Nyt kun on vielä aikaa kunnallisvaaleihin,kannattaa alkaa seuraamaan Nopolanews lähetyksiä kokouksista ja katsoa miten oma ehdokas siellä toimii.
Itse olen pettynyt henkilöön jota olen äänestänyt vuosi kausia,kun on niin kiltti ihminen,eipä tunnu olevan muuta sanottavaa kuin " paikalla"
Tänä aikana kun joudutaan tekemään pitkäkantoisia päätöksiä ,pitää valtuutetulla olla asiantuntemusta ja terää päätöksissään.
Tällä hetkellä valtuutettuja näkyy kiinnostavan enempi oma tietokone,lehtiö tai kynnet.
Ensimmäinen elonmerkki kokouksissa on kun puheenjohtaja pyytää kahville.
Kunnallisvaalit 2016
Wind bidder
33
251
Vastaukset
- Näkemys
Sellainen on valtuusto ,kuin kunta ja kuntalaiset pienoiskoossa.
Kyllä nyt kannattaa alkaa katsomaan omaa elämäntilannetta,onko ehdokas tai edes koko puolue sillä asialla joka on ajankohtainen itselle ja koko kunnalle.
jos ei seuraa päättäjiä ja ota kantaa,niin silloin tyytyy päätöksiin eikä valittele sitten eri "parlamenteissa"- rannalla ruikuttaja
No puolueen vaihto tuskin Kyyjärvöllä onnistuu mutta henkilön vaihto kylläkin. Äänestetään sinne uusia ihmisiä johtajistoon. Tarkoitan sellaisia ihmisiä jotka ovat katsoneet tätä maata aikakin niin kaukaa että soittaessaan kotiin lankapuhelimella ovat joutuneet ottamaan eteen suuntanumeron
- Näin on
rannalla ruikuttaja kirjoitti:
No puolueen vaihto tuskin Kyyjärvöllä onnistuu mutta henkilön vaihto kylläkin. Äänestetään sinne uusia ihmisiä johtajistoon. Tarkoitan sellaisia ihmisiä jotka ovat katsoneet tätä maata aikakin niin kaukaa että soittaessaan kotiin lankapuhelimella ovat joutuneet ottamaan eteen suuntanumeron
Hyvä ehdotus näin tulemme tekemään,kyllä maailmalla oleminen opettaa katsomaan asioita aivan erilailla ja monelta suunnalta,luin kerran kommentin ,että valtuutetulla on näkemys " tuvan rappusilta navetalle" tälläisistä näkemyksistä on päästävä eroon ja kurkistettava kauammeaksi
- Ei kovin kaukaa
Näin on kirjoitti:
Hyvä ehdotus näin tulemme tekemään,kyllä maailmalla oleminen opettaa katsomaan asioita aivan erilailla ja monelta suunnalta,luin kerran kommentin ,että valtuutetulla on näkemys " tuvan rappusilta navetalle" tälläisistä näkemyksistä on päästävä eroon ja kurkistettava kauammeaksi
Niin olisi katsottava kauemmaksi. Mutta tahtoo olla näin pikku pitäjässä se vika että muualta tulleet eivät tahdo mahtua kantaKyyjärvisten joukkoon. Siksi valituissa on vain näitä sisäänlämpiäviä porukoita.
Ja jos joku sattuu vahingossa tai väkisin joukkoon pääsevän niin hänet kyllä savustetaan hieman kiduttamalla porukasta pois.
Uudet tuulet eivät saa puhaltaa. Sama kateus pätee työpaikoissa.. - Rannalla uikuttaja
Ei kovin kaukaa kirjoitti:
Niin olisi katsottava kauemmaksi. Mutta tahtoo olla näin pikku pitäjässä se vika että muualta tulleet eivät tahdo mahtua kantaKyyjärvisten joukkoon. Siksi valituissa on vain näitä sisäänlämpiäviä porukoita.
Ja jos joku sattuu vahingossa tai väkisin joukkoon pääsevän niin hänet kyllä savustetaan hieman kiduttamalla porukasta pois.
