Rogers suomessa
Tietoa
332194
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 33
Vanhimmat
Hyvä näin. Toivottavasti saa pojat mukaansa pian.
Juuri näin! Lisäksi Koskelle tyypillinen ylipaisutteleva puhe, mitä hän on tapauksen tiimoilta joka käänteessä käyttänyt, näyttäisi - oikeudenkäynnistä tihkuneiden tietojen valossa - odetetusti toteutuneen myös lasten nouto-operaation kuvauksen yhteydessä. Poliisit käyttivät siinä tilanteessa luonnollisesti täysin normaaleja ja tavanomaisia keinoja, eikä moitteille ole niiden osalta sijaa (Koskihan toitotteli ja toisteli mm. noutotilanteen rauettua useaan otteeseen eri medioissa, että "Poliisit veivät pojat väkivalloin autoon" - eiköhän ihan väkisin olisi ollut tuossa/kin!/ kohtaa ollut tapahtunutta paremmin kuvaava ilmaisu). Rikosilmoitus tapahtuneesta oli vain - jälleen kerran - yksi hyvä osoitus hänen pakkomielteisestä omahyväisyydestään.
Paniikki voi nyt tosissaan iskeä Koskifanaatikkoihin.. ja kaikenlainen ala-arvoinen kiihkoilu nostaa tälläkin palstalla Koskifanaatikkojen leirissä päätään.. MUTTA onneksi Jakob ja Alex pääsevät pian isän kanssa turvallisesti kotiin täältä hullunmyllystä, ja jatkamaan omaa, normaalia elämäänsä. Se on SE kaikista tärkein asia!
PALAUTUSJUTUN JULKISUUS PAHASTI VIKAAN
KKO:n presidentti arvostelee jyrkästi sitä tapaa, jolla 10- ja 13-vuotiaiden Jakobin ja Alexin palauttamista kotimaahansa USA:han on julkisuudessa käsitelty.
Suora ote: "On puhuttu espoolaispoikien karkoittamisesta, eikä amerikkalaispoikien palauttamisesta kotimaahansa." (YLEn Aamu-TV)
Pikku hiljaa, nyt kun pojat ovat turvassa, alkaa julkisuuteen tulemaan tietoa myös tapauksen todellisesta luonteesta, siihen liittyvine asiayhteyksineen - mikä on kyllä erinomainen asia!! (media alkaa herätä.. tai paremmin ilmaistuna Kosken paisuttelut eivät enää ruoki sitä tapauksen käännyttyä tähän vaiheeseen).
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=123&conference=4500000000000572&posting=22000000005113512
Jos et jaksa kaikkea tuolta lukea, niin poiminpa muutamia kohtia:
Noudosta on luovuttava silloin, kun 12 vuotias tai nuorempi, mutta riittävän
kehittynyt lapsi vastustaa täytäntöönpanoa eli sitä, että menisi tapaamaan toista
vanhempaansa taikka että menisi hänen luokseen asumaan.
Aikaisemmin esiintyi epäselvyyttä
sen suhteen, tuleeko ulosottomiehen ottaa huomioon riittävästi kehittyneen
lapsen vastustus noutovaiheessa.
Uuden lain perustelut ja Suomea velvoittavat
kansainväliset sopimukset kuitenkin selkeästi edellyttävät, että lapsen itsemääräämisoikeus tulee ottaa huomioon vielä noutovaiheessakin.
Lapsen mielipide on varmistettava rauhallisissa
oloissa mieluiten asiantuntijan (sovittelija tai virka-apua esimerkiksi perheneuvolasta)
avulla, jotta lapsen mielipiteen vaihtumisesta voidaan olla varmoja.
Asia, jossa käräjäoikeus on katsonut lapsen riittävän kehittyneeksi ja jossa lapsi
on ilmaissut vastustuksensa, ei tule vireille ulosottomiehelle, koska
täytäntöönpanosta sanotussa tilanteessa luovutaan käräjäoikeuden päätöksellä.
Täytäntöönpanolain 3 §:n mukaan kaikki lapseen kohdistuvat toimenpiteet on
suoritettava mahdollisimman hienovaraisesti ja lasta järkyttämättä.
