Mikä näistä olisi hintalaatusuhteeltaan paras, tai mikä olisi tälle kolmikolle hyvä kilpailija? vm. suunnilleen 94-96
Eli 150hv GSI Astra, VR6 Golf, vai 2.5l Mondeo?
Vaatimuksina 4 ovea, reipas kulku, kohtuullinen kulutus, hinta suurinpiirtein 6-7k€ paikkeilla.
Omat pintapuoliset huomiot:
Astra
1. voitti josklus 91-92 TMn testin, joten ajokäytös on varmaan kohdallaan.
2. C20XE pohjautuu kilpamoottoriin, joten voisi pitää perin luotettavana pelinä.
3. Kolmikon taloudellisin. TM testissäkin oli taloudellisin ja ripeäkulkuisin. Testissä ei tosin ollut Mondeota tai VR6 golffia, mutta muita saman luokan pikkusportteja. Luultavasti myös tämän ryhmän pienin?
VR6
Tästä ei mitään mielikuvia, muutamia huhuja siitä, että kone ei kestäisi kauhean hyvin, jakohihnaongelmat yleisiä. Kulutus ilmeisesti helpostikkin pari litraa isompi kuin ooppelissa. Hintaakin helposti pari tonnia enemmän kuin Astralla. Oikeastaan vaikea saada tuolla 7k€ hintaan, kun Astraa on hyvinkin siihen rahaan tarjolla, ja saksasta tuotuna selvästi allekkin moni päässyt. Vääntö tosin on VR6sessa kolmikon selvä ykkönen.
Mondeo
Ei mitään mielikuvaa, kestääkö, kulkeeko, vääntääkö, hintaluokka näyttää olevan sama VR6sen kanssa?
Eli 150hv GSI Astra, VR6 Golf, vai 2.5l Mondeo?
Vaatimuksina 4 ovea, reipas kulku, kohtuullinen kulutus, hinta suurinpiirtein 6-7k€ paikkeilla.
Omat pintapuoliset huomiot:
Astra
1. voitti josklus 91-92 TMn testin, joten ajokäytös on varmaan kohdallaan.
2. C20XE pohjautuu kilpamoottoriin, joten voisi pitää perin luotettavana pelinä.
3. Kolmikon taloudellisin. TM testissäkin oli taloudellisin ja ripeäkulkuisin. Testissä ei tosin ollut Mondeota tai VR6 golffia, mutta muita saman luokan pikkusportteja. Luultavasti myös tämän ryhmän pienin?
VR6
Tästä ei mitään mielikuvia, muutamia huhuja siitä, että kone ei kestäisi kauhean hyvin, jakohihnaongelmat yleisiä. Kulutus ilmeisesti helpostikkin pari litraa isompi kuin ooppelissa. Hintaakin helposti pari tonnia enemmän kuin Astralla. Oikeastaan vaikea saada tuolla 7k€ hintaan, kun Astraa on hyvinkin siihen rahaan tarjolla, ja saksasta tuotuna selvästi allekkin moni päässyt. Vääntö tosin on VR6sessa kolmikon selvä ykkönen.
Mondeo
Ei mitään mielikuvaa, kestääkö, kulkeeko, vääntääkö, hintaluokka näyttää olevan sama VR6sen kanssa?
Vastaukset 17
Vanhimmat
VR6 se ketju eikä hihna
Jaa-a...En tiedä ooppelista miten se käytettynä pelaa...Ruosteherkkä ym..VR6 golpero vs Mondeo..VR6 on ylivoimaisesti ripein näistä vaihtoehdoista..Mondeo taas isompi, ei ehkä niin sporttinen..Ja ooppeli nyt on ooppeli, käytettynä tuppaa kaikki olemaan hieman rempuloita...VR6 kone kestää kunhan tarkastaa sen ketjun aika ajoin ja vaihtaa sen tarvittaessa..VR6 syö tottakai enemmän koska sylintereitä on pari enemmän ja voimaa myös..Mondeokin on varmasti mukavampi vaihtoehto kuin tuo poppeli..Tämä nyt on vaan oma mielipiteeni!Ja onhan kutosessa nyt miehekkäämmät saundit...
