Saako kaupungissa muka pitää koiria vapaana, tänään vaan eräs ihminen tokaisi lenkillä(tuntematon), että koiria pitäisi pitää vapaana, hänellä kaksi koiraa vapaana, pelkään vaan jos oma koira hyökkää vapaana olevien koirien kimppuun, niinhän se on mun syy. Ei kaikkia koiria voi vaan ksinkertaisesti pitää vapaana,ajattelen jo ihan ihmisiä, jotka koiria pelkäävät..
Koirien vapaanaolo!
17
1178
Vastaukset
- vive
En nyt muista minkä ikäiseen asti koiraa saa vapaana pitää, olikos se nyt 6kk... Sen jälkeen ei? En ole varma. Mutta miksi pitää koiraa vapaana, jos ei tiedä, miten se käyttäytyy vapaana ollessaan, karkaa tms. Siitähän ihmiset yleensä valittavatkin kun koiria pidetään vapaana. Pidä vain koirasi kiinni, metsissä voi vapaana juoksennella!
- Minä vain
ihmisiä tuntuu olevan joka lähtöön, kummallista, että oudot ihmiset tuntuu tietävän koirastani enenmän kuin minä itse, kuinka joku muu voi arvostella koirankasvatustapojani, olen nyt parin päivän aikana törmännyt kiukkuisiin ihmisiin, varmaan joku salaliitto koiriani vastaan.
- jaana
Jokaista kaupunkia koskevan yhtenäisen järjestyslain mukaan koiraa ei saa pitää vapaana kuin sille erikseen määrätyllä alueella (koirapuistot), aidatut pihat yms. Tämä ei tietenkään koske esim poliisikoiria niiden ollessa työtehtävissä!
- issu56
omassa pihassa ei tarvita, mikäli koira on hallinnassa!
- SaaRa
issu56 kirjoitti:
omassa pihassa ei tarvita, mikäli koira on hallinnassa!
Moi!
Asutaan kaupungin laidalla jossa hyvät ulkoilumaastot ja metsää missä juosta. Pidän koiraa vapaana aina kun mahdollista mutta otan kiinni kun tulee ihminen tai koira vastaan. Aikaisemmin tuo ei olisi ollut mahdollista kun hauva lähti omille teilleen mutta nykyään pysyttelee lähellä ja tottelee käskyä. Tokihan sääntöjä pitää noudattaa mutta meijän tilanteessa ei ole syytä aina olla hihnaa välissä.
Hyvää syksyn jatkoa kaikille =)
- mamma
Ei saa pitää vapaana ollenkaan. Ja ainakin metsäkoirilla 5kk ikä on se maaginen raja jolloin vapaanaolo muuttuu metsästykseksi ja jos ei lupia metsästykseen ole ko. henkilöllä ko. paikkaan, niin eiköhän sakkoja ropise..
- kaikkea sitä kuulee....
Ai että mitenkäs se koiran ja ohjaajan välillä ei ole lankaa, narua tai jotain remeliä, tekee metsässä kulkemisesta metsästystä! Et kai sinä nyt sentään itsekään usko noihin juttuihisi! Olen kolmekymmentä vuotta kolunnut metsiä lähes päivittäin, useiden eri(rotuisten)palveluskoirien kanssa, tätänykyä laumassa myös muutama alkukantaisiin kuuluva. Ikinä koskaan milloinkaan ne eivät ole vahingoittaneet ensimmäistäkään metsäneläintä: muurahaisista en uskalla mennä ihan takuuseen, niitä on ehkä joskus jäänyt omankin kenkäni alle. Enkä tosiaan ole kyllä saanut myöskään ropisevia sakkoja metsästämisestä, hehe....
Olisi erittäin toivottavaa, että edes koiraihmiset itse tajuaisivat, että hirveän monet sosiaaliset ongelmat koirien kesken johtuvat juuri siitä, että koirien psyyke ei ole kunnossa. Ne eivät ole oppineet käyttäytymään isossa laumassa, koska ne eivät ole saaneet mahdollisuutta siihen oppia.
Jos ikinä käytte jossakin Keski-Eurooppalaisessa suurkaupungissa, laittakaapa merkille miten valtavasti koiria siellä liikkuu vapaana, ilman että siitä olisi kenellekään mitään ongelmaa.
