"Rauhoitu hetkeksi ja istahda kirkkokahvilaan. Puheenaiheena uskon asiat."
Näin lukee Kirkko cafen tunnuslauseessa. Täysin eri juttu on kun sinne astuu sisään. Olen itse ateisti, enkä usko mihinkään.Miksi sitten päädyin Kirkko Cafeehen? Siitä syystä että kaipasin vaihtelua noihin Sukupolvi XXX:n juttuihin tyyliin "Onx täällä sexyseuraa?" "Vähä mä oli päissäni viikonloppuna..." En kuitenkaan mennyt Cafeehen jutellaksi pelkästään uskonasioista vaan myös ihan perus arkipäiväisistäkin jutuista. Löytyikin muutamia ihan mukavia tyyppejä myös uskovien joukossa.
Ikävä kyllä joukkoon eksyi myös niitä jotka näkevät asiat mustavalkoisina, ja kun heille kerroin että olen ateisti sain kuulla siitä...
En kerro nimiä, ketkä ovat kyseiset jutut sanoneet, mutta ne jotka sanansa tunnistavat toivon mukaan tuntevat piston takalistossaan.
"Miksi palvelet Saatanaa?", kysyi yksi.
Vaikeaa on palvella sellaisia joihin ei usko.
"Et voi olla keskellä, olet jommalla kummalla puolella.Saatanan henki sinussa!"
Tuo rupesi jo menemään pahasti yli.
Ja sitten eräs alentui menemään henkilökohtaisuuksiin:
"Et varmaan ole saanut paljoa äidinrakkautta kun olet tuollainen." Siis mitä tekemistä on äidin rakkaudella siinä asiassa että itse on ateisti nykyään!? Muutenkin vaikka väitellään uskosta niin en itse alennu menemään henkilökohtaisuuksiin.Varsinkaan jos en ole koskaan henkilöä tavannutkaan.Noilla hihhuleilla se vaan tuntuu olevan sallittua koska "Jumala antaa anteeksi".
Toinen asia: Noiden pahimpien kiihkoilijoiden kanssa ei pysty keskustelemaan mistään asiasta. He sotkevat jeesukset ja jumalat joka rakoon. Jos jäävät keskustelussa ahtaalle, alkaa se iänikuinen mantra: "Jeesus pelastaa/rakastaa/on totuus/tie/elämä... Ei voida pysyä asiassa. Kun viimeisenä epätoivoisena yrityksenä käännyttää aletaan paasata tuota yhtä ja samaa.
Eräät porukoista jopa hiljentävät ja sen jälkeen ns. mättävät raamatulla päähän. Kauhea Copy-pastetus koko ajan. Muistaakseni uskonnoissa kehoitetaan suvaitsevaisuuteen. Noista tyypeistä se suvaitsevaisuus on kaukana. Ovat niin "autuaita" että jos joku vain on eri mieltä niin voidaan huoletta hiljentää ja lapata mantraa ruudulle.
Suomen perustuslakikin sanoo: Jokaisella on oikeus uskoa mihin haluaa tai olla uskomatta. Ketään ei saa pakottaa. Katsoisin myös että yrityskin voisi olla rangaistava.
Että tällainen tapaus. Mielipiteitä voi esittää, uskovatkin, MUTTA en todellakaan kaipaa mitään jeesusteluja vastauksiksi! Pysykää asiassa jos kirjoitatte.
Tylyä tilitystä Kirkko cafeesta.
21
1743
Vastaukset
- Jermu
Lopullinen niitti varmaankin sinulle heitettiin osapuilleen hyvin pitkälti tähän tyyliin (senkin kirottu pakana), että "voi voi..Eihän sellaista voi selittää, mikä menee syntisen ihmisen käsityskyvyn ulkopuolelle.." Kuulostaako tutulle.
Hyvää pakanapäivää ja kulje Herran rauhassa, pyhän WWW:n nimeen. Aamen!- "Outsider"
Noin se menee..toisaalta, mitempä sitä voi synniltä välttyä kun kristittyjen silmissä kaikki mitä tekee on jollain lailla syntiä..Shit happens..siksi en stressaa uskomalla satuihin.
- Jermu
"Outsider" kirjoitti:
Noin se menee..toisaalta, mitempä sitä voi synniltä välttyä kun kristittyjen silmissä kaikki mitä tekee on jollain lailla syntiä..Shit happens..siksi en stressaa uskomalla satuihin.
