Palstalla on ajoittain keskusteltu myös perimmäisistä kysymyksistä.
Aiheen sain tähän kun luimn arvostamani keskustelijan ja pohdiskelijan Tervo Pursiaisen
kirja-arvostelun, jonka on kirjoittanut rippi-isäni lähes puolen vuosisadan takaa.
Miettisimmekö, mitä me tarkoitamme kun kun puhumme ja tarkoitamme Jumalaa?
Millainen on sinun Jumalasi?
Millainen on Jumalasi?
KaidePuu
39
2678
Vastaukset
- tutkiskelija
Tuo kirja johon avaaja viittasi on:
Terho Pursiainen: Jumala/Kirjapaja 2004/119s
Netissä on googlessa viittauksia tähän teokseen ja tietysti henkilöön.
Kirja kuuluu laajempaan kirjasarjaan; henki ja elämä.- etsivä
Jokusanoisattuvasti;
Etsin Jumalaa, en voinut häntä nähdä,etsin sieluani ja se vältti minua, etsin veljeäni ja löysin kaikki kolme.
Olen tietokoneenääressä ja näen vain näppäimistön, ruudun ja joukon sotkussa olevia tapseja. Joku toinennäkee tässä toimivan tietoverkon ja voisi kertoa hyvinkin paljon jostain asiasta. Hän voisi kertoa, mitä kaikkea tapahtuu kun näppäilen tiettyjä kirjaimia, liikutan hiirtä. Miksi näyttöön tulee tekstiä ja kuvia.
Uskonnossa on samoin. Meille riittää kun joku auktoriteetti pappi sanoo, että Raamattu on pyhäkirja ja Jumalansanaa. Emme itse vaivaa lainkaan päätämme, että itse todella ajattelisimme miten asia on.
Ajatteletko sinä todella näitä asioita?
Älä tee niinkuin minä teen vaan kuten minä opetan,
oli vanha opettajan ja papinkin ohje.
Taisin aiemmin kommentoida laajastikin Kati Niemelän tutkimusta seurakunnan työntekijän ristipaineista uskon ja arkielämän tapahtumissa.
Meitä luterilaisia on vain kourallinen maailmassa ja olemme usein keskenämmekin napit vastakkain näissä uskonasioissa. Toisin ajattelevia pidämme ilman epäilyksen häivääkään kerettiläisinä.
Eräs minusta epäolennainen asia on viime aikoina saanut rajuakin ristiaallokkoa pesuvadissa, nimittäin tuo naispappeus.
Jotkus haluavat vain vaieta asiasta.
Papit ovat puun ja kuoren välissä kun on pitäydyttävä tunnustuskirjoihin ja toisaalta pitäisi kyetä keskustelemaan avoimesti seurakuntalaisia kiinnostavista asioista.- Positiivari
Positiivarien ajatusten aamiaispöydässä oli herkullinen mietelmä tarjottavaksi myös tähän keskusteluun osallistuville.
"Tosiasioista ja uskomuksista saarnaansa aloittava pappi
sanoi:
"Se, että te istutte siinä edessäni täällä kirkossa,
on tosiasia. Se, että minä seison puhumassa teille täällä
saarnastuolissa, on tosiasia.
Se, että minä kuvittelen teidän
kaikkien kuuntelevan, on uskomusta."
Tämä taitaa pitää paikkansa hyvin yleisesti.
Meidän pitää vain uskoa se mitä joku haluaa kertoa uskostaan. Siinähän tuo mystillisyys onkin.
Emme osaa kertoa omasta uskostamme niin, että se vakuuttaisi oikeaa tietä etsiviä.
Kuitenkin me tunnemme itse olevamme oikealla tiellä ja toisten liikkuvan harhapoluilla. Positiivari kirjoitti:
Positiivarien ajatusten aamiaispöydässä oli herkullinen mietelmä tarjottavaksi myös tähän keskusteluun osallistuville.
"Tosiasioista ja uskomuksista saarnaansa aloittava pappi
sanoi:
"Se, että te istutte siinä edessäni täällä kirkossa,
on tosiasia. Se, että minä seison puhumassa teille täällä
saarnastuolissa, on tosiasia.
Se, että minä kuvittelen teidän
kaikkien kuuntelevan, on uskomusta."
Tämä taitaa pitää paikkansa hyvin yleisesti.
Meidän pitää vain uskoa se mitä joku haluaa kertoa uskostaan. Siinähän tuo mystillisyys onkin.
Emme osaa kertoa omasta uskostamme niin, että se vakuuttaisi oikeaa tietä etsiviä.
Kuitenkin me tunnemme itse olevamme oikealla tiellä ja toisten liikkuvan harhapoluilla.tuntee minut,hän tietää mihin pystyn,hän ei odota liikoja,mutta tietää myös,että en tahallani tee vahinkoa kenellekään.
Hän tietää myös ,että vilpittömästi yritän parantaa huonoja puoliani,ja että lapsenuskoni on minussa.
Hän antaa anteeksi,kun kadun pahoja tekojani,hän pitää omantuntoni hereillä ja herkkänä,näin tiedän useimiten ,milloin olen virheen tehnyt.
