Huhtiniemi. Totta vai tarua?

Tuntematon sotilas

Katsoin juuri TV2 Silminnäkjä dokumentin Lappeenrannan oletetuista joukkohaudoista. Olin aikaisemmin lukenut ja kuullut jotain epämääräisiä juttuja aiheesta mutta täytyy sanoa, että kyseinen dokumentti herätti enemmän kiinnostusta asiaa kohtaan. Tietääkö teistä lukijoista tai paikallisista ihmisistä kukaan mitään jota voisi ehkä jakaa minulle tästä aiheesta. Asuin aikanaan hetkisen Lappeenrannassa mutta en törmännyt kyseiseen aiheeseen paikallisten kanssa käydyissä keskusteluissa.

24

5375

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • just me

      Voi olla ihan tositarinakin. Tai sitten pelkkä huhua. En kuitenkaan näe syitä tonkia luurankoja kaapeista sen tarkemmin. Monet muut valtiot salaavat pahempiakin asioita. Mennyttä ei voi peruuttaa. Miksi tuottaa surua ja häpeää sankareina kadonneiden omaisille tuomalla julki että nämä kadonneet olivatkin sotilaskarkureita jotka teloitettiin julmasti.

      Jos tarina on tosi, eikä fiktiota ja joskus tarpeeksi vahvat todisteet löytyvät, ei nimiä ainakaan minun mielestäni tarvitse julkistaa. Enkä pelkää omaisiani tulevan esille, en vain näe syytä puhua pahaa kuolleista.

      • Tuntematon Sotilas

        Ymmärrän kantasi. En halua pahaa enkä ikävää tunnetta omaisille (jos tarina on tosi) ja on totta, että muut valtiot salaavat asioita. En vain ole ennen törmännyt Suomessa tämän suuruiseen juttuun. Jos se on totta olisi se mielestäni saatava tietoisuuteen. Asia ei voi saa jäädä pimentoon. Totuuden on tultava esiin.
        Tämä kaikki siis jos jutulla on jotain todenmukaisuutta. En tiedä mitä siellä on tapahtunut mutta uskon, että jotain asian tiimoilta salataan.


      • suomalainen
        Tuntematon Sotilas kirjoitti:

        Ymmärrän kantasi. En halua pahaa enkä ikävää tunnetta omaisille (jos tarina on tosi) ja on totta, että muut valtiot salaavat asioita. En vain ole ennen törmännyt Suomessa tämän suuruiseen juttuun. Jos se on totta olisi se mielestäni saatava tietoisuuteen. Asia ei voi saa jäädä pimentoon. Totuuden on tultava esiin.
        Tämä kaikki siis jos jutulla on jotain todenmukaisuutta. En tiedä mitä siellä on tapahtunut mutta uskon, että jotain asian tiimoilta salataan.

        Asia on mielenkiintoinen ja internetin välityksellä tällaista tulenarkaa asiaa on turvallista penkoa. Ikävä kyllä ne jotka asiasta jotain saattavat tietää, ovat varmasti sitä sukupolvea, etteivät osaa käyttää tietokoneita.

        Minä ainakin olisin kiinnostunut tietämään onko omasta suvustani joku teloitettu siellä. Se muuttaisi radikaalisti näkemystäni tästä valtiosta ja sen takia tunnen vahvasti, että totuuden on tultava julki!


      • Iso-J
        suomalainen kirjoitti:

        Asia on mielenkiintoinen ja internetin välityksellä tällaista tulenarkaa asiaa on turvallista penkoa. Ikävä kyllä ne jotka asiasta jotain saattavat tietää, ovat varmasti sitä sukupolvea, etteivät osaa käyttää tietokoneita.

        Minä ainakin olisin kiinnostunut tietämään onko omasta suvustani joku teloitettu siellä. Se muuttaisi radikaalisti näkemystäni tästä valtiosta ja sen takia tunnen vahvasti, että totuuden on tultava julki!

        Asia on kiireemmin tuotava julkisuuteen ja kerrottava kaikki mitä siellä on tapahtunut. Huhtiniemi on kuitenkin osa suomen historiaa eikä tapahtuneita voi muuttaa, palvelus nyky sekä tuleville polville jotta tiedetään missä mennään. Yrittihän suomi salata senkin tosiseikan että Lottajärjestö kävi tervehtimässä Hitleriä, Iso-A oli jonkinasteinen "hyvä jätkä" ja kautta aikain vaan kerrottu että Lotat auttoivat sairaaloissa..oujeee, totuus on tarua ihmeellisempää.


      • Kaveria ei jätetä?

        Niinkauan kuin kaikenmaailman sotaveteraanit yms. pellet kyynelsilmin sönköttävät telkkarissa että "kaveria ei jätetty" yms. paskaa, niin minä haluan että asia selvitetään. Nyt loppui solttupoikien keräyksiin rahan antaminen, saatana!


      • Seppojuhani
        suomalainen kirjoitti:

        Asia on mielenkiintoinen ja internetin välityksellä tällaista tulenarkaa asiaa on turvallista penkoa. Ikävä kyllä ne jotka asiasta jotain saattavat tietää, ovat varmasti sitä sukupolvea, etteivät osaa käyttää tietokoneita.

