Mieleeni tuli kysellä täällä ihmisiltä sellaisesta asiasta kuin rahapelien pelaamisen vaikutuksesta yhteiskunnan tukiin.
Elelen KELAn sairauspäivärahalla ja toimeentulotuella ja panostan muutaman kympin viikossa vakioveikkauksen pelaamiseen. Laskin, että 20 vuodessa olen menettänyt peleissä n. 20 000€. Pohdinkin miten siinä kävisi jos nyt vaikka sattuisin voittamaan 20 000€ vakiossa ja siinä vain kävisi niin, että menettäisin tuon voittoni, koska en saisi enää yhteiskunnan tukia, vaan minun tulisi käyttää tuo summa elämiseen. Mielestäni tämä on väärin ja jokin kompromissi pitäisi olla olemassa.
Ja pelaan verkossa, mikä on helppoa ja kätevää, mutta tekee asian ongelmalliseksi silloin, jos saan yhteiskunnan tukia. Ainoa keino olisi käyttää vaikka jonkin ystävän tiliä, jonne voitot ohjattaisiin "salaa". Mielestäni tämä ei ole moraalitonta, ainakaan minun tapauksessani sillä:
A. Köyhänkin pitää saada mahdollisuus nauttia rahapelivoitosta, tietenin jos kyseessä on suuri summa jolla pystyy elelemään vuosikausia, niin tilanne on toinen, mutta alle 20 000 € voitosta yhteiskunnan ei pitäisi ottaa tuissaan huomioon vain pieni osa, ehkä 20-30%.
B. Olen siis menettänyt vuosien varrella n. 20 000€ ja ollut aina joko työttömänä tai matalapalkkatyössä, joten on kohtuullista, että minun kohdallani tämä asia otettaisiin huomioon.
Harvemmin yhteiskunnassa kuitenkaan menee niin, että toimitaan yksilöllisesti ja inhimillisesti. Antaisin vielä osan voitostani tulottomile, opiskeleville parikymppisille lapsilleni ja muille köyhille sukulaisilleni ja ystäville. En yksin elävänä, eronneena henkilönä tarvitse itse kovinkaan paljoa..
Ainoa keino taitaa kuitenkin olla voittojen yhteiskunnalta pimittäminen. Oikeus ja kohtuus on mielestäni puolellani ja en kokisi vähäisintäkään huonoa omaa tuntoa. Mitä mieltä itse olette, kannattaisiko teidän mielestänne kertoa KELAlle ja sosiaalitoimistolle, että olen voittanut veikkauksessa 20 000€, vai kannattaisiko minun pimittää nuo rahat heiltä? Ehkä tunnetta jonkun, joka on joskus joutunut tällaiseen tositilanteeseen.
Enkä halua mitään vastauksia, että minun pitäisi pelata pelkillä paperitositteilla. Olen tehnyt sitä jo ihan tarpeeksi pitkään ja nettipelaaminen on paljon helpompaa ja siinä ei ole sitäkään riskiä, että voitto jää huomaamatta tai että kuponki hukkuu.
Kyllä v*tuttaa olla köyhä, kun ei voi edes veikkausta pelata ilman että tarttee olla huolissaan joutuuko siitä vielä petoksesta oikeuteen ja kannaatko edes pelata mitään.. Ainoa keino köyhälle, edes vähän rikastua on kuitenkin rahapelien pelaaminen, kohtuudella tietenkin. Anteeksi jos olen olemassa!
Kannattaako pelata vai ei?
17
1090
Vastaukset
- varma voitto
Lopeta se pelaaminen. 20 vuodessa voitat häviämäsi rahat takaisin ihan rehellisesti ja saat toimeentulotukesi kuten tähänkin asti. Vai haluatko hävitä vielä toiset 20.000?
