Ovatko kaikki bi-henkilöt vapaita ja harrastavat seksiä välillä miehen ja välillä naisen kanssa?
Voiko ihminen olla onnellinen parisuhteessa, jossa voi tehdä mitä haluaa (harrastaa myös seksiä kenen kanssa haluaa)?
Onko kukaan kokenut biytensä tuhoa? Tahtoisin kuulla kommentteja mihin tuollainen voi johtaa? Tai ehkä meille ei ole oikeita henkilöitä vastaamaan tähän kysymykseen (tuonpuoleisesta).
En ymmärrä bi-touhua!!!!
14
2804
Vastaukset
- La-Cerise
...ja tutustu tarkemmin tämänkin palstan aiheisiin ja kirjoituksiin. Kysymyksesi tuntuu joko provokaatiolta tai ilman ajatuksia tehdyltä "heitolta".
Tälläkin palstalla on esim. paljon bi-seksuaaleja naisia, joiden ajatusmaailma ja käyttäytyminen on hyvin kaukana siitä, minkä käsität bi-seksuaaliseksi käyttäytymiseksi. Meitä on moneksi.
Ja oman ja läheisten elämän tuhoamiseen ei tarvita bi-identiteettiä, se onnistuu loistavasti ilman sitäkin! - bi-nainen
Vaikka kysymyksesi kuulostaakin naurettavalta, niin yritän silti vastata siihen...
Olen bi. En ole vapaa, vaan elän miehen kanssa ihan vakavissani. Bi-seksuaalisuuteni ilmenee siten, että olen kiinnostunut myös naisista seksuaalisesti. Voisin kuvitella seurustelevani myös naisen kanssa. Miestäni en kuitenkaan aio pettää. Ihmisen sukupuolella ei ole minulle merkitystä, vaan sillä, että jonkun kanssa on hyvä olla.
Parisuhteessamme ei tehdä mitä haluaa, vaan olemme uskollisia toisillemme ja sekstailemme vain toistemme kanssa. Vaikka puhetta on kyllä ollut, että ottaisimme kolmanneksi pyöräksi naisen... Mutta se olisi molempien tahto. - mkt
Oletkohan ihan loppuun asti tutustunut käsitteeseen bi. Ihan sama kuin sanoisit että kaikki heterot vain paneskelevat koko ajan kaikkien kanssa. Taitaa olla pientä bi-fobiaa ilmassa sielläpäin.
Itse oikeasti uskon, että jokaisessa ihmisessä on pieni ripaus bi:tä, koska kuka voi ihan rehellisesti myöntää ettei olisi ikinäikinäkoskaan miettinyt saman sukupuolen kanssa olemista. Kaikki eivät siihen ryhdy mutta kaikki miettivät sitä joskus. On eriasteisia bi-seksuaaleja ja kaikista hassuin mielestäni on juuri tuollainen kielteinen asenne. Tutki hyvä ihminen asiaa ennenkuin noin naurettavia kommentteja heität! - "langennut"
Olen nelikymppinen mies, naimisissa ja isä. Olen tiennyt biseksuaalisuudestani kai koko aikuisikäni, ja joa murrosiästä muistan selviä merkkejä siihen suuntaan. Reilu 20-vuotiaana oli pari kokeilua, mutta häpeä oli suuri ja homma tuntui hankalalta vaikkakin haluttavalta.
Menin reilut 10 vuotta sitten naimisiin, rakastin vaimoani silloin ja rakastan edelleen. Ja olen ollut uskollinen sekä miesten että naisten suhteen, kunnes viime vuonna turhauduin ainaiseen itseni kieltämiseen. Ja nyt siis noin vuoden verran olen etsinyt ja löytänytkin muutaman suhteen miehen kanssa.
Ja täytyy sanoa, etten ole katunut. Tietysti koen huonoa omaatuntoa vaimoa kohtaan, ja tietysti kannan huolta terveydestäni. Mutta harrastan suojattua seksiä ja suojaan näin perhettäni niin hyvin kuin pystyn. (Pysyttelen myös kaukana epämääräisistä, alkoholin tai huumeiden värittämistä suhteista.) Ja huono omatuntoni vaimenee ainakin osaksi kun mietin, kuinka monta vuotta kielsin itseni, olin vihainen vaimolleni turhautumisen takia (hän ei tietysti voinut ymmärtää syytä), olin ajatuksissani uskoton, tunsin oloni likaiseksi tirkistelijäksi esim. kavereiden kanssa saunoessa jne... Negatiivisen energian lähteet ovat loputtomat.