Että heille on kaikki sallittua. He saavat loukata toisia kuinka haluavat, koska he ovat oikealla asialla ja sinä vain kurja ja kirottu vakkaripakana. Sellainen uskovainen, joka aivan oikeasti toteuttaa uskoaan, voi kertoa asiasta avoimesti, mutta hän ei sorru toisten pilkkaamiseen erilaisen "uskomisen" takia. Tiesitkö, että Suomen erilaiset kirkot ja seurakunnat ovat työpaikka ja yhteisökiusaamisen ykkösiä, myös heidän omien tutkimustensa mukaan......?
- "Outsider"
Jermu kirjoitti:
Että heille on kaikki sallittua. He saavat loukata toisia kuinka haluavat, koska he ovat oikealla asialla ja sinä vain kurja ja kirottu vakkaripakana. Sellainen uskovainen, joka aivan oikeasti toteuttaa uskoaan, voi kertoa asiasta avoimesti, mutta hän ei sorru toisten pilkkaamiseen erilaisen "uskomisen" takia. Tiesitkö, että Suomen erilaiset kirkot ja seurakunnat ovat työpaikka ja yhteisökiusaamisen ykkösiä, myös heidän omien tutkimustensa mukaan......?
Empä muuten tiennyt, kiitos tiedosta. Hyvä kirkko ja seurakunnat!
Kaverini kuuluu Helluntailaisiin mutta on kai sitten niitä todellisia toteuttajia koska hän ei ole koskaan pilkannut ketään ja mikä parasta: Ei ole koskaan tyrkyttänyt uskoaan.Olemme puhuneet noista asioista monta kertaa ja vaikka mielipiteemme eriävätkin, ei se ole vaikuttanut väleihimme. Talk about a true friend. :) - Jermu
"Outsider" kirjoitti:
Empä muuten tiennyt, kiitos tiedosta. Hyvä kirkko ja seurakunnat!
Kaverini kuuluu Helluntailaisiin mutta on kai sitten niitä todellisia toteuttajia koska hän ei ole koskaan pilkannut ketään ja mikä parasta: Ei ole koskaan tyrkyttänyt uskoaan.Olemme puhuneet noista asioista monta kertaa ja vaikka mielipiteemme eriävätkin, ei se ole vaikuttanut väleihimme. Talk about a true friend. :)olet löytänyt ystävän. Sellaiset ei pahemmin arvostele uskomuksia negatiivisesti, mutta pystyvät keskustelemaan asioista ja opastamaan sinua positiivisella tavalla ongelmatilanteissa.
Kulje rauhassa, pyhän WWW:n nimeen, Aamen.
- "Outsider"
Unohtui lisätä noihin sanomisiin se että yksi kyseisistä uskovaisista, kun käännytysyrityksensä ei tuottanut tulosta, sanoi sitten minulle privaatisti: "Poistu Kirkko cafeesta!" Luulevat näemmä sen lisäksi että olisivat muka muiden yläpuolella, niin olevansa vielä jonkun sortin sefujakin.
- ppunkkari
Ymmärtääkseen uskovien käytöstä kirkkokahvilassa, pitää muistaa muutama seikka: kirkkokahvilan historiaan kuuluu olennaisesti vastakkainasettelu uskovat - provosoijat. Kaikki mikä on toteutettavissa chathäiriköinnin keinoin on nähty kirkkokahvilassa moneen kertaan, ja se on vienyt osaltaan uskon ja jopa toivonkin tuntemattomiin kanssasättijöihin, ja tuota luottamusta (jos sitä on koskaan ollutkaan) on aika vaikea voittaa takaisin. Provosoijien määrä ja laatu on vaihdellut vuosien saatossa, mutta asetelma on ollut aina sama, uskovat ovat olleet pienieleisyydessään ja vakkarinolemuksessaan ne hiljaiset, kun provosoijat ovat valloittaneet yleisen puolen huutaessaan kilpaa solvauksia ja panetteluja. Tästä on syntynyt joskus vastareaktioita, mitä voin kuvitella kuvailemasi "pastetuskuningattaren/kuninkaan" käytöksen edustavan: kun vastapuolelle on 99%:sesti ihan sama mitä sanoo, voi aivan hyvin liittyä kilpahuutajien iloiseen ja sekopäiseen joukkoon ja antaa palaa: vaikka suoraan raamatusta. Kun ei kukaan kuitenkaan oikeasti välitä kuunnella niitä peräänkuuluttamiasi tosiasioita.