- Ei hyvä idea
Toivossa on hyvä elää ja siksi vähän pelailenkin. Mitään miljoonia en edes havittele, pientä mukavaa ekstraa vaan. Eikä veikkaamalla mitään miljoonia ole koskaan voitettukaan. Suurimmat voitot ovat olleet n. 400 000€ ja sitä ei kukaan ainakaan pelaamalla ole voittanut, vaan tuurilla. Veikkaamisessa on kuitenkin sekin kiva puoli, että se on enemmän taito- kuin tuuripeli. Niitä rivejä on ihan oikeasti hauska tehdä. Pelaan kyllä lähinnä vain englannin otteluita. Mikään arvailu ei ole koskaan kiinnostanut ja oikeastaan inhoan kaiken maailman lottoja ja kenoja.
Ne pari kymppiä viikossa menis joka tapauksessa johonkin muuhun. Eikä säästämisestä ole enää 20 vuoden päästä paljon iloa. Sille rahalle olis vähän akuutimpi tarve. Voin olla muutenkin jo kuollut siinä vaiheessa.
- lihava työtön
Minä pelaan veikkauksen pelejä viikottain ja olen joka viikko voittanut rahaa pieniä summia. Mutta minulla on niin että voitot menevät suoraan pelitiille ja laitan nämä pienet voittorahat pelien uusimiseen.
Viime viikolla voitin viking lotossa 5,40 ja sitä edellisellä viikolla 9,70...
26.7 voitin lotossa 10euroa.
Olen itsekkin työtön ja elän tukien varassa.
Mutta lopettaisin tukien nostamisen jos voittaisin suuren summan noissa peleisä rahaa.- rahaa ulos
Jep, mutta veikkaustilillä saa olla korkeintaan 3000€, sen yli menevä summa siirretään suoraan tilille. Uskoisin, että jos voittasit 2000€, niin haluaisit myös siitä osan ulos. Itse ainakin tekisin niin.
Miten suuri sen summan muuten pitäisi olla, että lopettaisit tukien nostamisen?
- lihava työtön
Varmaan yli 10tonnia jos voittaisin niin itse ainakin lopettaisin tukien noston.
- eipä kannata
Kuinka monta vuotta tuolla 10 000 € luulisit eläväsi. Vähän asuinpaikasta riippuen sillä ei elä vuottakaan. Sosiaalivirasto laskisi tarkalleen ajan, joka sinun pitäisi tuolla 10 000 € elää ja se olis täällä PK-seudulla suunnilleen vuosi. Voitosta ei olisi siis mitään iloa ja oikeasti siinä vain häviäisi rahansa. Yhteiskunnan rahoja kyllä säästyisi.
Reilua olisikin se, että tuosta voitosta huomioitaisiin korkeintaan 30%. Silloinkin yhteiskunta säästäisi ja kaikki voittaisivat. Jossain on varmasti tukia saava henkilö, joka on voittanut rahapelissä sen 10 000-30 000 ja olis mielenkiintoista tietää ilmoittiko hän tuosta voitostaan KELAan ja sossuun ja miten siihen siellä suhtauduttiin. Voishan sitä toki soittaa ja kysyä niiltä miten ne sellaiseen tilanteeseen suhtautuu. Aika varma olen siitä, että koko voitto menee voittajan kannalta täysin hukkaan.
- y5rdsrf4
Turhaa päänvaivaa. Kyllä nuo rahapelit on suunniteltu niin että tooodeellllla harva niissä voittaamitään 20-30 euroa suurempaa... En vaivaisi asialla päätäni m uutoinkuin että minä en todellakaan malttaisi laitella 20-30 euroa viikossa johkin mistä ei varmasti ikinä saa mitään takasin pitkällä juoksulla... En tiedä ketään rikastunutta pelaajaa vaikka tunnen niitä monta.... ja osa pelannut jo kymmeniä vuosia - yksinkiin abaut 40 vuotta... ja edelleen köyhä kuin kirkonrotta...