        Minä ainakin olisin kiinnostunut tietämään onko omasta suvustani joku teloitettu siellä. Se muuttaisi radikaalisti näkemystäni tästä valtiosta ja sen takia tunnen vahvasti, että totuuden on tultava julki!

        ...vuoden 1918 sodan jälkeen.

        Jos sukulaistesi kohtalo kiinnostaa, niin lisätietoja nimen tarkkuudella saat osoitteesta http://vesta.narc.fi/cgi-bin/db2www/sotasurmaetusivu/results


    • KMan_

      Itse kuulin koko asiasta ensimmäisen kerran kyseisestä TV-ohjelmasta.

      Asia tulee ilman muuta selvittää pohjamutia myöten, ja nyt on jo kiire. Muutaman vuoden päästä on jo paljon vaikeampaa, kun kaikki asianosaiset ovat jo kuolleet ja dokumentitkin ehkä tuhkana tuulessa.

      Voi olla, että joillekin aiheuttaa henkistä kärsimystä kun ikävää asiaa tutkitaan, mutta varmasti enemmän henkistä ahdistusta aiheuttaa tietämättömyys. Ei tällaisten vanhojen asioiden salailu ja hyssyttely kuulu enää nykypäivän yhteiskuntaan.

    • ltn

      Kun kerran ruumiit oli haudattu vähimmillään vain puolen metrin syvyyteen, voisi kaivauksilla löytää lisää todisteita.

      Jos sieltä löytyy kymmenen kuolleen lisäksi kymmeniä, jopa satoja ruumiita, alkaa asialla olla enemmän kaikupohjaa.

      Mielenkiintoista olisi se, löytyisikö maasta myös tuntolevyt, jolloin vainajat voidaan kohdistaa tiettyihin yksiköihin ja katsoa sotapäiväkirjoista, minä päivänä heidät on todettu karanneiksi tai kadonneiksi.

      On jotenkin kummallista, että suomalaiset, mm. Helena Ranta, tutkivat joukkohautoja Bosniassa, mutta että ei edes omaa isoisän aikaista historiaa tohdittaisi tutkia nyt Suomessa.

      Jos asianomaiset on teloitettu Suur-Saimaan suojeluskuntapiirin kenttäoikeuden laillisilla päätöksillä niin asiassa ei ole mitään muodollista moittimista - ainakaan käytännön tasolla.

      Sota on kovaa ja niin myös sotilaskuri. Sotilaskuria on syytä terottaa mielissä ennen kuin lähdetään rauhaanpakottamiseen Afganistanissa tai Iranin sotaan - Suomessakin.

    • Mielipidepankki

      Vaikea on uskoa, että suurta joukkoa olisi voitu teloittaa ilman, että tietoa siitä olisi vuotanut myös muualle. Teloitusten yksi tarkoitushan oli peloittaa sotilaita karkuruuden seurauksista. Senkin vuoksi kuulostaa oudolta, jos tällaisia oli suoritettu suuria määriä piilossa.

      Jukka Lindstedt teki väitöskirjan toisen maailmansodan aikaisista kuolemanrangaistuksista. Hän ottaa kantaa myös näihin Huhtiniemen huhuihin pitäen niitä todennäköisesti taruna. Itse väitöstilaisuudessa, jossa olin paikalla, nousi väitöstilaisuudessa poikkeuksellisesti vähän polemiikkia yleisön joukosta juuri tästä tapauksesta, mutta mitään vakuuttavia perusteita nämä "ylimääräiset vastaväittäjät" eivät kyenneet esittämään.

      Linkki väitöskirjaan: http://www.tsl.fi/~perinne/tyovaentutkimus/2000/tuomitut.htm

    • Seppojuhani

      Ihan hyvä dokumentti, mutta ilmeisesti tehty kevyellä lähdekritiikillä. Toki kaikkien maiden historista löytyy luurankoja ja ne on hyvä ottaa päivänvaloon. Kurosen letkautus oli mauton, erityisesti papin suusta.

      Kovasti huomiota herätti Etelä-Saimaan kirjoitus. Se oli kuin maaliskuun 1. päivän juttu:

      1. Kaivinkoneen toiminta

      Kertokaapa, mitä kaivinkoneen kuljettaja tekee, kun maasta löytyy pääkallo? TV ohjelman mukaan pisti nortin huuleen ja jatkoi hommiaan, kunnes niitä oli 10-20 kasassa!

      Se, jolla on tuttavapiirissä kaivinkoneen kuljettaja, niin otapa selvää! Näitä kalloja en niele ihan ensi yrittämällä.

      2. Valokuva

      Mitä oli lehden toimittaja tehnyt? Ottanut valokuvan kaivinkoneesta ja jättänyt ottamatta kuvia pääkalloista.

      En ole lehtikuvaaja ammatiltani, mutta ei siihen hommaan nyt täysin pimeitä huolita.