Virheitä teen paljon,olen uppiniskainen ja puutun minulle kuulumattomiin asioihin ja sitten kadun,tämänkin hän hyväksyy.
Minun Jumalani on ymmärtäväinen ja suvaitsevainen ja kaikinpuolin hyvä, hän tuntee minut.
- mintturosmariini
...en ole koskaan oikein ymmärtänyt näitä ns. uskovaisia. Uskon varjolla kun tässä maailmassa on tehty ja tehdään edelleen kaikista kauheimpia asioita toiselle ihmiselle...
Minä uskon vain siihen, että yritän elää tätä elämääni niin, että en aiheuta toisille enkä itselleni pahaa; siihen en tarvitse Raamattua enkä pappeja. Olen uskossa. Uskon, että Jeesus on Herrani ja Vapahtajani ja on lunastanut minut synnin, kuoleman ja paholaisen vallasta, niin kuin Raamattu opettaa.
Kristinuskon Jumala on ilmoitettu Raamatussa. Jumala on sekä rakastava että pyhä. Kolmiyhteisen Jumalan voi oppia tuntemaan vain Jeesuksen kautta.
Jumalan pyhyys ilmenee siinä, että Hän tuomitsee kaiken pahuuden. Jokainen joka tekee syntiä on tuomittu kadotukseen.
Jumalan rakkaus ilmenee siinä, että "Hän antoi ainoan Poikansa, ettei yksikään, joka Häneen uskoo, hukkuisi (= joutuisi kadotukseen), vaan saisi iankaikkisen elämän."
"Eikä ole pelastusta yhdessäkään toisessa, sillä ei ole taivaan alla muuta nimeä ihmisille annettu, jossa meidän pitäisi pelastuman."
Tätä pelastusta tarjotaan jokaiselle ihmisellä täysin vapaasti ilman minkäänlaisia vaatimuksia. Missään nimessä ei tarvitse ajatella, että on tultava ensin "paremmaksi", jotta kelpaisi Jumalalle. Ei niistä omista paranteluyrityksistä mitään tule. Maan päällä ei ole yhtään tarpeeksi hyvää ja virheetöntä. Mutta näin syntisinä ja pahoina saamme tuoda Jeesukslle katumuksemme ja anteeksipyyntömme ja pyytää, että Hän tulisi elämämme Herraksi. ja Vapahtajaksi.
"Armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta - se on Jumalan lahja - ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi".
Uskoa tarvitaan siihen, että otamme todesta Jeesuksen sanat, kun Hän sanoo: "Sitä, joka minun tyköni tulee, minä en heitä ulos." Ja vielä: "Katso, minä seison ovella ja kolkutan; jos joku kuulee minun ääneni ja avaa oven, niin minä käyn hänen tykönsä sisälle."
Joka uskoo, että Jeesuksen tähden saa synnit anteeksi, on syntynyt uudestaan Jumalan lapseksi ja kuuluu Hänen perheväkeensä.
Siinä ei ehkä tunne heti mitään ihmeellistä, eikä kannata odottaa, että meistä tulisi napin painalluksella "hyviä". mutta se on alku suunnattoman rikkaalle tielle, jolta ei seikkailuja puutu.
Puhun tässä tietenkin kokemuksen syvällä rintaäänellä. Tulin uskoon 38-vuotiaana.
Minun oli ollut hyvin vaikea siihen asti uskoa, että minäkin saan syntini anteeksi, sillä tiesin rikkoneeni kaikki käskyt tavalla tai toisella, ajatuksin, sanoin ja teoin. Kun tämä Jeesus-asia ykskaks kirkastui - että kaikki ne lupaukset syntien anteeksisaamisesta koskevat juuri minua, elämäni muuttui siinä silmänräpäyksessä. Oli kuin olisin siirtynyt uuteen ulottuvaisuuteen, vaikka seisoin keskellä kirkasta kesäpäivää omassa keittiössäni. Usko on siis lahja, joka saadaan. Sitä ei oteta.
Usko on hyvin henkilökohtainen asia, se on suhde Jeesukseen. Sitä ei voi opetella oppikirjoista, ei voi myöskään "päättää" tulla uskoon (kuten eräs nuori tyttö radiohaastattelussa suunnitteli: aion ruveta uskovaiseksi joskus vanhana kaksi viikkoa ennen kuolemaani). Ainoa, mitä voi oikeastaan tehdä, on pyytää, että Jumala kirkastaa tämän Jeesus-asian.
Ilman henkilökohtaista Jeesus-suhdetta ei kukaan pelastu. (Eivät muuten myöskään papit tai muut teologit. Sen, että tietää, mitä Raamatussa on kirjoitettuna, ei takaa sitä, että myös ymmärtää ja ottaa todesta sen, mitä siellä lukee.)- ellumari
Mielestäni osasit ilmaista asian niinkuin se on.
Se oli evankeliumia, eikä siinä ollut mitään väärään rauhaan tuudittamista, mutta ei "lakiakaan." - tutkiskelija
Lukaisin tuon kirjoituksesi, jossa kerrot olevasi uskossa. Hyvä näin. Useimmiten huomaan vain asian olevan niin, että sellaiset joilla on vähiten tietoa esiintyvät "uskonvarmasti" kun taas itse tunnen kuuluvani niinhin, jotka lähestyvät probleemaa kysellen.