Koska kaupunkien järjestyssäännöt, ja liikenne, tekevät melko mahdottomaksi koirien vapaana juoksemisen, huolehtikaa koirienne terveydestä ja onnellisuudesta: ainakin kaksi tai kolme kertaa viikossa hankkiutukaa paikkaan, jossa koira voi juosta vapaana ilman pelkoa auton alle jäämisestä. Pennusta asti kun sen siihen totuttaa, niin saat iloisen, onnellisen ja psyykeltään terveen koiran kaveriksesi! - mamma
kaikkea sitä kuulee.... kirjoitti:
Ai että mitenkäs se koiran ja ohjaajan välillä ei ole lankaa, narua tai jotain remeliä, tekee metsässä kulkemisesta metsästystä! Et kai sinä nyt sentään itsekään usko noihin juttuihisi! Olen kolmekymmentä vuotta kolunnut metsiä lähes päivittäin, useiden eri(rotuisten)palveluskoirien kanssa, tätänykyä laumassa myös muutama alkukantaisiin kuuluva. Ikinä koskaan milloinkaan ne eivät ole vahingoittaneet ensimmäistäkään metsäneläintä: muurahaisista en uskalla mennä ihan takuuseen, niitä on ehkä joskus jäänyt omankin kenkäni alle. Enkä tosiaan ole kyllä saanut myöskään ropisevia sakkoja metsästämisestä, hehe....
Olisi erittäin toivottavaa, että edes koiraihmiset itse tajuaisivat, että hirveän monet sosiaaliset ongelmat koirien kesken johtuvat juuri siitä, että koirien psyyke ei ole kunnossa. Ne eivät ole oppineet käyttäytymään isossa laumassa, koska ne eivät ole saaneet mahdollisuutta siihen oppia.
Jos ikinä käytte jossakin Keski-Eurooppalaisessa suurkaupungissa, laittakaapa merkille miten valtavasti koiria siellä liikkuu vapaana, ilman että siitä olisi kenellekään mitään ongelmaa.
Koska kaupunkien järjestyssäännöt, ja liikenne, tekevät melko mahdottomaksi koirien vapaana juoksemisen, huolehtikaa koirienne terveydestä ja onnellisuudesta: ainakin kaksi tai kolme kertaa viikossa hankkiutukaa paikkaan, jossa koira voi juosta vapaana ilman pelkoa auton alle jäämisestä. Pennusta asti kun sen siihen totuttaa, niin saat iloisen, onnellisen ja psyykeltään terveen koiran kaveriksesi!Metsästyskoirista oli puhe. Tiedäthän, ajokoira, karhukoira, beagle ym. Vai meinaatko että esim. ajokoiraa saa juoksuttaa vapaana pururadalla saatikka sitten minkäänlaisissa metsiköissä ilman metsästyskorttia? Vai käytkö sinä sitten metsästämässä koira narun päässä?
- SaaRa
Tottahan tuo on metsästyskoirien kannalta mutta eikö nyt puhuttu yleensä koirista? Tokihan jokainen saa ja pitääkin saada sanoa oma mielipiteensä ja minä ilmaisin omani. pidän koiran vastaisuudessakin vapaana kun se on kiinniotettavissa ja se tottelee.
Tuli muuten mieleen tapaus viime talvelta kun oltiin koiraporukalla läheisessä mettässä ja pari poliisia tuli ettimään jotain. Ne nyt oli koiraihmisiä molemmat ja olivat myös sitä mieltä että jos koira tottelee niin saa pitää vapaana. siis mettässä esim tai päättyvän tien päässä (alkaa mettä sitten)
tulipas sekavaa tekstiä.. :) - mamma
SaaRa kirjoitti:
Tottahan tuo on metsästyskoirien kannalta mutta eikö nyt puhuttu yleensä koirista? Tokihan jokainen saa ja pitääkin saada sanoa oma mielipiteensä ja minä ilmaisin omani. pidän koiran vastaisuudessakin vapaana kun se on kiinniotettavissa ja se tottelee.