Uudet tuulet eivät saa puhaltaa. Sama kateus pätee työpaikoissa..Niinhän se tahtoo olla. Mutta kun katsoo esimerkiksi tämän hetkistä kunnahallituksen nimilistaa, ei oikein tiedä itkeäkö ai nauraa. Johtaja taitaa viedä nuorukaisi kuin "pässiä narusta". Minulla ei olae kokemusta kunnan hallitusesta, mutta muistan vain vuosien takaa, kun hallitukseen esitettiinjonkinlaista asiantuntijaa silloinen kokouksen vetäjä "melkein suuttui ja sanoi jotenkin näin "Ei tule kuuloonkaan" :) No, ei se mitään, mutta kunhan nyt reilu vuosi pidetään ääntä. niin eiköhän saada porukkaa (=lue johtajistoa vaihtoon).
Nyt muuten olisi jo syytä katsella ympärilleen, ketä siellä tarvittaisiin...... - Väärät sukujuuret.
Rannalla uikuttaja kirjoitti:
Niinhän se tahtoo olla. Mutta kun katsoo esimerkiksi tämän hetkistä kunnahallituksen nimilistaa, ei oikein tiedä itkeäkö ai nauraa. Johtaja taitaa viedä nuorukaisi kuin "pässiä narusta". Minulla ei olae kokemusta kunnan hallitusesta, mutta muistan vain vuosien takaa, kun hallitukseen esitettiinjonkinlaista asiantuntijaa silloinen kokouksen vetäjä "melkein suuttui ja sanoi jotenkin näin "Ei tule kuuloonkaan" :) No, ei se mitään, mutta kunhan nyt reilu vuosi pidetään ääntä. niin eiköhän saada porukkaa (=lue johtajistoa vaihtoon).
Nyt muuten olisi jo syytä katsella ympärilleen, ketä siellä tarvittaisiin......Alkaisin ehdokkaaksi ilman muuta,mutta en ole Kyyjärven "mittapuussa" oikeaa sukua enkä" huonetta"
- kyky2
Väärät sukujuuret. kirjoitti:
Alkaisin ehdokkaaksi ilman muuta,mutta en ole Kyyjärven "mittapuussa" oikeaa sukua enkä" huonetta"
Muuta nimesi pölökiksi.
- Risuja raivaamaan
kyky2 kirjoitti:
Muuta nimesi pölökiksi.
Mitäs sinä "pölökkisiä" mainostat. Taitaa valtuustossa olla jo yksi aika hiljainen "pölökkinen".
- kyky2
Risuja raivaamaan kirjoitti:
Mitäs sinä "pölökkisiä" mainostat. Taitaa valtuustossa olla jo yksi aika hiljainen "pölökkinen".
No tenhunen sitten.
- Läheltä
Ei kovin kaukaa kirjoitti:
Niin olisi katsottava kauemmaksi. Mutta tahtoo olla näin pikku pitäjässä se vika että muualta tulleet eivät tahdo mahtua kantaKyyjärvisten joukkoon. Siksi valituissa on vain näitä sisäänlämpiäviä porukoita.
Ja jos joku sattuu vahingossa tai väkisin joukkoon pääsevän niin hänet kyllä savustetaan hieman kiduttamalla porukasta pois.
Uudet tuulet eivät saa puhaltaa. Sama kateus pätee työpaikoissa..Ja sama meininki on myös eri harrastus piireissä ja yhdistyksissä,kun paikka on saatu,ei ymmärretä luovuttaa vaikka ei ole enää mitään annettavaa, eikä olla ajantasalla nykypäivän haasteista.
Leikitään Paavia ,että minä itte kuolemaan saakka - uikuttelija
Läheltä kirjoitti:
Ja sama meininki on myös eri harrastus piireissä ja yhdistyksissä,kun paikka on saatu,ei ymmärretä luovuttaa vaikka ei ole enää mitään annettavaa, eikä olla ajantasalla nykypäivän haasteista.