Tuossa kirjoituksessa on monia asioita, jotka sietäisivät hieman syvällisempää tutkiskelua.
Nämä siteerauksesi eivät tuoneet mitään uutta,
mutta hätkähdyttivät ajattelemaan, että oletkohan ensinkään oikealla tiellä - kauhunsekaisin tuntein kuitenkin tekstiäsi luin.
Toivon Raamatun sanoman vielä joskus avautuvan myös sinulle.
- itse vastaa
saa ketjunsa harharetkille Odysseuksen ja Penelopen kanssa...
- taruton
Glagames-tarustoissa on monella tavallayhtäläisyyksiä kuin VT:n kertomuksiin, jotka lienevät monilta osin pagioitu sitä huomattavasti vanhemmista tarinoista.
Kaiken todennäköisyyden mukaan Gilgames on ollut avioton lapsi.Aelianuksella on säilynyt taru Gilgameshin syntymästä:
"Urukin kuninkaan Enmerkarin tytär, jonka ennustusten pelottama isä on sulkenut korkeaan torniin, synnyttää salassa "ei-kenenkään pojan" Gilgamoksen, jonka vartijat heittävät tornista alas. Kotka huomaa putoavan lapsen ja pelastaa sen. Ennustukset käyvät toteen ja Gilgamesh riistää äitinsä isältä Enmerkarilta kuninkuuden.
Tämä taru tietenkin on sepitetty samaan tapaan kuin monen muunkin historiallisesti huomattavan henkilön syntymästä sepitetyt tarut in maiorem dei gloriam. (Palauttakaamme mieleen vaikkapa vain Akkadin Sargon Suuri joka pelastui kapalolapsena kaislakorissa samoin kuin juutalaisten Mooses). Joka tapauksessa siinä kuitenkin lienee sen verran perää, että Gilgamesh oli "ei-kenenkään poika", siis äpärä, joka sittemmin anasti vallan käsiinsä. "
Monet palstalla aiemminkin kerrotut Gilgames-tarut ovat huomattavasti Raamatun kertomuksia vanhempia.
Tutkikaapa vaikkapa vedenpaisumuskertomuksia (Mooseksen kirjoissa ja Gilgames-eepoksessa), jotka ovat luettavissa aivan rinnakkaisina.
Mooseksen kirjoissakin on kaksi toisitaan poikkeavaa kertomusta. - keräys kori
Asihan on niin henkilökohtainen ettei sinulle kuulu. Muuten taidat olla tavallisen kaheli luuseroitu vanhus. Höriset täällä jatkuvasti pelkkää paskaa ja teet tyhjästä asiaa. Suksi vittuun vettä kantaa.
- Kaltiainen
Kaltaisiasi kaipailet, joten tutssa seurassa
lienet. - dokumenttia
Kaltiainen kirjoitti:
Kaltaisiasi kaipailet, joten tutssa seurassa
lienet.Paraikaameillä onmahdollisuus tutusdtua "uskonpuhdistajammeMarttiLutherinelämästä kertovaan elokuvaan. Sen kerrotaan olevan hyvän.
http://www.angelfire.com/hero/luther/luther_index.htm
Sen katsoneet, kertokaahan mielipiteenne.
Mitenmuutensuhtauduttenoihinuskonnollisiin elokuviin, joista ainakin Ben Hur oli aikoinaan paras pitkiinaikoihin. QuoVadis samaten.
Jeesus jäi katsomatta, viimeisin nimittäin.. - ikiuni
Kaltiainen kirjoitti:
Kaltaisiasi kaipailet, joten tutssa seurassa
lienet.Viimeaikoina on keskustelua käyty kirkkoon kuulumattomien hautauksesta.
Hautaamiseen ja hautoihin liittyy monenlaisia mielikuvia.
Naapuripalstalla asiasta käytiin jonkunlaista keskustelua.
Tahdoimme tai emme, myös aikamme jättää oman merkkinsä hautauskulttuuriin ja hautausmaitten hoitoon sekä siihen millaisia ne ovat.
Kenellä on oikeus saada viimeinen leposijansa.
Muuten, ihmisoikeuksiin kuuluu oikeus tulla haudatuksi kunniallisella tavalla.
- *Serina*
Minun Jumalani ? Millainen hän on ?
Hän on kaikkivaltias eli kaikkialla oleva. En voi tehdä itselleni Jumalaa omien tarpeideni ja mieltymysteni mukaisesti.
Minun Jumalani joko on tai ei ole olemassa, mutta Hän ei aina tee kuten MINÄ toivoisin.
Kolmiyhteinen Jumala taas on kuin vesi, jää ja lumi. Samaa ainetta eri olomuodoissaan.
Tämä Jumala on läsnä siinä muodossa kuin kulloinkin häntä tarvitsen.- A. Potti
Meillä käydään kiistaa naispappeudesta.
Lueskelin juuriartikkelia "miehisyyden ongelmasta ja miehisen auktoriteetin legimitoinnista Naantalin birgittalaisluostarissa.