- ketjun startteri
Tarkoitus ei olekaan rikastua, vaan saada rahaa sen verran, että voi ostaa jotain mukavaa itselleen ja lahjoittaa osa siitä vielä sukulaisille ja ystävillekin. isommat voittosummathan vakiossa liikkuvat siinä 5000-400 000€ välillä. Hyvin isot summat ovat melko harvinaisia. Vakioveikkausotteluiden miettiminen on myös eräänlaista mukavaa pikku puuhastelua. Muutaman satasenkin voitto tuntuu ihan mukavalta.
- TosipeliMies
ketjun startteri kirjoitti:
Tarkoitus ei olekaan rikastua, vaan saada rahaa sen verran, että voi ostaa jotain mukavaa itselleen ja lahjoittaa osa siitä vielä sukulaisille ja ystävillekin. isommat voittosummathan vakiossa liikkuvat siinä 5000-400 000€ välillä. Hyvin isot summat ovat melko harvinaisia. Vakioveikkausotteluiden miettiminen on myös eräänlaista mukavaa pikku puuhastelua. Muutaman satasenkin voitto tuntuu ihan mukavalta.
luiksä olleskaa alimmaista neuvoa ? Avaa skrill tili vai etkö osaa englantia ?
- Kioskilla
Älkää käyttäkö veikkauksen nettisivuja vaan tehkää kupongit kioskilla ni ei tarvii stressata voittojen siirtymisestä tilille.
Pankista nuo isommat voitot saa vaikka käteisenä patjan alle :-)
Ja jos joku on niin tyhmä että jonkun pikkuvoiton ilmoittaa esim. kelalle tai sossuun kuten eräässä toisessa ketjussa ni saa vaan katsoa peiliin, että missä se vika on. Kyllä vähän pitää yhteiskuntaa kusettaakkin! Niinhän ne kansanedustajatkin tekee :-)- ketjun startteri
Kuten aiemmin totesin, niin kioskilla pelaaminen on selvästi hankalampaa kuin netissä pelaaminen. Laput voivat kadota ja voitto saattaa tarkastuksessa jäädä huomaamatta. Olen vasta viimeisen vuoden ajan pelannut vakiota netin kautta ja en enää millään ihmeellä aio palata siihen takaisin.
Tämänkin asian mainitsin aiemmin, mutta ilmeisesti et sitä sitten huomannut. Pikkuvoitoissa ei ole mitään ongelmaa, mutta jos voitto ylittää 1000 €, niin johan siitä sosiaalivirastokin alkaa kiinnostua. Pikkuvoitot menee muutenkin uusien rivien pelaamiseen. Veikkauksen pelitilillä saa olla max. 3000 €
Kyseessä lienee petos, jos salaa vähän isomman voiton sosiaalitoimistolta. Olisikin mielenkiintoista kuulla sellaisesta jokin ennakkotapaus Mielestäni yhdenvartaisuuslaki ei toteudu, jos hieman enemmän voittanut tuilla elelevä henkilö joutuisi käyttämään koko voittonsa elämiseen, menettäen kaikki tukensa vuodeksi tai useammaksi vuodeksi. Kohtuuden nimissä valtio voisi periä voitosta korkeintaan kolmasosan tukien menettämisen kautta.
Rehellisyyden pitäisi kuitenkin olla kannattavaa ja kyllä minua ainakin hävettäisi jos voittaisin 10 000 tai enemmän ja silti hakisin tukea KELAlta ja sosiaalivirastosta. Hankkiutuisin kyllä summasta aika nopeasti eroon jakamalla sitä vähän sinne sun tänne. Kyse on siis myös moraalista ja periaatteista. Kyllähän ne siellä eduskunnassakin kusettaa verojärjestelyillä ja muilla, mutta nehän ei yleensä ole lainvastaisia, petoksia yms. Pahemmin käy jos menet pimittämään 10 000€ voiton sossulta.