Nyt tunnen olevani ainakin itselleni rehellinen, tunnen olevani tasapainoisempi aviomies ja isä, tunnen omat ajatukseni ja syyt niihin paremmin; tunnen olevani hitusen parempi ihminen siksi, että olen kokenut myös miesten välistä lämpöä, hellyyttä ja rehellistä erotiikkaa.
Tottakai kysymysmerkkejä on paljon; haluaisin olla kokonaan rehellinen myös vaimolleni, mutta ainakin vielä se tuntuu liian korkealta kynnykseltä. Toisaalta, miksi pitäisi olla 100% rehellinen, kertoa ja haavoittaa häntä ja ehkä jopa rikkoa perhe, kun oikeastaan asiat ovat nyt paljon paremmin kuin aikoihin?
Vaikealta asia tuntuu edelleen eniten ehkä siksi, että biseksuaalisuus käsitetään niin oudoksi ja kieroutuneeksi (bi:t hyppää sänkyyn kenen kanssa tahansa, niinpä niin...). On vaikeaa löytää asiallista tietoa muiden kokemuksista ja bi-miesten vaimojen on takuulla vaikeaa suhtautua maailmaan, kun naistenlehtien jutut ovat linjalta "koko elämältä putosi pohja pois, kun sain tietää, mikä mieheni todellisuudessa on". Kyllä minä todellisuudessa olen edelleen sama mies (huolehtiva ja rakastava aviomies ja isä), seksuaalisuus on vain osa minuutta.
Iso alue ja monimutkaiset tunteet tässä lyhyesti purettaviksi. Mutta mielenkiintoista nähdä, mitä vastakaikua tämä kirjoitus herättää.- Mies
Harvoin tälläkään palstalla on kunnon pohdintoja tämän asian tiimoilta. Mutta joskus näikin käy että saa lukea näin hyvää tekstiä, kiitos.
Kirjoituksesi kuvastaa sitä, että
olet päässyt sinuksi itsesi kanssa, mutta tuo vaimon kohta on myös vaikea asia, haluaisi olla rehellinen, mutta jos kertoo, niin ikäänkuin sälyttää taakan vaimon harteille.
Vaimolle kertominen ei ole helppo tie, sen voin kertoa omasta puolestani, vaikka uskon että meillä asia oli helpompi kuin monella muulla. Mutta en kadu hetkeäkään että kerroin, mutta en suosittele sitä aivan suoraltakädeltä kellekkään.
Keromisen jälkeen ei ole paluuta takaisin entiseen ja on otettava vastaa kaikki, mitä elämä tuo tullessaan, mahdollisine eroineen ja lasten kannalta varsinkin jos he ovat vielä sen ikäisiä, etteivät tule vielä omillaan toimeen.
Jos on sellainen vaimo, joka ymmärtää nämä asiat niin , ettei kysessä ole pettäminen sellaisenaan, miten se yleensä käsitetään, vaan kokonainen oman persoonan avaaminen sille läheisemmälle ihmiselle, jota rakastaa. Uskon että moni mies hautoo tätä samaa ja kipuilee itsensä kanssa, miksi hän ei voi olla sellainen ihminen ja mies, mitä on aina tuntenut sisimmässään olevan. Se tie on aika rankka ja itselläni tuli niinkuin muuri vastaan, jonka edessä seisoin ja ei ollu muuta tietä kuin murtautua läpi, maksoi mitä maksoi.
Sitä on niin vaikea sanoiksi laittaa, miltä tuntuu se toisen miehen vilpitön hellyys ja lämpö, jota on kaivannut vuosikymmeniä parhaassa tapauksessa ja sen kun saa sitten tuntea, alkaa vedet virrata tuolla sisimmässä. Se ei ole mitään irstailua ja seksinautinnon hakua, vaikka mukana onkin erottisita jännitystä ja sen laukeamistakin.