Mitä VR6selle on mitattu 0-100 arvoja, TM testasi astmalle 7.6s 0-100. Sehän kuulostaa todella hyvältä jos reilusti alle päästään.
Se vähän epäilyttää, että miten ketju voisi olla vikaherkkä, jenkkikoneissa totuin siihen, ettei sitä nyt ensimmäiseen 200tkm säädetä saati vaihdeta.
Vähän epäilyttää tuo mondeon kohtalo, sillä ei mitään isompaa mainetta ole ajettavuuden osalta. Astra sentään 91/92 oli testivoittaja, ja TM kehui jarruja parhaiksi mitä sen luokan autoissa on koskaan heillä testissä ollut. Mutta pitää kysellä foordi foorumilla tuosta mondeosta, miten on menestynyt testeissä maailmalla, jos suomessa ei ole testattu.
Kaverilla on tuollanen VR6:n ja on pelannut todella hyvin ilman mitään vikoja... Tankilla on vissiinki joutunut käymään jonku kerran (lieneekö tyyppivika?) ;) Kiihtyvyyttä on vaikka muille jakaa... Ja se veekutosen murina on musiikkia korville varsinki ku antaa kunnolla jengaa...
Muista nuista ei oo kokemuksia..
Tuossa tehtaitten ilmoittamia arvoja!Eli nehän vaihtelee paljonkin sit jossain TM-testissä..Olipa jokseenkin yllätyksiä noissa arvoissa..
Golffi 2.8 VR6
Teho (kW): 128
Max vääntö (Nm): 235
Huippunopeus (km/h): 225
Kiihtyvyys (sek/0-100): 7.6
Kulutus (l/100km): 7,3 8,9 12,3
astma 2.0i-16V, Gsi
Teho (kW): 110
Max vääntö (Nm): 196
Huippunopeus (km/h): 220
Kiihtyvyys (sek/0-100): 8.5
Kulutus (l/100km): 6,1 7,6 10,1
mondeo 2.5 V6, GT
Teho (kW): 126
Max vääntö (Nm): 220
Huippunopeus (km/h): 225
Kiihtyvyys (sek/0-100): 8.6
Kulutus (l/100km): 6,7 8,2 13,0
Noiden tietojen perusteella tuo voorti vois olla hyväkin vaihtoehto!Golffi ja Mondeohan on ihan eri autoja laadultaan tuohon poppeliin nähden..Mondeon etu olisi tuo kulutus, mielestäni Golfissa on hieman vanhahko tuo kutoskone ja kulutus on varmaan sen tähden korkeampi..Astma on nyt vähän sellainen viimeinen vaihtoehto...
Minusta noiden paperispeksien mukaan Mondeo just tippuu ensimmäisenä pois. Kiihtyy huonommin kuin opel, vaikka olevinaan on eniten tehoa. (liekkö sama juttu kun aikanaan TMn testissä mitsussa oli 20hv enemmän tehoa, 50kg vähemmän painoa ja parempi ilmanvastus kuin turbo volvossa, mutta kiihtyi kaikilla matkoilla huonommin = paperiheppoja aika rutkasti lyöty lisää)
Kulutus mondeossa korkein, ja oma tuntuma foordeista on se, että usein viimeistely on samalla tasolla jenkkiautojen kanssa. Ja jos kiihtyvyys ei käytännössä olekkaan sekunttia parempi mitä luvataan kuten opelilla, niin laiska on myös kulkemaan.
dr. no, miten tuo laatu määritellään, minä uskaltaisin väittää opelin laadun peittoavan fordin mennen tullen. VAG konsernin vehkeitä nyt ei välttämättä. Tätä mieltä näkyy olevan niin TM kuin tuulilasi, jos seuraa yhtään arvostelujen lopputuloksia.
Täällä mielenkiintoista keskustelua moottoreista:
http://ffp-motorsport.com/bb/viewtopic.php?t=6435
"Volkkarimiehenäkin uskallan sanoa, että Opelin 16V-moottorit hakkaa vw:n vastaavat 10-0. "
Että tuo VW 2.0 ei mielestäni ole lainkaan samalla viivalla tuon C20XE moottorin kanssa, mutta VR6 vaikuttaa paljon lukemisen perusteella vielä hyvältä.