- tosiPeliMies
Olen rahapeliasiantuntija parilta vuosikymmeneltä.
Älä pelaa, tee rahoillasi jotain muuta. Toimeentulotuki pitäisi kieltää ihmisiltä jotka pelaavat yhtään, niihin ei ole tukia tarkoitettu.
Mahdollisuutesi voittaa jotain isompaa om olematon, lähes mahdoton. Koita keksiä jotain muuta virikettä elämääsi.
Sanon näin vaikka omassa kasinopelimaailmassa vastaanotan tuhansia euroja ja itse olen kokenut InternetGämblääjä sekä kaikki peliautoamaatit ja vedonlyönnit ovat tuttuja, lukuunottamattamatta hevosia,niistä en tiedä. En itsekään pelaa oikeastana koskaan, juuri sen verran että tiedän mistä puhun. Vaatii TAHDONLUJUUTTA toltaaliseen lopettamiseene ja paljon olen peliongelmaisia nähnytkin.
Ja sitten vielä kotiutuksesta, kotiutus on ammattitermi millä saadaan rahat tililtä X omaan handuun ja käyttöön ja siten että mikään ylimääräinen osapuoli näkee:
Avaa moneybookers Skrill tili. Googla ite ja näe vaivaa, kai englantia sen verran osaat. Vaatii kuvien lähettämistä passista,virkatodistuksia ja muuta vaivaa ja tunnistautuminen voi kestää reilun viikon. Mutta jos näet tämän vaivan on sinulla Skrill-mastercard kortti joka käy ympäri maailmaa ja eikä kotiutuksia näy ikinä missään. Rahaakin saat nostaa ja nostokatto on 250 euroa kerralla ja kulut peer nosto summasta riippumatta on 1,80 euroa. Maksaminen kaupoissa on tietenkin ilmaista.
Toivottavasti et ole sellainen työtön kouluttamaton nyhvö suomalainen koka ei osaa tai viitsti tehdä pitkiä prosesseja ulkomaalaisten palvelujen kaa, sellaiset nyhvöt jäävät ilman omaa Skrill korttia ja ovat pulassa sossun kaa.
;)- ketjun startteri
Ette nyt ole ilmeisesti lukeneet kirjoituksiani kunnolla. Toistan tässä saman kuin toisellekin kirjoittajalle äsken tuossa ylempänä, että en pelaa tullakseni rikkaaksi, vaan saadakseni hieman enemmän rahaa käyttääkseni sen hyödyllisesti itseni ja läheisteni hyväksi.. Muutama tonnikin lämmittää kummasti köyhän sydäntä. Kysymys on myös mukavasta puuhastelusta, kun saan miettiä niitä otteluita ja tutkia tilastoja ja muita peleihin liittyviä yksityiskohtia. Yllätyksiäkin pitää aina yrittää laittaa. Vakion pelaaminen on ihan eri juttu kuin mitkään lotot tai kenot.
Ja olen jo pelannut 20 vuotta ja tietenkin tiedän, että vakiossakaan ei ole kovinkaan helppo voittaa edes pieniä voittoja. Vakiohan on porukkapeli, mutta itselläni ei ole mitään porukkaa. Muutaman kerran olen vuosien varrella vakiossa voittanut joitain satasia. Odottelen vain sitä kierrosta jolloin pelit osuu paremmin kohdalle. Jaksan uskoa siihen, että jonain päivänä se vielä tapahtuu.
Kyse on siis muustakin kuin pelkästä rahanhimosta ja ilmeisesti teikäläinen ammatti"gamblerina" on vain rahan perässä. Minulla ei ole peliriippuvuutta koska käyttämäni summat ovat niin pieniä, että ne eivät millään lailla horjuta talouttani vaikka toimeentulotuella elelenkin. On se kumma kun tukien varassa elävien ei anneta edes yrittää.