Ja mitä ovat tosiasioita? =) Tiedätkö sinä arvon Outsider, uskon ja tiedon eron? ;) Kirkkokahvila on edelleenkin paikka puhua "uskon asioista", joten siellä Tosi Asiat™ tulee ymmärtää tämän viitekehyksen ehdoilla. Ja ymmärtäminenhän ei tarkoita samaa kuin allekirjoittaminen, erilaisuuden hyväksymistä kylläkin tarvitaan. Kun sanoit ettet kaipaa "jeesustelua" vastauksiksi, mitä sitten? Heillehän tämä ko. henkilö on osa sitä ainoaa oikeata vastausta. Entäs jos ongelma onkin se, että itse olet jo etukäteen päättänyt mikä on oikea vastaus, että pysyttäisiin "tosiasioissa", ja kaikki muut vaihtoehdot saavat sinut siten tuohtumaan, ollaanhan silloin poikettu ratkaisevasti haluamastasi suunnasta. ;)
Ateistipopulaation alati kasvava mielenkiinto kirkkokahvilaan johtunee juuri siitä mainitsemastasi kirkkokahvilalle ominaisesta piirteestä: seksiseuran hakeminen on pannassa, joskin seksistä yleensä saadaan kyllä puheenaiheena "uskon asia", kun oikein yritetään. ;) Tämän ko. ateistiaineksen lisääntyminen on kuitenkin ajanut kirkkokahvilan vakiouskikset ahtaalle, ja valitettava tosiasia lienee, että osa heistä on jättänyt ikuisesti hyvästit kirkkokahvilalle. Sama huhu kuitenkin kertoo, että ko. henkilöt ovat löytäneet muualta parempia kanavia keskustella uskon asioista, joten keskustelu ainakin jatkuu, ja uusia kasvoja on ilmestynyt kirkkokahvilaan kiitettävästi lähteneiden tilalle.
Ja muistettakoon vielä, jokainen kirkkokahvilan vakkareista ja satunnaisista kävijöistä on kuitenkin yksilö, eikä edusta kuin itseään, ei varsinkaan uskonnollista yhteisöä/vakaumustaan yleisellä tasolla (tämän soisi uskovienkin pitää mielessä). Eikä kirkkokahvila itsessään ole millään tavalla vertailukelpoinen otanta "uskovia", tai ateisteja, agnostikkoja, pakanoita, hippejä, fasisteja tai punkkareita. Ja keskustelutyylit ovat yhtä moninaiset kuin tyypitkin, joka paikassa.
Joten tervetuloa kirkkokahvilaan, siellä sentään vielä joskus käydään ihan Oikeita Keskusteluja, jotka ovat mielenkiintoisia, haasteellisia ja ennen kaikkea viihdyttäviä. =)- "Outsider"
"Kun sanoit ettet kaipaa "jeesustelua" vastauksiksi, mitä sitten? Entäs jos ongelma onkin se, että itse olet jo etukäteen päättänyt mikä on oikea vastaus, että pysyttäisiin "tosiasioissa", ja kaikki muut vaihtoehdot saavat sinut siten tuohtumaan, ollaanhan silloin poikettu ratkaisevasti haluamastasi suunnasta."
Äläpä vedä omia johtopäätöksiä kun et minua edes tunne.Vastauksiksi he voisivat esim. jos vaan eivät osaa vastata kysymyksiin niin vastata lyhyesti "en tiedä". Mutta ei. He eivät myönnä edes että eivät tiedä...Siksi he aloittavat sen ikuisen paasaamisen, kuin yrittääkseen itse johtaa pois itse aiheesta. Ei siinä ole mitään tolkkua.Kaverinikin, joka on uskossa on ihmetellyt sitä ettei heistä kukaan uskalla sanoa ettei tiedä vaan puolustautuu alkamalla toistaa tuota mantraansa.
Kyllä se toisaalta välillä on viihdyttävääkin katseltavaa kun jotkut oikein tosissaan paasaavat yli hilseen, mutta ei sitä vain pidemmän päälle jaksa. Ja mitähän mahtavat olla nämä "Oikeat keskustelut"? Kysyn vaan. Ja yksi pyyntö: Ei noita hymiöitä tarvitse joka rakoon tunkea, joten jätä vähemmälle.