      3. Poliisi

      Että poliisi ei eväänsä heilauttanut! Aivankuin poliislaitoksella olisi ollut selvännäkijä, joka telepaattisesti tiesi, mistä kalloista oli kyse ja että asiasta ei tarvinnut piitata.

      Suomi kuuluu niihin maihin, joissa JOKAISEN ihmisen kuolinsyy selvitetään. Ja sen selvityksen tekee poliisi ellei ihminen kuole hoitohenkilökunnan läsnäollessa.

      -----------------
      On syytä muistaa, että Loch Nessin hirviöstä on puhttu vuosikymmeniä ellei peräti vuosisatoja. Ja yleinen periaate on, että jos jollekin asialle ei keksitä normaalia selitystä, niin se nimetään hirviön syyksi.

      Huhut elävät tällä lailla.

      -----------------
      Mitä Huhtiniemessä sitten on tapahtunut – vai onko mitään.

      JOS todistajanlausunnot pitävät paikkansa, niin silloin paikalla on ollut salainen sotaoikeus. Ja miksi se on ollut salainen? Ei ainakaan tavallisten pakoonjuosseitten takia.

      Syytettyinä on ollut sellaisia henkilöitä, joiden nimillä on ainakin silloin ollut yhteiskunnallista merkitystä.

      Se oli aikaa, jolloin Suomen kohtalo oli vaakalaudalla. Kaikkia ihmisiä ei sopinut nimetä julkisesti maanpettureiksi, vaikka lain mukaan sellaisesta olisikin ollut kyse.

      • Coofy1

        Muistan hyvin luurankojen löytymisen. Väite, että
        poliisi ei eväänsä lotkauttanut on valetta. Kyllä
        poliisi tuli paikalle ja eristi alueen. Sitten
        alkoikin kummallinen hiljaisuus, kunnes ilmoitet-
        tiin, että luurangot ovat v. 1918 teloitettujen.
        Linnoituksessa tosin teloitettiin/mestattiin
        900 punaista, mutta perimätietojen mukaan heitä
        ei haudattu Huhtiniemeen. Jos jotain kiinnostaa
        tietää mestatuista, niin nimet löytyvät os.
        Suomen sotasurmat 1914 - 1922


      • Seppojuhani
        Coofy1 kirjoitti:

        Muistan hyvin luurankojen löytymisen. Väite, että
        poliisi ei eväänsä lotkauttanut on valetta. Kyllä
        poliisi tuli paikalle ja eristi alueen. Sitten
        alkoikin kummallinen hiljaisuus, kunnes ilmoitet-
        tiin, että luurangot ovat v. 1918 teloitettujen.
        Linnoituksessa tosin teloitettiin/mestattiin
        900 punaista, mutta perimätietojen mukaan heitä
        ei haudattu Huhtiniemeen. Jos jotain kiinnostaa
        tietää mestatuista, niin nimet löytyvät os.
        Suomen sotasurmat 1914 - 1922

        Coofy1, sinun palautteesi oli erinomanen, vaikka otsikkosi menikin ihan pieleen.

        TV-ohjelma tuntuu yhä kevytkenkäisemmältä. Siinä suljettiin varsin jyrkästi pois se vaihtoehto, että Huhtiniemessä olisi teloitettujen punaisten joukkohauta. Ehkä virallisesti näin onkin, mutta on ymmärrettävää, että kaikki noissa oloissa tehdyt paperit eivät ole paikkansa pitäviä.

        ---------------------------
        Minun artikkelissani oli lainauksia ohjelmasta ja mm väite, että poliisi ei tehnyt mitään, oli peräisin ohjelmassa esiintyneeltä henkilöltä. Ja jos luet tarkkaan minun kirjoitustani, niin toteat, että en sulattanut sellaista väitettä. Eli olemme ihan samoilla linjoilla.

        Sotasurmaluettelo löytyy osoitteesta
        http://vesta.narc.fi/cgi-bin/db2www/sotasurmaetusivu/Lappeenrannanvankileiri_0


      • Coofy1
        Seppojuhani kirjoitti:

        Coofy1, sinun palautteesi oli erinomanen, vaikka otsikkosi menikin ihan pieleen.

        TV-ohjelma tuntuu yhä kevytkenkäisemmältä. Siinä suljettiin varsin jyrkästi pois se vaihtoehto, että Huhtiniemessä olisi teloitettujen punaisten joukkohauta. Ehkä virallisesti näin onkin, mutta on ymmärrettävää, että kaikki noissa oloissa tehdyt paperit eivät ole paikkansa pitäviä.

        ---------------------------
        Minun artikkelissani oli lainauksia ohjelmasta ja mm väite, että poliisi ei tehnyt mitään, oli peräisin ohjelmassa esiintyneeltä henkilöltä. Ja jos luet tarkkaan minun kirjoitustani, niin toteat, että en sulattanut sellaista väitettä. Eli olemme ihan samoilla linjoilla.