Enkä rupea pelleilemään minkään moneybookersien kanssa. Olen pelkkä näpertelijä pelimaailmassa ja kyllä sitä aina jotain keksii jos sieltä nyt suurempi summa sattuisi joskus tulemaan. Aloitin ketjun vain siinä toivossa, että saisin tietää sossun ja KELA n kannan näihin veikkausvoittoihin. - TosiPeliMies
ketjun startteri kirjoitti:
Ette nyt ole ilmeisesti lukeneet kirjoituksiani kunnolla. Toistan tässä saman kuin toisellekin kirjoittajalle äsken tuossa ylempänä, että en pelaa tullakseni rikkaaksi, vaan saadakseni hieman enemmän rahaa käyttääkseni sen hyödyllisesti itseni ja läheisteni hyväksi.. Muutama tonnikin lämmittää kummasti köyhän sydäntä. Kysymys on myös mukavasta puuhastelusta, kun saan miettiä niitä otteluita ja tutkia tilastoja ja muita peleihin liittyviä yksityiskohtia. Yllätyksiäkin pitää aina yrittää laittaa. Vakion pelaaminen on ihan eri juttu kuin mitkään lotot tai kenot.
Ja olen jo pelannut 20 vuotta ja tietenkin tiedän, että vakiossakaan ei ole kovinkaan helppo voittaa edes pieniä voittoja. Vakiohan on porukkapeli, mutta itselläni ei ole mitään porukkaa. Muutaman kerran olen vuosien varrella vakiossa voittanut joitain satasia. Odottelen vain sitä kierrosta jolloin pelit osuu paremmin kohdalle. Jaksan uskoa siihen, että jonain päivänä se vielä tapahtuu.
Kyse on siis muustakin kuin pelkästä rahanhimosta ja ilmeisesti teikäläinen ammatti"gamblerina" on vain rahan perässä. Minulla ei ole peliriippuvuutta koska käyttämäni summat ovat niin pieniä, että ne eivät millään lailla horjuta talouttani vaikka toimeentulotuella elelenkin. On se kumma kun tukien varassa elävien ei anneta edes yrittää.
Enkä rupea pelleilemään minkään moneybookersien kanssa. Olen pelkkä näpertelijä pelimaailmassa ja kyllä sitä aina jotain keksii jos sieltä nyt suurempi summa sattuisi joskus tulemaan. Aloitin ketjun vain siinä toivossa, että saisin tietää sossun ja KELA n kannan näihin veikkausvoittoihin.Siis mä en oel ammattipelaaja, olen harrastanut todennäköisyyslaksentaa ja toiminut kasinoillakin ja tiedän harrastusten ja ammatin kautta rahapeleistä.
En pelaa kuin symbolisessa testailumielessä, en kuin hupimielessä ja saattaa olla että pienemmillä panoksilla kuin sinä. Tiedän ja olen nähnyt kuinka varmasit rahat hävitään pidemmällä juoksulla. Pienillä paniksilla häviää vähempi.
En neuvokaan sua pelaamaan, ja kohtuupelaaminen on kanssa mielestäni ok. Pokeriakin voi pelata muutaman kymmenen sentin turnausmaksulla tunteja ja voittaa omansa yleensä takas jossain 10 sentin 6 pelaajan Sit-and-go pöydässä , hedelmäpeljejä voi pelata muutamalla sentillä,ehkä jopa yhdellä sentillä netissä.
Tärkein pointti on sun puuhastelun ja uuden oppimisen kannalta että avaat skrill tilin. Se avaa portit lähes kaikkiin Internetpeleihin,saat kuluttoman maksukortin joka käy kaikissa kaupoissa sekä rahannostaminen onnistuu pikkukuluilla (1,80€).
Sossu ei tiedä mitään sillä Skrill toimii Englannissa. Sinne tilillesi on verkkotunnukset internetissä salasanalla ja näet reaaliajassa tilisi saldon. Tämä kaikki vain 10 eurolla vuodessa kortteineen ja rahaliikenteineeen.