Leikitään Paavia ,että minä itte kuolemaan saakkaTaitaappa yleensäkin olla vähissä noi yhdistyksetKyyjärvellä. Tietämiini yhdistyksiin on mielestäni helppo päästä jäseneksi, kunhan vain maksaa jäsen - ja liittymismaksunsa :)
- Wind bidder
rannalla ruikuttaja kirjoitti:
No puolueen vaihto tuskin Kyyjärvöllä onnistuu mutta henkilön vaihto kylläkin. Äänestetään sinne uusia ihmisiä johtajistoon. Tarkoitan sellaisia ihmisiä jotka ovat katsoneet tätä maata aikakin niin kaukaa että soittaessaan kotiin lankapuhelimella ovat joutuneet ottamaan eteen suuntanumeron
Kyllä se puolueen vaihto onnistuu 2000 luvulla myös Kyyjärvellä jos jokainen katsoo omaa elämän tilannetta,palkansaajien olisi syytä miettiä kuka ajaa heidän puolesta kaikki palkka ratkaisut ja muut edut,yrittäjien katsoa onko tämä puolue todella yrittäjyyden asialla ja eläkeläisten miettiä mikä puolue pettää vähiten ennen vaaleja lannettuja lupauksia.
Nyt voi jo kokeilla puolueen vaihtoa ensi kevään eduskunta vaaleissa, ennen 2016 kuntavaaleja. - Läheltä
uikuttelija kirjoitti:
Taitaappa yleensäkin olla vähissä noi yhdistyksetKyyjärvellä. Tietämiini yhdistyksiin on mielestäni helppo päästä jäseneksi, kunhan vain maksaa jäsen - ja liittymismaksunsa :)
Kyllä jäseneksi toki pääsee jäsenmaksulla ja olet vielä tervetullut,mutta mutta vaikuttamaan siellä on turha yrittää,tehdään niin kuin on aina tehty,uusia tuulia ei hyväksytä
- nuollaan vaan
Wind bidder kirjoitti:
Kyllä se puolueen vaihto onnistuu 2000 luvulla myös Kyyjärvellä jos jokainen katsoo omaa elämän tilannetta,palkansaajien olisi syytä miettiä kuka ajaa heidän puolesta kaikki palkka ratkaisut ja muut edut,yrittäjien katsoa onko tämä puolue todella yrittäjyyden asialla ja eläkeläisten miettiä mikä puolue pettää vähiten ennen vaaleja lannettuja lupauksia.
Nyt voi jo kokeilla puolueen vaihtoa ensi kevään eduskunta vaaleissa, ennen 2016 kuntavaaleja.Niin on . Sivustakatsojan asemassa ollaan kaikki kuntalaiset jotka ei istu tuolla paraatipaikalla kaivamassa kynsiään ja räpläämässä kännyköitään. Ja sellainen tapa on puolueitten sisälläkin että selkään puukoetaan heti kun on NETTITV sulkenut kanavan, Kokouksissa joissa ollaan ihan samaa mieltä kun aina ennenkin. Pääpukarille ei uskalla kukaan panna hanttiin jotta ei vain jäisi pois taas seuraavista "kekkereistä"..oikein täytekakun kanssa
- tenhunen
nuollaan vaan kirjoitti:
Niin on . Sivustakatsojan asemassa ollaan kaikki kuntalaiset jotka ei istu tuolla paraatipaikalla kaivamassa kynsiään ja räpläämässä kännyköitään. Ja sellainen tapa on puolueitten sisälläkin että selkään puukoetaan heti kun on NETTITV sulkenut kanavan, Kokouksissa joissa ollaan ihan samaa mieltä kun aina ennenkin. Pääpukarille ei uskalla kukaan panna hanttiin jotta ei vain jäisi pois taas seuraavista "kekkereistä"..oikein täytekakun kanssa
Äänestä tenhusta
- Tietämätön
nuollaan vaan kirjoitti:
Niin on . Sivustakatsojan asemassa ollaan kaikki kuntalaiset jotka ei istu tuolla paraatipaikalla kaivamassa kynsiään ja räpläämässä kännyköitään. Ja sellainen tapa on puolueitten sisälläkin että selkään puukoetaan heti kun on NETTITV sulkenut kanavan, Kokouksissa joissa ollaan ihan samaa mieltä kun aina ennenkin. Pääpukarille ei uskalla kukaan panna hanttiin jotta ei vain jäisi pois taas seuraavista "kekkereistä"..oikein täytekakun kanssa
Katselin valtuuston syyskuun kokousta,tuli toivoton olo,näinkö nämä kokoukset yleensä menee,päätettiin kunnalle tärkeistä asioista ja valtuusto pääosin "nukkui"
Puheenjohtaja ja pari valtuutettua oli vetänyt herneen nenään,kun media oli arvostellut näitä suuria politikkoja. Media katsoo asioita kaukaa ja osaa ottaa huomioon asiat jotka näyttävät läheltä aivan erilaisilta.