- Pentti Karviainen
Ateisteilla on oma huone.
- "Outsider"
Juuri näin. Sinä näemmä edustat juuri noita kaiken mustavalkoisena näkeviä, joiden kommentteja en todellakaan kaivannut. Tuollaisiakin typeriä erottelijoita on Cafeessa..Siinä näkyy taas teidän "suvaitsevaisuus".
- Ivanova
"Outsider" kirjoitti:
Juuri näin. Sinä näemmä edustat juuri noita kaiken mustavalkoisena näkeviä, joiden kommentteja en todellakaan kaivannut. Tuollaisiakin typeriä erottelijoita on Cafeessa..Siinä näkyy taas teidän "suvaitsevaisuus".
Kun keskustelija kirjoittaa vain: "ateisteille on oma huone", niin kuinka pystyt sen perusteella päättelemään kirjoittajan olevan "juuri noita kaiken mustavalkoisena näkeviä"? Etkös itse vähän aiemmin Ppunkkaria moittinut liian pitkälle vedetyistä johtopäätöksistä tuntemattoman persoonasi suhteen? Kuinka Sinä nyt sitten yhden neutraalin lauseen perusteella tuomitset kirjoittajan kertaheitolla? Hänhän vain mainitsi olemassaolevan toisen sättihuoneen, joka voisi olla vaihtoehto mikäli et halua "jeesustelua" ruudultasi katsella.
Suvaitsevaisuutta hyvä ihminen! - Saman kokenut
Ivanova kirjoitti:
Kun keskustelija kirjoittaa vain: "ateisteille on oma huone", niin kuinka pystyt sen perusteella päättelemään kirjoittajan olevan "juuri noita kaiken mustavalkoisena näkeviä"? Etkös itse vähän aiemmin Ppunkkaria moittinut liian pitkälle vedetyistä johtopäätöksistä tuntemattoman persoonasi suhteen? Kuinka Sinä nyt sitten yhden neutraalin lauseen perusteella tuomitset kirjoittajan kertaheitolla? Hänhän vain mainitsi olemassaolevan toisen sättihuoneen, joka voisi olla vaihtoehto mikäli et halua "jeesustelua" ruudultasi katsella.
Suvaitsevaisuutta hyvä ihminen!Minä olen myös yrittänyt käydä jonkinmoista keskustelua tuolla lestadiolaispalstalla ja siellä oli heti sama homma. Ymmärrrän että heitä varmasti paljon provosoidaankin mutta siis normaaliin keskusteluun siellä ei päässyt sen jälkeen kun ilmoitin itse olevani ateisti. Minunkin mielestä on mustavalkoista ajattelua kun ehdottaa ateistille ateistien omaa huonetta.Kyllä ateistikin voi kirkkokahvilassa keskustella ihan niinkuin muutkin.
- Tavallinen tallaaja
Matteuksen evankeliumi 28. luku:
"18. Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
19. Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
20. ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."
--------------------------------------------------
Tuossa lähetyskäskyssään Jeesus kehottaa menemään kaikkien kansojen keskelle julistamaan hyvää sanomaa. Tämä kehotus kattaa myöskin Suomi24:n Kirkko Cafe -sätin.
Vaikka ateisteilla maybe on oma huone, niin en silti antaisi tuollaista töksähtävää vastausta tähän avaukseen. Itse en juurikaan käy Kirkko Cafessa. Sen harvan kerran, kun olen siellä piipahtanut, niin usein siellä on läsnä joitakin ateisteja tms. jotka omalta osaltaan provosoivat keskustelua hyvinkin railakkaasti.
Eli suuntaan ja toiseen.
Kuitenkin tuollainen ns. pakkokäännyttäminen vie asiat helposti päinvastaiseen suuntaan. Eli homma kääntyy itseään vastaan ja synnyttää toisessa osapuolessa ajatuksen "Ei ainakaan noiden sakkiin".
Ihmiselämässä tarvitaan monessa mutkassa viisautta. Tämä pätee myöskin evankeliumin sanoman eteenpäin viemisessä. Sitä tietysti toivoisi omalle kohdalleen, että Pyhä Henki antaisi tuota hengellistä viisautta kohdata ihmisiä siten, että osaisi oikealla tavalla tuoda esille sitä pelastusta ja taivaallista ilosanomaa, jonka itse on omassa elämässään kohdannut.