Googlaa se jos huvittaa, opit englantia ja on hauskaa näpetelyä kuinka saat tilisi auki ja homma toimii oikeesti. Kun tallennus eri peliservereille ja sieltä koitutus skrill tilille toimii mukavasti kuluitta, ni ei sun tarvitse pelata kuin sentin panoksella, lyödä 10 sentillä vetoja ja varmasti löytyy parempia kertoimia kuin veikkauksella. Voit siis pelata niin minipeliä kuin ikinä kuuna päivänä haluat !
Siis neuvoksi vaan, toivon että syynä kieltäytymiseen ei ole laiskuus ja viitsimättömyys. Mutta ihan sama, ehkä sinä tai joku muu sitten hyötyy tästä, oli rahaliikenne miten paljon tahansa ja sossu ei näe sitä.
Palataan alkuperäiseen ydinkysymykseen:" Miten saa toimivaa rahaliikennettä ilman IsoVeljen valvovaa silmää ?"
Kuten pastori Luttinen sanoo: "Sitähän sää kysyit" ;) - ketjun stertteri
TosiPeliMies kirjoitti:
Siis mä en oel ammattipelaaja, olen harrastanut todennäköisyyslaksentaa ja toiminut kasinoillakin ja tiedän harrastusten ja ammatin kautta rahapeleistä.
En pelaa kuin symbolisessa testailumielessä, en kuin hupimielessä ja saattaa olla että pienemmillä panoksilla kuin sinä. Tiedän ja olen nähnyt kuinka varmasit rahat hävitään pidemmällä juoksulla. Pienillä paniksilla häviää vähempi.
En neuvokaan sua pelaamaan, ja kohtuupelaaminen on kanssa mielestäni ok. Pokeriakin voi pelata muutaman kymmenen sentin turnausmaksulla tunteja ja voittaa omansa yleensä takas jossain 10 sentin 6 pelaajan Sit-and-go pöydässä , hedelmäpeljejä voi pelata muutamalla sentillä,ehkä jopa yhdellä sentillä netissä.
Tärkein pointti on sun puuhastelun ja uuden oppimisen kannalta että avaat skrill tilin. Se avaa portit lähes kaikkiin Internetpeleihin,saat kuluttoman maksukortin joka käy kaikissa kaupoissa sekä rahannostaminen onnistuu pikkukuluilla (1,80€).
Sossu ei tiedä mitään sillä Skrill toimii Englannissa. Sinne tilillesi on verkkotunnukset internetissä salasanalla ja näet reaaliajassa tilisi saldon. Tämä kaikki vain 10 eurolla vuodessa kortteineen ja rahaliikenteineeen.
Googlaa se jos huvittaa, opit englantia ja on hauskaa näpetelyä kuinka saat tilisi auki ja homma toimii oikeesti. Kun tallennus eri peliservereille ja sieltä koitutus skrill tilille toimii mukavasti kuluitta, ni ei sun tarvitse pelata kuin sentin panoksella, lyödä 10 sentillä vetoja ja varmasti löytyy parempia kertoimia kuin veikkauksella. Voit siis pelata niin minipeliä kuin ikinä kuuna päivänä haluat !
Siis neuvoksi vaan, toivon että syynä kieltäytymiseen ei ole laiskuus ja viitsimättömyys. Mutta ihan sama, ehkä sinä tai joku muu sitten hyötyy tästä, oli rahaliikenne miten paljon tahansa ja sossu ei näe sitä.
Palataan alkuperäiseen ydinkysymykseen:" Miten saa toimivaa rahaliikennettä ilman IsoVeljen valvovaa silmää ?"
Kuten pastori Luttinen sanoo: "Sitähän sää kysyit" ;)Vastasin tuossa jo vähän aiemmin, että kyse on myös moraalista ja periaatteista. En ehkä edes pystyisi hakemaan esim. asumistukea sen jälkeen kun olisin juuri voittanut 10 000€. Ja vaikka se raha olisi mennyt mihin tahansa "salaiselle" tilille.