        Sotasurmaluettelo löytyy osoitteesta
        http://vesta.narc.fi/cgi-bin/db2www/sotasurmaetusivu/Lappeenrannanvankileiri_0

        Pyydän anteeksi. Lueskelin viestisi hiukan
        huolimattomasti, mutta näinhän se oli.
        Kirjoittelin asiasta hiukan enemmän seuraavaan
        otsikkoon, jonka Hyvä Suomi kirjoitteli.


    • Tulppu

      Kyllä mielestäni esitetyt väitteet ovat totisinta totta. Asiasta on vellonut huhuja jo vuosikymmenet, ja mielestäni varsinkin ohjelmassa esitetyt veteraanien kertomukset tyyliin "menetkö rintamalle vai Lappeenrantaan" tukevat tätä väitettä.

      Asian enempi tonkiminen tosin lienee turhaa, sillä asiaahan ei tietenkään koskaan tulla myöntämään, löytyipä luita sitten miten paljon tahansa.

      On vain hyväksyttävä, että luurankoja on myös meidän maamme kaapissa. Noin sodassa toimitaan.

      • Tuntematon Sotilas

        Hyväksyn ajatuksen luurangoista kaapissa... En koskaan ole uskonutkaan, että Suomi on se ainut maa maailmassa jossa ei ole tehty sota rikoksia tai rikottu hyviä tapoja sodassa jne.

        Asia on mielestäni sitä luokkaa, että siitä on saatava selvyys. En sulata ajatusta, että kaikki sankaritarinat kerrotaan mutta asioista missä on "liattu" kädet ei voida puhua.

        Mistä on siis kysymys. Sodan aikana teloitettiin omia erinäisistä syistä ja rikkomuksista -> tämä tiedetään.
        Mitä tapahtui Lappeenrannassa? Onko todella niin, että siellä oli sellaisia nimiä (kuten eräs kirjoittaja ylempänä totesi) joita ei voitu yhteiskunnassa mainita? Vai oliko teloitettujen määrä niin suuri että jäljet oli peitettävä? Vai tapahtuiko siellä oikeasti mitään ja kaikki on vain huhua?
        Ihmettelen miksi ihmiset jotka tästä puhuvat, enkä tarkoita nyt perässä puhujia kuten, vaan niitä jotka ovat ns. todistajia valehtelisivat tapahtumista tai näkemisistään. Mitä he hyötyisivät? Kaikki ne lausunnot tulipaloista, uhkaluista, asiakirjojen näyttäjistä, oudoista puheluista, suomalaisten sotilaiden viemisestä metsään ja laukauksista... Mitä henkilöt jotka valehtelisivat saavuttaisivat sillä.
        Uskon siis, että väitteissä on perää. En vain tiedä kuinka paljon ja mikä on totuus. Tiedän vain sen, että tunnen palavaa halua saada selville mitä todellisuudessa on tapahtunut. Vai tapahtuiko mitään?


    • ....

      Huhtiniemessä on varmasti tapahtunut jotain. Kuinka paljon teloitettuja on ollut onkin sitten erijuttu. Luurankoja lappeenrannasta on löytynyt sieltä täältä. Lpr:n keskustan alueella käytiin aikoinaan suuri taistelu ( 1741 )jossa kuoli tuhansia miehiä ( n.4000 )ja ruumit haudattiin joukkohautoihin taistelupaikoille. Punaisia taas tapettiin linnoituksessa 1918 ja tuskin heitä turhantakia olisi huhtiniemeen kuljetettu. Eräs tuttuni rakensi taloa rakuunamäelle ja naapurin pihalta löytyi pääkalloja joilla jokaisella oli reikä kallossa. Poliisi ei kiinostunut luista ja käskivät peittämään uuteen monttuun. Lopulta joku seurakunnasta haki luut pois kun tuttavani sinne ensin soitti ja pyysi hakemaan. Mattilan metässä on pari Venäläisten sotilaiden joukkohautaa , jotka on aidattu ja merkattu. Koska ainakin yksi Huhtiniemen hautapaikoista tiedetään olisi kyllä helppo selvittää kenen luut siellä makaa. Harmi että tuo Tapanaisen talon ullakko kesällä paloi. Siltä samalta ullakolta löytyi aikoinaan sotatuomarin muistiinpanot punaisten teloituksista , josko sieltä olisi löytynyt jotain noista Huhtiniemen tapahtumistakin.

      • Coofy1

        Jos rintamamiesten mukaan karkureille annettiin
        tilaisuus mennä linjaan ja kuolla mahdollisesti
        vihollisen tulessa tai Lappeenrannassa varmasti,
        niin eihän tässä salaamisessa nyt niin suurta
        vääryyttä ole tehty. Kun suomalaisia kaatui ke-
        sän -44 torjuntataisteluissa 1000 miestä päiväs-
        sä ja kaikkiaan 94.000 niin olisi ollut hirvit-
        tävä vääryys, jos vain raukat olisivat saaneet
        jäädä eloon rakentamaan tulevaa Neuvosto - Suomea.