Mielestäni Pyhän Hengen antama viisaus on sitä, että joskus ei puhuta uskonasioista yhtään mitään toiselle henkilölle. Puhutaan niitä näitä ja vähän noitakin, ehkä kuunnellaan toisen ihmisen murheita, jos hänellä sellaisia sattuu sillä hetkellä repussa olemaan jne. Joskus taas mennään tarinoinnissa aina Golgatalle saakka. Sitä se on. Milloin mitäkin.
Ei näihin asioihin mitään yleistä viisastenkiveä ole olemassa. Tavallisia tossunpohjan kuluttajia ollaan itse kukin. Joskus munitaan ja joskus ollaan vähän fiksumpia. Loppupelissä vain ihmisiä.
The end:
Jumala on rakkaus. :) - "Outsider"
Ivanova kirjoitti:
Kun keskustelija kirjoittaa vain: "ateisteille on oma huone", niin kuinka pystyt sen perusteella päättelemään kirjoittajan olevan "juuri noita kaiken mustavalkoisena näkeviä"? Etkös itse vähän aiemmin Ppunkkaria moittinut liian pitkälle vedetyistä johtopäätöksistä tuntemattoman persoonasi suhteen? Kuinka Sinä nyt sitten yhden neutraalin lauseen perusteella tuomitset kirjoittajan kertaheitolla? Hänhän vain mainitsi olemassaolevan toisen sättihuoneen, joka voisi olla vaihtoehto mikäli et halua "jeesustelua" ruudultasi katsella.
Suvaitsevaisuutta hyvä ihminen!Suuntasit vastauksesi väärälle henkilölle. Sano sama noille jotka juuri hokevat tuota että "Ateisteille on oma huone" ja niille jotka tulevat privaatisti käskemään poistua Kirkko Cafeesta jos kritisoi heidän paasaamistaan. He tarvitsevat oppitunnin suvaitsevaisuudesta.
- Ivanova
"Outsider" kirjoitti:
Suuntasit vastauksesi väärälle henkilölle. Sano sama noille jotka juuri hokevat tuota että "Ateisteille on oma huone" ja niille jotka tulevat privaatisti käskemään poistua Kirkko Cafeesta jos kritisoi heidän paasaamistaan. He tarvitsevat oppitunnin suvaitsevaisuudesta.
... suuntasin vastaukseni. Suvaitsevaisuus on hyve niin uskovaisille kuin ateisteillekin. Ymmärrän kyllä tuohtumisesi saamastasi poistumispyynnöstä, mutten tuosta vihjeestä "ateisteille on oma huone". Samoin ymmärrän Kirkko Cafeen uskonnollisten ihmisten ärsyyntymisen huoneessa provosoivasti käyttäytyviin keskustelijoihin. Harva ihminen jaksaa jatkuvasti sietää omien arvojensa kyseenalaistamista ja jopa pilkkaamista.
Ja muistathan: suvaitsevaisuus on kaksisuuntaista. Jos vaatii suvaitsevaisuutta muilta, täytyy olla itse myös osoittamaan sitä muita kohtaan.
Tämä riittänee tällä palstalla. Jos haluat jatkaa keskustelua, niin olet tervetullut juttusilleni Kirkko Cafeeseen. - nainen
Jos tämä ajattelu jatkuu, niin värillisilläkin on oltava oma vessa!!
Ei ihmisiä ja heidän vakaamustaan tai sanomisiaan voida karsinoida, niin kauan kun on uskon-/sananvapaus. - Valkoinen
nainen kirjoitti:
Jos tämä ajattelu jatkuu, niin värillisilläkin on oltava oma vessa!!
Ei ihmisiä ja heidän vakaamustaan tai sanomisiaan voida karsinoida, niin kauan kun on uskon-/sananvapaus.Niin heillä pitäisikin olla.
- "Outsider"
Valkoinen kirjoitti:
Niin heillä pitäisikin olla.
Tällaiset kommentit voi sitten laittaa vaikka tuonne ulkomaalaiskeskusteluihin. Rasistit älkää vaivautuko.
- John.R.
