iltasanomat:Hämeenlinnalaisnaisen ensisynnytyksestä tuli painaja

Synnyttäjä järkyttyi kohtelustaan - "Ihmisarvo koetuksella"

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014073018529286_uu.shtml

onko tämä sitä pöhinää ?
39516
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 39

Vanhimmat

rahat meni joustokaukaloon !

Äänestä

Muistuttiko lapsi yhtään äitiään?

Äänestä

Muistuttaisin lapsen oikeuksista muistuttaa äitiään. Kolonialismi eli siirtomaavalta on vuosisatojen kuluessa aiheuttanut mittaamattoman määrän surua ja murhetta. Afrikkalais- tai tsetseenivauvojen synnyttäminen pohjantähden alla on eräs siirtomaavallan kaikkein ikävin piirre.

Äänestä

Todennäköisesti joku individuaali, joka valittaa, kun ei saanut just selliasta kivaa yksilöllistä palvelua kuin olisi itse halunnut. Näitä on nykyään joka paikassa.Lapsi kuitenkin syntyi ammattilaisten turvallisessa hoidossa terveenä, vaikka äidin aamupala olikin sillleen tosi kurja kun ei saanut just sellaista ihanaa aamiaisjutskaa, mitä halusi.

Äänestä

Voi kauheeta kun ei saanut juuri sellaista syötävää kun haluaa, taitaa olla aika vaikea tapaus tämä naikkonen ja varmaankin tottunut saamaan kaiken haluamansa.Kannattaa vaikka hakea sairaalan keittiöön kokiksi ja tehdä koko talolle ruoka ja varsinkin siten, että jokainen saa juuri sitä mitä haluaa.Äkkiseltään ei tunnu ihan järjen jättiläiseltä tämä naikkonen.

Äänestä
  • Käykää urpot itse vääntämässä pentunne. Minulle riitti sitä herkkua yksi kerta. En sano minä vuonna etten paljastu. Minulle sanottiin että ettei lapsia tarvitse tehdä jos EI pysty synnyttämään. Palvelu EI OLE yhtään parantunut. Järkyttävää! Oma kokemukseni yli 30v sitten.

    Äänestä

  • lapsi 81 kirjoitti:

    Käykää urpot itse vääntämässä pentunne. Minulle riitti sitä herkkua yksi kerta. En sano minä vuonna etten paljastu. Minulle sanottiin että ettei lapsia tarvitse tehdä jos EI pysty synnyttämään. Palvelu EI OLE yhtään parantunut. Järkyttävää! Oma kokemukseni yli 30v sitten.

    tässä ketjussa.

    Äänestä

  • lapsi 81 kirjoitti:

    Käykää urpot itse vääntämässä pentunne. Minulle riitti sitä herkkua yksi kerta. En sano minä vuonna etten paljastu. Minulle sanottiin että ettei lapsia tarvitse tehdä jos EI pysty synnyttämään. Palvelu EI OLE yhtään parantunut. Järkyttävää! Oma kokemukseni yli 30v sitten.

    Oliko se vuoden ainoa pentu. Ja vuonna -81, kuten nimimerkissä vihjasit?!? Nyt kyllä paljastuit.

    Äänestä

  • lapsi 81 kirjoitti:

    Käykää urpot itse vääntämässä pentunne. Minulle riitti sitä herkkua yksi kerta. En sano minä vuonna etten paljastu. Minulle sanottiin että ettei lapsia tarvitse tehdä jos EI pysty synnyttämään. Palvelu EI OLE yhtään parantunut. Järkyttävää! Oma kokemukseni yli 30v sitten.