Miten te näkisitte tänä päivänä asian ?
Voisimmeko ajatella nunnien ja munkkien
yhteistoiminnan luostarissa.
Miten ratkaisisimme luostarin johtajuuden
apotin ja abbedissan kesken?
Mies ja ääni-periaate toimi vielä Suomesa vuosisata sitten, mutta kuinka kävisi tänään? - AitoMdK
A. Potti kirjoitti:
Meillä käydään kiistaa naispappeudesta.
Lueskelin juuriartikkelia "miehisyyden ongelmasta ja miehisen auktoriteetin legimitoinnista Naantalin birgittalaisluostarissa.
Miten te näkisitte tänä päivänä asian ?
Voisimmeko ajatella nunnien ja munkkien
yhteistoiminnan luostarissa.
Miten ratkaisisimme luostarin johtajuuden
apotin ja abbedissan kesken?
Mies ja ääni-periaate toimi vielä Suomesa vuosisata sitten, mutta kuinka kävisi tänään?Sillä toimihan abbotin ja abbedissan välinen yhteistyö jo satoja vuosia sitten mm birgittasisarten Vadstenassa, missä sekä birgittasisarten nunnaluostari että cistercienveljien munkkiluostari elelivät sulassa sovussa, ennenkuin Kustaa Vaasa teki yhteistyöstä lopun ja hajoitti koko luostariyhteistyön.
Heillä oli jopa yhteisiä tiloja luostareitten välillä, mm. leipomo ja viini/olutkellari olivat yhteisiä tiloja.
Abbedissan ja abbotin tapaamiset oli järjestetty luostareitten välillä olevassa lukaalissa vähän ripittäytymistilojen mukaan. He kyselivät ja vastailivat toinen toisilleen seinässä olevan aukon kautta.
Jos yhteistyö oli mahdollista 1500-luvulla Ruotsissa niin kaiketi jo Suomessakin 500 v myöhemmin...? AitoMdK kirjoitti:
Sillä toimihan abbotin ja abbedissan välinen yhteistyö jo satoja vuosia sitten mm birgittasisarten Vadstenassa, missä sekä birgittasisarten nunnaluostari että cistercienveljien munkkiluostari elelivät sulassa sovussa, ennenkuin Kustaa Vaasa teki yhteistyöstä lopun ja hajoitti koko luostariyhteistyön.
Heillä oli jopa yhteisiä tiloja luostareitten välillä, mm. leipomo ja viini/olutkellari olivat yhteisiä tiloja.
Abbedissan ja abbotin tapaamiset oli järjestetty luostareitten välillä olevassa lukaalissa vähän ripittäytymistilojen mukaan. He kyselivät ja vastailivat toinen toisilleen seinässä olevan aukon kautta.
Jos yhteistyö oli mahdollista 1500-luvulla Ruotsissa niin kaiketi jo Suomessakin 500 v myöhemmin...?Höpsistä jälleen !
Ainakin Naantalin birgittalaisluostarissa oli sen johto Abbedissalla.
Nunnia oli kuutisenkymmentä eivätkä he voineet poistua luostarin alueelta.
Miespuolisia "munkkeja" ei suinkaan kutsuttu munkeiksi vaan veljiksi jota nimitystä käytettiin myös saarnaaja- ja kerjäläisyhteisöjen jäsenistä.
Näillä' veljillä oli oikeus liikkua myös maallikkojen piirissä, mitä nunnat eivät saaneet tehdä.
Veljien konventin lukumäärä oli täysimääräisenä 13 pappismunkkia, 4 diakoniveljeä ja 8 maallikkoveljeä, nunnia oli kaikkiaan 60./Historiallinen aikauskirja 3/04 Marko Lamberg
Paavi tarkasti useaan otteeseen luostarin säännöt eikä niitä milloinkaan hyväksytty sellaisenaan.
Birgittalaisluostarein kaksoisluostariasema kyseenalaistettiin 1400-luvulla sukupuolten erimielisyyksienkin takia.
Paavin bullat sisälsivät nykyiseen ajatusmaailmaan monia mielenkiintoisia käsityksiä.
Koomista, että jotkut pyrkivät lukemaan Raamattuaankin "kirjaimellisesti".
Mitä arvelette, jos me noudattaisimme vanhoja liikennesääntöjä ja auton edellä pitäisi jonkun juosta torvea toitottaen ja lippua heiluttaen ?
- Olisipa saanut olla kärpäsenä katossa ! ?- liittyvät
KaidePuu kirjoitti:
Höpsistä jälleen !
Ainakin Naantalin birgittalaisluostarissa oli sen johto Abbedissalla.
Nunnia oli kuutisenkymmentä eivätkä he voineet poistua luostarin alueelta.
Miespuolisia "munkkeja" ei suinkaan kutsuttu munkeiksi vaan veljiksi jota nimitystä käytettiin myös saarnaaja- ja kerjäläisyhteisöjen jäsenistä.
Näillä' veljillä oli oikeus liikkua myös maallikkojen piirissä, mitä nunnat eivät saaneet tehdä.