Paljon on kysymyksiä ja asia tuntuu monimutkaiselta ja toisaalta aivan yksinkertaiselta, mutta yritetään elää päivä kerrallaan sen taidon mukaan, mihin pystytään, kunnioittaen toisiamme. - en ole löytänyt vielä bi na...
joo, kyllä on helpottavaa kun voi toteuttaa unelmiaa. itsellä vaan tilanne mistä löytää toinen bi ihminen kun harvoin se otsassa lukee..??? muutaman ystävän kanssa humalassa harrastettu kaikke kivaa..tosin kaipaan selvinpäin myös. eli mistä löytää kiva nainen ??
- "langennut"
en ole löytänyt vielä bi na... kirjoitti:
joo, kyllä on helpottavaa kun voi toteuttaa unelmiaa. itsellä vaan tilanne mistä löytää toinen bi ihminen kun harvoin se otsassa lukee..??? muutaman ystävän kanssa humalassa harrastettu kaikke kivaa..tosin kaipaan selvinpäin myös. eli mistä löytää kiva nainen ??
Mä löysin omat kaverini ihan brutaalista gay-chatista. Onhan siellä osa raadollista juttua, ja oli munkin jutuista osa aika pornon värittämää. Mutta kun olin vähän aikaa chattaillyt, huomasin kyllä, kenen kanssa kemiat toimii.
Loppujen lopuksi mun lyhyt kokemus sanoo, että mä olen itse asiassa "normaali" ihminen. Mun kaltaisia tuntuu olevan netin pornochatti täynnä. Aika monen pornahtavan nicin takana on ollut ihan fiksusti ajatteleva mutta turhautunut ihminen. Eli oikeestaan ei mitään "fiksun bin" lappua tarvitakaan otsalle - hyvin luultavaa on, että chatissa löydät toisen ihmisen, jolla on ainakin biseksuaalisuuden suhteen ihan samanlaiset ajatukset. Sitten se, miten muuten kemiat synkkaa, on taas ihan yhtä vaikea tietää kuin ylipäänsä maailmassa - oli hetero, homo tai jotain siltä väliltä.
Ota rohkeasti yhteys, kerro olevasi luotettava ihminen ja odottavasi sitä myös vastapuolelta, tapaa ja katso, mitä tapahtuu. Onnellista elämää! - "langennut"
Mies kirjoitti:
Harvoin tälläkään palstalla on kunnon pohdintoja tämän asian tiimoilta. Mutta joskus näikin käy että saa lukea näin hyvää tekstiä, kiitos.
Kirjoituksesi kuvastaa sitä, että
olet päässyt sinuksi itsesi kanssa, mutta tuo vaimon kohta on myös vaikea asia, haluaisi olla rehellinen, mutta jos kertoo, niin ikäänkuin sälyttää taakan vaimon harteille.
Vaimolle kertominen ei ole helppo tie, sen voin kertoa omasta puolestani, vaikka uskon että meillä asia oli helpompi kuin monella muulla. Mutta en kadu hetkeäkään että kerroin, mutta en suosittele sitä aivan suoraltakädeltä kellekkään.
Keromisen jälkeen ei ole paluuta takaisin entiseen ja on otettava vastaa kaikki, mitä elämä tuo tullessaan, mahdollisine eroineen ja lasten kannalta varsinkin jos he ovat vielä sen ikäisiä, etteivät tule vielä omillaan toimeen.
Jos on sellainen vaimo, joka ymmärtää nämä asiat niin , ettei kysessä ole pettäminen sellaisenaan, miten se yleensä käsitetään, vaan kokonainen oman persoonan avaaminen sille läheisemmälle ihmiselle, jota rakastaa. Uskon että moni mies hautoo tätä samaa ja kipuilee itsensä kanssa, miksi hän ei voi olla sellainen ihminen ja mies, mitä on aina tuntenut sisimmässään olevan. Se tie on aika rankka ja itselläni tuli niinkuin muuri vastaan, jonka edessä seisoin ja ei ollu muuta tietä kuin murtautua läpi, maksoi mitä maksoi.
Sitä on niin vaikea sanoiksi laittaa, miltä tuntuu se toisen miehen vilpitön hellyys ja lämpö, jota on kaivannut vuosikymmeniä parhaassa tapauksessa ja sen kun saa sitten tuntea, alkaa vedet virrata tuolla sisimmässä. Se ei ole mitään irstailua ja seksinautinnon hakua, vaikka mukana onkin erottisita jännitystä ja sen laukeamistakin.