    Ei se ole palvelutalo, vaan sairaala.Jos olet 30 vuotta sitten synnyttänyt, niin ei kauhean kauaa mene, kun saat ihan oman paikan sieltä palvelutalosta, tosin eipä se ihmeemmin sairaalasta eroa.Kannattaa harkita kunnon lomaa, kunnon paikkaan, kaikkine hoitoineen ja ruokineen ja rahalla saa myös aamupalan sänkyyn, joka voittaa kevyesti sairaalan aamupalan.Olit varmaan aika vaikea tapaus siellä synnyttämässä?Valitit joka asiasta ja huusit kun tapettava sika?Lähde siis kunnon lomalle tai ala hakea sitä paikkaa sieltä palvelutalosta:)

    Äänestä

Kun nämä meidän suuret visionäärit syytävät miljoonan poikineen suurhankkeisiinsa on pakko jostain säästää. Paradoksi on vain siinä että kun huhu Hämeenlinnan vanhusten huonosta palveluista, homekouluista ja nyt tällaisesta keisseistä leviää valtakunnan verkossa ei tänne muuta enää kukaan ja se siitä kasvusta. Tätä ei nyt myönnetä mutta kun kylä kuihtuu kuihtumistaan jonkun on otettava lusikka kauniiseen käteensä ennmmin tai myöhemmin.

Äänestä

Täällä haukkuneille ette ilmeisesti ole olleet leikkauksessa tai hoidossa, varsinkaan synnyttäneet?

Toivottavasti koette osastolla olemisen kipeinä ja uupuneina niin ymmärrätte paremmin mitä paskaa huutelette. Nainen jolla on traumaattinen synnytys takana, töykeää kohtelua ja kipeä vartalo ansaitsee hieman paremmat eväät kuin kuivan ruisleipäläntin ja kahvin. Tuommoinen aamiainen ei ole mistään kotoisin eikä sillä pitkälle pötkitä kun pitäisi toipua siihen kuntoon, että pystyy vauvaa hoitamaan ja maitotuotanto käynnissä. Kurjaa kuulla, että Hämeenlinnassakin tämmöistä mielivaltaista touhua :(

Äänestä
  • Joku valinta mitä haluaisi..., aikanaan tuli mitä tuli.
    Lieneenkö samaa sarjaa armeijaruokien valituksien kanssa.

    Äänestä

Teidän puolueet ja ammattiliitot pyörittää täällä ihan kaikkea mahdollista ja mahdotonta. Miksi ette menisi median sijaan puolue- tai ay-toimistoon ja kysytte syytä siihen kun verot nousee ja aamiaiset vaan huononee.

Äänestä

Törkeää miten äitiä on kohdeltu! Olen ollut mukana kaikkien neljän lapseni synny-
tyksessä ja jokaisessa vaimoni peräsuoli on tyhjentynyt lakanoille ponnistettaessa.
On anteeksiantamatonta ettei tämä äiti saannut aamulla pekonia ja munia. Kysy-
mys on siitä että suoli on aamulla aivan tyhjä ja äiti tuntee sietämätöntä nälkää.
Tämä ei voi olla jatkossa vaikuttamatta äidin ja pienokaisen suhteeseen. Tällä
voi olla jopa erittäin traumatisoiva vaikutus siihen haluaako äiti enää synnyttää.
Saatikka siihen haluaako hän enää seksiä aviopuolisonsa kanssa.

Äänestä
  • Olen samaa mieltä, äidin huonoksi kokema kohtelu vaikututtaa myöhempään äiti/lapsi suhteeseen. Äidin tulisi saada hoivaa, jotta hän itse jaksaisi hoivata ja tuntisi
    roolinsa tärkeäksi.
    Paljon onnea ja kaikkea hyvää pienokaiselle ja vanhemmillle.
    Kiitos isälle, joka on ymmärtänyt ja kirjoitti siitä.
    Vähennetään turhia kunnallisvirkamiehiä, toimistot täynnä kateellisia loosereita ,
    joita yhteiskunta elättää.

    Äänestä

"onko tämä sitä pöhinää ?"

Ei. Pöhinä tulee siitä taaempana olevasta reiästä.

Äänestä

SCC:n tonttirahoilla laitetaan sairaanhoitopiiri kuntoon......!!???

