Maassamme on noin 500 kuntotarkastajaa. "Pätevyys" on noin sadalla kuntotarkastajalla.
HS 28.9. "Asuntojen kuntotarkastuksiin on jo viiden vuoden ajan yritetty saada pätevyysvaatimuksia, mutta oikeusministeriö ei ole katsonut sitä tarpeelliseksi.
Se rajoittaa liikaa perustuslain suomaa vapaata ammatin harjoittamista, Pirinen sanoo".
Toisin sanoen, perustuslain mukaan ei tarvitse suojella kiinteistöille jopa tahallisesti syntyviä kosteus- ja homevaurioita. Perustuslaki ei suojele ihmisiä jotka altistuvat tahallisesti aiheutetuille kosteus- home- ja sisäilman aiheuttamille sairauksille. Voihan herran pieksut, mikä maa.
Ainakin 400 epäpätevää kuntotarkastajaa!
Valikoiva demokratia
79
1224
Vastaukset
- järki käteen
Ainakaan oikeusvaltio ei kotimaamme ole.
Se on todettu jo uuden asunto-osakeyhtiölainkin voimaan tultua.
Pätevä tai ei, mutta kuntotarkastajan pitäisi olla tervepäinen.
Liian helppoa rahaa ilman mitään vastuuta tuo alalle huijareita.- uskomaton
Keskustelussa on puhe tarkastajista. Tarkastajat ovat viranomaisia. Kuntien tai valtion työntekijöitä.
Tarkastaja nimikeellä työskentelevä on virkamies. Ei yrittäjä.
- Ei montaa
Sentään 100 pätevää kuntotarkastajaa, mutta montako pätevää rakennusten mikrobitutkijaa (hometutkijaa) on ? Tarkoitan siis sellaisia tutkijoita, jotka oikeasti ymmärtävät jotakin homeista ja pystyvät löytämään ihmisiä kouluissa ja kodeissa sairastuttavat homevauriot. Onko näitä maassamme edes kymmentä kappaletta.
- kuka palkkaisi
Kyllä niitä ainakin Kuopion yliopistossa on koulutettu.
Töitä vaan ei ole tarjolla. - vertti-eetu
kuka palkkaisi kirjoitti:
Kyllä niitä ainakin Kuopion yliopistossa on koulutettu.
Töitä vaan ei ole tarjolla.On koulutettu, on, mutta mikä on lopputulos: Kalleimmat ja turhimmat kokonaisvaltaiset mittaukset. Se mikä on parasta on laskutus, laskut on ihan omaa luokkaansa turhista sisäilmamittauksista. Silti hommia näyttää riittävän.
- vertti-eetu
vertti-eetu kirjoitti:
On koulutettu, on, mutta mikä on lopputulos: Kalleimmat ja turhimmat kokonaisvaltaiset mittaukset. Se mikä on parasta on laskutus, laskut on ihan omaa luokkaansa turhista sisäilmamittauksista. Silti hommia näyttää riittävän.
Allu perkele taas vauhisa. Pienellä poranterällään! Takapuolelta koukaten hyi helvata.
Joko varasit sen kolmenässän homesaneeratun kämpän. Juoluksi vapautuu. - Asiaa ihmetellyt
kuka palkkaisi kirjoitti:
Kyllä niitä ainakin Kuopion yliopistossa on koulutettu.
Töitä vaan ei ole tarjolla.Koulutuksesta en tiedä , mutta tiedän ainakin yhden home allergikon ? joka haistaa aivan varmasti jos asunnossa on hometta. Haistoi yhdenkin asunnon joka oli "homesaneerattu" ja hän ei tiennyt siitä ennalta. Meni aivan sokkona haistelemaan . Haistaa jopa autoon saakka homeen kun ajaa lahoavan rakennuksen ohitse.
- Kiinnostaa tietää
Asiaa ihmetellyt kirjoitti:
Koulutuksesta en tiedä , mutta tiedän ainakin yhden home allergikon ? joka haistaa aivan varmasti jos asunnossa on hometta. Haistoi yhdenkin asunnon joka oli "homesaneerattu" ja hän ei tiennyt siitä ennalta. Meni aivan sokkona haistelemaan . Haistaa jopa autoon saakka homeen kun ajaa lahoavan rakennuksen ohitse.
"Haistaa jopa autoon saakka homeen kun ajaa lahoavan rakennuksen ohitse".
Millä nopeudella 50 vai 80 km / h. Tai onko silloin homedesinfiointilitkupönttöjä ollut takakontissasi? Tai korkit huonosti kii niis pöntöis?
- Vain yksi on
Yksi on. Jälkiä jättämättä, silmiä räpäyttämättä ja ääntä päästämättä enimmäkseen takapuolelta kohteen jos tämän palstan juttuja on uskominen.
- Mittanainen
Tämä voi päteä korkeintaan jossakin pääkaupunkiseudulla tai muualla massakeskittymissä, joissa tieto ei kulje. Ainakin hieman pienemmissä lääneissä kyllä epäpätevät häviävät markkinoilta luonnollisen poistuman kautta. Teennäisen pätevyyden voi hankkia kuka tahansa, jonka vuoksi ministeriö on kerrankin ajatellut asiaa hieman pidempään.
Kyllä ainakin näissä kaikissa n. 100t asukkaan kaupungeissa ei tarvita kuin yksi-kaksi OIKEASTI virheellistä raporttia, niin työt loppuvat hyvin nopeasti. Jokunen turhaan purettu kylppäri tai pahimmassa tapauksessa purkamaton (joka vaatisi). Selvä peli. Isoissa keskittymissä tämän luulisi tapahtuvan vastaavalla kaavalla, mutta tunarointeja tarvitaan varmasti useampi, että tieto leviää.
Puutteellisilla selvityksillä/raportoinnilla työt varmasti vähenevät, mutta kuten jo mainittu niin ainakin pienillä ja keskisuurilla paikkakunnilla se kuuluisa puskaradio hävittää todella tehokkaasti epäpätevät ihan itsestään, luonnonlakien mukaan.
Ei epäpäteville löydy yksinkertaisesti työtilauksia. Eri asia voi olla jos tarkastaja on ns. naimisissa jonkin saneeraus- / kuivausyrityksen kanssa, mukaan lukien tietenkin isännöinti tai muu vastaava taho. Työtilauksen pyytäjän tulisin selvittää tekijän puolueettomuus.