      • Lukumies
        Coofy1 kirjoitti:

        Jos rintamamiesten mukaan karkureille annettiin
        tilaisuus mennä linjaan ja kuolla mahdollisesti
        vihollisen tulessa tai Lappeenrannassa varmasti,
        niin eihän tässä salaamisessa nyt niin suurta
        vääryyttä ole tehty. Kun suomalaisia kaatui ke-
        sän -44 torjuntataisteluissa 1000 miestä päiväs-
        sä ja kaikkiaan 94.000 niin olisi ollut hirvit-
        tävä vääryys, jos vain raukat olisivat saaneet
        jäädä eloon rakentamaan tulevaa Neuvosto - Suomea.

        Onpas kovat lukemat tuossa jutussa! Eihän tuollaista menoa olisi kestänyt mursunnahkainen persekkään! Siis korkeintaan tappiot oli tuota luokkaa ja kaatuneita yhteensä oli kesän 1944 taisteluissa jotain 13000 luokkaa. Haavakot ja kadonneet plus muut kajahtaneet ja karkurit sekä sotavangiksi jääneet luetaan myöskin tappioiksi.


      • Jokunen
        Coofy1 kirjoitti:

        Jos rintamamiesten mukaan karkureille annettiin
        tilaisuus mennä linjaan ja kuolla mahdollisesti
        vihollisen tulessa tai Lappeenrannassa varmasti,
        niin eihän tässä salaamisessa nyt niin suurta
        vääryyttä ole tehty. Kun suomalaisia kaatui ke-
        sän -44 torjuntataisteluissa 1000 miestä päiväs-
        sä ja kaikkiaan 94.000 niin olisi ollut hirvit-
        tävä vääryys, jos vain raukat olisivat saaneet
        jäädä eloon rakentamaan tulevaa Neuvosto - Suomea.

        http://www.turunsanomat.fi/tulosta.asp?ts=1,2,0,0,179465,2004-09-04

        Poliittisesti mahdoton tilanne edellytti aselepoa syyskuussa 1944

        Helsinki (STT)

        Syyskesällä 1944 Suomen sotilaallinen tilanne ei vaatinut aselepoa, mutta suomalaisten poliittisten ja sotilasjohtajien huoli talvisodan tilanteen toistumisesta sitä vaati.

        - Armeijan ja itärajan sotilaallisen tilanteen näkökulmasta Suomella ei olisi ollut tarvetta suostua Neuvostoliiton ankariin rauhanehtoihin. Ongelmana olikin se, että Suomi oli taas jäämässä yksin selvittämään välejään Neuvostoliiton kanssa, kuten talvisodassa, korostaa sotahistorian dosentti Eero Elfengren Maanpuolustuskorkeakoulusta.

        Saksalaiset olivat jo aiemmin joutuneet vetäytymään Narvajoki-linjalta, ja Suomen kannalta tilanne oli muotoutumassa kummalliseksi: rintama oli jo pitkällä Keski-Euroopan suunnalla ja suomalaiset olivat edelleen taistelemassa.

        - Tilanne oli siis poliittisesti mahdoton, Elfengren luonnehtii.

        Suomen päättäjät olivat jo hyvissä ajoin ymmärtäneet, että tappioita jatkuvasti kärsinyt Saksa tulisi häviämään sodan. Näin ollen Suomen piti Elfengrenin mukaan päästä mahdollisimman sopivassa vaiheessa irti aseveliyhteydestä.

        Armeija edelleen taistelukykyinen
        Elo-syyskuun vaihteessa 1944 Suomen kenttäarmeija oli paremmassa kunnossa aseiden, varustusten ja materiaalin osalta kuin kesäkuun alussa 1944.

        - Saksalaiset arvioivat, että Suomessa oli syyskuun alussa niin paljon aseita ja materiaalia, että me olisimme pystyneet torjumaan vielä yhden suurhyökkäyksen. Niin ikään saksalaisten arvioiden mukaan Suomessa oli sotamateriaalia 6-8 kuukauden kulutusta varten, Elfengren kertoo.

        Kesän 1944 aikana varsinkin maavoimien panssarintorjuntakyky sekä ilmatorjunta- ja kenttätykkien ammustilanne paranivat merkittävästi.

        - Esimerkiksi kenttätykistön kalustotappiot korvautuivat lähes täysin. Ilmavoimat saivat 81 hävittäjää, minkä jälkeen rintamalaivueessa oli 1. syyskuuta 30 konetta enemmän kuin Neuvostoliiton joukkojen suurhyökkäyksen alettua kesäkuussa Karjalan kannaksella.

        Sotamateriaalisen valmiuden säilyttäminen olikin erittäin merkittävä tekijä aselepoa edeltäneellä ajanjaksolla.

        - Näin Mannerheimilla oli vielä yksi kortti takataskussaan. Se, että hän vieläkin varautui pahimpaan, oli mielestäni suuren sotapäällikön ja valtiojohtajan oivallus.

        Paitsi materiaalinen valmius myös Suomen armeijan miesvahvuus oli syyskuun alussa 1944 hyvä.