Äänestä

Äidin kuuluu saada terveellistä, monipuolista ruokaa, koska hän syöttää pienokaistaan ensipäivistä alkaen. Onko todella menty noin huonoon suuntaa, vai onko vain yksi tapaus. Olisiko jäänyt ruokailutottumukset kyselemättä, kiireen takia kirjaamatta ja näin ruoanjakelussa toimitaan saatujen/ ei saatujen tietojen pohjalta. Tämäkin on mahdollista. Itse muistan kuitenkin ajan synnytyksistäni, tarjonta oli silloin todella runsasta. Ja terveystiedoissakin puhuttiin terveellisen ruokavalion tärkeydestä. Miksi pitäisi uskoa, että synnyttäneiden osastolla tuo olisi norm. käytäntö, kun tietää muiden osastojen ruokatarjonnan.

Äänestä
  • Gourmet annokset voisi lisätä palveluun, 100 € vuorokaudessa lisää, niin voisi nostaa tarjoilun tasoa ja valita mieleiset herkut listalta ja annoskoot. Tai sitten tilaat pizzaraketin tuomaan evästä.

    Äänestä

No, nykysairaalassa on liian vähän väkeä töissä joka osastolla. Yhteiskunnan priorisointi on heittänyt häränpyllyä. Tommosia ateriakuviahan saa nykyään mistä laitoksesta vaan. Viimeksihän joku oli kuvannut jonkun Linnan Aterian vanhukselle toimitetun huumoripläjäyksen pari viikkoa sitten. Virhehän siinäkin oli kuulemma ollut. Mutta jos kuvais ne kaikki niin 99% olis virheellisiä.

Äänestä

Synnyttäjä taitaa olla liikalihava ja ruokahalu mahtava.Tarvisi varmaan rekkakuormallisen hampurilaisia ja pizzoja, että olisi täyteläinen olo?

Äänestä

juu kun raskauden aikana "saa ja pitää syödä kahden edestä" ja sitten ollaan kauheita ryhävalaita. ihmetellään kun se äijä lähti !

Äänestä
  • Ruvetkaa miehet synnyttämään. Se on niin helppoa teille. Kyllä te osaatte. Ja kuniina palajatte markkinoille kaiken jälkeen. Vielä 5-6kymppisenäkin vatsanne sietää katseita ja naiset kuolaa peräänne. Herätys !

    Äänestä

Kerrohan edellinen minulle se, että miksi minun kavereiden vaimot raskauden aikana toimivat eri tavalla?Toinen harrasti ja jatkoi urheilua mahdollisimman pitkään ja söi terveellisesti ja synnytyksen jälkeen "ylimääräistä" jäi vain 4,5 kiloa.Toinen söi jätskit, sipsit, pizzat, normaalit ruuat ja kaikki muu, synnytyksen jälkeen "ylimääräisiä" jäi 28 kiloa. Onkohan se kuitenkin niin, että sairaalan ruoka riittää, se on kuitenkin laskettu siten. Jokaisella naisella on oma tapansa syödä raskauden aikana.Toiset syö todellakin liikaa, eikä liiku, toiset syö oikein ja liikkuu.Ja edelliselle vielä se, että tän keskustelun aihe on ruoka, ei siis synnytyskivut.Ja mitä tuohon liikalihavuuteen tulee, niin ymmärrän sen jos on kyse sairaudesta, mutta raskaus ei ole sairaus. Myöskään se ei tarkoita, että koko K-kauppa täytyy syödä päivässä.Itse olen kohta 50-kymppinen mies ja todellakin kroppani on paremmassa kunnossa kuin monen 20-kymppisen jannun.Ja juuri siksi, että kuntoilen ja syön suht oikein (parannettavaa olisi).Kuntoilua aion jatkaa siihen asti kun kroppa antaa myöden, olen sitten vaikka 75-vuotias.Läskit saa syömällä ja löhöömällä, kropan saa kuntoilemalla ja syömällä oikein.Ja lopuksi, jokainen kantaa kilonsa ihan itse ja elää niiden kanssa.

Äänestä
  • Näissä on yleensä näin kun ketju pitenee niin varsinainen asia muuttuu.

    Äänestä

  • ________? kirjoitti:

    Näissä on yleensä näin kun ketju pitenee niin varsinainen asia muuttuu.