Kylläpä olet saanut jyrkkää ja mustavalkoista tekstiä. Ihan surettaa keskenkasvuisten uskovaisten puolesta, joihin minäkin itseni luen.
Koeta ymmärtää ja mahdollisesti antaa anteeksi heidän töykeät sanansa. Eihän ketään ihmistä lähestytä tuollaisella asenteella.- "Outsider"
Antaa anteeksi se että aletaan menemään henkilökohtaisuuksiin kun toinen ei halua uskoa satuihin? Vaikeaa se on mutta ehkä jonain päivänä..sitten kun heillä löytyy pokkaa pyytää anteeksi. En ole tähän päivään mennessä nähnyt ainuttakaan anteeksipyyntöä. Helppohan se on noilla haukkua kun "Jeesus/jumala/mikälie antaa anteeksi".
- nainen
"Outsider" kirjoitti:
Antaa anteeksi se että aletaan menemään henkilökohtaisuuksiin kun toinen ei halua uskoa satuihin? Vaikeaa se on mutta ehkä jonain päivänä..sitten kun heillä löytyy pokkaa pyytää anteeksi. En ole tähän päivään mennessä nähnyt ainuttakaan anteeksipyyntöä. Helppohan se on noilla haukkua kun "Jeesus/jumala/mikälie antaa anteeksi".
Olen joskus joutunut toimimaan yhteisössä, missä oli mukana myös "uskovainen" nainen. Ja tulin huomaamaan sen, että hän todella voi loukata ja tuomita ihmisen vakaamuksensa perusteella hyvinkin törkeästi.
Mutta kun antoi hänelle palautetta huonosta käyttäytymisestä ja ikävistä sanoista, niin sai niskaansa hirveän ryöppytyksen ja valitus siitä miten heitä "sorsitaan" ja kohdellaan huonosti.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Putin hoiti Suomen natoon ja myös Ruotsin
Iso kiitos Vladimir Putinille. Hänen ansiosta pääsemme nyt Natoon. Putin halusi Naton lähelle ja nyt sai. Voimme tästä kiittää vain Putinia.6437929Niinistö teki hetkessä Suomesta Venäjän ydinaseiden maalitaulun
Kaiken lisäksi mies vielä lällätteli Putinille eilisessä tiedotustilaisuudessa ja käski katsomaan itseään peiliin. Kyllä vähän asiallisempaa käytöstä4562211Voi Stefu ja sun kiivas luonteesi
Sielä lentelee ullakkohuoneiston ikkunasta daamin vaatteet ja matkalaukut pitkin pihaa. Toisaalta,en ihmettele yhtään että tämä suhde päättyi näin,kyl2292120- 1431691
Veikkaus: Miten The Rasmus pärjää Euroviisuissa?
Euroviisuhuuma on ylimmillään, kun Suomi ja The Rasmus taistelee biisillään Jezebel. Bändi on tikissä, kunhan Lauri Ylösen ääni kantaa. Mitä veikka511228Ohhoh! Martina Aitolehti ja seurapiirihurmuri-Jesper ekassa yhteiskuvassa - Sutinaa Mallorcalla!
Martina Aitolehti ja seurapiirijulkkis-Jesper nauttivat toisistaan varsin vauhdikkaissa merkeissä Mallorcalla. Aitolehti ei ole esitellyt rakastaan vi251216Stefanilta tuli taas karu totuus Sofiasta
Marokkolainen h*o*ra! Voi tsiisus kun mulla on hauskaa! Lumput lentää ikkunasta kun Stefu raivoaa h*uralleen🤣🤣🤣 Nyt ne popparit tulille, tästä tule991098Ootko onnellinen kun ei tarvitse
nähdä tätä tyhmää naamaa enää koskaan? Multa se särkee sydämen, mutta minkäs teen. Vaikka olisi kuinka sinnikäs eikä hellittäisi, se ei aina auta.65833Steppuli veressä
Seiskan lööpissä Steppulilla naama ja nyrkit veressä. Ei tainnut ihan kamojen pihalle paiskominen riittää. Onkohan pistänyt kämpän tuusannuuskaks.55748Oletko nähnyt eroottiset kohuleffat? Fifty Shades Of Grey -trilogia tv:stä
Fifty Shades -trilogia starttaa, kun nuori opiskelijanainen Anastasia tapaa rikkaan liikemiehen. Seksisuhdehan siitä starttaa, höystettynä sadistisill6727