Tuli muuten mieleen tapaus viime talvelta kun oltiin koiraporukalla läheisessä mettässä ja pari poliisia tuli ettimään jotain. Ne nyt oli koiraihmisiä molemmat ja olivat myös sitä mieltä että jos koira tottelee niin saa pitää vapaana. siis mettässä esim tai päättyvän tien päässä (alkaa mettä sitten)
tulipas sekavaa tekstiä.. :)Vastasin aiempaan jossa joku ihmetteli että oliko se 6kk milloin koiraa pitää alkaa pitää kiinni. Että ei koske siis kaikkia siksi laitoinkin että metsäkoira.
- äimänkäki
mamma kirjoitti:
Metsästyskoirista oli puhe. Tiedäthän, ajokoira, karhukoira, beagle ym. Vai meinaatko että esim. ajokoiraa saa juoksuttaa vapaana pururadalla saatikka sitten minkäänlaisissa metsiköissä ilman metsästyskorttia? Vai käytkö sinä sitten metsästämässä koira narun päässä?
Ei kai se metsästyskoira nyt mikään sen kummempi ole kuin mikään muukaan koira! (Sitäpaitsi metsästyskoiria ne ovat minunkin kaksi nuorimmaistani, 6000 vuotta vanhaa metsästyskoirarotua Afrikasta...) Vai luuletko sinä mamma hyvä, että metsästyskoira lähetetään metsään itsekseen metsästämään: sanotaan sille, että haepa Turre tänään jänis! Ja Turre sitten etsii vainun, ajaa kiinni, tappaa ja tuo kotiin!! HEHE! Ja toisena päivänä eikun linnustamaan... Isäntä kotona pankolla makaa, tai laavulla tulistelee, ja odottaa että Turre toimittaa pyyn pivoon! -huokaus- Metsästyskoirat ajavat riistaa, ja/tai haukkuvat, sekä seisovat, jonka jälkeen se metsästäjä, eli ihminen tappaa sen eläimen, ei suinkaan se koira...
Ja tottahan nyt sen metsästyskoiran nimenomaan jos kenen täytyy oppia liikkumaan vapaana, jotta osaa sitten itse tiensä kotiin tai tutulle paikalle etsiä, jos tyhjästä ajosta tulee. Vai siksikö niin usein lehtien palstoilla on niitä ilmoituksia hukassa olevista metsästyskoirista: sinne ja silloin kadonnut, tuntomerkit... kun ei ole ikinä opetettu vapaana kulkemaan, ja sitten vain yks kaks riistan perään löysätään vapaaksi. Ei kai metsästyskoiran koulutus nyt ihan semmoista voi olla, vai? - mamma
äimänkäki kirjoitti:
Ei kai se metsästyskoira nyt mikään sen kummempi ole kuin mikään muukaan koira! (Sitäpaitsi metsästyskoiria ne ovat minunkin kaksi nuorimmaistani, 6000 vuotta vanhaa metsästyskoirarotua Afrikasta...) Vai luuletko sinä mamma hyvä, että metsästyskoira lähetetään metsään itsekseen metsästämään: sanotaan sille, että haepa Turre tänään jänis! Ja Turre sitten etsii vainun, ajaa kiinni, tappaa ja tuo kotiin!! HEHE! Ja toisena päivänä eikun linnustamaan... Isäntä kotona pankolla makaa, tai laavulla tulistelee, ja odottaa että Turre toimittaa pyyn pivoon! -huokaus- Metsästyskoirat ajavat riistaa, ja/tai haukkuvat, sekä seisovat, jonka jälkeen se metsästäjä, eli ihminen tappaa sen eläimen, ei suinkaan se koira...
Ja tottahan nyt sen metsästyskoiran nimenomaan jos kenen täytyy oppia liikkumaan vapaana, jotta osaa sitten itse tiensä kotiin tai tutulle paikalle etsiä, jos tyhjästä ajosta tulee. Vai siksikö niin usein lehtien palstoilla on niitä ilmoituksia hukassa olevista metsästyskoirista: sinne ja silloin kadonnut, tuntomerkit... kun ei ole ikinä opetettu vapaana kulkemaan, ja sitten vain yks kaks riistan perään löysätään vapaaksi. Ei kai metsästyskoiran koulutus nyt ihan semmoista voi olla, vai?Metsästyslaki (615/93) muutoksineen
KOSKEE SIIS METSÄSTYSKOIRIA!!
8 luku
Koiran pitäminen
51§
Koiran kiinnipitovelvollisuus
Maaliskuun 1 päivästä elokuun 19 päivään ulkona oleva koira on pidettävä kytkettynä tai siten, että se on välittömästi kytkettävissä.