Paljon on kysymyksiä ja asia tuntuu monimutkaiselta ja toisaalta aivan yksinkertaiselta, mutta yritetään elää päivä kerrallaan sen taidon mukaan, mihin pystytään, kunnioittaen toisiamme.Kiitos viestistäsi. Mulle oli tosi tärkeää kuulla sun palaute - tuntuu, että olen oikealla tiellä. Sitä yhtä totuutta ja kaikille sopivaa patenttiratkaisua ei taida olla, mutta tuntuu, että ainakin mun elämällä pitää olla yksi lähtökohta: pitää olla rehellinen itselle. Vasta sitten voi olla rehellinen muille. Ja analogisesti, pitää ensin rakastaa itseään, sitten voi rakastaa myös muita.
Ihan vielä en uskalla sanoa, että olen sinut itseni kanssa, mutta pari isoa askelta on otettu. Joten päivä kerrallaan... - Jacky
Olen n. 4-kymppinen vaimo ja äiti. Samoin minä olen tiennyt olevani bi kai aina ja muutamia kokeilujakin on ollut. Tosin niistä ei ole jäänyt mitään kovin hyvää muistoa, mutta siihenkin on syynsä.
Olen elänyt heteroseks. suhteessa kai... ainakin 15 vuotta, eikä bi-seksuaalisuuteni merkinnyt mitään muuta kuin tietoisuutta, että se on olemassa. Kunnes tapasin Elämäni Naisen.
Rakastan häntä ja rakastan miestäni, enkä koe että näitä kahta rakkautta voi verrata. Rakastaa miestä ja rakastaa naista ovat jotenkin eri asioita. Ainakin minulle.
No, kumminkin, olen sitä mieltä, että sinun pitäisi kertoa vaimollesi. SE jos mikä olisi rehellistä, teitä molempia kohtaan.
Kokemuksesta tiedän, että se on vaikeata. Pelottavaa. Kun minä olin ollut Naiseni "kanssa" n. puoli vuotta, koin, että on pakko kertoa aviomiehelleni asiasta. Ei voi valehdella (koska sitä kertomatta jättäminen on) sille, jota rakastaa. Minulla ei ollut aavistustakaan, miten mieheni suhtautuu asiaan, ja kun sain sen kakisteltua ulos, olihan se hänelle shokki. Ja yllättäen vaikein asia hänen hyväksyä oli se, etten ollut kertonut aiemmin.
Kertominen kannatti, ehdottomasti. Nyt elän onnellisessa avioliitossa, ja minulla on "tyttöystävä", jonka mieheni tuntee ja hyväksyy. Vietän viikonloppuja tyttöystäväni luona (perheessä... hän on naimisissa myös ja hänen miehensä on tilanteesta tietoinen) toisinaan ja hän on joskus meillä.
Tilanne olisi voinut mennä toisinkin... mutta niin tai näin, minusta asian kertominen oli reilua, kaikkia kohtaan. Myös itseni kohtaan. - ex-kaappi-bi
Pitkästä aikaa pohdiskelua biseksuaalisuuden ja parisuhteen kiemuroista tällä palstalla - viime aikoina kirjoittelu on ollut aika pinnallista seuranhakua ja kimppakivafantisointia.
Kiitos Sinulle ”langennut” hienosta ja avoimesta kirjoituksesta. Kehityskertomuksesi on suora toisinto omastani: Vakaassa keski-iässä oleva kunnollinen perheenisä ja uskollinen aviomies antaa lopulta periksi omille tuntemuksilleen ja hyväksyy itsensä biseksuaalina myös fyysisellä tasolla. Aivan samalla tavalla minä koin henkilökohtaisen eheytymisen, vapautumisen ja helpotuksen. Huomasin, että läpi elämän kätketty ja kielletty persoonallisuuden osa onkin hyvin tärkeä ja oleellinen oman henkisen tasapainon ja hyvinvoinnin edellytys.