Oli näköjään yksi VR6 golffi ollut ajamassa joensuun lentokenttäajoissakin kesällä:
http://mediarace.fi/speedparty/tulokset2004.php?id=Tulokset20041
Täältä löytyi kasa VR6 faktaa:
http://ffp-motorsport.com/bb/viewtopic.php?t=15020&highlight=vr6
Mutta ellei mitään yllättävää tapahdu, on viivalla toistaiseksi vain opel ja VW, voi olla että eteensattuva yksilö ratkaisee enemmän kuin se, mitä kumpikin malli on edustanut uutena.
Eihän toi mondeo nyt hävinnyt kiihdytyksessä astralle kuin 0,1s ja kutonen varmasti parempi ajaa tasaisen vääntänsä ansiosta kuin 4-pyttynen. Itse kyllä ostaisin ton VR6:sen... Ja jos väität tuon astran kiihtyvän alle 8s, niin olet hakoteillä, vanhat kadetit ilman katteja sen teki kun oli kevyt korikin, mutta kokemuksesta voin sanoa että astra ei sen perässä pysy...
Katso TM testi 12/92, siinä 150hv Opel Astra veti 7.6s 0-100km/h, eli eroa n. sekuntti tuohon mondeon 8.5s aikaan.
Samassa testissä oli Ford RS 2000 150hv. Kiihtyi samanpainoisena ja samantehoisena sekunttia hitaammin kuin Opel. (paperitehoja siis?) Muutenkaan ei ollut kovin viimeistelty tai hyvä ajettava, siitä toiseksi viimeinen sija testissä. Tästä epäilykseni fordia kohtaan.
Löysin Mondeon esittelyn 94sesta TMstä, siinä kehuttiin ja moitittiin amerikkalaista moottoriratkaisua mondeossa. Ontto nokka-akseli on älyttömän kallis ratkaisu, omalla tavallaan ihan hyvä. Jenkkityyliin rullavipoilla.
Älkää nyt perkele uskoko kaikkea mitä Tekniikan Satukirja sanoo/testaa. On siellä ennenkin ollut testituloksia joita kukaan muu ei ole saanut aikaiseksi. Autokorjaajana tiedän ettei toi Astra mihinkään muita ripeämpään etenemiseen pysty, Kadett oli eri asia aikoinaan niin kuin joku jo sanoikin. Täällä ammattipiireissä tuon TM:n juttuja on naureskeltu iät ja ajat, parhaat naurut antaa aina rengastesti, missä ulvova ja pidoton Hakkapeliitta on aina ykkönen.
Sulla varmaan testit perustuu siihen parhaaseen "faktaan" eli perstuntumaan eikä mittauksiin =)
Kerroppa mikä kadetista tekee selvästi ripeämmän, jos kone on täysin identtinen, ja painoeroa 50 kiloa. Taitaa tosiaan perustua väite amis autokorjaaja "ammattilais" faktaan tuo.
Meinaatko että mittakellot on heittäny autojen vaihtovälillä puolueellisia lukemia?
Tietysti uskon väitteesi, jos sinulla on tieteellisempää tutkimuspohjaa, mutta niin kauan kun faktasi on essonbaarijuttuja niin jätän ne omaan arvoon. Esson baarissa naureskellaan monille muillekkin jutuille katkerana. Ja eikös mondeo ole taunus versio 2.0, kuten astra on kadett v. 2.0
Kyllä näistä asioista on tietoa mm. Opelia muiden autojen ohella viritelleenä, ja ikää yli 40v. Kadett, kuten muutkin 80-luvun pelit olivat siksi paljon ripeämpiä, että se ei ollut mikään ekomoottori katteineen. Jos opel itsekin ilmoittaa astralle tuon 8,5s joka on samanlainen arvo kuin muillakin tuon ajan 150hv autoilla, niin en keksi yhtään syytä miksi astra yhtäkkiä muuttuisikin sekunnin nopeammaksi, varsinkaan kun kukaan muu kuin TM ei sitä ole havainnut. Ei opel eikä muut autolehdet. Mondeosta sen verran että ei niitä ainakaan korjaamolla näy sen enempää kui n astroja tai volkkareitakaan.