Hienovaraisuus tarkoittaa muun muassa sitä, että jos poikkeuksellisesti
joudutaan turvautumaan poliisin virka-apuun, poliisi ei pääsääntöisesti saisi
saapua paikalle poliisin tunnuksin varustetulla virka-autolla ja virka-asussa
Koska laki edellyttää noudon toimittamista hienovaraisesti, tulee lasta suojella
kaikilta ylimääräisiltä haittatekijöiltä. Jos esimerkiksi kerrostalon rappukäytävässä
on asiaan kuulumatonta väkeä, kuten naapureita tai lehdistöä, ulosottomies
voi kehottaa heitä poistumaan paikalta (toimituspaikka) sekä tarvittaessa
tätä tarkoitusta varten saada poliisin virka-apua. Ei ole asianmukaista, että lasta
valokuvataan noutotilanteessa.
Noutotilanteessa ulosottoviranomaisen tulisi välttää vastaajavanhempaan
kohdistuvaa voimankäytöllä uhkailua viimeiseen saakka, koska se saattaa johtaa
vain tilanteen entistä pahempaan kärjistymiseen.
kyllä tämä Runttaajan nimimerkki on tosiaan kuvaava. Ei paljon älyllistä sanottavaa, enimmäkseen muiden haukkumusta. Jaksoin lukea muutamia kaikista 2600 viimeisen puolen vuoden aikana kirjoitetusta viestistä ja iso osa oli muiden haukkumisia.
ps hanki elämä.........................
Et taida tietää kuinka paljon minua feikattiin ennen rekisteröinnin tuloa?
Runtaajan mielipiteet ovat parhaimmasta päästä nimimerkistä huolimatta.
Vouti ja Voudin apuna noutotilanteessa olleet poliisit käyttivät Jakobia ja Alexia hakiessaan luonnollisesti täysin normaaleja ja tavanomaisia keinoja, eikä moitteille ole niiden osalta sijaa - torstainahan saamme tähän asiaan vielä varmistuksen.
(en ymmärrä, mitä tuolla testilitaniallasi oikein ajoit takaa..)
Luin tuon lapsen oikeuksiin liittyvän jutun jonka Runttaaja on kirjoittanut ja ei voi muuta sanoa kuin että ihan ASIALLISTA tekstiä.
Nii, että en ymmärrä mistä häntä nyt oikein arvostellaan vai johtuuko kenties siitä kun hän kirjoittaa asiaa eikä asian vierestä.
Julkisuudessa ollaan kerrottu vain yhdestä todistajasta ja hänen näkemyksestään noutotilanteesta,Kajaanin sosiaalijohtajasta.
Miksi ei muiden todistajien näkemyksiä olla kerrottu kuten sen taksikuskin?
Vaikea tietää varmuudella, mutta ainakin Kainuun Sanomien mukaan http://www.kainuunsanomat.fi/a/2004/10/27/1185375.shtml
(käyttäjätunnus ja salasana käy samat kuin Iltalehdessä) todistajia kuultiin "kymmenkunta", joten luultavasti kenelläkään toimittajalla ei ole ollut kiinnostusta kertoa heidän kaikkien sanomisista. Tuo sosiaalijohtaja (kai) kuultiin ensimmäisenä, joten sen ehtivät kuulla kai nekin toimittajat, jotka myöhemmin poistuivat paikalta. Henk. koht. olen sitä mieltä, että Koski on työllistänyt suomalaista oikeuslaitosta jo riittävästi, että voisi tälle vaikka joskus stopinkin laittaa. Mutta jos KO:n päätös torstaina on Koskelle kielteinen, niin se varmaan valittaa siitä...
Aika kornia on minun mielestä esim. (hesarista) "Outi Kosken eno eduskunnan varapuhemies Markku Koski (kesk) puolestaan vakuutti lasten mielipiteiden olevan aitoja ja heidän itsensä muodostamia." Pitääkö ihan tosissaan kaikkia osapuolten ehdottamia todistajia kuulla? Nythän kumpikin voisi marssittaa vaikka sata sukulaistaan todistamaan, että lapsia oli/ei ollut manipuloitu. Ja se todistus ei tietysti oikeasti todistaisi yhtään mitään paitsi sen, kumman puolella ollaan.
Mutta kun lähetetään Oikeusman ja Marikki todistamaan, kyllä sitten on tuomareilla korvat punaisina kun kuulevat totuuden!
Muitten puolesta en osaa sanoa, mutta itse en kävisi todistajaksi, koska minulla ei ole todisteita. Todisteluhan (oikeudessa)on nimensä mukaan tarkoitettu todisteiden, ei mielipiteiden esittämiseen, mikä näyttää joiltakin tässä asiassa unohtuneen.