Minun henkilökohtainen prosessini eteni samaa rataa kuin nimimerkki Jackylla – kiitos myös Sinulle, bi-sisko, omasta kertomuksestasi: Tunsin että elämäni ainoan rakkauden – vaimoni – tulee saada tietää. Syyllisyys koko avioliiton jatkuneesta ”pettämisestä” oli vaivannut mieltäni vuosikausia ja halusin päästä sopuun itseni kanssa. Oletin, että vaimoni tuntee minut niin hyvin ja luottaa minuun, ettei tällainen pikkujuttu muuttaisi välejämme. Toisin kävi. Työnsin hänen niskaansa neljännesvuosisadan yhteiselon jälkeen kertaheitolla lähes epäinhimillisen taakan. Hänen normaaliksi luulemansa aviomies ja lastensa isä onkin bi, ja lisäksi uskoton. Shokki oli aivan hirvittävä. Luulen että hänen olisi ollut helpompi hyväksyä perinteinen syrjähyppy vieraan naisen kanssa. Se olisi voitu puida, sopia ja antaa anteeksi kertahairahduksena. Uskottomuus miehen kanssa on paljon monimutkaisempi ja vaikeampi käsittää ja hyväksyä, koska sen syihin petetyllä vaimolla ei ole minkäänlaisia mahdollisuuksia vaikuttaa.
Aikaa tuosta on nyt hieman toista vuotta. Rakastamme toisiamme ehkä enemmän kuin koskaan, olemme tiiviisti naimisissa ja suhteemme on luullakseni paremmassa kunnossa kuin ikinä. Vaimoni henkilökohtainen maailma mullistui täysin ja hän ponnistelee yhä kovasti voittaakseen pettymyksensä, epävarmuutensa, riittämättömyyden tunteensa ja hylätyksi tulemisen pelkonsa. Aikamoinen paradoksi: minun mielestäni mikään ei ole muuttunut – olen vain lopulta uskaltanut olla täysin rehellinen. Vaimon mielestä mikään ei enää ole ennallaan.
Ollako rehellinen vai elääkö kaksoiselämää? Omien kokemusteni perusteella en osaa enkä uskalla neuvoa ketään. Kaikkien kannalta parasta olisi olla avoin ja rehellinen jo aivan alussa, ennen yhteisen kodin perustamista ja lasten hankkimista. Kaikki riippuu ihmisestä itsestään ja myös parisuhteen toisesta puoliskosta. Oman ”eheytymiseni” myötä ja varsinkin vaimon kanssa käytyjen pohjamutia pöllyttäneiden keskustelujen ansiosta olen tajunnut miten erilaista naisen ja miehen seksuaalisuus on. Naiselle seksuaalisuuden kokeminen ja toteuttaminen on sidoksissa tunnemaailmaan, rakkauteen, rakastettuna olemiseen. Meille miehille seksuaalisuus on pinnallisempaa, fyysisempää tarvetta.
Tuo Jackyn naisnäkökulma on hieno ja rohkaiseva siinä mielessä, että hän on saanut sovitettua identiteettinsä omaan parisuhteeseensa kaikkia osapuolia tyydyttävällä tavalla. Rva Jacky kertoo rakastavansa miestään ja naiskumppaniaan, mutta rakkauden tunne ja kokemus on erilainen miehen ja naisen kanssa. Biseksuaalina ymmärrän hyvin tuon eron. Miehenä minun on sanottava, että seksuaalisuuden kokemus naisen ja miehen kanssa on täysin erilainen. Vaimon kanssa seksi on huikeaa, nautinnollista, rakkauden täyttymystä. Miehistä en etsi itselleni rakkautta - enemmänkin kyse on miehisestä kaveruudesta, sielunveljeydestä, vertaisuuden kokemisesta toisen kaltaisen kaverin kanssa, isojen poikien leikistä, johon saattaa liittyä myös fyysinen läheisyys - isällinen tai veljellinen hellyys.
Omalla kohdallani suurin tulevaisuuden haaste on se, miten osaisin auttaa ja tukea vaimoani hyväksymään minut sellaisena kuin olen ollut hänen rinnallaan lähes kolme vuosikymmentä.
- jo 15v.:na huomannut olevan...
ai et ymmärrä. minulla mies tiennyt alusta yli 11v. seurustelumme aikana että pidän myös naisista, eikä se aina se pitäminen liity sexiin. voi nauttia pelkästä koskettamisesta ja suutelemisesta.meillä ns. lupa minulla olla naisten kanssa jos näin haluan. myös mieheni ollut suuteluhetkien todistaja. hänestä se vain kivan näköistä kiihottavaa touhua. tosin hänkin useamman lailla yhdistääs en sexiin, jota ei ainakaann minun kohdalla ole kuin ollut kerran. suutelu ja ksokettelu mukavampaa.