..vittua sä sitten täällä enää kuikuilet jos kerran muut on paskaa ja toi astra muka pystyy type R:mäiseen kihtyvyyteen, mee ja osta se, ja mee sitten ihmettelemään liikenteeseen kun et pysykään autojen joille oikeasti ilmoitettu alle 8s vauhdissa. Ja sierra oli taunus versio 2.0, mondeo on etuvetoinen. Kyllä noita astroja on kavereilla ollut, ihan kelpo peli, muttei se todellakaan kiihtyvyydessä millekään 325 bemarille tai vr6 golfille pärjää, tehohaarukkahan noissa on 170-193hv versiosta riippuen ja lisäksi kutosen tarjoama raaka voima. Ja tarkistapa vertailun vuoksi v6 vectran arvot, mikä siinä on ettei se kiinnosta sua, onhan astra vaan nelipyttyinen ja noi muut sun vaihtoehtosi kutosia. Remember: Nothing beats cubic inches...
Itse ajattelin että noista vaihtoehdoista ottaisin vw:n tai voortin..Mun mielestä aika hyvät suoritusarvot kuitenkiin voortilla oli, ja tarkoitin että voortissa on hieman enempi tilaa ja kuitenkin kulkee riittävästi, sitä itse ainakin arvostan, ehkä sinä arvostat enempi sporttisuutta! Kaverilla oli joskus tuollainen V6 GT mondeo ja ei siinä mitään normaalista poikkeavaa vikaa ollut, kulutusosia vaan vaihtelee ja sama oli toisella tutulla 1.8 mondeo vm.97, ei mitään vikoja ole ollut.. Muutamalla kaverilla taas on ollut vm.94 Astra farkku, vm.99 Omega 2.2 ja vm.94Calibra..Calibra ruostu puhki, astra ruostu ja kone söi öljyä ihan helvetisti vaikka ajettu alle 180tkm, omega oli koko takuu ajan huollossa, takuu kun meni umpeen niin auto heti myyntiin kun ei sitä uskaltanut pitää vikojen takia..
Mutta kuitenkin jos noista pitäisi valita varmaan itse tuon VR6 golfin ottaisin, pelkästään sen takia että se on laadukkaampi kuin joku astra, ei voi edes samana päivänä verrata toisiinsa.
Siis Opelihan voittaa melkein aina noita testejä, ajettavuudellaan ym. Mutta kun sillä opelilla ajetaan se 3-4 vuotta niin siinä sen ero tulee, tietty varmuus niistä puuttuu! Muistan kun tuulilasissa (oisko ollut v.1996) oli uusi Vectra 30tkm kestotestissä, juuri oli voittanut tuulilasin testin ja ylistetty että nyt ooppelilla on löytynyt uusi sävel! Vaan kuinka kävi, mitä ihmeellisimpiä vikoja löytyi ja koko ajan takuu huollossa..Listat tippui kun oven löi kiinni ym. mitä ei mielellään saisi tapahtua!Ja taisipa olla TM:ssäkin jossain kiihdytys kokeessa Vectran vetonivel pamahti tuhannen pillun päreiksi!
Olen muutamaa Astraa käynyt kokeilee niin ne on tosi rempuloita, mikään osa ei ole tukevan eikä jämäkän oloinen, kauhee räminä kuuluu joka paikasta, ovenkahvoissa ei ole minkäänlaista tuntoa, aivan horoja..nämä samat ongelmat huomasin kolmessa astrassa, yksi niistä oli GT malli ja 150tkm ajettu..En usko että GSi on siitä kummempi, ainoastaan tekniikka on eri..Kyllähän ne voortitkin ruostuu, just oli tuulilasin käytettynä 94 Escortti Farkku ja oli jo ruennut ruostuu keulasta tosi pahasti..