"Outi Kosken eno eduskunnan varapuhemies Markku Koski (kesk) puolestaan vakuutti lasten mielipiteiden olevan aitoja ja heidän itsensä muodostamia." (HS)
Jeps, aivan oikeassa olet. Tuollainen sukulaisten juoksutus todistajina on lähinnä ajanhukkaa, koska mitään ns. "konkreettisia todisteita" heillä ei tällaisen asian yhteydessä ole annettavanaan - vain vahvasti jäävejä mielipiteitä.
Suhteellisuudentajunsa asiassa menettänyt eduskunnan ensimmäinen varapuhemies Markku Koski (Jakobin ja Alexin isoeno), joka on käytännössä siis "jäävi" tapauksen todistajana, tai ainakin hänen todistajalausunto sellaiseksi oikeuden käsittelyssä hyvin pitkälti mielletään, uhraa ja menettää kyllä monien meidän silmissä nyt samalla kertaa sekä poliittisen uskottavuutensa että arvovaltansa.
Jakob ja Alex ovat syntyneet ja asuneet koko elämänsä Etelä-Carolinassa, Yhdysvalloissa. Espooseen Jakob ja Alex tulivat viime kesänä (2003) käväisemään kesälomamatkallaan, kesälomalla jolta äiti jätti heidät tapaamisoikeuden päätyttyä palauttamatta kotiin. Tulipa vain mieleeni, että tunnistaisivatko Jakob ja Alex koko Markku isoenoa, jos näkisivät. Ja montakohan kertaa tämä Markku isoeno on koko elämänsä aikana Jakobia ja Alexia ylipäätänsä nähnyt (tuskinpa tarvitsisi montaa sormea, jos yhtäkään, rasittaa sitä laskiessaan), ja milloinkohan viimeksi Markku isoeno on Jakobin ja Alexin nähnyt?? Ymmärsivät oikeusistunnossa varmasti tämän seikan häneltä kysäistäkin.
Mistäköhän Markku isoeno on pystynyt niin voimakkaan näkemyksensä asiaan muodostamaan, kun poikia hän ei ole mahdollisesti koskaan elämänsä aikana edes tavannut? Ettei olisi vain ja ainoastaan "verivala" mikä häntä tässä asiassa velvoittaa.
Oliskohan taksikuski ollut luotettavien iltapäivälehtien ässä-veto ? Iltapäivälehtiähän ei voisi vähempää kiinnostaa, miten tässä loppuviimeksi käy, kunhan vaan saa muuviä otsikoita lööppiin...
Outi Koski kutsui taksikuskin todistamaan. Kuski kertoi poikien kävelleen omin jaloin taksiin. Mitään pakottamista ei ollut. Pojat nukahtivat helpottuneina autoon melkein heti liikkeelle lähdön jälkeen. Sillä lailla Outi. Totuus löytyy Iltalehdestä.
Kaipaamasi taksikuskin kertomus löytyy, kuten joku jo mainitsikin, Iltalehdestä:
"Outi Koski oli haastanut todistajaksi pojat piilopaikasta kyydinneen taksikuskin. Todistus tuskin oli toivotunlainen. Tähän saakka puhumasta kieltäytynyt taksinkuljettaja kertoi valaehtoisesti, että pojat suhtautuvat poislähtöön rauhallisesti.
- He kävelivät autoon omin jaloin, poliisit olivat kyllä kahta puolta, jos pojat yrittäisivät karkuun.
- Äiti kyllä pisti kovasti hanttiin, kun häntä vietiin.
Taksissa Aleksi ja Jaakko rauhoittuvat melko heti. Sosiaalityöntekijä toi heille kengät.
- Minä luulen, että he nukahtivat melkein heti autoon tultuaan, ainakin se pienempi, kuljettaja niittasi."
Täällä on syytetty Outi Koskea koko Suomen kansan manipuloinnista. Nyt ei siis onnistunutkaan? Oliko edes yrittänyt?
Mitä tuolla tarkoitat, voitko tarkentaa?
kiristä kirjoitustahtia, että saat 3000 viestiä täyteen vielä lokakuun aikana..............
Voi olla, että olen kirjoittanut vain kuudenneksen niistä.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=123&conference=4500000000000572&posting=22000000005134433
no ainakin viime kuun aikana tuli yli 130 kasaan, että kiirettä pojalla pitää ja niissäkin paljolti omien tekstien toistoa ja muiden haukkumista. hanki elämä................
Sinunkaltaisillesi tolloille tässä saa aina olla opastusta antamassa, mistä teitä sikiää?
Kirjoittanut: Runttaaja 10.10.2004 klo 04.27
Mainitsemani juttu on kerrottu suomalaisessa sanomalehdessä ja niissähän ei tunnetusti valehdella päinvastoin kuin siinä teidän Pravdassa (ПРАВДА)!