Veljien konventin lukumäärä oli täysimääräisenä 13 pappismunkkia, 4 diakoniveljeä ja 8 maallikkoveljeä, nunnia oli kaikkiaan 60./Historiallinen aikauskirja 3/04 Marko Lamberg
Paavi tarkasti useaan otteeseen luostarin säännöt eikä niitä milloinkaan hyväksytty sellaisenaan.
Birgittalaisluostarein kaksoisluostariasema kyseenalaistettiin 1400-luvulla sukupuolten erimielisyyksienkin takia.
Paavin bullat sisälsivät nykyiseen ajatusmaailmaan monia mielenkiintoisia käsityksiä.
Koomista, että jotkut pyrkivät lukemaan Raamattuaankin "kirjaimellisesti".
Mitä arvelette, jos me noudattaisimme vanhoja liikennesääntöjä ja auton edellä pitäisi jonkun juosta torvea toitottaen ja lippua heiluttaen ?
- Olisipa saanut olla kärpäsenä katossa ! ?maallikkoveljiin?
- A.Potti
liittyvät kirjoitti:
maallikkoveljiin?
Ajattelepa millaista juhlaa oli olla nunnaluostarissa, jossa jokaisella veljellä oli enenmmän kuin kaksi sisarta ja tiettävästi vielä siveäkäytöksisiäkin.
Minä ainakin kovin mielelläni olisin "kärpäsenä katossa" vaikkapa joskus sinun ja siippasi sänkykamarissa, jos sopii.
Saattaisin kirjoittaa palstalle hyvän jutun näkemästäni ? - aihe
A.Potti kirjoitti:
Ajattelepa millaista juhlaa oli olla nunnaluostarissa, jossa jokaisella veljellä oli enenmmän kuin kaksi sisarta ja tiettävästi vielä siveäkäytöksisiäkin.
Minä ainakin kovin mielelläni olisin "kärpäsenä katossa" vaikkapa joskus sinun ja siippasi sänkykamarissa, jos sopii.
Saattaisin kirjoittaa palstalle hyvän jutun näkemästäni ?alullepanemassasi keskustelussa?
Miten sänkykamariasia siihen liittyy? - A. Potti
aihe kirjoitti:
alullepanemassasi keskustelussa?
Miten sänkykamariasia siihen liittyy?Millainen on Jumalasi, kysyy avaaja.
Kun kysymyksesi oli viestini jälkeen niin vastaan kovin mielelläni, koska minusta se liittyy keskusteluun.
Katsohan googlesta tai Nykysuomen sanakirjasta, miten selitetään siellä jumala.
Lapissa saatat huomata palvottavan jotain kiveä.
Intiaaneilla oli toteminsa, Israelin kansa Egyptistä paettuaan valmisti itselleen kultaisen vasikan.
En lainkaan ihmettelisi vaikka itse palvoisit omaa siippaasi kuin jumalaa. Kärpäsenä katossa olisi mielenkiintoista seurata sinun palvontamenojasi.
Raha ja monet taloudelliset arvot "mammona" on ottanut monen elämässä jumalan sijan.
Joku palstalainenkin kuulemma ihailee itseään
kuten erään valtion päämies esiintyen messiaana eli jumalan tahdon välittäjänä.
Neitsyt Mariaa palvotaan ikoneissa ja eräästä ruotsalaissyntyisestä naisesta, Birgitasta tehtiin vuosisatoja hänen kuolemansa jälkeen pyhimys.
Ahti on veden jumala ja Ukko Ylijumala jyrisyttelee kesäisin "kivikärryillään". - AitoMdK
KaidePuu kirjoitti:
Höpsistä jälleen !
Ainakin Naantalin birgittalaisluostarissa oli sen johto Abbedissalla.
Nunnia oli kuutisenkymmentä eivätkä he voineet poistua luostarin alueelta.
Miespuolisia "munkkeja" ei suinkaan kutsuttu munkeiksi vaan veljiksi jota nimitystä käytettiin myös saarnaaja- ja kerjäläisyhteisöjen jäsenistä.
Näillä' veljillä oli oikeus liikkua myös maallikkojen piirissä, mitä nunnat eivät saaneet tehdä.
Veljien konventin lukumäärä oli täysimääräisenä 13 pappismunkkia, 4 diakoniveljeä ja 8 maallikkoveljeä, nunnia oli kaikkiaan 60./Historiallinen aikauskirja 3/04 Marko Lamberg
Paavi tarkasti useaan otteeseen luostarin säännöt eikä niitä milloinkaan hyväksytty sellaisenaan.
Birgittalaisluostarein kaksoisluostariasema kyseenalaistettiin 1400-luvulla sukupuolten erimielisyyksienkin takia.
Paavin bullat sisälsivät nykyiseen ajatusmaailmaan monia mielenkiintoisia käsityksiä.
Koomista, että jotkut pyrkivät lukemaan Raamattuaankin "kirjaimellisesti".
Mitä arvelette, jos me noudattaisimme vanhoja liikennesääntöjä ja auton edellä pitäisi jonkun juosta torvea toitottaen ja lippua heiluttaen ?