Pätevyysvaatimukset ovat pääosin rahastusta. Parin päivän koulutuksella saadaan käypä passi, joka kustantaa helposti 3000 euroa. Kuten jo mainittu, niin yksikin kunnollinen tyräys lopettaa työt automaattiseesti. On yrityksiä, jotka mainostavat juuri pätevyyskorteilla ja sertifioineilla jne jne. Sertit ym. todistukset pätevyydestä ovat valtaosin huuhaata. Itse olen kokenut diplomi-insinööri ja tätä ei juuri tarvitse mainostaa, koska tiedän mitä teen. Tutkinto ei ole mikään tae pätevyydestä. Antaa toki hyvän pohjan, mutta aito pätevyys syntyy tekemällä. Toiset pystyvät, toiset eivät - vaikka kuinka treenaisi ja tämä pätee lienee muihinkin toimialoihin.
Pätevät pystyvät ja tekevätkin työtä, epäpätevät häviävät luonnollisesti. Mikään tutkinto, passi tai muu rahalla maksettu ”pätevöityskortti” ei kerro oikeasta ammattitaidosta paljoakaan.- MOT
Mittanaiselle, valitettavasti tieto kulkee hitaasti ja vähintään epäpäteviksi luokiteltavat yritykset jatkavat hommiaan vuodesta toiseen ainakin pääkaupunkiseudulla (Googlestakin löytyy tästä aiheesta joku vanha video, mm. YLE:n elävästä arkistosta MOT -ohjelma "Homeraha ei haise".) Aihetta vastaavaan ohjelmaan tai jopa hurjempaan olis kyllä tehtävissä jostakin muusta yrityksistä.
Muuten se, mitä kirjoitat on jokseenkin totta. - ritiratilallaa
MOT kirjoitti:
Mittanaiselle, valitettavasti tieto kulkee hitaasti ja vähintään epäpäteviksi luokiteltavat yritykset jatkavat hommiaan vuodesta toiseen ainakin pääkaupunkiseudulla (Googlestakin löytyy tästä aiheesta joku vanha video, mm. YLE:n elävästä arkistosta MOT -ohjelma "Homeraha ei haise".) Aihetta vastaavaan ohjelmaan tai jopa hurjempaan olis kyllä tehtävissä jostakin muusta yrityksistä.
Muuten se, mitä kirjoitat on jokseenkin totta.Mulla olis valokuvia ja videomateriaalia paskojutuista (tutkimuksista) ja RATU säädösten vastaisesta homeremontista yhen leffan verran. Mistä rahoitus?
Intoa olisi kyllä julkaisemaan kovempikin juttu!
Odotellaan lisäaineistoa vielä välinpitämättömiltä "päättäjiltä". - kuntoarvaus
Kuntotarkastajat, jotka huomaavat asunnossa vikoja eivät tee töitä pitkään kiinteistövälittäjille. Kuntotarkastus asunnonmyynnissä on markkinointikikka, jolla höynäytetään asunnon ostajaa.
- arvaa kuka
kuntoarvaus kirjoitti:
Kuntotarkastajat, jotka huomaavat asunnossa vikoja eivät tee töitä pitkään kiinteistövälittäjille. Kuntotarkastus asunnonmyynnissä on markkinointikikka, jolla höynäytetään asunnon ostajaa.
Luotettava apu ostajalle homekoira ja lämpökamera. Kaveri tilasi ja asuu nyt terveenä puhtaassa asunnossa. Suosittelen homekoiraa mikä on loppujen lopuks ainoa luotettava hometutkimus rakenteita aukomatta eikä ole ensimmäisenä kuitenkaan änkäämässä takapuolelle. Ei etes kylppärissä.
- Koiras .
arvaa kuka kirjoitti:
Luotettava apu ostajalle homekoira ja lämpökamera. Kaveri tilasi ja asuu nyt terveenä puhtaassa asunnossa. Suosittelen homekoiraa mikä on loppujen lopuks ainoa luotettava hometutkimus rakenteita aukomatta eikä ole ensimmäisenä kuitenkaan änkäämässä takapuolelle. Ei etes kylppärissä.
Niinhän se mun kaverikin luuli, kun oli mennyt uskomaan vertti-eetun satuja. Meinas ostaa talon ja homekoirat kävi - ja haukusiva. Ei muuta kun uuteen kohteeseen ja taas koirat haukkusiva. Ja sitten vaan kolmantee, neljäntee, viidentee, jne. ja aina vaan haukkusiva koirat....
Kaveri on etsinyt haukkumatonta kämppää jo kohta kolme vuotta. Veikkaan ettei haukkumatonta kämppää löydy vielä seuraavankaan kolmen vuoden aikana ja pari kymppitonnia köyhempänä.
Niin ne koirat haukkusiva vaan ja kovaa ! - 20+221
arvaa kuka kirjoitti:
Luotettava apu ostajalle homekoira ja lämpökamera. Kaveri tilasi ja asuu nyt terveenä puhtaassa asunnossa. Suosittelen homekoiraa mikä on loppujen lopuks ainoa luotettava hometutkimus rakenteita aukomatta eikä ole ensimmäisenä kuitenkaan änkäämässä takapuolelle. Ei etes kylppärissä.
Kuka tämmöstä sontaa tänne kehtaakin kirjoittaa, hyi olkohon !
- Huono tuuri voi voi
Koiras . kirjoitti:
Niinhän se mun kaverikin luuli, kun oli mennyt uskomaan vertti-eetun satuja. Meinas ostaa talon ja homekoirat kävi - ja haukusiva. Ei muuta kun uuteen kohteeseen ja taas koirat haukkusiva. Ja sitten vaan kolmantee, neljäntee, viidentee, jne. ja aina vaan haukkusiva koirat....
Kaveri on etsinyt haukkumatonta kämppää jo kohta kolme vuotta. Veikkaan ettei haukkumatonta kämppää löydy vielä seuraavankaan kolmen vuoden aikana ja pari kymppitonnia köyhempänä.
Niin ne koirat haukkusiva vaan ja kovaa !Toisella käy tuuri ja kolmannella ei suomalaisessa yhteiskunnassa. Lisää työttömiäkin, niin kyllä lähtee. Rahat reikkaan.
Ei käy kyllä kateeksi sua eikä kaverias..