    Totta. Keskussairaalan henkilökunta on aloittanut aloittanut somekampanjan tätä äitiä vastaan. Todella törkeää. Pitäisi heidän olla vaiti ja selvittää asia työyhteisössä ja mihin asti asia menee. Ei ole luottoa sellaiseen hoitohenkilökuntaan, mikä arvostelee asikkaitaan ja antaa ymmärtää, että tämä synnyttäjä oli pelkkä ruikuttaja. Samalla esille tullut mahdollinen hoitovirhe yritetään vaieta pois kuviosta. Iltapäivälehden tapa uutisoida kokonaisuus aamiainen edellä ei antnut koko kuvaa tapahtuneesta. Toivon, että sairaanhoitopiiri puuttuu asiaan henkilökuntaansa koskien. Toivon myös, että synnyttänyt äiti tekee asiasta hoitovirhekantelun. Lisäksi olisi sairaanhoitopiirin syytä pikaisesti järjestää äidillle ja myös isälle psyykistä apua ettei tämä traumaattinen tapahtuma ja henkilökunnan tapa käsitellä sitä aiheuta myöhempiä ongelmia kiintymyssuhteessa yms.

    Äänestä

  • HUOMIO! kirjoitti:

    Totta. Keskussairaalan henkilökunta on aloittanut aloittanut somekampanjan tätä äitiä vastaan. Todella törkeää. Pitäisi heidän olla vaiti ja selvittää asia työyhteisössä ja mihin asti asia menee. Ei ole luottoa sellaiseen hoitohenkilökuntaan, mikä arvostelee asikkaitaan ja antaa ymmärtää, että tämä synnyttäjä oli pelkkä ruikuttaja. Samalla esille tullut mahdollinen hoitovirhe yritetään vaieta pois kuviosta. Iltapäivälehden tapa uutisoida kokonaisuus aamiainen edellä ei antnut koko kuvaa tapahtuneesta. Toivon, että sairaanhoitopiiri puuttuu asiaan henkilökuntaansa koskien. Toivon myös, että synnyttänyt äiti tekee asiasta hoitovirhekantelun. Lisäksi olisi sairaanhoitopiirin syytä pikaisesti järjestää äidillle ja myös isälle psyykistä apua ettei tämä traumaattinen tapahtuma ja henkilökunnan tapa käsitellä sitä aiheuta myöhempiä ongelmia kiintymyssuhteessa yms.

    Some on julma, mutta oletko varma että henkilökunta viitsii tälläiseen ryhtyä?

    Tämä äiti on äiti muiden joukossa, toiset ovat tyytyväisiä toiset eivät.
    Henkilökunta on tähän tottunut. Lienee ollut selvää että kun tänne lähtee eivät
    kaikki ole samaa mieltä Iltalehden toimittajan kanssa.

    Äänestä

  • kaikkea kivaa kirjoitti:

    Some on julma, mutta oletko varma että henkilökunta viitsii tälläiseen ryhtyä?

    Tämä äiti on äiti muiden joukossa, toiset ovat tyytyväisiä toiset eivät.
    Henkilökunta on tähän tottunut. Lienee ollut selvää että kun tänne lähtee eivät
    kaikki ole samaa mieltä Iltalehden toimittajan kanssa.

    Kyseistä henkilökuntaa edustava on somepiireissäni ja on aloittanut juuri sellaisen ketjun ja mukana on ihmisiä, keiden tiedän työskentelevän siellä. Henkilökunnan tulisi vaieta ja odottaa sisäistä selvitystä. Jos ja luultavasti kun hoitovirhe todetaan, somettelussa on selittämistä.

    Äänestä

  • Netti ei unohda kirjoitti:

    Kyseistä henkilökuntaa edustava on somepiireissäni ja on aloittanut juuri sellaisen ketjun ja mukana on ihmisiä, keiden tiedän työskentelevän siellä. Henkilökunnan tulisi vaieta ja odottaa sisäistä selvitystä. Jos ja luultavasti kun hoitovirhe todetaan, somettelussa on selittämistä.