Edellä 1 momentissa sanottu ei kuitenkaan koske:
1) alueen omistajan tai haltijan luvalla pihamaalla tai puutarhassa taikka koiran pitämiseen varatulla
aidatulla alueella olevaa koiraa;
2) viittä kuukautta nuorempaa koiraa;
3) paimentamis-, opas- tai vartiointitehtävässä taikka muussa sen laatuisessa palvelutehtävässä olevaa koiraa;
4) poliisin, tullilaitoksen, puolustusvoimien tai rajavartiolaitoksen tehtävässä olevaa koiraa; eikä
5) koiraa, jota koulutetaan 3 tai 4 kohdassa tarkoitettuun tehtävään.
Edellä 1 momentissa tarkoitetusta velvollisuudesta saadaan poiketa, kun muuta kuin ajavaa koiraa käytetään metsästykseen. Kiellosta saadaan poiketa myös, kun kanakoiraa tai muuta lintukoiraa koulutetaan rauhoitettuja riistaeläimiä niiden lisääntymisaikana häiritsemättä.
http://www.riista.fi/index.php?group=00000090&mag_nr=1
Minun puolestani juoksuttele sinä koiriasi missä lystäät, jos kerran luvat sinulla siihen on (vain onko?). Tottakai metsästyskoiran täytyy oppia liikkumaan vapaana, mutta viiden kuukauden jälkeen sen on vain tapahduttava jossain, missä se on luvallista. Yleensä yleisiin puistoihin tai metsiin ei tietääkseni anneta lupia vapaana olevien metsästyskoirien kanssa liikuskeluun, kuten ei myöskään kaupunkien järjestyssäännöt sitä salli muidenkaan kohdalla (eriasia on ketkä sitä noudattaa). Ja yleisistä alueistahan alunperin oli kyse, eikös?
Tuota ensimmäistä kappaletta en viitsi edes kommentoida. - seropi
äimänkäki kirjoitti:
Ei kai se metsästyskoira nyt mikään sen kummempi ole kuin mikään muukaan koira! (Sitäpaitsi metsästyskoiria ne ovat minunkin kaksi nuorimmaistani, 6000 vuotta vanhaa metsästyskoirarotua Afrikasta...) Vai luuletko sinä mamma hyvä, että metsästyskoira lähetetään metsään itsekseen metsästämään: sanotaan sille, että haepa Turre tänään jänis! Ja Turre sitten etsii vainun, ajaa kiinni, tappaa ja tuo kotiin!! HEHE! Ja toisena päivänä eikun linnustamaan... Isäntä kotona pankolla makaa, tai laavulla tulistelee, ja odottaa että Turre toimittaa pyyn pivoon! -huokaus- Metsästyskoirat ajavat riistaa, ja/tai haukkuvat, sekä seisovat, jonka jälkeen se metsästäjä, eli ihminen tappaa sen eläimen, ei suinkaan se koira...
Ja tottahan nyt sen metsästyskoiran nimenomaan jos kenen täytyy oppia liikkumaan vapaana, jotta osaa sitten itse tiensä kotiin tai tutulle paikalle etsiä, jos tyhjästä ajosta tulee. Vai siksikö niin usein lehtien palstoilla on niitä ilmoituksia hukassa olevista metsästyskoirista: sinne ja silloin kadonnut, tuntomerkit... kun ei ole ikinä opetettu vapaana kulkemaan, ja sitten vain yks kaks riistan perään löysätään vapaaksi. Ei kai metsästyskoiran koulutus nyt ihan semmoista voi olla, vai?Omassa koirassani on muutamaa "metsäkoiraa" sekaisin eikä se tee pahaa millekään, kun sitä ei ole opetettu. Pidän sitä irti aina metsässä ollessani, koske se tottelee erinomaisesti.Ei edes vaivaudu jänisten perään lähtä juoksemaan, vaikka jännis juoksee nokan edestä. Juu metsäkoira on pelottavia...Ainakin kun verenperintö on metsästysviettisiltä, kuten karhukoiralta ;) Täytyy myöntää, että mielellään koirani juoksee puitten seassa ja hakee keppiä...