"Ja sitten vaan kolmantee, neljäntee, viidentee, jne. ja aina vaan haukkusiva koirat...."
Sehän kyllä kertoo, että homekoira luotettavasti löytää homeet ja takapuolinäytteenottaja ei rakenteita repimättä ainakaan.
On siellä ollu perkeleesti homeasuntoja kaverisi asuinseudulla. Eikö käyny mielessä kaverilla jo vaihtaa pikkuhiljaa maisemia? Hyvä oli siellä ollut kyllä se homekoira kerrohan homekoiravirman nimi.
Jollet pukkaa täysin satujasi. Tai jollet kerro mikä homekoiravirma, niin taasen jäit valheesta kiinni. Hih hih.
Meillä kolme ja kaverilla yksi homekoira käynyt ja ei haukkuneet vaan muuten merkkasivat koulutetulla tavalla. Missä se kaverilla käynyt koira oli koulutettu? Ei nuo sun juttusi nyt oikein ole uskottavia tänäänkään.
- Puheet ja taidot?
"Päteviä 100?". "Diplomi insinööri ja tätä ei juuri tarvitse mainostaa, koska tiedän mitä teen"? Niinhän kaikki luulevat omasta ammattitaidostaan. Tehdään se MITÄ TIEDETÄÄN ja lopputulos voi olla hyvinkin sattumanvaraista.
Meillä on myös kirkonkylistä suurempia paikkakuntia. - 19+4
Asetetaan taas yksi ammattikunta laskuttamaan kansaa. Sähköasentajilla monopoli, putkiasentajilla ja ilmastointiasentajilla sama. Rakennustarkastajat monessa paikassa mielivaltaista häiriköintiä.
Sähkötapaturmia sattuu, ilmastointiasennuksissa virheitä ja putkivuodoista monet kosteusongelmat.
Ei kosteusongelma selviä paikkoja rikkomatta vaikka kuinka monta parin viikon kurssitettua kaveria sitä mittaria tuijottaa. Ei se maksettu suurikaan korvaus takaa asunnon terveellisyyttä.
Komerot irti ja lattian avaaminen nurkista sekä kosteitten tilojan alueelta niin ostaja saa katsoa tilanteen ja maksaa myyjälle hieman paikkojen korjauksesta tai tehdä omaan laskuun suuremman rempan.
Yleensä vauriot muutenkin paljastuvat ostajan tekemän remontin aikana.- Ilman Sahaa
Hyvä 19 4 tarkoitat varmaan ihan hyvää ja annat uskossasi noita neuvoja. On kuitenkin hyvä huomauttaa, ettei mikrobinäytteiden ottaminen edellytä paikkojen avaamista ja rikkomista sekä näköyhteyttä rakenteeseen. Semminkin kun silmät on tosi huono mittari silloin, kun pitäisi todeta, onko rakennus homeiden suhteen kunnossa vai pilalla.
Vain osaamattomat rakennusterveyskuntoarvuuttelijat rikkovat paikat sekä pölystävät homeet ja eristevillakuidut asuntoon. Näin siis toimitaan väärin ja kömpelösti, kun on rakennusalan koulutus. Silloin osataan toimia vain sahan ja kirveen kaa. Mikrobiologi ei näitä timpurin vehkeitä tarvitse näytteiden ottamiseen rakenteista.
. - 19+4
Ilman Sahaa kirjoitti:
Hyvä 19 4 tarkoitat varmaan ihan hyvää ja annat uskossasi noita neuvoja. On kuitenkin hyvä huomauttaa, ettei mikrobinäytteiden ottaminen edellytä paikkojen avaamista ja rikkomista sekä näköyhteyttä rakenteeseen. Semminkin kun silmät on tosi huono mittari silloin, kun pitäisi todeta, onko rakennus homeiden suhteen kunnossa vai pilalla.
Vain osaamattomat rakennusterveyskuntoarvuuttelijat rikkovat paikat sekä pölystävät homeet ja eristevillakuidut asuntoon. Näin siis toimitaan väärin ja kömpelösti, kun on rakennusalan koulutus. Silloin osataan toimia vain sahan ja kirveen kaa. Mikrobiologi ei näitä timpurin vehkeitä tarvitse näytteiden ottamiseen rakenteista.
.Salatiede on tietenkin "ilman sahaa" niken kannalta toivottava tilanne.
Kyllä se rakentaja tietää materiaalista virheet jo nähdessään ja ongelmapaikat, osaa lähettää siitä näytteet eteenpäin.
Kokki se tietää virheellisen materiaalin keittiössä, ei siinä tarvita kemiaan koulutettuja frakki-idiootteja ohjeistamaan. - Nakertaja 19+4
19+4 kirjoitti:
Salatiede on tietenkin "ilman sahaa" niken kannalta toivottava tilanne.
Kyllä se rakentaja tietää materiaalista virheet jo nähdessään ja ongelmapaikat, osaa lähettää siitä näytteet eteenpäin.
Kokki se tietää virheellisen materiaalin keittiössä, ei siinä tarvita kemiaan koulutettuja frakki-idiootteja ohjeistamaan.Jätkäthän alkaa käymään kuumana. Takapuolipojilla ainakin on hommat hanskassa saunan puolella. Kemiat pelaa frakin kans ja iliman. Rakentajat ei tiedä mikrobiologiasta yhtään mitään.
Rakentajan näytteet paikkoja repimättä ja aukomatta vai? Silimän räpäyksessä heti oikeasta paikasta ja vielä urputtamatta. Kyllä rakentaja tietää, sahaa silmään taasen minkä kerkiää.
- Miekin tiiän
Vain vankoilla mielipiteillä ja minähän tiedän ristiriidat, ovat saattaneet maamme kiinteistöjä homeitiöiden pesäpaikoiksi.
Kun yksi luulee tietävänsä, niin kyllä ainakin pari tietäjää kumoaa kyseiset asiat humpuukiksi. "Tietäjäukkojen" ristiriitaiset väitteet tulevat aiheuttamaan jatkossakin home ja sisäilmaongelmia. - Lappenranta
Varmaan tarkistellut LPR:n kouluja ja päiväkoteja
http://keskustelu.suomi24.fi/node/12515579#comment-70405031 - Lupa altistaa
Paikkakunnasta riippumatta, samat kosteus ja sisäilmaongelmat vaanivat.