- Olisipa saanut olla kärpäsenä katossa ! ?Vastasin A.Potille (eli siis yöastialle suoraan).
Siis Naantalin birgittasisaret ja Vadstenan birgittasisaret kuuluivat jotenkin yhteen....Näin vakuutti ainakin nykyinen abbedissa sisar Karin minulle, kun hän käväisi kotonani... Mahtoi valehdella, pahalainen! KaidePuu tietää varmasti paremmin...
Hän, tämä nainen, sanoi että yhteistyö munkkien kanssa on toiminut loistavasti aina siihen päivään saakka kun kuningas Kustaa Vaasa hajoitti koko luostariyhteistyön. Nunnat pakenivat Puolaan. Munkeista on vähemmän tietoa, mutta ehkä he häipyivät merille, tai Laihialle.... AitoMdK kirjoitti:
Vastasin A.Potille (eli siis yöastialle suoraan).
Siis Naantalin birgittasisaret ja Vadstenan birgittasisaret kuuluivat jotenkin yhteen....Näin vakuutti ainakin nykyinen abbedissa sisar Karin minulle, kun hän käväisi kotonani... Mahtoi valehdella, pahalainen! KaidePuu tietää varmasti paremmin...
Hän, tämä nainen, sanoi että yhteistyö munkkien kanssa on toiminut loistavasti aina siihen päivään saakka kun kuningas Kustaa Vaasa hajoitti koko luostariyhteistyön. Nunnat pakenivat Puolaan. Munkeista on vähemmän tietoa, mutta ehkä he häipyivät merille, tai Laihialle....Kun jälleen tuot nikkini esiin niin kaiketi tähän on vastattava.
Katolisen kirkon luostarilaitos hiipui tietysti "uskonpuhdistuksen" myötä koska luterilaisuuteen se ei kuulu laisinkaan.
Aiemmin Suomssa oli useita katolisiakin luostareita ja ortodokseilla tämä perinne toki on jatkunut lähes keskeytyksettä.
Luostareiden rauhasta ja idyllistä saamme nauttia
Heinävedellä kahdessa luostarissa, jotka ovat avoinna myös meille luterilaisillekin.
Valamon ja Lintulan luostarit ovat tutustumisen arvoisia paikkoja.
Vielä kun saisi kuulla "Konevitsan kirkonkellot" niin rauha olisi täydellinen.
Laitan tähän erään luostarilaitoksesta kertovan linkin, jonka toivon sinunkin periaatteistasi poiketen avaavan ja siihen tutustuvan.
http://herkules.oulu.fi/isbn9514270606/html/a25.html
Siis; kun luet enemmän niin luulet vähemmän !- AitoMdK
KaidePuu kirjoitti:
Kun jälleen tuot nikkini esiin niin kaiketi tähän on vastattava.
Katolisen kirkon luostarilaitos hiipui tietysti "uskonpuhdistuksen" myötä koska luterilaisuuteen se ei kuulu laisinkaan.
Aiemmin Suomssa oli useita katolisiakin luostareita ja ortodokseilla tämä perinne toki on jatkunut lähes keskeytyksettä.
Luostareiden rauhasta ja idyllistä saamme nauttia
Heinävedellä kahdessa luostarissa, jotka ovat avoinna myös meille luterilaisillekin.
Valamon ja Lintulan luostarit ovat tutustumisen arvoisia paikkoja.
Vielä kun saisi kuulla "Konevitsan kirkonkellot" niin rauha olisi täydellinen.
Laitan tähän erään luostarilaitoksesta kertovan linkin, jonka toivon sinunkin periaatteistasi poiketen avaavan ja siihen tutustuvan.
http://herkules.oulu.fi/isbn9514270606/html/a25.html
Siis; kun luet enemmän niin luulet vähemmän !Ensinnäkin: En ole vetänyt nikkiäsi keskusteluun laisinkaan, vastasin A. Potin viestiin!
Toiseksi: Kirjoittamastani asiasta minun ei tarvitse siirtyä lukemaan linkkejäsi.
Olen asunut birgittasisarten naapurina ja voinut kävellä Vadstenassa heidän luostarinsa ovista sisään ja ulos niinkuin olen halunnut, olen kuullut heidän omasta suustaan luostarin historiasta tietoja, jotka varmaankin vetävät vertoja linkkiviitteillesi. - kohteliaasti
liittyvät kirjoitti:
maallikkoveljiin?
hmoilanen, ja pörräsi mennessään
- Vakaum Usko
Viirinkukkokin ilmaisee tuulen suunnan.
Sinun kirjoittelustasi ei pirukaan saa selvää
ainakaan vakaumuksestasi.
Miksi ylipäätään olet ketjussa mukana kun ainoa
asiasi on toisen vakaumuksen mitätöiminen ja oman korostaminen sillä, että asut luostarin lähellä ja keskustelet nunnien kanssa.
Oma näkemyksesi, käsityksesi omasta jumalastasi on täysi mysteeri.
Se on aivan sama kuin kerrot rakkaasi olevan vaikkapa arkkiatri, se ei tee sinusta lääkäriä.
Miksi olet ketjussa ja yleensä keskusteluissa mukana kun sinulla ei ole mitään asiaa milloinkaan? - terveisiä suristimen kanssa
A.Potti kirjoitti:
Ajattelepa millaista juhlaa oli olla nunnaluostarissa, jossa jokaisella veljellä oli enenmmän kuin kaksi sisarta ja tiettävästi vielä siveäkäytöksisiäkin.
Minä ainakin kovin mielelläni olisin "kärpäsenä katossa" vaikkapa joskus sinun ja siippasi sänkykamarissa, jos sopii.
Saattaisin kirjoittaa palstalle hyvän jutun näkemästäni ?Tämä meni hetken aikaa vitsistäkin, mutta jostain syystä muistuikin mieleeni eilinen hutsunmetsästysretkesi. Ja alkoi SAPETTAA!
Jos olisit nyt kärpäsenä katossa, niin olisit hyvin pian täysin uudeksi muotoiltu. Sieltä voisit sitten viimeisillä verkkosilmän silmäyksillä painaa lähtemättömästi mieleesi yhtä ja toista.
Eipä ollutkaan pitkä matka jumalista sänkykamariin. Vastausta tuskin sinulta saan, niin että hyvää matkaa vaan sinullekin sinne jonnekin! - tarut on
terveisiä suristimen kanssa kirjoitti:
Tämä meni hetken aikaa vitsistäkin, mutta jostain syystä muistuikin mieleeni eilinen hutsunmetsästysretkesi. Ja alkoi SAPETTAA!
Jos olisit nyt kärpäsenä katossa, niin olisit hyvin pian täysin uudeksi muotoiltu. Sieltä voisit sitten viimeisillä verkkosilmän silmäyksillä painaa lähtemättömästi mieleesi yhtä ja toista.
Eipä ollutkaan pitkä matka jumalista sänkykamariin. Vastausta tuskin sinulta saan, niin että hyvää matkaa vaan sinullekin sinne jonnekin!Tutustuhan ensin itse noihin jumaltaruihin.
Niissä vierähtää mukavasti aikasi.
Raamatussakin on useita kertomuksia Jumalanpojista
ja lasten synnyttämiseen on tarvittu äiti.
Monet muinaistarustot eri kulttuureissa kertovat
tarinoita, joita mielellään olisi seurannut vaikkapa kärpäsenä katossa.
Otapa googlesta joitain hakusanoja: Zeus, Apollo, Buddha, Osiris, Aton, Ahti, Eros...
Palataan asiaan. tarut on kirjoitti:
Tutustuhan ensin itse noihin jumaltaruihin.
Niissä vierähtää mukavasti aikasi.
Raamatussakin on useita kertomuksia Jumalanpojista
ja lasten synnyttämiseen on tarvittu äiti.
Monet muinaistarustot eri kulttuureissa kertovat
tarinoita, joita mielellään olisi seurannut vaikkapa kärpäsenä katossa.
Otapa googlesta joitain hakusanoja: Zeus, Apollo, Buddha, Osiris, Aton, Ahti, Eros...
Palataan asiaan.Mietin, miksi niin mielelläsi siteeraat Raamattua (yleensä kylläkin asiaa tuntemattomasti), kun nähtävästi kuitenkin lukeudut uuspakanoihin. Siihen vakaumukseenhan sinulla on täysi vapaus. Toivoisin kuitenkin, että et niin kaikkitietävästi kirjoittaisi uskon asioista, kun et kuitenkaan ole asiassa "sisällä". Se saattaa hämmentää monia, jotka ottavat raamattutietämyksesi täydestä.
- tutkiskelija
assiivi kirjoitti:
Mietin, miksi niin mielelläsi siteeraat Raamattua (yleensä kylläkin asiaa tuntemattomasti), kun nähtävästi kuitenkin lukeudut uuspakanoihin. Siihen vakaumukseenhan sinulla on täysi vapaus. Toivoisin kuitenkin, että et niin kaikkitietävästi kirjoittaisi uskon asioista, kun et kuitenkaan ole asiassa "sisällä". Se saattaa hämmentää monia, jotka ottavat raamattutietämyksesi täydestä.
Tietämyksesi ja keskusteluun muutoinkin aiemminkin osallistuvien tietämys on todella olematon. Raamatun tuntemus on käsittämättöän
huono - valitettavasti.
Olisi hyvä kun kysymys osoitettaisiin selväsi sille, jota tarkoitetaan.
Nikki ei ollut aiemmin osallistunut lainkaan mihinkään keskusteluun, joten sikälikin se oli
omituinen.Omasta tietämyksestäsi ei ola palstalla näkynyt minkäänlaista näyttöä. - tarut on
assiivi kirjoitti:
Mietin, miksi niin mielelläsi siteeraat Raamattua (yleensä kylläkin asiaa tuntemattomasti), kun nähtävästi kuitenkin lukeudut uuspakanoihin. Siihen vakaumukseenhan sinulla on täysi vapaus. Toivoisin kuitenkin, että et niin kaikkitietävästi kirjoittaisi uskon asioista, kun et kuitenkaan ole asiassa "sisällä". Se saattaa hämmentää monia, jotka ottavat raamattutietämyksesi täydestä.
Voisithan tietysti yrittää kertoa ja opastaa, missä olen siteerannut Raamattua väärin ja asiantuntemattomasti, koska itse et ole vielä mitenkään vakuuttanut omalla tietämykselläsi.
Vuosituhansien ajan kirkko on laahannut tietämyksellään perässä inkvisitioineen..
Miten määrittelisit minun kuuluvan "uuspakanoihin",
joka ei ole asioista "sisällä ?"
Mielenkiinnolla odotan, josko saisin edes yhden korjauksen tietämykseeni ja sinun ansiostasi paikata olemattomia tietojani.
Minä, jos kuka toivon löytäväni oikean tien.
- uskoton
että pääsee riitelemään, en muuta sano!
- uskot on
Uskonasioista on käyty maailmanhistorian julmimmat sodat ja tapettu ihmisiä ja kansoja jopa lähes sukupuuttoon.
Kristinusko on tässä suhteessa mielettömin uskontonkunta. Suomalaiset "Hakkapeliitat" olivat Puolassa ja Saksassa 30-vuotisessa sodassa puolustamassa "ainoata oikeata" luterilaista oppiaan.
Eurooppalaiset ristiretkillään tappoivat intiaanit lähes sukupuuttoon - lähes sadasta miljoonasta säästyi alle viisi miljoonaa.
Yhtään merkittävää sotaa ei ole käyty, jossa eivät kristityt olisi mukana.
Me puhumme "hautarauhasta" ja haudan häpäisyä pidetään pahana. USA uskovan presidenttinsä määräyksestä on häpäissyt kolmen uskonnon pyhiä paikkoja estottomasti ryöstäen, hävittäen ja tuhoten.
Tälläkin palstalla useat "oikeaoppiset" toimivat tuomion pasuunoina - inkvisiittoreina.
Helvetin tuleen ovat harhaoppisia tuomitsemassa kun meidän pitäisi ensi sijassa kysyä
- onko helvettiä edes olemassa ?
Dogmaatikot puhuvat Jumalan armosta, mutta ovat itse hyvin armottomia kanssaihmisiään kohtaan. - mintturosmariini
uskot on kirjoitti:
Uskonasioista on käyty maailmanhistorian julmimmat sodat ja tapettu ihmisiä ja kansoja jopa lähes sukupuuttoon.
Kristinusko on tässä suhteessa mielettömin uskontonkunta. Suomalaiset "Hakkapeliitat" olivat Puolassa ja Saksassa 30-vuotisessa sodassa puolustamassa "ainoata oikeata" luterilaista oppiaan.
Eurooppalaiset ristiretkillään tappoivat intiaanit lähes sukupuuttoon - lähes sadasta miljoonasta säästyi alle viisi miljoonaa.
Yhtään merkittävää sotaa ei ole käyty, jossa eivät kristityt olisi mukana.
Me puhumme "hautarauhasta" ja haudan häpäisyä pidetään pahana. USA uskovan presidenttinsä määräyksestä on häpäissyt kolmen uskonnon pyhiä paikkoja estottomasti ryöstäen, hävittäen ja tuhoten.
Tälläkin palstalla useat "oikeaoppiset" toimivat tuomion pasuunoina - inkvisiittoreina.
Helvetin tuleen ovat harhaoppisia tuomitsemassa kun meidän pitäisi ensi sijassa kysyä
- onko helvettiä edes olemassa ?
Dogmaatikot puhuvat Jumalan armosta, mutta ovat itse hyvin armottomia kanssaihmisiään kohtaan....harvinaisen oikeassa. Mutta ns. uskovaiset varmaankin osaavat selittää tuon tappamisenkin sen jumalan piikkiin!
- M. Luther
mintturosmariini kirjoitti:
...harvinaisen oikeassa. Mutta ns. uskovaiset varmaankin osaavat selittää tuon tappamisenkin sen jumalan piikkiin!
"Jumala ompi linnamme ja vahva turva aivan.
On miekkamme ja kilpemme..."
Ketjusta on poistettu 27 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Räppäri kuoli vankilassa
Ei kuulemma ole tapahtunut rikosta. Sama vahinkohan kävi Epsteinille. https://www.hs.fi/suomi/art-2000011840869.html "874188Välillä kyllä tuntuu, että jaat vihjeitä
Mutta miten niistä voi olla ollenkaan varma? Ja minä saan niistä kimmokkeen luulemaan yhtä sun toista. Eli mitä ajatella293163No kyllä te luuserit voitte tehdä mitä vaan keskenänne, sitä en ymmärrä miksi pelaat,nainen
Pisteesi silmissäni, edes ystävätasolla tippui jo tuhannella, kun sain selville pelailusi, olet toisen kanssa, vaikka ol452340- 351348
- 10929
- 134921
- 6894
Masan touhut etenee
Punatiilitalon tietotoimiston mukaan Masa on saanut viimein myytyä kämppänsä ja kaavoittaa uudelle lukaalille tonttia pa12832Naisten ja miesten tasoeroista
Oletteko huomanneet, että naisissa ylemmän tason naiset ovat sinkkuja, ja miehissä alemman tason incelit? Toimivat paris124776- 11770