        - Suomalaisten tappiot kesä-elokuussa 1944 olivat yli 64 000 miestä, joista kaatuneita oli noin 15 000. Niinpä vanhemmat ikäluokat eli vuosina 1902-1908 syntyneet kutsuttiin takaisin palvelukseen, ja lopulta kotijoukot lähettivätkin rintamalle kenttäarmeijan täydennykseksi yli 18 000 miestä, joista upseereita oli 1 200, Elfengren huomauttaa.

        Lisäksi kotijoukkoihin jäi vielä vuoden 1926 ikäluokka, jonka vahvuus puolestaan oli noin 22 000 miestä.

        Kaiken kaikkiaan Suomen armeijaa ei aselevon alla ollut lyöty. Tilanne oli saatu hyvin suomalaisjoukkojen hallintaan, ja vihollisen hyökkäykset joka rintamalla pysäytetty.

        Stalin suostui aselepoon
        Suomalaiset tunnustelivat Neuvostoliitolta rauhanehtoja elokuun loppupuolella 1944.

        - Tällöin meille ilmoitettiin, että mikäli sopimukseen päästään, suomalaiset voivat edellyttää itsemääräämisoikeuden säilyvän, Elfengren toteaa.

        Tilanne oli ollut tyystin erilainen muutamaa kuukautta aiemmin kesäkuussa Viipurin menettämisen jälkeen. Tuolloin suomalaiset olivat tiedustelleet Tukholman kautta Neuvostoliitolta rauhanehtoja, jotka meillä tulkittiin ehdottoman antautumisen vaatimuksena.

        Talvisodan tilanteesta syksyn 1944 tilanne taas poikkesi siinä, että nyt neuvostoliittolaiset suostuivat Mannerheimin esityksestä aselepoon. Tämä kävi päinsä siksi, että liittoutuneiden kilpajuoksu Berliiniin oli juuri silloin meneillään.

        - Siellä Neuvostoliitto oli saavuttamassa niin suuria poliittisia etuja, että Suomi jäi toissijaiseksi rintamaksi, ja sen kanssa voitiin tehdä aselepo ja välirauha.

        Myös Stalinin omille sotilailleen Suomen suunnan ratkaisulle antama aika oli loppunut kesken ja hän irrotti iskukykyisimmät joukot Saksan vastaiselle rintamalle.


      • Matti

        Tikan ja Arposen kirjassa Koston kevät (1999)on lueteltu kaikki yli 500 vuonna 1918 Lappeenrannassa teloitettua, useimmista myös kirjassa on hautapaikka. Ei mitään puhetta Huhtiniemestä ja Tikka sentään väitteli just tohtoriksi vuoden 1918 asioista.
        Kyllä ne Huhtiniemen luurangot on vuodelta 1944. Koistisen Keijo tutki ne 1971 ja paikalta löytyi asetakin nappeja ja vyönsolkia m/1944.
        Mitä syytä jollain Elli Matkosella olisi keksiä tarinaa sotaoikeuden papereista tai Matteron Veikolla syytä olla kertomatta kesän 1944 kokemuksia, kun ne vaan ovat totta.


      • Coofy1
        Matti kirjoitti:

        Tikan ja Arposen kirjassa Koston kevät (1999)on lueteltu kaikki yli 500 vuonna 1918 Lappeenrannassa teloitettua, useimmista myös kirjassa on hautapaikka. Ei mitään puhetta Huhtiniemestä ja Tikka sentään väitteli just tohtoriksi vuoden 1918 asioista.
        Kyllä ne Huhtiniemen luurangot on vuodelta 1944. Koistisen Keijo tutki ne 1971 ja paikalta löytyi asetakin nappeja ja vyönsolkia m/1944.
        Mitä syytä jollain Elli Matkosella olisi keksiä tarinaa sotaoikeuden papereista tai Matteron Veikolla syytä olla kertomatta kesän 1944 kokemuksia, kun ne vaan ovat totta.

        Ei ole mennyt sekaisin. Lukumies ei taida pal-
        jonkaan Suomen sotahistoriasta tietää. Kun suur-
        hyökkäys alkoi 9:s kesäkuuta, niin venäläiset
        saatiin pysäytetyksi heinäkuun alkupäiviin men-
        nessä, jonka jälkeen tappiot romahtivat. Kaatu-
        neita oli siihen mennessä tullut n. 15.000 eli
        noin 1000 päivässä. Muuten, jos osaat käyttää
        nettiä, niin Suomen sotahistorian verisimmät pai-
        kat olivat Talvisodan taistelut. Taipale verisin
        ja sitten Kollaa ja Summa.


      • Seppojuhani
        Matti kirjoitti:

        Tikan ja Arposen kirjassa Koston kevät (1999)on lueteltu kaikki yli 500 vuonna 1918 Lappeenrannassa teloitettua, useimmista myös kirjassa on hautapaikka. Ei mitään puhetta Huhtiniemestä ja Tikka sentään väitteli just tohtoriksi vuoden 1918 asioista.
        Kyllä ne Huhtiniemen luurangot on vuodelta 1944. Koistisen Keijo tutki ne 1971 ja paikalta löytyi asetakin nappeja ja vyönsolkia m/1944.
        Mitä syytä jollain Elli Matkosella olisi keksiä tarinaa sotaoikeuden papereista tai Matteron Veikolla syytä olla kertomatta kesän 1944 kokemuksia, kun ne vaan ovat totta.