Kehuttiin omia päätöksiä,että ollaan hyviä, pitäisi ymmärtää että nyt tehdyt suuret päätökset näkyy vasta tulevaisuudessa kuinka ne on onnistunut ,vasta sitten on kehujen aika ja sen tekee muut.
Kyllä tuli mieleen ,että tätä palettia pyörittää tosiaan vaan pieni piiri ja muut tottelee
Lopuksi tuli herätys kun päästiin kahville?
Maksetaanko näille valtuutetuille näistä mukana olosta jokin korvaus? - että näin
Tietämätön kirjoitti:
Katselin valtuuston syyskuun kokousta,tuli toivoton olo,näinkö nämä kokoukset yleensä menee,päätettiin kunnalle tärkeistä asioista ja valtuusto pääosin "nukkui"
Puheenjohtaja ja pari valtuutettua oli vetänyt herneen nenään,kun media oli arvostellut näitä suuria politikkoja. Media katsoo asioita kaukaa ja osaa ottaa huomioon asiat jotka näyttävät läheltä aivan erilaisilta.
Kehuttiin omia päätöksiä,että ollaan hyviä, pitäisi ymmärtää että nyt tehdyt suuret päätökset näkyy vasta tulevaisuudessa kuinka ne on onnistunut ,vasta sitten on kehujen aika ja sen tekee muut.
Kyllä tuli mieleen ,että tätä palettia pyörittää tosiaan vaan pieni piiri ja muut tottelee
Lopuksi tuli herätys kun päästiin kahville?
Maksetaanko näille valtuutetuille näistä mukana olosta jokin korvaus?Joo sisään lämpiää niinkuin huonosti lämmitetty savusauna. Kuntalaiset ovat todella vain alistuneita sivustaseuraajia.
Miksi pitää kokuspalkkioita yleensä maksaa jos tulee vain kuuntelemaan "muka sopuisasti menneen " lopputuloksen joka ei todellakaan ennen kokousta ole yksimielinen!
Vielä saa täytekakun päälle kermavaahtoa kun on oikein nöyrä tai onko peräti osaamisen puudetta? - Tietämätön
että näin kirjoitti:
Joo sisään lämpiää niinkuin huonosti lämmitetty savusauna. Kuntalaiset ovat todella vain alistuneita sivustaseuraajia.
Miksi pitää kokuspalkkioita yleensä maksaa jos tulee vain kuuntelemaan "muka sopuisasti menneen " lopputuloksen joka ei todellakaan ennen kokousta ole yksimielinen!
Vielä saa täytekakun päälle kermavaahtoa kun on oikein nöyrä tai onko peräti osaamisen puudetta?Että näin, hyvä vastaus ,asiat on just näin,jos minäkin menisin sinne yleisöksi istumaan,saisinko palkkion,pitääkö ottaa kännykkä tai tietokone tai lehtiö mukaan?
- Väärät sukujuuret
kyky2 kirjoitti:
No tenhunen sitten.
Kyky2, ei auta muuttaa nimeä Pölökkiset ,Tenhuseks,Lintusex,eikä muuskaa Nopolaisex,koko suvun pitäis muuttaa nimeä, näin ainaskii kylillä neuvottii ,eikä tämä riitane suku suostunu
- Rannalla ruikuttaja
Wind bidder kirjoitti:
Kyllä se puolueen vaihto onnistuu 2000 luvulla myös Kyyjärvellä jos jokainen katsoo omaa elämän tilannetta,palkansaajien olisi syytä miettiä kuka ajaa heidän puolesta kaikki palkka ratkaisut ja muut edut,yrittäjien katsoa onko tämä puolue todella yrittäjyyden asialla ja eläkeläisten miettiä mikä puolue pettää vähiten ennen vaaleja lannettuja lupauksia.