Ja sit taas ratkaisevaa on se ohituskiihtyvyys, ei 0-100km/h, mitä sinä tuolla lukemalla teet..Kyllä mulle ainakin on tärkeempää ohituskiihtyvyys! Ja tuolle huippunopeudelle on yks ja vitun sama ku et sinä saa täällä ajaa kuin korkeintaan 120km/h. Eri asia jos sinä radalla ajelet...Ooppeli on suhkot halpa auto pitää verrattuna kolffiin ja voortiin, kone pieni, syö vähemmän polttista ja varmaan vakuutuksetkin halvemmat, siitä ainoat plussat minulta..
Mutta kuitenkin jos minä sporttisemman auton hommaisin niin se ei olisi yksikään noista..
Se on sinun oma päätös, ei kannata nyt näiden tekstien perusteella autoo ostaa, se on jokaisen henkilökohtainen asia..käyt kokeilee poppelia ja golffia sillähän siitä selviää ja kokeile tosiaan muutamia autoja ennen kuin ostat, voit tehdä samalla laatuvertailua, tiedät mikä miltäkin tuntuu eri kilometreillä..Ja onhan sillä ooppelilla V6 vectrakin, tojotalla 3.0 turbo supra ja bemarilla aika pirteitä malleja joissa hepat nousee tuonne 200 tuntumaan..ja vähän ylikin..
"Kadett, kuten muutkin 80-luvun pelit olivat siksi paljon ripeämpiä, että se ei ollut mikään ekomoottori katteineen."
Et taida olla nyt ihan jyvällä aiheesta, c20XE ei ole vielä ecotec moottori. Se tuli vasta ~95 alkaen (molempia sai vähän aikaa rinnakkain), ja siinä vaiheessa astman tahti tippui tylysti pois "gsi" luokasta suorituskyvyn osalta, tehot tippuivat 136 hevoseen. C20XE kateilla oli vain 6hv tehokkaampi, sillä hevosmäärällä ei ihmeitä enempää potkita.
Ja edelleen kysyn, valehtelivatko mittarit?
Tunnettu tosiasiahan on, että esim. Porsche (joo joo ei liity opeliin mitenkään) on kautta aikain testannut kiihtyvyyslukemansa täydellä kuormalla. Ehkä näin on käynyt astman kohdallakin, koska luvattu lukema alitettiin helposti?
Ja mitenniin ei kukaan muu kuin TM ole tätä huomannut, jos et saksalaislehtiä ole seurannut, niin kyllä sielläkin luvattu lukema on kevyesti alitettu.
"..vittua sä sitten täällä enää kuikuilet jos kerran muut on paskaa ja toi astra muka pystyy type R:mäiseen kihtyvyyteen"
Eikö typerälle luvattu 6.8s, eli melkein sekunttia nopeampi aika kuin astran 7.6s?
"mee ja osta se, ja mee sitten ihmettelemään liikenteeseen kun et pysykään autojen joille oikeasti ilmoitettu alle 8s vauhdissa."
"Ja tarkistapa vertailun vuoksi v6 vectran arvot, mikä siinä on ettei se kiinnosta sua, onhan astra vaan nelipyttyinen ja noi muut sun vaihtoehtosi kutosia. Remember: Nothing beats cubic inches... "
V6 Vectran moottori on käsittääkseni melko hillitty käytökseltään, mikä toisaalta on ihan hyvä. Auto kuitenkin painaa niin paljon enemmän, että parikymmentä lisähevosta ei liikuta autoa yhtään ripeämmin, mutta kulutus ja autonhinta on kuitenkin ihan uudella tasolla.
VR6 siksi erottuu mielestäni positiivisesti tästä joukosta siksi, ettei ole iso painava perheauto, ja siten ei samassa määrin tule painon tuomaa lisäkulutusta ja kiihtyvyyden huonontumista. Uskon siten VR6sen käytännön kiihtyvyyden olevan tietenkin astraa parempi, ja siksi kiinnostava vaihtoehto. Mitään isoja heikkouksia ei kuitenkaan ole ilmoiteltu.
Mutta katsotaan mitä aika tuo tullessaan, pitää joskus kokeilla tuo Mondeo, kärjistin edellistä viestiä hieman, ja se voi aivan hyvin olla miellyttäväkin peli. Vanhassa autossa edelleen yksilö (edelliset omistajat) ratkaisee paljon.
Haistakaa vittu