilaajatahot puolestaan tietävät tämä hyvin ja käyttävät sitä hyväkseen.
Mikäli mielii maksaa laskut ja syödä töistä kieltäytymiseen (osin ilmaiseksikin) ei ole varaa: EI ONNISTU
”…kukin taaplaa tyylillään ja minkä mahdamme sille, jos olet väliinputoja ja saamaton nahjus.”
-> voihan sitä noinkin suhtautua asiaan...Jos valitsemasi työ ei anna sinulle elantoa, vaihda sitten alaa tai laske hintojasi. Niin yksinkertaista se on, ellet ole ns. "kutsumusammatissa" ´Parhaiten kuvaisi elämänmenoa: Heikot sortuu elotiellä, ja jätkä senkun porskuttaa.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mies kateissa Lapualla
Voi ei taas! Toivottavasti tällä on onnellinen loppu. https://poliisi.fi/-/mies-kateissa-lapualla1166040Poliisi tutkii murhaa Paltamossa
Poliisi tutkii Kainuussa sijaitsevassa Paltamon kunnassa epäiltyä henkirikosta, joka on tapahtunut viime viikon perjanta334137- 823362
Jos me voitais puhua
Jos me voitais puhua tästä, mä sanoisin, että se on vaan tunne ja se menee ohi. Sun ei tarvitse jännittää mua. Mä kyllä182996Jenna meni seksilakkoon
"Olen oppinut ja elän itse siinä uskossa, että feministiset arvot omaava mies on tosi marginaali. Todennäköisyys, että t2552083Joo nyt mä sen tajuan
Kaipaan sua, ei sitä mikään muuta ja olet oikea❤️ miksi tämän pitää olla niin vaikeaa?882014Jere, 23, ja Aliisa, 20, aloittavat aamunsa Subutexilla tai rauhoittavilla: "Vaikka mä käytän..."
Jere, 23, ja Aliisa, 20, ovat pariskunta, joka aloittaa aamunsa Subutexilla tai rauhoittavilla. Jere on ollut koko aikui441846- 1431805
Olipa ihana rakas
❤️🤗😚 Toivottavasti jatkat samalla linjalla ja höpsöttelykin on sallittua, kunhan ei oo loukkaavaa 😉 suloisia unia kau81696Vain yksi elämä
Jonka haluaisin jakaa sinun kanssasi. Universumi heitti noppaa ja teki huonon pilan, antoi minun tavata sinut ja rakastu881569