Nyt voi jo kokeilla puolueen vaihtoa ensi kevään eduskunta vaaleissa, ennen 2016 kuntavaaleja.Taitaapi olla turha sotkea valtakunnan politiikkaa Kyyjärven elämään. Kun vaaleissa valitaan valtuustoon sellaiset henkilöt, jotka tietävät jotain ja ovat kiertäneet muuta kuin tahkoa VOI olla toivoa paremmasta. Ei Kyyjärvisten palkkaratkaisuun voi valitut valtuutetu vaikuttaa. En ainakaan ole kuullut, että täällä olisi tehty keskitettyjä ratkaisuja :( Järki käteen, kun politiikka tääne kirjoitetaan.
- Wind bidder
Rannalla ruikuttaja kirjoitti:
Taitaapi olla turha sotkea valtakunnan politiikkaa Kyyjärven elämään. Kun vaaleissa valitaan valtuustoon sellaiset henkilöt, jotka tietävät jotain ja ovat kiertäneet muuta kuin tahkoa VOI olla toivoa paremmasta. Ei Kyyjärvisten palkkaratkaisuun voi valitut valtuutetu vaikuttaa. En ainakaan ole kuullut, että täällä olisi tehty keskitettyjä ratkaisuja :( Järki käteen, kun politiikka tääne kirjoitetaan.
No ei tosiaankaan Kyyjärvellä tehdä mitään palkka,eläke tai muita valtakunnallisia ratkaisuja senhän jokainen tietää.
Kirjoituksen tarkoitus oli herätellä ihmisiä ajattelemaan,jos valtuuston poliittinen kartta on 12 - 3-2 ja hallituksen jokseenkin 6/1 niin ei voi muuhun lopputulokseen tulla kuin missä nyt olemme.
Olen tavannut lukuisia ihmisiä joilla on näkemystä,kokemusta ja tietoa,mutta ilmapiiri on että jos et kuulu valtapuolueeseen ,on turha edes yrittää ehdokkaaksi,sen vuoksi ajattelin että jos uskallettaisiin äänestää henkilöä yli puoluerajojen ,voisi löytyä enempi ehdokkaita ja näin saataisiin valtuustoonkin erilaisia näkemyksiä ja vipinää. - saunakyläläinen
Wind bidder kirjoitti:
No ei tosiaankaan Kyyjärvellä tehdä mitään palkka,eläke tai muita valtakunnallisia ratkaisuja senhän jokainen tietää.
Kirjoituksen tarkoitus oli herätellä ihmisiä ajattelemaan,jos valtuuston poliittinen kartta on 12 - 3-2 ja hallituksen jokseenkin 6/1 niin ei voi muuhun lopputulokseen tulla kuin missä nyt olemme.
Olen tavannut lukuisia ihmisiä joilla on näkemystä,kokemusta ja tietoa,mutta ilmapiiri on että jos et kuulu valtapuolueeseen ,on turha edes yrittää ehdokkaaksi,sen vuoksi ajattelin että jos uskallettaisiin äänestää henkilöä yli puoluerajojen ,voisi löytyä enempi ehdokkaita ja näin saataisiin valtuustoonkin erilaisia näkemyksiä ja vipinää.Hölömöt ansaitsee hölömöt päättäjät. Siitähän on kysymys. Nauraminenkin on valtuutetuille katkonaista.
- Vastarannalta kiiski
saunakyläläinen kirjoitti:
Hölömöt ansaitsee hölömöt päättäjät. Siitähän on kysymys. Nauraminenkin on valtuutetuille katkonaista.
Lopetetaan koko kunnanvaltuusto,ihan turhaa meininkiä,hyväksytään yksimielisesti kaikki mitä tarjotaan.
Voes se pieni piiri joka pyörittää Kyyjärveä ,pitää kokoukset vaikka Kylätuvan baarissa ja siellä sanoa tehtäiskö nuin tai näen ja kahvit eurolla ,tulis kunnalle halevammaksi. - Vinkkeli 15
Vastarannalta kiiski kirjoitti:
Lopetetaan koko kunnanvaltuusto,ihan turhaa meininkiä,hyväksytään yksimielisesti kaikki mitä tarjotaan.