Ymmärrän kyllä, että kaikilla ei ole samanlainen moraali kuin itselläni. Voi olla, että on niitäkin joilla ei ole moraalia ollenkaan.
Eli jatkan näpertelyä ja voipi olla, että tässä vierähtää toinenkin 20 vuotta ilman sen ihmeempää voittoa. Onhan se ihan mukavaa ajanvietettä ja pientä jännitystä siitä josko sitä vois seuraavana maanantaina mennä ostamaan vaikkapa 3000 € arvonen sähköskitta. "Sitähän mä halusin"
- Kioskilla
No sossun asiakkaana voin todeta että en todellakaan ilmoittaisi kelalle tai sossuun _mitään_ voittoja jollei nyt puhuta ihan miljoonista. Ainahan sitä voi toivoa.
Jos saisin nyt kymppitonnin ni jes ihan hienoa. Ei tässä paljoa asiat muuttuisi. Voisi ehkä päivittää vaatteet tälle vuosikymmenelle ja käydä ehkä jossain matkalla jne... Eikä niin että sosiaaliämmät jaksottaa tuon voiton vuosiksi... En tiedä onko se käytännössä edes mahdollista mutta se hulluus mihin olen virastoissa törmnännyt ni ei olisi ihme kyllä.
En omaa korkeaa moraalia... Ei ole varaa siihen! :-)- ketjun startteri
Tutulta kuulostaa.
Kyllä siinä aika suurella varmuudella kävisi niin, että kaikki tuet lähtisivät n. vuodeksi, jos tuon kymppitonnin jostain saisi. Sosiaalivirastoissa on harvoin enää minkäänlaista harkinnanvaraisuutta jollet sitten kuulu siihen erääseen tiettyyn kultuuriin ja uskontoon.
Kyllä köyhällä pitää olla edes vähän varaa moraaliin, rikkaat tuntuvat olevan paljon moraalittomampia kuin köyhät. Maailmassa on kuitenkin paljon köyhempiä maita kuin Suomi ja pitää oma köyhyys vaan suhteuttaa siihen. Miljardi ihmistä taitaa elää 1€/päivä. Sanovat vielä, että rahalla ei saa rakkauttakaan, ei ainakaan aitoa sellaista.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Riikka runnoo: datakeskuksille tulee UUSI yritystuki
"Suomen valtio erikseen tukee esimerkiksi kryptovaluuttaan tai aikuisviihteeseen tai muuhun keskittyviä datakeskuksia."502202Eläkeläiset siirrettävä muuttotappioalueille
Joutoväki pois ruuhkauttamasta elättäjien arkea. Samalla putoaa jokaisen asumiskulut ja rahaa jää enemmän kuluttamiseen.1972029- 1161382
En kerro nimeäsi nainen
Sillä olet nyt salaisuus jota kannan sydämessäni. Tämä mitä tunnen ja kuinka sinuun vahvasti ihastuin on jo niin erikoin711170- 96982
Olet kiva ihminen
En kiellä sitä yhtään. Sinussa on hyvin paljon erinomaisia puolia, enemmän varmasti kun meissä muissa. Sitten on puoli73929Auta mua mies
Ota vielä yhteyttä, keksi oikeat sanat että vuosien ajan kasvanut muuri murtuu meidän väliltä vaikka aluksi vain vähän.78889Uuden upotuskasteen vaiettu ongelma
Alkuseurakunnan kaste oli useamman vuosisadan upotuskaste, joka toimitettiin joko ulkona luonnon vesistöissä tai kasteki47868Ja tääkin vielä...
Kukakohan on valittanut, Salmiko itse? https://www.viiskunta.fi/rehtori-valittiin-ahtarissa-ilman-hakumenettelya-o/1347933845- 61746