- ...
seropi kirjoitti:
Omassa koirassani on muutamaa "metsäkoiraa" sekaisin eikä se tee pahaa millekään, kun sitä ei ole opetettu. Pidän sitä irti aina metsässä ollessani, koske se tottelee erinomaisesti.Ei edes vaivaudu jänisten perään lähtä juoksemaan, vaikka jännis juoksee nokan edestä. Juu metsäkoira on pelottavia...Ainakin kun verenperintö on metsästysviettisiltä, kuten karhukoiralta ;) Täytyy myöntää, että mielellään koirani juoksee puitten seassa ja hakee keppiä...
Niin eihän se olekkaan tarkoitus että mikään koira tekee pahaa millekkään. Metsäkoirat pelottavia?
- ...
mamma kirjoitti:
Vastasin aiempaan jossa joku ihmetteli että oliko se 6kk milloin koiraa pitää alkaa pitää kiinni. Että ei koske siis kaikkia siksi laitoinkin että metsäkoira.
Jotenkmin minulla on sellainen käsitys,että koiraa joka on ylittänyt 5kk iän EI saisi missään pitää vapaana (paitsi tietenkin poikkeukset;koirapuistot ja omat pihat,ja sitten metsästyskoirat metsästys aikaan,ja luvalla varustettuna)...Mutta onko asia nyt niin,että tämä laki on voimassa vain Pääkaupunkiseudulla?!?
Itse kylla ainakin täytyy sanoa,että ei noita lakeja tule kauheasti noudatettua...(palvelus)Koira juoksee vapaana metsissä ja pelloilla,ja joskus hiljaisilla kävelyteilläkin ("täydessä" kontrollissa),sillä olen itse aivan samaa mieltä siitä,että melkein kaikki koiria koskevat ongelmat (joista yleinsä uutisoidaan) johtuvat ei-osaavista omistajista,ja siitä ettei koirat pääse vapaana juoksemaan! Koira polveutuu sudesta,ja sen luontoon kuuluu saada juosta vapaana,sen psyyke todellakin kärsii,jos tätä mahdollisuutta ei koiralle anneta. Oma tuleva esimerkkini on ehkä siinä mielessä hieman huono,että oma koirani on saanut 6kk asti juosta vapaana (tuli vasta sen ikäisenä meille),ja osaa kaivata sitä väh.kerran viikossa (joka on aivan liian vähän) metsässä vapaana juoksemista...Mutta kuitenkin...kun koirani EI pääse metsään ym.juoksemaan väh.kerran viikossa se turhautuu täysin,vaikka kuinka olisimme koirapuistoissa,ja tokoilisimme ja harrastaisimme agilityä,ja vaikka kuinka touhuasin sen kanssa mitä tahansa!...se turhautuu silti...Koirani on PAKKO saada se oma vapaana juoksemisen riemunsa,ja alkukantaisten vaistojensa toteutus. - ...
... kirjoitti:
Jotenkmin minulla on sellainen käsitys,että koiraa joka on ylittänyt 5kk iän EI saisi missään pitää vapaana (paitsi tietenkin poikkeukset;koirapuistot ja omat pihat,ja sitten metsästyskoirat metsästys aikaan,ja luvalla varustettuna)...Mutta onko asia nyt niin,että tämä laki on voimassa vain Pääkaupunkiseudulla?!?
Itse kylla ainakin täytyy sanoa,että ei noita lakeja tule kauheasti noudatettua...(palvelus)Koira juoksee vapaana metsissä ja pelloilla,ja joskus hiljaisilla kävelyteilläkin ("täydessä" kontrollissa),sillä olen itse aivan samaa mieltä siitä,että melkein kaikki koiria koskevat ongelmat (joista yleinsä uutisoidaan) johtuvat ei-osaavista omistajista,ja siitä ettei koirat pääse vapaana juoksemaan! Koira polveutuu sudesta,ja sen luontoon kuuluu saada juosta vapaana,sen psyyke todellakin kärsii,jos tätä mahdollisuutta ei koiralle anneta. Oma tuleva esimerkkini on ehkä siinä mielessä hieman huono,että oma koirani on saanut 6kk asti juosta vapaana (tuli vasta sen ikäisenä meille),ja osaa kaivata sitä väh.kerran viikossa (joka on aivan liian vähän) metsässä vapaana juoksemista...Mutta kuitenkin...kun koirani EI pääse metsään ym.juoksemaan väh.kerran viikossa se turhautuu täysin,vaikka kuinka olisimme koirapuistoissa,ja tokoilisimme ja harrastaisimme agilityä,ja vaikka kuinka touhuasin sen kanssa mitä tahansa!...se turhautuu silti...Koirani on PAKKO saada se oma vapaana juoksemisen riemunsa,ja alkukantaisten vaistojensa toteutus.Ja täytyypä vielä lisätä,että koirani (,joka kärsii ikävän pentukautensa aikaansaamista varauksista ihmisiä kohtaan) EI KOSKAAN,sinä aikanu kun on minulla ollut,ole edes meinannut purra ainuttakaan ihmistä eikä koiraa...