Voes se pieni piiri joka pyörittää Kyyjärveä ,pitää kokoukset vaikka Kylätuvan baarissa ja siellä sanoa tehtäiskö nuin tai näen ja kahvit eurolla ,tulis kunnalle halevammaksi.Kannatetaan!! Kylätuvalla tulee selväksi jokaisen yksityisen asiat ilman mitään nuijan koputuksia. Siis vähän liiankin selväksi.
Nimenkin voisi muutaa "tietotoimistoksi"
Oisko kuitenkin Esso parempi? - 007 vastarannalta
Vinkkeli 15 kirjoitti:
Kannatetaan!! Kylätuvalla tulee selväksi jokaisen yksityisen asiat ilman mitään nuijan koputuksia. Siis vähän liiankin selväksi.
Nimenkin voisi muutaa "tietotoimistoksi"
Oisko kuitenkin Esso parempi?Vois tehdä kiertävän toimiston ,Kylätuvan tietotoimisto,Esson patteri,tai se paja siinä vastapäätä,vuorotellen niissä kokoukset ja Kyyjärvi nousuun.
- kyky2
Kannattaa äänestää tenhusta tai pölökkiä
- Minä ihan ite
Mites nimi oikari,haisooko?
- Vastarannalta 007
Vinkkeli 15 ,hyvä kirjoitus,näin tuntuu asiat olevan,täytyypä käydä päivittämässä omat asiat päivän tasalle siellä kylätuvalla tai Essolla kun on nais ja mies näkökulmaa niissä,josko olis jotain mistä ei ees ite tiijä
- Pikasuutari
Minkähanlaiset vuokrat on Paletin yrittäjillä. Ja onko jäänyt rästejä? Eli pystyykö yleensä maksamaan jos alkaa yrittäjäksi?
- pikilankaa
Siellähän laitetaan Paletissa lapset piirtämään kilpaa. Ja aikuisia höynäytetään sen varjolla ostoksille.
Onkohan ihan ok että lasten kustannuksella?
Elä mee suutariksi..- Vastarannalta kiiski
Joo,houkutellaan lapset piirtämään,naiset ostamaan ja miehet maksamaan
- Tietämätön
Katselin taas valtuuston lokakuun kokousta ,no voisiko sanoa muuta kuin ,no huh huh,katsellessa tuli mieleen ,että ei voi valtuutettuja vähempi kiinnostaa asiat.
Ehkä ne oli vähäpätöisiä kun käsiteltiin vaan Saarikkaa,kunnan ensi vuoden veroprosenttia ,kiinteistöveroa ja lämpölaitosta.
Meni taas läpihuutojuttuna,keskustelu alkaa,keskustelu päättyy ,hyväksytty yksimielisesti,asia loppuunkäsitelty ja nuijaa pöytään.
Muutama puheenvuoro ,josta tuli mieleen ,että näen on ,tehhää niin ja vielä lopuksi tämä puheenjohtaja jolla ei ole kokemusta,näkemystä eikä uskottavuutta tankkas että oli hyvä kokous.Onko tämä puheenjohtajakin joka pälyilee epävarmana ja epärehellisen näköisenä,valittu kaikkien ehdokkaiden joukosta vai arvottu?????
Valitettavasti tältä tämä kaikki kuulostaa ja näyttää- Vastarannalta kiiski
Joo näin on ja pohjosen pojalla on " tuskan hiki otsalla" kun alustaa näitä keskusteluja.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Miehille kysymys
Onko näin, että jos miestä kiinnostaa tarpeeksi niin hän kyllä ottaa vaikka riskin pakeista ja osoittaa sen kiinnostukse1384228- 892049
Olen tosi outo....
Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap152031Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta
https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi621687Haluaisin jo
Myöntää nämä tunteet sinulle face to face. En uskalla vain nolata itseäni enää. Enkä pysty elämäänkin näiden kanssa jos541472Ylen uutiset Haapaveden yt:stä.
Olipas kamalaa luettavaa kaupungin irtisanomisista. Työttömiä lisää 10 tai enempikin( Mieluskylän opettajat). Muuttavat1341437VENÄJÄ muuttanut tänään ydinasetroktiinia
Venäjän presidentti Vladimir Putin hyväksyi tiistaina päivitetyn ydinasedoktriinin, kertoo uutistoimisto Reuters. Sen mu1021352- 741256
- 981171
Hommaatko kinkkua jouluksi?
Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k1181080