        Sotasurmaluettelossa on listattu 692 kappaletta Lappeenrannassa 1918 ja sen jälkeen teloitettua, melkoisen tarkoilla henkilötiedoilla varustettuna. Eli jos Tikka & Arponen ovat löytäneet yli 500, niin heiltä on jäänyt vajaat 200 vainajaa löytämättä.

        Huhtiniemi ei välttämättä ole ollut virallinen hautapaikka, mutta satunnaiselle hautaamiselle yhtä mahdollinen kuin mikä tahansa metsikkö Lappeenrannan seudulla. Eli tämä jättää mahdollisuuden sille, että vainajat ovat 1918 uhreja.

        ------------------
        Keijo Koistinen tunsi historiantutkimusta hieman enemmän kuin tavallinen kansalainen, joten hänen löytöihinsä on syytä suhtautua vakavasti. Vaan löytyivätkö napit ja soljet ”samalta alueelta” vaiko ”vainajien päältä”. Jälkimmäinen vaihtoehto sulkisi vuoden 1918 pois, edellinen ei. Lisäksi sotilaspukuisesta miehestä jää 25 vuoden jälkeen jäljelle muutakin kuin kallo ja nappeja.

        Soljen löytyminen vainajan päältä sen sijaan kääntäisi tilanteen ylösalaisin. Tuomitulta sotilasvyö otettiin pois, joten sotilasvyön soljen löytyminen todistaisi, että kyseessä ei ollut maanpetturin teloitus!

        Ei kai Matkosella ole syytä valehdella, mutta myös 1918 oikeudenkäynneistä on olemassa pöytäkirjoja.

        ------------------
        Edelleen 1944 vaihtoehtoa vastaan sotii useasti esitetty kysymys: Miksi sotaoikeuksista olisi vaiettu, sillä kuolemantuomioilla haettiin peloitusvaikutusta? Eli salaaminen tuolloin ja vielä sodan jälkeenkin tuntuu oudolta.

        Vuoden 1944 vaihtoehdolle yksi selitys: Lappeenrannan sotaoikeus asetettiin tehtäviinsä paniikkimielialan vallitessa ja lain vastaisesti. Näinollen oikeutta jakaneet olisivat itse syyllistyneet rikoslain mukaisesti murhiin. Sellaisesta jokainen osallinen pitäisi kyllä suunsa kiinni sodan jälkeenkin!

        Minulla itselläni ei ole halua sanoa, kuinka asia on. Minulle itselleni asia on tyystin auki.


      • EelaCraig
        Seppojuhani kirjoitti:

        Sotasurmaluettelossa on listattu 692 kappaletta Lappeenrannassa 1918 ja sen jälkeen teloitettua, melkoisen tarkoilla henkilötiedoilla varustettuna. Eli jos Tikka & Arponen ovat löytäneet yli 500, niin heiltä on jäänyt vajaat 200 vainajaa löytämättä.

        Huhtiniemi ei välttämättä ole ollut virallinen hautapaikka, mutta satunnaiselle hautaamiselle yhtä mahdollinen kuin mikä tahansa metsikkö Lappeenrannan seudulla. Eli tämä jättää mahdollisuuden sille, että vainajat ovat 1918 uhreja.

        ------------------
        Keijo Koistinen tunsi historiantutkimusta hieman enemmän kuin tavallinen kansalainen, joten hänen löytöihinsä on syytä suhtautua vakavasti. Vaan löytyivätkö napit ja soljet ”samalta alueelta” vaiko ”vainajien päältä”. Jälkimmäinen vaihtoehto sulkisi vuoden 1918 pois, edellinen ei. Lisäksi sotilaspukuisesta miehestä jää 25 vuoden jälkeen jäljelle muutakin kuin kallo ja nappeja.

        Soljen löytyminen vainajan päältä sen sijaan kääntäisi tilanteen ylösalaisin. Tuomitulta sotilasvyö otettiin pois, joten sotilasvyön soljen löytyminen todistaisi, että kyseessä ei ollut maanpetturin teloitus!

        Ei kai Matkosella ole syytä valehdella, mutta myös 1918 oikeudenkäynneistä on olemassa pöytäkirjoja.

        ------------------
        Edelleen 1944 vaihtoehtoa vastaan sotii useasti esitetty kysymys: Miksi sotaoikeuksista olisi vaiettu, sillä kuolemantuomioilla haettiin peloitusvaikutusta? Eli salaaminen tuolloin ja vielä sodan jälkeenkin tuntuu oudolta.

        Vuoden 1944 vaihtoehdolle yksi selitys: Lappeenrannan sotaoikeus asetettiin tehtäviinsä paniikkimielialan vallitessa ja lain vastaisesti. Näinollen oikeutta jakaneet olisivat itse syyllistyneet rikoslain mukaisesti murhiin. Sellaisesta jokainen osallinen pitäisi kyllä suunsa kiinni sodan jälkeenkin!