Ja uskon kyllä,että itsensä toteuttamisella (metsässä juoksemisella) on kyllä osuutta asiaan :) - seropi
... kirjoitti:
Niin eihän se olekkaan tarkoitus että mikään koira tekee pahaa millekkään. Metsäkoirat pelottavia?
Ei ne mua pelota. Tuolla jossain aikasemmassa vistissä tuli ilmi tämä metsäkoirien (verikin riittää) tottelettomuus irtiollessa. Omassa koirassa on riistaverta eikä lähde mihinkään, kun olen opettanut. Omaani pidän irti, kun mahdollista, koska tottelee. Nyt vaan on pidettävä kiinni, kun on juoksut. Lisäisin vielä, että sukulaisillani on metsäkoiria (linnustukseen ja hirvestykseen omansa) ja niitä pystyy myös pitää irti, missä vain. Ne on koulutettu _todella_ hyvin!
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Putin hoiti Suomen natoon ja myös Ruotsin
Iso kiitos Vladimir Putinille. Hänen ansiosta pääsemme nyt Natoon. Putin halusi Naton lähelle ja nyt sai. Voimme tästä kiittää vain Putinia.6467936Niinistö teki hetkessä Suomesta Venäjän ydinaseiden maalitaulun
Kaiken lisäksi mies vielä lällätteli Putinille eilisessä tiedotustilaisuudessa ja käski katsomaan itseään peiliin. Kyllä vähän asiallisempaa käytöstä4662220Voi Stefu ja sun kiivas luonteesi
Sielä lentelee ullakkohuoneiston ikkunasta daamin vaatteet ja matkalaukut pitkin pihaa. Toisaalta,en ihmettele yhtään että tämä suhde päättyi näin,kyl2292124- 1441696
Veikkaus: Miten The Rasmus pärjää Euroviisuissa?
Euroviisuhuuma on ylimmillään, kun Suomi ja The Rasmus taistelee biisillään Jezebel. Bändi on tikissä, kunhan Lauri Ylösen ääni kantaa. Mitä veikka511229Ohhoh! Martina Aitolehti ja seurapiirihurmuri-Jesper ekassa yhteiskuvassa - Sutinaa Mallorcalla!
Martina Aitolehti ja seurapiirijulkkis-Jesper nauttivat toisistaan varsin vauhdikkaissa merkeissä Mallorcalla. Aitolehti ei ole esitellyt rakastaan vi251218Stefanilta tuli taas karu totuus Sofiasta
Marokkolainen h*o*ra! Voi tsiisus kun mulla on hauskaa! Lumput lentää ikkunasta kun Stefu raivoaa h*uralleen🤣🤣🤣 Nyt ne popparit tulille, tästä tule991103Ootko onnellinen kun ei tarvitse
nähdä tätä tyhmää naamaa enää koskaan? Multa se särkee sydämen, mutta minkäs teen. Vaikka olisi kuinka sinnikäs eikä hellittäisi, se ei aina auta.65834Steppuli veressä
Seiskan lööpissä Steppulilla naama ja nyrkit veressä. Ei tainnut ihan kamojen pihalle paiskominen riittää. Onkohan pistänyt kämpän tuusannuuskaks.55751Oletko nähnyt eroottiset kohuleffat? Fifty Shades Of Grey -trilogia tv:stä
Fifty Shades -trilogia starttaa, kun nuori opiskelijanainen Anastasia tapaa rikkaan liikemiehen. Seksisuhdehan siitä starttaa, höystettynä sadistisill7727