JA totuus löytyy Iltasanomista ja Seiskasta!
Kirjoittanut: Runttaaja 1.10.2004 klo 00.46
"sääntöjä pitää noudattaa sellaisina kuin ne ovat"
Mielestäni joitain sääntöjä ei pidä noudattaa, jos niitä ei koeta mielekkäiksi.
TÄSSÄ oli ilmeisesti ohje Outille, ei lakeja/sääntöjä tarvitse noudattaa.
...koska vouti ja voudin apuna noutotilanteessa olleet poliisit käyttivät Jakobia ja Alexia hakiessaan luonnollisesti täysin normaaleja ja tavanomaisia keinoja, ei tuolla linkitetyllä ohjekokoelmalla ole mitään tekemistä aiheen kanssa, vai yritätkö myötäillä Koskea siinä, että poliisi toimi väkivaltaisesti noutaessaan pojat, et kai sentää?
Lapsen itsemääräämisoikeutta ei ko. tapauksen noutotilanteeseen voida olosuhteista johtuen (pitkäaikainen "pakotus") mitenkään soveltaa, joten koko turvaamistoimiohjeistus oli mielestäni tässä kohden aivan turha. ELI kysymys tuossa jo tulikin: Toimiko poliisi mielestäsi (linkittämäsi ohjeistuksen perusteella) jotenkin väärin tai väkivaltaisesti noutaessaan pojat?
(Varmistus voudin ja poliisin normaalien keinojen käytöstä noutotilanteessa saadaan huomenna)
"testilitaniallasi", siis oikein kirjoitettu, vai pieni virhekö?
"Toimiko poliisi mielestäsi (linkittämäsi ohjeistuksen perusteella) jotenkin väärin tai väkivaltaisesti noutaessaan pojat"
Tuotahan en tiedä, enkä ota mitään kantaa. Otin vain kantaa siihen, kun kerroit, että "väkisin" ja sehän ei ole oikea menettely.
"Lapsen itsemääräämisoikeutta ei ko. tapauksen noutotilanteeseen voida olosuhteista johtuen (pitkäaikainen "pakotus") mitenkään soveltaa"
Tuostahan ei taas ole mitään näyttöä. Kerro nyt hyvänen aika selkeästi, että ovat sinun mielipiteitäsi, äläkä puhu tuollaisia niin kuin tietäisit asiat paremmin kuin pojat itse.
Iltasanomia/lehtiä ja seiskoja ei noteerata sanomalehdiksi, mutta johonkin venäläiseen lehteen verrattuna jopa seiskakin on erittäin luotettava totuuden lähde.
Minä en koe talvinopeusrajoituksia mielekkäiksi, enkä myöskään noudata niitä.
Taas aamuyöllä lähtö maantielle, vrooooooommmmm...
Se on katsos väittelyissä häviölle jääneiden luuserijengiläisten normaalia käyttäytymistä. Olen kirjoitellut vuodesta 2001 alkaen ja noitä räksyttäviä rakkikoiria on jaloissa pyörinyt potkittavaksi asti.
Ei niistä kannata suuremmin välittää, minä kuitenkin heitän niille säälistä sanasen silloin tällöin (niin kuin koiralle luun).
Sähän oot varsinainen näiden palstojen ELVIS - oikee KINGI!! Tosi kova tyyppi oot hei.... Yes Rule´s, Yeah!!
OOOOH!! Jalat menee jo iha velliks...
no se ei paljon todista, että olet saanut kasaan lähes 3000 kirjoitusta. Vasta jos edes muutama on järjellinen kirjoitus, niin silloin voit saada aikaan jotain. Kyllä kansa kaipaa myös leivän lisäksi sirkushveja, mutta niissäkin vaaditaan jotain tasoa, joten tuskin sinusta on siihen!
Miksikähän täällä joutuu toistelemaan samoja asioita jokaiselle typerykselle erikseen? Tässäkin voisin laittaa linkin jo aikaisemmin olleeseen kirjoitukseeni, mutta teenpä poikkeuksen ja kerron sinulle, että läheskään kaikki lähes 3000 kirjoitusta ei ole minun kirjoittamia. Oletko kuullut sellaisista, joita sanotaan feikeiksi?
Laitahan linkkejä niihin omiin kirjoituksiisi, niin arvioidaan niiden tasoa. Jaa, mutta miten voidaan todeta ne sinun kirjoittamiksi?
mielipiteitä. Perustelet kantojasi omasta päästäsi kehittämilläsi "mahdollisilla" otaksumilla. Pelkkää spekulointia.