- bii
Mä olen vapaa ja vapaana pysyn.
Seksi on mulla lähinnä hupia. Jos toinen tahtoo ja itsekin tahtoo, niin mikä ettei, paitsi että varattuja en kyllä kelpuuta, vaikka kuinka tahtoisivat; onhan niillä oma.
Mä olen oloon ihan tyytyväinen. Tiedän, etten kykene pysyvään suhteeseen, joten mitäpä sitä suotta edes yrittämään.
Teen kyllä toiselle osapuolelle heti alkuun selväksi, että kyseessä on vain tämä hetki, ei muuta.- bii
kirjoitusvirhe eli en aio olla vapa vaan vapaa :)
- FOD
Kaikenlaisia kommentteja on tullut! Kiitos kaikille! Jotkut närkästyivät hieman kärkkäästä kielen käytöstäni, mutta tarkoituksenani ei ollut loukata ketään.
En ole aikaisemmin juurikaan perehtynyt homo- tai bi-juttuihin. Käväisin vaan kerran näitä sivuja lukemassa ja heti heräsi mitä merkillisempiä kysymyksiä.
Itsestäni sen verran, että olen uskovainen ihminen ja tahtoisin elää mahdollisimman hyvin raamatun opetusten mukaisesti. Joidenkin on varmasti vaikeaa ymmärtää tällaista, mutta me ihmiset kuitenkin olemme tosi erilaisia ja sallittakoon se meille!
Hyvää jatkoa kaikille, jotka valistivat minua tästä aiheesta!!!
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Putin hoiti Suomen natoon ja myös Ruotsin
Iso kiitos Vladimir Putinille. Hänen ansiosta pääsemme nyt Natoon. Putin halusi Naton lähelle ja nyt sai. Voimme tästä kiittää vain Putinia.6417808Niinistö teki hetkessä Suomesta Venäjän ydinaseiden maalitaulun
Kaiken lisäksi mies vielä lällätteli Putinille eilisessä tiedotustilaisuudessa ja käski katsomaan itseään peiliin. Kyllä vähän asiallisempaa käytöstä4312096Voi Stefu ja sun kiivas luonteesi
Sielä lentelee ullakkohuoneiston ikkunasta daamin vaatteet ja matkalaukut pitkin pihaa. Toisaalta,en ihmettele yhtään että tämä suhde päättyi näin,kyl2191979- 1431570
Veikkaus: Miten The Rasmus pärjää Euroviisuissa?
Euroviisuhuuma on ylimmillään, kun Suomi ja The Rasmus taistelee biisillään Jezebel. Bändi on tikissä, kunhan Lauri Ylösen ääni kantaa. Mitä veikka511218Ohhoh! Martina Aitolehti ja seurapiirihurmuri-Jesper ekassa yhteiskuvassa - Sutinaa Mallorcalla!
Martina Aitolehti ja seurapiirijulkkis-Jesper nauttivat toisistaan varsin vauhdikkaissa merkeissä Mallorcalla. Aitolehti ei ole esitellyt rakastaan vi251148Stefanilta tuli taas karu totuus Sofiasta
Marokkolainen h*o*ra! Voi tsiisus kun mulla on hauskaa! Lumput lentää ikkunasta kun Stefu raivoaa h*uralleen🤣🤣🤣 Nyt ne popparit tulille, tästä tule951008Ootko onnellinen kun ei tarvitse
nähdä tätä tyhmää naamaa enää koskaan? Multa se särkee sydämen, mutta minkäs teen. Vaikka olisi kuinka sinnikäs eikä hellittäisi, se ei aina auta.65819Oletko nähnyt eroottiset kohuleffat? Fifty Shades Of Grey -trilogia tv:stä
Fifty Shades -trilogia starttaa, kun nuori opiskelijanainen Anastasia tapaa rikkaan liikemiehen. Seksisuhdehan siitä starttaa, höystettynä sadistisill6689Sofia matkii Martinaa
Sofia etsii omaa lippisjonnea mäkkäreistä ja itiksestä. Tuskin löytää yhtä komeaa.133668