    Varmaan tämä kanava ei ole oikea paikka purkaa näinkin intiimiä asiaa kuin synny-
    tys,rohkenen epäillä.

    No tähän on nyt lähdetty jonkun toimesta ja tulos näkyy yo.teksteissä.
    Jos nyt on jälkikäteen ymmärretty virheen tapahtuneen voitte varmaan kääntyä tä-
    män kanavan ylläpidon puoleen ja pyytää ketjun poistamista.
    On muistettava että myös hoitohenkilökunnan mustamaalaaminen tälläisessä
    yhteydessä on rikollista. Varsinkin jos tuomio perustuu vain Iltapäivälehden artik-
    keliin.

    Äänestä

  • 1 + 2 kirjoitti:

    Varmaan tämä kanava ei ole oikea paikka purkaa näinkin intiimiä asiaa kuin synny-
    tys,rohkenen epäillä.

    No tähän on nyt lähdetty jonkun toimesta ja tulos näkyy yo.teksteissä.
    Jos nyt on jälkikäteen ymmärretty virheen tapahtuneen voitte varmaan kääntyä tä-
    män kanavan ylläpidon puoleen ja pyytää ketjun poistamista.
    On muistettava että myös hoitohenkilökunnan mustamaalaaminen tälläisessä
    yhteydessä on rikollista. Varsinkin jos tuomio perustuu vain Iltapäivälehden artik-
    keliin.

    Tyhmän ihmisen yritys suoltaa asiatekstiä näyttää ja kuulostaa tuolta, huh huh.

    Iltapäivälehti yrittää hakea sensaatiota ja mikäs muu siihen Suomessa parhaiten toimisi kuin ruoka. Kun lukee artikkelin niin, että jättää huomioimatta ruokapuolen, todellinen asia paljatuu. Eli se, että synnyttäjää ei tuolla arvostettu, ymmärrettäviä pelkoja ei rauhoiteltu, tehtiin hoitovirhe ja melkein tapettiin tämä synnyttäjä. Toivottavasti tosiaan synnyttäjälle järjestettiin kriisipsykologi paikalle.

    Äänestä

  • Plusmiinusnollanolla kirjoitti:

    Tyhmän ihmisen yritys suoltaa asiatekstiä näyttää ja kuulostaa tuolta, huh huh.

    Iltapäivälehti yrittää hakea sensaatiota ja mikäs muu siihen Suomessa parhaiten toimisi kuin ruoka. Kun lukee artikkelin niin, että jättää huomioimatta ruokapuolen, todellinen asia paljatuu. Eli se, että synnyttäjää ei tuolla arvostettu, ymmärrettäviä pelkoja ei rauhoiteltu, tehtiin hoitovirhe ja melkein tapettiin tämä synnyttäjä. Toivottavasti tosiaan synnyttäjälle järjestettiin kriisipsykologi paikalle.

    Niin tätä se on somessa kaikilla on oma mielipide, ja sen esille tuominen on
    tärkeää, kaikkea hyvää sinulle toimissasi! :) ;)

    Äänestä

  • 13 + 8 kirjoitti:

    Niin tätä se on somessa kaikilla on oma mielipide, ja sen esille tuominen on
    tärkeää, kaikkea hyvää sinulle toimissasi! :) ;)

    Hyvää hoitoa sinulle keskussairaalassa vai eikö se enää kuulu henkilökuntaetuihin?

    Äänestä

  • Netti ei unohda kirjoitti:

    Kyseistä henkilökuntaa edustava on somepiireissäni ja on aloittanut juuri sellaisen ketjun ja mukana on ihmisiä, keiden tiedän työskentelevän siellä. Henkilökunnan tulisi vaieta ja odottaa sisäistä selvitystä. Jos ja luultavasti kun hoitovirhe todetaan, somettelussa on selittämistä.

    Some piireissäsi on varmaan jotain pahasti pielessä?

    Äänestä

  • Rötsölä kirjoitti:

    Some piireissäsi on varmaan jotain pahasti pielessä?

    Mustanaamio tutkii tätäkin asiaa ja selättää solvaajat!