        Minulla itselläni ei ole halua sanoa, kuinka asia on. Minulle itselleni asia on tyystin auki.

        Teloitukset tehtiin 1944. Jos teloitukset olisi tehty 1918, niin ruumiit olisivat sikinsokin haudoissa. Kun katsotte kuvaa joukkohaudasta, niin huomaatte, että vainajien kädet on asetettu hautausvaiheessa vainajien rinnan päälle ... eli teloittajat asettivat vainajien kädet vainajien rintojen päälle ikään kuin viimeisenä kunnianosoituksena, koska teloittajat eivät hyväksyneet teloituksia. Jos teloitukset olisi tehty 1918, niin taatusti ei olisi käsiä aseteltu!

        http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Lappeenrannan Huhtiniemestä löytyi joukkohauta/1135222369763


    • lappeenrannan tyttö

      itse en ole kuin vähän yli parikymppinen mutta muistan silti että kyllä huhtiniemen tapahtumista on aina puhuttu huhuiksi muut niitä sanoivat mutta jotenkin itse tiesin että totta ne on.... kuka olisi niin tyhmä että rupeisi huhuja olemattomasta levittämään!?! itse olen kuullut että edesmennyt mieshenkilö(nimeä en kerro)on nuorena löytänyt kourallisen tuntolevyjä(samana vuonna kuin teloitukset tehtiin) huhtiniemestä puun juurelta ja toimittanut ne poliisille mutta kas kummaa, missään niistä ei ole tietoa eikä kukaan niistä mitään tiedä..liekö hävitetty kuten asiakirjat.... huht ovat huhuja mutta yleensä niissä on se ripaus totuutta.. ja lappeenranta on niin "sulkeutunut" kaupunki ettei tuollaisia asioita "huudella" muualta muuttaneille... etenkin siihen aikaan kun omat asiat oli omia asioita!!

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Putin hoiti Suomen natoon ja myös Ruotsin

      Iso kiitos Vladimir Putinille. Hänen ansiosta pääsemme nyt Natoon. Putin halusi Naton lähelle ja nyt sai. Voimme tästä kiittää vain Putinia.
      Maailman menoa
      641
      7831
    2. Niinistö teki hetkessä Suomesta Venäjän ydinaseiden maalitaulun

      Kaiken lisäksi mies vielä lällätteli Putinille eilisessä tiedotustilaisuudessa ja käski katsomaan itseään peiliin. Kyllä vähän asiallisempaa käytöstä
      Maailman menoa
      431
      2109
    3. Voi Stefu ja sun kiivas luonteesi

      Sielä lentelee ullakkohuoneiston ikkunasta daamin vaatteet ja matkalaukut pitkin pihaa. Toisaalta,en ihmettele yhtään että tämä suhde päättyi näin,kyl
      Kotimaiset julkkisjuorut
      220
      1998
    4. Poliisi otti Stefun kiinni!

      Seiska tietää kertoa.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      143
      1596
    5. Veikkaus: Miten The Rasmus pärjää Euroviisuissa?

      Euroviisuhuuma on ylimmillään, kun Suomi ja The Rasmus taistelee biisillään Jezebel. Bändi on tikissä, kunhan Lauri Ylösen ääni kantaa. Mitä veikka
      Viihde ja kulttuuri
      51
      1219
    6. Ohhoh! Martina Aitolehti ja seurapiirihurmuri-Jesper ekassa yhteiskuvassa - Sutinaa Mallorcalla!

      Martina Aitolehti ja seurapiirijulkkis-Jesper nauttivat toisistaan varsin vauhdikkaissa merkeissä Mallorcalla. Aitolehti ei ole esitellyt rakastaan vi
      Kotimaiset julkkisjuorut
      25
      1158
    7. Stefanilta tuli taas karu totuus Sofiasta

      Marokkolainen h*o*ra! Voi tsiisus kun mulla on hauskaa! Lumput lentää ikkunasta kun Stefu raivoaa h*uralleen🤣🤣🤣 Nyt ne popparit tulille, tästä tule
      Kotimaiset julkkisjuorut
      95
      1024
    8. Ootko onnellinen kun ei tarvitse

      nähdä tätä tyhmää naamaa enää koskaan? Multa se särkee sydämen, mutta minkäs teen. Vaikka olisi kuinka sinnikäs eikä hellittäisi, se ei aina auta.
      Ikävä
      65
      823
    9. Oletko nähnyt eroottiset kohuleffat? Fifty Shades Of Grey -trilogia tv:stä

      Fifty Shades -trilogia starttaa, kun nuori opiskelijanainen Anastasia tapaa rikkaan liikemiehen. Seksisuhdehan siitä starttaa, höystettynä sadistisill
      Suhteet
      6
      697
    10. Sofia matkii Martinaa

      Sofia etsii omaa lippisjonnea mäkkäreistä ja itiksestä. Tuskin löytää yhtä komeaa.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      133
      670
    Aihe