Lain ulkopuolella ovat, etenkin pikkulasten sekä opiskelijoiden suojelu sekä terveyden vaaliminen kosteus- home ja sisäilmaongelmista. - Allu .
Sanoisin mieluummin niin, jotta mm. koulujen ja päiväkotien sisäilmaongelmista huolehditaan ja ollaan huolissaan. Hometutkimuket vaan ei onnistu kun ei ole oikeasti osaavia tutkijoita. Niitä on vain muutama koko maassa.eikä ne välttämättä ole isoisa insinööritoimistoissa. Ns. tutkijoiden ongelma on vääränlainen koutus: rakennusalan koulutus. Hometutkimuse ei ole rakentamista tai niiden purkamsita se on tutkimusta ja parempi koulutus tähän on esim. mikrobiologeilla.
Erikoista tutkijoiden koulutuksessa on se, että ei haluta oppia niiltä, jotka osaavat vaan jääräpäisesti tyrkytetään rakennusalan osaamista ja vanhoja tutkimusmenetelmiä, mm. edelleen niitä tarpeettomia sisäilmamittauksia tai homekoiraita.
.- Alter ego
Yhteisistä verovaroista rakennettuja pitää valvoa ja korjata ja tärkeää olisi saada niin rakktajat ettei tuommoista skeidaa enää tulisi. Valitettavasti julkkishallinnossa ei oltu valmistauduttu aikoinaan siihen, että viranomaisia olisi oikeasti kunnolla opastettu mitä tarkoittaa kilpailluttaminen oikein, ei vain sen halvimman tarjouksen perässä menoa. Niitä virheitä "kun halvalla saatiin" nykyään korjaillaan.
Muutoin olen sitä mieltä, että jokainen ostaja pitäisi velvoittaa vastuuseen omista ostoistaan. Jos menee ostamaan vaikkapa 5 vuotta vanhaa ok-taloa, on ymmärrettävä että sen historiaan saattaa kuulua vastuutonta vedenkäyttöä ja huonoa talonpitoa, joten kosteusongelma on saattanut jo alkaa. Nyt mennään jotenkin kuluttajan oikeuksia liikaakin suojaten ja kuka tai mikä taho siitä hyötyykään: vakuutusyhtiöt kun myyvät vakuutuksiaan piilovirheiden varalta asuntojen myyjillle.
Kun menee ostamaan käytettyä taloa, on se kuntotarkastustodistus ihan hyvä.
Jos sen jälkeen kuitenkin löytyy jotain, mitä ei tavallisessa tarkastuksessa ole voitu mitenkään löytää vaikka olisi miten pätevät homeenhaistajat mukana, olisi silloin asunnon/talon ostaneenkin jo tultava mukaan kustannuksiin jollain prosentuaalisella omavastuusummalla. Nykysysteemi aiheuttaa pitkän päälle vielä hankaluuksia kohoavien kustannusten muodossa.
Eihän käytetyille autoillekaan sälytetä myyjän kontolle takautuvaa 5 vuopden vastuuta. Tai mille tahansa käytetylle tavaralle. Ei ostajia pidä liikaa suojella omalta osaamattomuudeltaan tai jopa tyhmyydeltään "no joo oli siel sellane mummonkellarihaju mut me ostettiin tää silti."
Ehkä systeemi jopa alentaisi asuntojen hinnat käypäseen tasoon halutuillakin alueilla kun ostajat sanelisivat hinnat siinä tapauksessa; mitä vanhempaa ostaa, sitä pienempi hinta piilovirheiden varalta.
- Läheltä seurannut
Sanoisin mieluummin niin, jotta itseoppineita alluja ja tolloja on homebisnes pullollaan ja koko homma on täysin viturallaan sekä kallellaan ja sisäilman myrkyllisyyteen sairastuneita vastaan. Mitään valvontaa ei ole terveydensuojelussa virheellisille hometutkimuksille, RATU-säädösten vastaisille homeremonteille eikä kielletyillekään homedesinfiontiaineiden levitykselle ympäri homevauriorakennuksia. STM, Valvira tai mikään muukaan laitos tai kukaan näistä ei ota mitään vastuuta terveytemme tahallisesta ja tietoisesta vaarantamisesta. Edesvastuutonta ja välinpitämätöntä vastuun pakoilua kun tiukka paikka tulee papereiden lappaajille. Homekoira ainoa oikea valinta luotettavan rakenteita aukomattoman home- ja mikrobituoton etsimisessä rakennuksissa missä on ollut paha kosteusvaurio.
- 6+6
Jep, meidän ressu, kun haukkuu homeen ja sitten suunnitelman, kunhan sille näyttää. Tulee oikea korjauskin ressulta saman tien.
Väärä home leivässä niin se syö leipäpalan mutta kaikki myrkylliset homeet saa sen sylkemään ja nostamaan takajalkaa.
Tilatkaa meitin ressu aina asuntoa ostettaessa nuuhkaisemaan. Ei asunnon hinnassa tunnu 2 tonnin meno mitään, kun saa ressulta hyväksynnän. - Kelme Ämmää
6+6 kirjoitti:
Jep, meidän ressu, kun haukkuu homeen ja sitten suunnitelman, kunhan sille näyttää. Tulee oikea korjauskin ressulta saman tien.
Väärä home leivässä niin se syö leipäpalan mutta kaikki myrkylliset homeet saa sen sylkemään ja nostamaan takajalkaa.
Tilatkaa meitin ressu aina asuntoa ostettaessa nuuhkaisemaan. Ei asunnon hinnassa tunnu 2 tonnin meno mitään, kun saa ressulta hyväksynnän.Vielä unohtu, että ressu totistaa asuntokaupan riidassa oikeudessakin. Haukahtaa kerran, kun tarkoittaa EI ja kahdesti kun KYLLÄ. Näinhän se menee eikös vaan, vai mitä sanoo alan guru Kolmenämmänkujalta, sieltä Hollolan puolesta ?
- Kirvesmies raksaalta
Eikö ressukalla ole töitä?
- Porinoita riittää
Poijat on poikia. Vakavat kansansairauksia aiheuttavat asiat vain naurattaa.
Vaikka ei ne naurut mitenkään madalla ketjun home ja sisäilma jupinoiden tasoa. - Ärnold
Mielenterveysongelmat ovat Suomen kansanterveyden pahimpia ongelmia. Se näkyy selvästi tässäkin ketjussa. Vielä pahempaa on tulossa, kun SOTE-uudistus vie rahoituksen laitoshoidoilta. Nämä palstoilla huvikseen kirjoittelevat avohoidossa olevat kuntoutujat tulevat määrältään lisääntymään.
- kokoomus hoithommat
Ärnold 30.9.2014 00:28. Normaalit hyvin toimeentulevat onnelliset ihmiset nukkuvat jo tuohon aikaan 00:28 jollei ole yötuurissa. Tai jos ovat, niin ei taida sinulla olla tekemistä ja täällä sitten huvikseen vähän niinkuin "kunnon vuoksi". Otahan ihan rennosti vaan.
Taas saatiin yksi mukaan oikein Ärnold! Ala vaikka luotsiksi, mutta siinä tarvitaankin pitempää pinnaa kuin missillä. - Ongelma oli..?
kokoomus hoithommat kirjoitti:
Ärnold 30.9.2014 00:28. Normaalit hyvin toimeentulevat onnelliset ihmiset nukkuvat jo tuohon aikaan 00:28 jollei ole yötuurissa. Tai jos ovat, niin ei taida sinulla olla tekemistä ja täällä sitten huvikseen vähän niinkuin "kunnon vuoksi". Otahan ihan rennosti vaan.
Taas saatiin yksi mukaan oikein Ärnold! Ala vaikka luotsiksi, mutta siinä tarvitaankin pitempää pinnaa kuin missillä.Asioita ei ratkaista byrokratialla. Kaiken maailman todistuksilla rahastetaan niin rakentajia kuin asunnotojen omistajiakin.
Vanhat talot ovat vanhoja vaikka niitä remontoitaisikin ja vanhan talon ostaja saa vanhan talon vaikka unelmissaan kuvittelisikin saavansa uuden.
Rakennusvirheitä ei välttämättä toinen ja kolmaskaan omistaja perustuksia myöten tiedä ja neljjäs omistaja voi sitten maksuvaikeuksissaan aloittaakin petossyytteen löydettyään hakemalla "vakavan" rakennusvirheen mikä ei ole ketään vaivannut aikaisemmin.
Moni talo on rakennettu hartiapankkiresurssein rakentajan parhaan taidon ja varojen puitteissa ja talo on palvellut muutaman sukupolven asukkaitaan, mutta yht'äkkiä siitä tuleekin hirmuinen ongelmapesä viimeisen omistajavaihdoksen jälkeen. Mikähän merkitys tuossa on enää niiden monien kuntotarkastajien pätevyyskussitodistuksella? Jos ei yksi kelpaa haetaan toine tarkastaja niin että porsessi jatkuu ja myyjä saadaan maksajaksi. - Ärnölt
kokoomus hoithommat kirjoitti:
Ärnold 30.9.2014 00:28. Normaalit hyvin toimeentulevat onnelliset ihmiset nukkuvat jo tuohon aikaan 00:28 jollei ole yötuurissa. Tai jos ovat, niin ei taida sinulla olla tekemistä ja täällä sitten huvikseen vähän niinkuin "kunnon vuoksi". Otahan ihan rennosti vaan.
Taas saatiin yksi mukaan oikein Ärnold! Ala vaikka luotsiksi, mutta siinä tarvitaankin pitempää pinnaa kuin missillä.Hyvä Vihreät äänestän.
http://sirpakauppinen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/168495-homekoulut-on-korjattava#comments
- herrrojen penskatkii
suuressa vaarassa.
"Mielenterveysongelmat ovat Suomen kansanterveyden pahimpia ongelmia".
Tuossa yksi suora syy siihen.
Jopa muutamiin itsemurhiin sanoi pari asiantuntijaa.
Tehkää päättäjät jo lopulta jotain homeongelmiin ajautuneiden oikeusturvan ja vakuutusturvan parantamiseski.
Se ei riitä vielä, että turhiin tutkimuksiin ja turhiin korjauksiin syydetään veroeuroja.
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/homekouluille-miljoona-avustus/4371174
Eiköhän ne kohta revi perperinsä yks ja toinen vastuunpakoilijoista. Syylliset esiin! - ongelmia riittää hel
Joo ja näistä rakennuksista jos joku vielä pitää kaukana otsot ja hajunpoistajat niin hyvä tuloo. Yksikään suunnittelija / professori ei ole määrännyt jättämään rakennusmateriaaleja suojaamattomiksi lumi-, räntä- ja vesisateeseen.
Joo ja jos ei anneta betonin kuivua kunnolla ennen pinnoittamista, niin sekään ei ole suunnittelija / professorien vika. Vaan tumpioiden rakennuksella tai kohteessa missä homeremonttia kiireellä tehdään.
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/homekouluille-miljoona-avustus/4371174 - Yhtä lujaa
taitaa mennä naapurin kouluissa kuin meillä. Onko hometta? Home aiheuttaa mm. diabetes ja syöpää ym. ym. ym. Vakavia sairauksia.
http://www.aftonbladet.se/nyheter/article19622669.ab Joo, täällä ainakin on yksi.......on ollut jo vuosia...........ja luulee olevansa joku ihme-en kansanedustajakin mukamas.......en oo sitä kusetusta ukkoa koskaan äänestä-nyt, kun se ei ansaitse yhtään ääntä !!! Ja se kasvattaa ja myy poimijoille todellakin HOMEISIA MANSIKOITA, kun on niiden aika.......olen sen itse todennut......ja siltä ne maistuivatkin !! Hyi !!! Tosi hävytöntä tehdä noin, kos on mukamas olevinaan joku tär -keäkin henkilö !! Joka ei kuulu muualle, kuin hullujen huomeelle tai suljetulle osas-tolle ! Kuten se ukonretale.......se on ollut käskyläisineen mun kimpussa ton asian kanssa alusta asti, minkä olen täällä skoitsojen alueella asunut......eli vähän yli 16-v. Ei mitään rajaa koskaan ole sillä ! Törkeä ukko se on. Ei ollenkaan tärkeä, pois vain vankilaan ! Se, jos kuka tarvitsisi juuri tuon pätevyyden.........toivottavasti se tulee pa -kolliseksi pian........mites sit suu pannaan ukolla, ku ei enää rahkeet riitäkään......?
- vuokralla asuva
Paras jonka olen nähnyt on että kuntotarkastaja on sekä myyjän että ostajan leivissä erilaisella mielipiteellä, mihinkä on uskominen. Myyjä joutui korvaamaan ostajalle laatan halkeamasta joka oli eteisessä. Myyjälle tarkastaja väitti ettei haittaa mitään koska kosteus ei ole tullut läpi. Ostajalle taas haitta oli tosi vakava asia. Ostohetkellä ostaja tiesi halkeamasta, mutta kas se unohtui viikon jälkeen jolloin alkoi sota lakimiesten kanssa. että silleen.
- Järki käteen
Ei sitä voi olla joka asiaan valtion kouluttamaan ja pätevöittämää ammattilaista - käyttäkää nyt hyvät ihmiset vähän omaakin järkeä! Jopa sääntely-Suomessa pitää ostajalla olla jonkinlainen terve järki eikä aina voi olla piipittämässä että sämäkin asia valtion pitää hoitaa. Joka kaupasta löytyy pätemätön myyjä, miksei ole valtion sertifioimaa väri-ja tyylisilmää joka rättimyyjällä.
Ei hyvää päivää, vähän voisi ottaa omaakin vastuuta elämästään!- Sertifioima tai ei!
"vähän voisi ottaa omaakin vastuuta elämästään!"
Kyllä! Meille ei enää tule Munters, Polygon eikä Raksystems. Homekoiria kyllä ja aina on ovi auki luotettavalle hometutkimukselle eli osaavalle homekoiraihmiselle, että joo "hyvää päivää vaan"! - everliina
Sertifioima tai ei! kirjoitti:
"vähän voisi ottaa omaakin vastuuta elämästään!"
Kyllä! Meille ei enää tule Munters, Polygon eikä Raksystems. Homekoiria kyllä ja aina on ovi auki luotettavalle hometutkimukselle eli osaavalle homekoiraihmiselle, että joo "hyvää päivää vaan"!Meille myös, oli 2 eri hometarkastajaa eikä löytäneet hometta mutta mulla nuha ja kuumettakin joskus.
Nyt kolmas tarkastaja löysi heti monta kohtaa ja mielelläni maksoin hänen laskunsa.
Homekorjaajat ovat hakusessa ja asun sen aikaa asuntovaunussa. Virolaiset ovat antaneet edullisen tarjouksen mutta suomalaiselta porukalta mennyt luottamus, he eivät osaa ja ovat kalliita.
- Tosi on
Ammatti kuin ammatti, niin valtaosa heistä on noviiseja. Alle 35vuotiaat poikkeuksia lukuunottamatta kaikki ja vanhemmista 99%. Tästä syystä tuomiotkin ovat mitä sattuu.
- SHEIVIPÄÄ
KEISARIN UUDET VAATTEET.LAKI ON MITEN LUETAAN JA ASIAT MITEN AJETAAN.
EI KORPPI KORPIN SILMÄÄ NOKI.PARANOIDISUUS NÄKÖJÄÄN SOLUTTAUTUU JOKA PAIKKAAN!KUN JUOMARI ON TUOMARI NIIN LAKI LAINEHTII! - ½pätevien joukko
Kuntotarkastajien enemmistö on samaan epäpätevää joukkoa kuin suomalaiset ministerit, etujärjestöjohtajat ja kansanedustajat.
- Kengät jalkaan heti
"Tutkijat esittävät ilmiölle laajan valikoiman mahdollisia selityksiä aina suomalaislasten sukkasillaan olosta luokissa ilmanvaihdon eroihin asti".
http://www.terve.fi/koululainen/77722-suomalaisissa-homekouluissa-oireillaan-enemman
https://www.youtube.com/watch?v=DCtP5KoQMgg
- sössitään
Eihän kukaan oikeasti usko kuntotarkastukseen ? Nämä tarkastaja meediot ovat hyvin erehtyvää sakkia , eivätkä siten ole vastuuvelvollisia tutkimuksestaan .
Virhevastuu on ainoa mikä tuo luotettavuuden . - Hajuhaittoja haettu
Tuo Oulu ihmetyttää! Onko etsitty hometta tai vocipa****
miten on, eikö hajunpoistot ole onnistuneetkaan?
https://www.google.fi/?gws_rd=ssl#q=mtv3 homekouluille - KUKA ON SYYLLINEN?
Kysyn edelleen miksi lapsia, opiskelijoita ja opettajia saa käyttää kosteus-, home ja sisäilmaongelmien koekaniineina?
Esim. Kanniston koulussa LUULTIIN että sisäilmaongelmat olivat poistuneet remontin jälkeen. Mutta sairaudet ja ärsytykset jatkuivat lapsilla ja opettajilla.
MIKSI ASIAA EI ENSIN TUTKITTU, vaan ihmiset päästettiin kyseisiin tiloihin? - Syylliset esiin
"Esim. Kanniston koulussa LUULTIIN että sisäilmaongelmat olivat poistuneet remontin jälkeen. Mutta sairaudet ja ärsytykset jatkuivat lapsilla ja opettajilla".
Kysyn edelleen montako homekoulua ja homepäiväkotia on pelastettu homeenestomyrkyillä tai homeentappaja- kemikaaleilla.
Montako homepäiväkotia ja homekoulua ja monenko lapsen terveys on tuhottu näillä myrkyllisillä kemikaaleilla? Täysin turhilla toimenpiteillä?
https://www.google.fi/?gws_rd=ssl#q=homekoulu purettiin
http://yle.fi/uutiset/viranomaiset_kaikki_hometalojen_desinfioinnit_turhia/6454355
https://www.google.fi/?gws_rd=ssl#q=homepäiväkoti puretaan - siiki
kuntotarkastajat on ihan tarpeettomia jos vaatimukset nolla luokkaa.
- 2 lasta koulussa
KUKA ON SYYLLINEN? Onko selkeää vastausta?
- Syylliset esiin
Valvojat. Jotka ei valvo yhtään mitään. Virkavelvollisuuden laiminlyöjät.
- syyllinen, syyllinen
Minä olen syyllinen ja tulen virtuaalisesti esiin.
Mitä te nyt sitten teette minulle? Voivoi ja voivoi.- 3 lasta koulussa
Tästä saat roikale iskun# * ja tuossa on kymmenen iskua pallean alle#***********. Joko lopetat homeisten rakennusten tekemisen?
Sääliä en tunne, jos vielä kerrankin syyllistyt moiseen. - Voivoi voivih
Pöljäkö se siellä taasen? Lapsellista esiintuloa aikuiselta.
- 18+9
Voivoi voivih kirjoitti:
Pöljäkö se siellä taasen? Lapsellista esiintuloa aikuiselta.
Syyllisten huutaminen esiin palstalla on tuiki lapsellista. Samaa tasoa tuo syylliseksi ilmoittautunut.
Ei yhteiskunnassa toimita lynkkausmenttaliteetillä.
Lapsellista jatkuva huutaminen syyllistä, eikä yhtään korjausehdotusta.
- syylliset esittelyyn
Koko kansa huusi "korjaa jätkä luusi"!!!
- maikka
Olipa mukava kerrankin lukea noin asiantunteva kommentti kuin nimimerkki Mittanainen kirjoitti. Ei sillä, ei ne DI:n paperitkaan yhtään mitään takaa, mutta edes vähän pohjaa asialle.
Suomi on sertifikaattien ja erilaisten "ammattitaitokorttien" luvattu maa, jossa niistä on tehty ison rahan bisnestä.- Valvonta persiistä
Suomi on papereiden lappaajien ja välinpitämättömien oman edun tavoittelijoiden luvattu maa.
- 400 tunaria
Kuntotarkastuslaki puuttuu. "Kuntotarkastuslain tulisi pitää sisällään myös vastuukysymykset vastuuvakuutuksineen ja sanktiot". Aste ry
Kuntotarkastuslaki mahdollistaisi edes muutaman ammattitaitoisen kuntotarkastajan olemassaolon.- Joonas V.
Ai, mahdollistais vai ? Ainaskii pitäis tehdä ero asuntokaupan kuntotarkastusten ja homevauriotutkimusten välillä. Kuntotarkastuksista selviää jokapoika rannuspuolen ammattilainen, mutta nämä eivät selviä hometutkimuksista vaikka kuinka uuskoulutettais ja virheet lailla sanktioitaisiin.
Rajoittavalla laitta vain blokattaisiin ulos parhaat asiantuntijat, kas kun heiltä osalta puuttuu tuo autuaaksi tekevä rakennusalan ammattikoulutus.
- Pilkuttelijat piinaa
Voi Joonas Joonas. Mistä sinä voit tietää mitä mahdollinen Kuntotarkastuslaki voi pitää sisällään, kun sitä ei edes ole.
- Jätetty heitteille.
Nykyiset kuntotarkastajat ovat kaikesta päätellen, täysin taidottomia rahastajia.
Onko kosteusongelmista ja sisäilman laadusta kärsivät jätetty täysin heitteille?- Hyvin näkyy
Mistä kaikesta tämän em. siis päättelet?
Mistä sinut on jätetty heitteille? Yhtä terävällä päättelykyvylläsi jäät varmasti monesta heitteille...
Hyvin näkyy näissä, että ihminen näkee sitä mitä haluaa. - Oikialla tiellä on
Hyvin näkyy kirjoitti:
Mistä kaikesta tämän em. siis päättelet?
Mistä sinut on jätetty heitteille? Yhtä terävällä päättelykyvylläsi jäät varmasti monesta heitteille...
Hyvin näkyy näissä, että ihminen näkee sitä mitä haluaa.Ja yhden vittjumaisen homekusetuskokemuksen jälkeen kokeekin sitten vain jatkossa mitä haluaa. Litkujen läträäjät ovat pilanneet itse omat juttunsa. Hyvin näkee näissä kuten tuo "Hyvin näkyy". Koita vaan niellä sinäkin totuuksia.
http://uutiset.perussuomalaiset.fi/susi-ja-sekunda-kannattaa-vain-grynderille-homeongelmat-saatava-kuriin/?utm_campaign=sisaanheitto&utm_medium=viimeisimmat-uutiset-uutinen&utm_source=paasivusto
- Allu Boori
Lue Allu tuo.
"Boori kaiken pahan alku".
"http://uutiset.perussuomalaiset.fi/susi-ja-sekunda-kannattaa-vain-grynderille-homeongelmat-saatava-kuriin/?utm_campaign=sisaanheitto&utm_medium=viimeisimmat-uutiset-uutinen&utm_source=paasivusto- Ulla .
Elä sinä vertti-eetu väärennetyillä nimimerkkilöillä täällä kirjoittele ja asettele perättömiä juttujas toisten suhun. Istuusit vaan siinä kiikkustuolissa ja musitelisit niitä ihania aikoja siellä Hullulassa Kolmenämmänkujalla.
Iliman Booria,et sinään siinä visertäisi. On se vaan niin terkiä eineis meitissä. Sitä vartavasiten lisätään peltoihin lannoottehien mukanakkii.
Muuten litkun pläträäjät pärjää okein hienosti. Hyvä kun muistat heitä oikein täällä mainostaa niin aina paree. Parhain ja menestyksekkäin Boorilitkuterveisin vales Alulle eli Vertille.
- Vai oikeus?
Ei sisäilman laatua voi nähdä. Tutkijoiden kirjoitukset voi nähdä ja toiset lukijat jopa ymmärtävät asioiden vakavuuden.
Kansa altistuu homeen ja ala-arvoisen sisäilman aiheuttamille sairauksille.
Tuhansilla koululaisilla on jo ennen aikuiseksi tuloa allergia ja astmasairauksia.
HS. " HOMEKOULUKIERRE SYVENEE. Helsingissä kymmenet koulut odottavat sisäilmaongelmien korjaamista.
Työterveyslaitoksen mukaan joka toisessa suomalaisessa työpaikassa on jonkinasteinen kosteusvaurio.
Sisäilmaongelmista kärsii jopa 800 000 suomalaista".
Jos ei heitteille, niin onko tämä sitten jonkinlainen erikoisoikeus oleskella homeiden ja saastaisen sisäilman ympäröimänä?- Allu Boori
Vai oikeus. Ei ole boorikaaan pelastanut niitä hesan homekouluja. Jämpti on niin.
Setämiehet hei, booriböntöt viekää helvetin kuuseen ko vielä ehitte.
http://uutiset.perussuomalaiset.fi/susi-ja-sekunda-kannattaa-vain-grynderille-homeongelmat-saatava-kuriin/
Lisään, että nyt vihdoinkin homekusettajat kuriin ja olemattomat "valvojat".
Hajunpoistajat heh heh melekosta porukkaa ollu homerakennusten pelastajina 25 vuotta ja jopa enemmänkin. Mitään valvontaa ei ole ollut homekusetuksille. Valvokaa hyvät ihmiset jo pikkuhiljaa itse. Terveydensuojelu ei ainakaan näillä kankailla valvo eikä ota mitään vastuuta homekusetuksista eikä homenäytteidenottojen petoksista.
Booria ei muuten passaa levitellä homemikrobitoksiini pesäkkeisiin. Kysy vaikka Pekka Nikkolalta.
- vertti-eetu
Ja kerran vielä pojaat, kertauksen vuoksi, kun tänne on tullut taas uusia lukijoita, jotak eivät ole vileä kuulleet mitään vertti-eetun turinoita seiltä Hululan Kolemämmänkujaltapäin. Elikkä he eivät ole kuulleet ihan kaikkea tästä maailmasta ja siitä, mitä Hullulassa tapahtui männä vuonna.
Toisin sanoen tässä vähän totuuksia elämästä eli totuuksia karvasista kokemuksistani ja sählääjien sählääjistä, jos jotakuta vielä jaksaa kiinnostaa: Kolmenämmänkujan, Kaarikadun, Kallioistenkadun ja Järvisenkadun homemurjujen jälkeen olen päässyt uuteen puhtaaseen asuntoon, oma asunto taasen välillä. Onneksi nuo neljä edellistä ei olleet omia, heh heh.
En neuvo mitään vaan kerron omista kokemuksistani. Saunatestin tein kun Muntersin MCF PHMG homedesinfiointi ja otsonointi meni persiilleen. En ole ollut mitään mieltä enkä ole sitä nytkään, muuta neuvojen antajana olen omaa luokkaani. Kokkeelin saunottamista kaluilleni kun minulle niin "ohjeistettiin" ja hyvä tuli. Saunan vain pitää olla riittävän kuuma eli yli 90 astetta ja vihdalla pitää huiskia puolisen tuntia, siis niitä kaluja ja myös muijaa jos lauteille änkeää. Saunottamisen jälkeen pesin saunan kaikki pinnat varmuuden vuoksi vielä MCF PHMG homedesinfiointilitkulla ohjeiden mukaan tehtynä tietty, kun tuli lauteet lopulta niin rasvasiksi siitä kalujen vihtomisesta. .
Että tässä tältä erää näitä karvasia kokemuksiani. Lupaan taatusti vielä kirjoitella harmiksenne näistä kokemuksistani vähintään pari kertaa viikossa siltä varalta, että tänne eksyisi joku uusi lukija joka ei tiedä, miten kaikki alkoi Kolmenämmänkujalta, tänne levähti ja miten se päättyi.- Allu Boori
Väärin! Tuo! kaimani Allu. "ja miten se päättyi". Asia petokset munters ja vittumainen isännöitsijä on menossa eteenpäin paperien lappaajilla. Eli ei siis ole vielä päättynyt. -:D, :) jes!
- Uudet toimijat
Terveydensuojelu ei ainakaan näillä kankailla valvo..
Pitäisikö koulujen huonosta sisäilmasta, syyttää ilmatilan loukkauksesta.
Silloin kuvaan astuisi voimakas ja puolueeton maamme puolustusvoimat.- No jos siltä sinusta
tuntuu, typeeräähän tuollaista on sun edes selvästä päästäsi miettiä tai ainakin tänne tyhmyyttäsi osoittaa kirjoittelemalla! "Pitäisikö koulujen huonosta sisäilmasta, syyttää ilmatilan loukkauksesta". Heh heh jopa jäpällä taasen välähti! Ja halvat viinat juomatta vai. Otahan naukku murheeseen.
- Bastu major II
No jos siltä sinusta kirjoitti:
tuntuu, typeeräähän tuollaista on sun edes selvästä päästäsi miettiä tai ainakin tänne tyhmyyttäsi osoittaa kirjoittelemalla! "Pitäisikö koulujen huonosta sisäilmasta, syyttää ilmatilan loukkauksesta". Heh heh jopa jäpällä taasen välähti! Ja halvat viinat juomatta vai. Otahan naukku murheeseen.
Mitäs se vertti-eetu täällä taas viisastelee ja vielä väärällä nimimerkillä, taas. Käyttäsit vaan aina reilusti omaa nimimerkkiäsi ihan niin kun tuossa vähän ylempänä, jossa kertaat karmeita elämänkokemuksiasi ja erikoisia saunareissujasi.
- vertti-eetu
Bastu major II kirjoitti:
Mitäs se vertti-eetu täällä taas viisastelee ja vielä väärällä nimimerkillä, taas. Käyttäsit vaan aina reilusti omaa nimimerkkiäsi ihan niin kun tuossa vähän ylempänä, jossa kertaat karmeita elämänkokemuksiasi ja erikoisia saunareissujasi.
Ei ole minun kirjoitukseni vaan Allun.
Kolmenässänkujan petokset ja rikokset ovat paperienlappaajien käsittelyissä. Allu ei sitä tiennyt mutta minä sitävastoin kyllä.
- Bastu Major II
Jahas, verrti-eetu se yrittää kirkastaa kilpeään. Kirjoottelee jos milläkin nimimerkillänsä ja muistelee haikeena menneita ihani aikoja Kolemenämmänkujalla siellä rakkaassa Hululassansa. Menisit vaan sinne saunaan vihtomaan ja paikat sen jälkheen PHMG.llä jynssäämään.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta
https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi1072685Olen tosi outo....
Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap302375Vanhalle ukon rähjälle
Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen202255Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!
https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/15256631021826- 1141600
Hommaatko kinkkua jouluksi?
Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k1661318Aatteleppa ite!
Jos ei oltaisikaan nyt NATOssa, olisimme puolueettomana sivustakatsojia ja elelisimme tyytyväisenä rauhassa maassamme.2771138- 711014
- 80994
Omalääkäri hallituksen utopia?
Suurissa kaupungeissa ja etelässä moinen onnistunee. Suuressa osassa Suomea on taas paljon keikkalääkäreitä. Mitenkäs ha178920