    Äänestä

Yhteiskunnan varoilla siellä sairaalassa synnytetään. Jos haluaa hotelli aamiaiset sun muut palvelut niin eikun yksityis sairaalaan synnyttämään. Säästyy yhteiskunnan varoja ja loppuu tollanen valitus. Valittajasynnyttäjä voisi mennä itseensä ja laittaa lehteen oikaisun ja anteeksipyynnön henkilökunnalle.

Äänestä
  • Hohhoijaa. Että tohon aamiaiseen jaksetaan takertua. Osoittaa vaan kuinka tampioita ihmiset on. Turha sitte itte valittaa kun saatte paskaa hoitoa ja ruokaa silloin tällöin.

    Äänestä

Kyllä se totta on, että sairaalan ruokapuoli on huomattavasti tullut alaspäin edellisistä vuosista. Aamiaisetkin on tosi lohduttomia. Kahvi, tai tee. Pikkuruinen sämpylä levite ja leike, ehkä kurkun tai tomaatin viipale ja velli.
Ei koskaan esim. kananmunaa, tai viiliä, jogurttia, tai tuhtia puuroa tuoremehua.

Taitaa olla vankilassakin paljon paremmat aamiaiset ja muut ateriat.
Sairaalan vankina maatessa, kipeän potilaan tilaa piristäisi edes kunnon ateriat.
Enkä tarkoita välttämättä niinkään sitä, aterian runsautta. Vaan monipuolisuutta ja vaihtelevuutta.
Mutta käyhän tuo sairaalassa olo dieetistä.Ellei muuten ole siinä onnistunut.
Niin kotiuduttuasi, lähes leijailet untuvankevyenä ulos sairaalasta.

Naispotilaat ja synnyttäjät. Ei ole niitä, jotka ovat, ensimmäisenä valittamassa ruoasta ja mököttävät mahat kuristen, nälissään.
Runsaisiin ja maittaviin aterioihin tottuneille raavaille miehille. Sairaalan aneemiset annokset on enemmänkin pettymys ja harmin paikka. Ainakin heille, jotka eivät sairauden tähden ole menettäneet ruokahaluaan.

Äänestä
  • Kiva kun kaivoit tämän vanhan jutun esiin. Varmaankin ko. perhe on siitä
    mielissään.
    Joka puolella joudutaan säästämään. Huomioi myös se että vuoteessa
    maatessa elimistö kuluttaa normaalia vähemmän energiaa.
    Ainahan voi hemmoitella itseään kanttiinista myytävällä suklaalla, tai muilla
    herkuilla.

    Äänestä

  • Sössönsöö kirjoitti:

    Kiva kun kaivoit tämän vanhan jutun esiin. Varmaankin ko. perhe on siitä
    mielissään.
    Joka puolella joudutaan säästämään. Huomioi myös se että vuoteessa
    maatessa elimistö kuluttaa normaalia vähemmän energiaa.
    Ainahan voi hemmoitella itseään kanttiinista myytävällä suklaalla, tai muilla
    herkuilla.

    Paljonhan täällä juttuja esiin kaivetaan. Taas kaivettiin. Ikävää, jos tämä kritiikki.
    Ts. "kalikka tällä tavalla kalahti" Mahdollisesti johonkin henkilöön sieltä sairaalan hallinnosta. Tai, muualta khks:n henkilökunnasta, jolla menee herneitä heti nenään, jos tulee vähänkin kielteistä palautetta.Arvonsatuntevat lääkärit kuuluu tähän samaan kastiin. Eihän he koskaan tee virheitä. Jos tekeekin. Niin suositellaan pitämään turpa visusti vaan kiinni. Hyvä olisi, yhden jos toisenkin siellä hieman muuttaa asennettaan. Valitettavasti, elämä ole aina, pelkkää kehua ja kiittelyä. Ei edes khks:lle. Ei se mikään taivas ole!

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


höyhensaarelainen kirjoitti:

Synnyttäjä järkyttyi kohtelustaan - "Ihmisarvo koetuksella"

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014073018529286_uu.shtml

onko tämä sitä pöhinää ?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu