Fossiilit eivät todista evoluutiosta

Tiedämme, että elokuva nauha koostuu peräkkäisistä kuvista, jotka heijastetaan valkokankaalle peräkkäin.

Evolutionistinen National Geographic -lehti vertasi v. 2004 ilmestyneessä numerossa fossiiliaineistoa, evoluutiosta kertovaan elokuvaan, jonka joka tuhat kuvaa käsittävästä jaksosta 999 kuvaa on pudonnut leikkaamon lattialle.

Tällä vertauksella haluttiin viitata siihen, että fossiiliaineistosta löytyy vain joka tuhannes välimuoto. Ne on sitten asetettu peräkkäin aikajärjestykseen kuvaamaan oletettua kehitystä. (Taiteilijat kyllä voivat sitten mielikuvituksen pohjalta piirrellä lisää puuttuvia "välimuotoja")

Jokainen voi itse miettiä, voiko elokuvan juonesta päästä kiinni, jos vain joka tuhannes kuva näytetään. Jos 2 tunnin elokuva tiivistetään tällä tavoin tuhannes osaan, sen pituudeksi tulee 7,26 sekuntia. Selviääkö siinä ajassa elokuvan tapahtumien kulku? Ei varmasti! Samasta syystä kehityksen kulku ei selviä myöskään fossiiliaineistosta.

Eläintieteilijä ja National Geographic -lehden ent. päätoimittaja Henry Gee sanookin: "Fossiilien välillä on niin valtavia aikaeroja, ettemme voi sanoa mitään varmaa niiden mahdollisesta polveutumisyhteydestä."

Viitaten kalojen ja sammakkoeläinten fossiileihin, biologi Malcom S. Gordon sanoo, että fossiililöydöt edustavat vain pientä, mahdollisesti hyvin epätyypillistä otosta siitä monimuotoisuudesta, joka näissä ryhmissä vallitsi noihin aikoihin. Hän jatkaa: "Ei ole mitään keinoa saada selville, missä määrin nuo nimenomaiset eliöt olivat merkityksellisiä myöhemmille kehitysvaiheille, mikäli ne ylipäätään olivat merkityksellisiä, tai mitkä niiden keskinäiset suhteet mahtoivat olla."

"Oi Herra, Herra! Katso, Sinä olet tehnyt taivaan ja maan suurella voimallasi ja ojennetulla käsivarrellasi; ei mikään ole Sinulle mahdotonta." (Jer.32:17)

38

127

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • ei onnistu

      Koska lajin yksilöt ovat yhtäaikaa eläessäänkin erilaisia ei voi tietää edustaako löytö keskiverto esimerkkiä.

      Minkälainen ihminen on tämän päivän keskiverto homo sapiens?
      Jos tietokne tekee kuvan jokaisen yksilön huomioden kesiarvoihmisen sellaista ei kuitenkaan löydy yhtäkään.

      Ja perimä voi olla lähes identtinen vaikka ulkonäkö poikkeaa paljonkin esimerkkinä nykykoirat.

      Evokkien välimuotoihin sijoittelut evivät huomioi todellisuutta.
      Monilla lajeilla on lisäksi vielä rinnakkaislajeja samanaikaisesti.(tintit)
      Meidän evokit ovat löppähyppysiä

      • "Koska lajin yksilöt ovat yhtäaikaa eläessäänkin erilaisia ei voi tietää edustaako löytö keskiverto esimerkkiä."

        Mutta kun löytöjä on useita, voidaan tuo keskiverto järkevästi päätellä.

        "Minkälainen ihminen on tämän päivän keskiverto homo sapiens?
        Jos tietokne tekee kuvan jokaisen yksilön huomioden kesiarvoihmisen sellaista ei kuitenkaan löydy yhtäkään."

        Mutta lähelle päästään.

        "Ja perimä voi olla lähes identtinen vaikka ulkonäkö poikkeaa paljonkin esimerkkinä nykykoirat."

        Toki. Ja identtiselläkin perimällä voi rakentua erilaisia yksilöitä.

        "Evokkien välimuotoihin sijoittelut evivät huomioi todellisuutta."

        Haha. Toki todellisuus pyritään huomiomaan mahdollisimman tarkasti, onhan kyse tieteestä.

        "Monilla lajeilla on lisäksi vielä rinnakkaislajeja samanaikaisesti.(tintit)"

        Ja muinoin eli useita ihmislajeja tai niiden edeltäjiä rinnakkain ja mitä ilmeisimmin kykenivät vielä risteytymään keskenään. Tuo on yksi syy, miksi ihmisen evoluutiokehitys on vielä epäselvä.

        "Meidän evokit ovat löppähyppysiä"

        Ja ajattelepa miten paljon enemmän silti elämme reaalitodellisuudessa kuin te kreationistit.


      • taas te siat
        moloch_horridus kirjoitti:

        "Koska lajin yksilöt ovat yhtäaikaa eläessäänkin erilaisia ei voi tietää edustaako löytö keskiverto esimerkkiä."

        Mutta kun löytöjä on useita, voidaan tuo keskiverto järkevästi päätellä.

        "Minkälainen ihminen on tämän päivän keskiverto homo sapiens?
        Jos tietokne tekee kuvan jokaisen yksilön huomioden kesiarvoihmisen sellaista ei kuitenkaan löydy yhtäkään."

        Mutta lähelle päästään.

        "Ja perimä voi olla lähes identtinen vaikka ulkonäkö poikkeaa paljonkin esimerkkinä nykykoirat."

        Toki. Ja identtiselläkin perimällä voi rakentua erilaisia yksilöitä.

        "Evokkien välimuotoihin sijoittelut evivät huomioi todellisuutta."

        Haha. Toki todellisuus pyritään huomiomaan mahdollisimman tarkasti, onhan kyse tieteestä.

        "Monilla lajeilla on lisäksi vielä rinnakkaislajeja samanaikaisesti.(tintit)"

        Ja muinoin eli useita ihmislajeja tai niiden edeltäjiä rinnakkain ja mitä ilmeisimmin kykenivät vielä risteytymään keskenään. Tuo on yksi syy, miksi ihmisen evoluutiokehitys on vielä epäselvä.

        "Meidän evokit ovat löppähyppysiä"

        Ja ajattelepa miten paljon enemmän silti elämme reaalitodellisuudessa kuin te kreationistit.

        Parhaimmat pärjäävät?

        "Iittiläisistä lapsista on PHKS:ssa diagnosoitu runsaasti lastenreumatapauksia vuonna 2009 Pandemrix (sikainfluenssa)-rokotteen saaneilla lapsilla.
        Epäilemme rokotteen ja taudin yhteyttä. Esim. 2012 todettuja tapauksia on 20-kertainen määrä normaaliin lastenreumaesiintyvyyteen.

        THL ei ole tällä hetkellä valmis tutkimaan asiaa.


      • taas te siat kirjoitti:

        Parhaimmat pärjäävät?

        "Iittiläisistä lapsista on PHKS:ssa diagnosoitu runsaasti lastenreumatapauksia vuonna 2009 Pandemrix (sikainfluenssa)-rokotteen saaneilla lapsilla.
        Epäilemme rokotteen ja taudin yhteyttä. Esim. 2012 todettuja tapauksia on 20-kertainen määrä normaaliin lastenreumaesiintyvyyteen.

        THL ei ole tällä hetkellä valmis tutkimaan asiaa.

        "THL ei ole tällä hetkellä valmis tutkimaan asiaa. "

        Asian ne selvitti jo kolme vuotta sitten. olet aika pahasti tietämätön asioista.

        1.9.2011 sikainfluenssarokotteen ja narkolepsian välinen yhteys vahvistettiin. Tutkimuksen mukaan rokote kasvatti 4-19-vuotiaiden lasten ja nuorten sairastumisriskin lähes 13-kertaiseksi. Kyseessä ovat kuitenkin HLA DQB1*0602-riskiperimää kantavat henkilöt, joilla on valkosolujen perinnöllinen toimintahäiriö. Se näyttää olevan tavalla tai toisella yhteydessä skvaleenipitoisen AS03-tehosteaineen aikaansaaman vasta-aineen muodostumisen kanssa, mikä on voinut laukaista näillä henkilöillä taudinkuvan. Tätä apuainetta eli adjuvanttia ei ole kausi-influenssaa vastaan lanseeratussa kolmoisrokotteessa.


      • ohikulkia
        moloch_horridus kirjoitti:

        "Koska lajin yksilöt ovat yhtäaikaa eläessäänkin erilaisia ei voi tietää edustaako löytö keskiverto esimerkkiä."

        Mutta kun löytöjä on useita, voidaan tuo keskiverto järkevästi päätellä.

        "Minkälainen ihminen on tämän päivän keskiverto homo sapiens?
        Jos tietokne tekee kuvan jokaisen yksilön huomioden kesiarvoihmisen sellaista ei kuitenkaan löydy yhtäkään."

        Mutta lähelle päästään.

        "Ja perimä voi olla lähes identtinen vaikka ulkonäkö poikkeaa paljonkin esimerkkinä nykykoirat."

        Toki. Ja identtiselläkin perimällä voi rakentua erilaisia yksilöitä.

        "Evokkien välimuotoihin sijoittelut evivät huomioi todellisuutta."

        Haha. Toki todellisuus pyritään huomiomaan mahdollisimman tarkasti, onhan kyse tieteestä.

        "Monilla lajeilla on lisäksi vielä rinnakkaislajeja samanaikaisesti.(tintit)"

        Ja muinoin eli useita ihmislajeja tai niiden edeltäjiä rinnakkain ja mitä ilmeisimmin kykenivät vielä risteytymään keskenään. Tuo on yksi syy, miksi ihmisen evoluutiokehitys on vielä epäselvä.

        "Meidän evokit ovat löppähyppysiä"

        Ja ajattelepa miten paljon enemmän silti elämme reaalitodellisuudessa kuin te kreationistit.

        Ja jopa yhden henkilön poistumisella lisääntymisketjusta olisi vaikutus ollut koko ihmiskuntaa koskeva.
        Parinmuodostukset olisivat vähitellen kertautuessaan olleet tyystin toiset kuin nyt toteutunut.
        Tämä poistuma olisi voinut olla vaikkapa ettei se yksi siittiö joka nyt hedelmöitti munasolun, olisikaan ollut se sama.
        Sinuakaan ei olisi koskaan syntynyt minua kiusaamaan.


      • taas te siat kirjoitti:

        Parhaimmat pärjäävät?

        "Iittiläisistä lapsista on PHKS:ssa diagnosoitu runsaasti lastenreumatapauksia vuonna 2009 Pandemrix (sikainfluenssa)-rokotteen saaneilla lapsilla.
        Epäilemme rokotteen ja taudin yhteyttä. Esim. 2012 todettuja tapauksia on 20-kertainen määrä normaaliin lastenreumaesiintyvyyteen.

        THL ei ole tällä hetkellä valmis tutkimaan asiaa.

        "Parhaimmat pärjäävät?

        "Iittiläisistä lapsista on PHKS:ssa diagnosoitu runsaasti lastenreumatapauksia vuonna 2009 Pandemrix (sikainfluenssa)-rokotteen saaneilla lapsilla.
        Epäilemme rokotteen ja taudin yhteyttä. Esim. 2012 todettuja tapauksia on 20-kertainen määrä normaaliin lastenreumaesiintyvyyteen.

        THL ei ole tällä hetkellä valmis tutkimaan asiaa."

        Olisit äänestänyt päättäjiä, jotka haluaisivat tutkia asiaa.


      • ohikulkia kirjoitti:

        Ja jopa yhden henkilön poistumisella lisääntymisketjusta olisi vaikutus ollut koko ihmiskuntaa koskeva.
        Parinmuodostukset olisivat vähitellen kertautuessaan olleet tyystin toiset kuin nyt toteutunut.
        Tämä poistuma olisi voinut olla vaikkapa ettei se yksi siittiö joka nyt hedelmöitti munasolun, olisikaan ollut se sama.
        Sinuakaan ei olisi koskaan syntynyt minua kiusaamaan.

        "Ja jopa yhden henkilön poistumisella lisääntymisketjusta olisi vaikutus ollut koko ihmiskuntaa koskeva.
        Parinmuodostukset olisivat vähitellen kertautuessaan olleet tyystin toiset kuin nyt toteutunut.
        Tämä poistuma olisi voinut olla vaikkapa ettei se yksi siittiö joka nyt hedelmöitti munasolun, olisikaan ollut se sama.
        Sinuakaan ei olisi koskaan syntynyt minua kiusaamaan."

        Sinä kiusaannut vain siitä, että sinulle osoitetaan uskomuksesi lööperiksi.


      • taas te siat kirjoitti:

        Parhaimmat pärjäävät?

        "Iittiläisistä lapsista on PHKS:ssa diagnosoitu runsaasti lastenreumatapauksia vuonna 2009 Pandemrix (sikainfluenssa)-rokotteen saaneilla lapsilla.
        Epäilemme rokotteen ja taudin yhteyttä. Esim. 2012 todettuja tapauksia on 20-kertainen määrä normaaliin lastenreumaesiintyvyyteen.

        THL ei ole tällä hetkellä valmis tutkimaan asiaa.

        >>Esim. 2012 todettuja tapauksia on 20-kertainen määrä normaaliin lastenreumaesiintyvyyteen.>THL ei ole tällä hetkellä valmis tutkimaan asiaa.


      • taas te siat kirjoitti:

        Parhaimmat pärjäävät?

        "Iittiläisistä lapsista on PHKS:ssa diagnosoitu runsaasti lastenreumatapauksia vuonna 2009 Pandemrix (sikainfluenssa)-rokotteen saaneilla lapsilla.
        Epäilemme rokotteen ja taudin yhteyttä. Esim. 2012 todettuja tapauksia on 20-kertainen määrä normaaliin lastenreumaesiintyvyyteen.

        THL ei ole tällä hetkellä valmis tutkimaan asiaa.

        IL 31.1.2014
        http://www.iltalehti.fi/terveys/2014013017993462_tr.shtml
        "Elonsalo sanoo, että THL tekee parhaillaan kattavaa rekisteripohjaista selvitystä, jossa verrataan rokottamattomia ja Pandemrix-rokotettujen sairastuvuutta 130 erilaiseen sairauteen."

        "- Pandemix-rokotteen ja reuman välistä syy-seuraussuhdetta ei ole toistaiseksi todettu epidemiologisissa selvityksissä, toteaa myös THL:n ylilääkäri Hanna Nohynek.
        Hän viittaa myös viime vuonna valmistuneeseen ruotsalaistutkimukseen, jossa Pandemrix-rokotteesta ei todettu yhteyttä mihinkään muuhun sairauteen paitsi narkolepsiaan."


    • "National Geographic -lehti vertasi [...] fossiiliaineistoa, evoluutiosta kertovaan elokuvaan, jonka joka tuhat kuvaa käsittävästä jaksosta 999 kuvaa on pudonnut leikkaamon lattialle."

      Parempi analogia evoluutiolle on ihmisen elämänkaari. Kukaan ei yhdessä yössä muutu "nuoresta" "keski-ikäiseksi" ja taas "vanhaksi", mutta pitkällä aikavälillä pienten muutosten kasautuessa näin tapahtuu. Se voidaan todeta muutamalla otoksella.

      Jokainen uusi päivä edustaa välimuotoa. Vastaavasti jokainen ihmisyksilö on välimuoto ihmislajin evoluutiossa. Biodiversiteetin asteittaisesta kehittymisestä ei koskaan tiedetä "tarpeeksi", mutta kokonaiskuvan kannalta jo nyt laajalti.

      "Oi Herra, Herra! Katso, Sinä olet tehnyt taivaan ja maan suurella voimallasi ja ojennetulla käsivarrellasi; ei mikään ole Sinulle mahdotonta."

      Niin, eikö Jaakob sinulle tule koskaan sellaista oloa, että viettäisit päivän ilman saarnaamista, julistamista ja uhraamista itseäsi jumalalle? Touhusi nimittäin vaikuttaa hitusen, no, painostavalta, siis itsellesi.

      Menisit vaikka puistoon katselemaan ohikulkijoita. Tai pelaamaan bingoa ja jauhamaan paskaa muiden tyhjäntoimittajien kanssa.

      Itse ainakin odotan vanhenemista ja eläkkeelle pääsyä. Ajattelin hiukan alkoholisoitua ja viettää vanhukselle sopivaa vähän irstasta elämää.

      Missään nimessä en suunnittele katkeroituvani interwebissä turhanpäiväisten jaaritteluiden parissa.

      • xxxxx Jokainen uusi päivä edustaa välimuotoa. Vastaavasti jokainen ihmisyksilö on välimuoto ihmislajin evoluutiossa. Biodiversiteetin asteittaisesta kehittymisestä ei koskaan tiedetä "tarpeeksi", mutta kokonaiskuvan kannalta jo nyt laajalti. xxxxxx

        Kyseessä on vain lajinsisäinen muuntelu (mikroevoluutio), joka on aina rajallista (laji ei muutu koskaan kokonaan toiseksi)
        Esimerkkisi kuuluu kreationismin piiriin.


      • Jaakob kirjoitti:

        xxxxx Jokainen uusi päivä edustaa välimuotoa. Vastaavasti jokainen ihmisyksilö on välimuoto ihmislajin evoluutiossa. Biodiversiteetin asteittaisesta kehittymisestä ei koskaan tiedetä "tarpeeksi", mutta kokonaiskuvan kannalta jo nyt laajalti. xxxxxx

        Kyseessä on vain lajinsisäinen muuntelu (mikroevoluutio), joka on aina rajallista (laji ei muutu koskaan kokonaan toiseksi)
        Esimerkkisi kuuluu kreationismin piiriin.

        "Kyseessä on vain lajinsisäinen muuntelu (mikroevoluutio), joka on aina rajallista (laji ei muutu koskaan kokonaan toiseksi)"

        Ensinnäkään ei ole minun heittoni vaan Dawkinsin, toisekseen et sisäistänyt analogian henkeä, mikä ei aivan kauheasti yllätä.

        Ihmisen elinkaaren vaiheet "nuori", "keski-ikä" ja "vanhuus" ovat tässä verrannollisia lajien välimuotojen kanssa. Aivan kuten et pysty havainnoimaan yhtäkkistä ihmisyksilön kasvamista "nuoresta" "vanhaksi", et myöskään havaitse lajin nopeaa kehittymistä toiseksi.

        On yhtä irrationaalista esittää että ihminen vanhenee vain rajallisesti, kuin väittää että vain "mikroevoluutio" on mahdollista. Yhdistävä tekijä on tapahtuman hitaus suhteessa havaitsijaan. Kumpaankaan ei liity mitään rajoitusta.

        Nämä on näitä abstrakteja juttuja. Edelleen suosittelisin sinulle sellaista yleistä iisistiottoa. Ei maailma siitä miksikään muutu, vaikkei sitä nyt koko ajan ole parantamassa.

        Supersankaritkin tarvitsevat aina silloin tällöin vähän lomaa.


    • Jaakobilla karkasi taas mopo käsistä ja hän rupesi höpisemään asioista mistä hänellä ei ole minkään tasoista osaamista.

      • xxxxx Jaakobilla karkasi taas mopo käsistä ja hän rupesi höpisemään asioista mistä hänellä ei ole minkään tasoista osaamista. xxxxx

        Aloituksessani oleva vertaus elokuva-nauhaan ei ollut minun keksintöni, vaan esiintyi evolutionistisessa National Geographic lehdessä. Samoin kaksi muuta lausuntoa ovat evoluutiotiedemiesten lausuntoja. Minun osuuteni oli minimaalinen.
        Ei ole minun syyni, jos evolutionistisilla tiedemiehillä ei ole minkään tasoista osaamista, kuten sanot


      • Jaakob kirjoitti:

        xxxxx Jaakobilla karkasi taas mopo käsistä ja hän rupesi höpisemään asioista mistä hänellä ei ole minkään tasoista osaamista. xxxxx

        Aloituksessani oleva vertaus elokuva-nauhaan ei ollut minun keksintöni, vaan esiintyi evolutionistisessa National Geographic lehdessä. Samoin kaksi muuta lausuntoa ovat evoluutiotiedemiesten lausuntoja. Minun osuuteni oli minimaalinen.
        Ei ole minun syyni, jos evolutionistisilla tiedemiehillä ei ole minkään tasoista osaamista, kuten sanot

        Taas sinä selittelet ja selittelet etkä tiedä edes mistä puhut.


      • Jaakob kirjoitti:

        xxxxx Jaakobilla karkasi taas mopo käsistä ja hän rupesi höpisemään asioista mistä hänellä ei ole minkään tasoista osaamista. xxxxx

        Aloituksessani oleva vertaus elokuva-nauhaan ei ollut minun keksintöni, vaan esiintyi evolutionistisessa National Geographic lehdessä. Samoin kaksi muuta lausuntoa ovat evoluutiotiedemiesten lausuntoja. Minun osuuteni oli minimaalinen.
        Ei ole minun syyni, jos evolutionistisilla tiedemiehillä ei ole minkään tasoista osaamista, kuten sanot

        Ei ole niin viisaita ihmisiä, etteikö heitä heidän sanomisiaan tarkoitushakuisesti editoimalla saataisi kuulostamaan tyhmiltä.

        Lopputuloksella ei tietenkään ole enää mitään tekemistä noiden viisaiden ihmisten todellisten ajatuskulkujen kanssa.


    • Nuoren maan kreationistina voisit aivan rauhassa turvautua siihen että aikojen alussa 6000 v.s. fossiilit luotiin sellaisiksi kuin ne juuri nyt näkyvät olevan.

      Näin ei ole siis mitään ristiriitaa todellisuuden ja uskomustesi välillä.

      Nykyinen selittelysi sen sijaan osoittaa uskosi huteruuden ja epävarmuuden. Oletkohan ihan varma pelastumisestasi?

      • xxxxx Nykyinen selittelysi sen sijaan osoittaa uskosi huteruuden ja epävarmuuden. Oletkohan ihan varma pelastumisestasi? xxxxxx

        Se, mikä aloituksessani on keskeistä, muodostuu evolutionistisen National Geographic lehden artikkelista sekä kahden evoluutiotiedemiehen lausunnosta.
        Jos kirjoitukseni ei mielestäsi ole totuuden mukainen, syytä heitä, eikä minua.


      • Jaakob kirjoitti:

        xxxxx Nykyinen selittelysi sen sijaan osoittaa uskosi huteruuden ja epävarmuuden. Oletkohan ihan varma pelastumisestasi? xxxxxx

        Se, mikä aloituksessani on keskeistä, muodostuu evolutionistisen National Geographic lehden artikkelista sekä kahden evoluutiotiedemiehen lausunnosta.
        Jos kirjoitukseni ei mielestäsi ole totuuden mukainen, syytä heitä, eikä minua.

        Se elokuvavertaus onkin aivan hyvä (olen ihan itse omilla aivoilla joskus miettinyt samaa asiaa: paljonko elokuvasta voisi tiputtaa kuvia pois että juoni on vielä nähtävissä).

        Mutta fossiiliaineistossa ei tietenkään ole välttämättä mukana joka tuhannes "välimuoto". Kun jokainen yksilökin on "välimuoto" (myös Jaakob), ei voida edes sanoa miten mones "välimuoto" on mukana ja miten mones puuttuu.

        Fossiiliaineisto on tietenkin aukkoinen ja erittäin epätasaisesti aukkoinen. Mutta ei niin aukkoinen että se estäisi näkemästä siinä elämän historian suurempia (ja vähän pienempiäkin) linjoja.

        Ja jos allekirjoitat tämän Henry Gee -lainauslouhinnan...
        >>Eläintieteilijä ja National Geographic -lehden ent. päätoimittaja Henry Gee sanookin: "Fossiilien välillä on niin valtavia aikaeroja, ettemme voi sanoa mitään varmaa niiden mahdollisesta polveutumisyhteydestä."


      • kekek-kekek kirjoitti:

        Se elokuvavertaus onkin aivan hyvä (olen ihan itse omilla aivoilla joskus miettinyt samaa asiaa: paljonko elokuvasta voisi tiputtaa kuvia pois että juoni on vielä nähtävissä).

        Mutta fossiiliaineistossa ei tietenkään ole välttämättä mukana joka tuhannes "välimuoto". Kun jokainen yksilökin on "välimuoto" (myös Jaakob), ei voida edes sanoa miten mones "välimuoto" on mukana ja miten mones puuttuu.

        Fossiiliaineisto on tietenkin aukkoinen ja erittäin epätasaisesti aukkoinen. Mutta ei niin aukkoinen että se estäisi näkemästä siinä elämän historian suurempia (ja vähän pienempiäkin) linjoja.

        Ja jos allekirjoitat tämän Henry Gee -lainauslouhinnan...
        >>Eläintieteilijä ja National Geographic -lehden ent. päätoimittaja Henry Gee sanookin: "Fossiilien välillä on niin valtavia aikaeroja, ettemme voi sanoa mitään varmaa niiden mahdollisesta polveutumisyhteydestä."

        "Se elokuvavertaus onkin aivan hyvä (olen ihan itse omilla aivoilla joskus miettinyt samaa asiaa: paljonko elokuvasta voisi tiputtaa kuvia pois että juoni on vielä nähtävissä)."

        Elokuvavertaus mielestäni ontuu siinä, että ainoastaan hyvin rajallinen määrä yksittäisiä kuvia vie juonta eteenpäin.

        Se että kuinka paljon elokuvasta voi tiputtaa pois kuvia juonen kärsimättä, riippuu täysin yksittäisestä elokuvasta sekä niistä yksittäisistä kuvista elokuvan sisällä, jotka ovat ratkaisevia juonen kannalta.

        Leffa siis koostuu taiteellisista ratkaisuista. Aika, paikka, dialogi ja kamerakulmat riippuvat elokuvantekijöistä ja voivat olla irrationaalisia.

        Ihmisen elämänkaaren ja biodiversiteetin kehityksen jokaisesta yksittäisestä kuvasta pystytään päättelemään jotain. Näin ei ole leffojen kohdalla.


      • kekek-kekek kirjoitti:

        Se elokuvavertaus onkin aivan hyvä (olen ihan itse omilla aivoilla joskus miettinyt samaa asiaa: paljonko elokuvasta voisi tiputtaa kuvia pois että juoni on vielä nähtävissä).

        Mutta fossiiliaineistossa ei tietenkään ole välttämättä mukana joka tuhannes "välimuoto". Kun jokainen yksilökin on "välimuoto" (myös Jaakob), ei voida edes sanoa miten mones "välimuoto" on mukana ja miten mones puuttuu.

        Fossiiliaineisto on tietenkin aukkoinen ja erittäin epätasaisesti aukkoinen. Mutta ei niin aukkoinen että se estäisi näkemästä siinä elämän historian suurempia (ja vähän pienempiäkin) linjoja.

        Ja jos allekirjoitat tämän Henry Gee -lainauslouhinnan...
        >>Eläintieteilijä ja National Geographic -lehden ent. päätoimittaja Henry Gee sanookin: "Fossiilien välillä on niin valtavia aikaeroja, ettemme voi sanoa mitään varmaa niiden mahdollisesta polveutumisyhteydestä."

        >Ja jos allekirjoitat tämän Henry Gee -lainauslouhinnan...
        >>Eläintieteilijä ja National Geographic -lehden ent. päätoimittaja Henry Gee sanookin: "Fossiilien välillä on niin valtavia aikaeroja, ettemme voi sanoa mitään varmaa niiden mahdollisesta polveutumisyhteydestä."


    • "Evolutionistinen National Geographic -lehti vertasi v. 2004 ilmestyneessä numerossa fossiiliaineistoa, evoluutiosta kertovaan elokuvaan, jonka joka tuhat kuvaa käsittävästä jaksosta 999 kuvaa on pudonnut leikkaamon lattialle."

      Kun käytössä on kamera joka kykenee 200 miljoonaan kuvaan sekunnissa, ei tuo vain yksi kuva joka tuhannesta ole vielä mikään ongelma.

      "Tällä vertauksella haluttiin viitata siihen, että fossiiliaineistosta löytyy vain joka tuhannes välimuoto"

      200 miljoonaan kuvaa sekunnissa kuvaavalla kameralla kuvatusta materiaal normaalilla nopeudella 30 tai 60 kuvan sekuntivauhtiin muunnettuna on paljon vähemmän kuin joka tuhannes kuvien välimuoto.

      "Ne on sitten asetettu peräkkäin aikajärjestykseen kuvaamaan oletettua kehitystä. "
      Ja täten saadaan varsin sulava video lajien kehityksestä.

      "Jokainen voi itse miettiä, voiko elokuvan juonesta päästä kiinni, jos vain joka tuhannes kuva näytetään. Jos 2 tunnin elokuva tiivistetään tällä tavoin tuhannes osaan, sen pituudeksi tulee 7,26 sekuntia."

      Miksi elokuva lyhenisi? Eikö loogisempaa olisi että elokuvan pituus pysyisi samana mutta vain joka tuhannes kuva näytettäisiin ja pysyisi ruudussa kunnes on seuraavan kuvan vuoro.

      Jos nyt osaan laskea oikein, 30 kuvan sekuntivauhdilla joka tuhannes kuva tulisi vastaan reilun 33 sekunnin välein tehden kuvanopeudesta 1 kuvan n. 33 sekunnissa eli ilmeisesti n. 0,03 kuvaa sekunnissa.

      Kyllä minusta melkein kaksi kuvaa minuutissa on elokuvassa ihan ymmärrettävä tahti, vaikka aika paljon joutuisikin siinä päättelytyötä tekemään. Toki jos laskelmani ovat väärässä joku viisaampi minua korjatkoon.

      • xxxxxx 200 miljoonaan kuvaa sekunnissa kuvaavalla kameralla kuvatusta materiaal normaalilla nopeudella 30 tai 60 kuvan sekuntivauhtiin muunnettuna on paljon vähemmän kuin joka tuhannes kuvien välimuoto.xxxxxxx

        Joka tuhannes kuva on 0,1 % kokonaisuudesta ja sama suhde pysyy, riippumatta siitä, millä nopeudella on kuvattu tai millä nopeudella kuvat ajetaan valkokankaalle."

        xxxxx Miksi elokuva lyhenisi? Eikö loogisempaa olisi että elokuvan pituus pysyisi samana mutta vain joka tuhannes kuva näytettäisiin ja pysyisi ruudussa kunnes on seuraavan kuvan vuoro. xxxxxx

        Tietenkin niinkin voi tehdä, mutta asian havainnollistamiseksi ja ymmärtämiseksi esitin asian myös toisella tavalla. Itse asia ei kuitenkaan muutu.

        xxxxx Jos nyt osaan laskea oikein, 30 kuvan sekuntivauhdilla joka tuhannes kuva tulisi vastaan reilun 33 sekunnin välein tehden kuvanopeudesta 1 kuvan n. 33 sekunnissa eli ilmeisesti n. 0,03 kuvaa sekunnissa xxxxx

        En viitsinyt tarkistaa laskelmaasi, mutta tuhannes kuva on aina vain tuhannes kuva, eikä se riipu nauhan nopeudesta. .

        xxxxxKyllä minusta melkein kaksi kuvaa minuutissa on elokuvassa ihan ymmärrettävä tahti, vaikka aika paljon joutuisikin siinä päättelytyötä tekemään. Toki jos laskelmani ovat väärässä joku viisaampi minua korjatkoon xxxxx

        Mutta se kuitenkin vain 1 kuva tuhatta kohden ja se ei kerro filmin juonesta mitään.
        .Samasta syystä joka tuhannes "välimuoto" ei kerro evoluutiosta mitään.


      • tieteenharrastaja
        Jaakob kirjoitti:

        xxxxxx 200 miljoonaan kuvaa sekunnissa kuvaavalla kameralla kuvatusta materiaal normaalilla nopeudella 30 tai 60 kuvan sekuntivauhtiin muunnettuna on paljon vähemmän kuin joka tuhannes kuvien välimuoto.xxxxxxx

        Joka tuhannes kuva on 0,1 % kokonaisuudesta ja sama suhde pysyy, riippumatta siitä, millä nopeudella on kuvattu tai millä nopeudella kuvat ajetaan valkokankaalle."

        xxxxx Miksi elokuva lyhenisi? Eikö loogisempaa olisi että elokuvan pituus pysyisi samana mutta vain joka tuhannes kuva näytettäisiin ja pysyisi ruudussa kunnes on seuraavan kuvan vuoro. xxxxxx

        Tietenkin niinkin voi tehdä, mutta asian havainnollistamiseksi ja ymmärtämiseksi esitin asian myös toisella tavalla. Itse asia ei kuitenkaan muutu.

        xxxxx Jos nyt osaan laskea oikein, 30 kuvan sekuntivauhdilla joka tuhannes kuva tulisi vastaan reilun 33 sekunnin välein tehden kuvanopeudesta 1 kuvan n. 33 sekunnissa eli ilmeisesti n. 0,03 kuvaa sekunnissa xxxxx

        En viitsinyt tarkistaa laskelmaasi, mutta tuhannes kuva on aina vain tuhannes kuva, eikä se riipu nauhan nopeudesta. .

        xxxxxKyllä minusta melkein kaksi kuvaa minuutissa on elokuvassa ihan ymmärrettävä tahti, vaikka aika paljon joutuisikin siinä päättelytyötä tekemään. Toki jos laskelmani ovat väärässä joku viisaampi minua korjatkoon xxxxx

        Mutta se kuitenkin vain 1 kuva tuhatta kohden ja se ei kerro filmin juonesta mitään.
        .Samasta syystä joka tuhannes "välimuoto" ei kerro evoluutiosta mitään.

        Tassä vastaava ajatuskoe. 80-vuotiaaksi elävästä ihmisestä otetaan valokuva tunnin välein ja niistä kootaan satunnaisesti yksi joka kuukaudelta, eli noin joka tuhannes.

        "..tuhannes kuva on aina vain tuhannes kuva, eikä se riipu nauhan nopeudesta.".

        Arveletko, ettei kuvien sekunnin välein näyttö antaisi selkeää kuvaa hänen kehityksestään lapsuudesta vanhuuteen.


      • >>Jos nyt osaan laskea oikein, 30 kuvan sekuntivauhdilla...


      • Jaakob kirjoitti:

        xxxxxx 200 miljoonaan kuvaa sekunnissa kuvaavalla kameralla kuvatusta materiaal normaalilla nopeudella 30 tai 60 kuvan sekuntivauhtiin muunnettuna on paljon vähemmän kuin joka tuhannes kuvien välimuoto.xxxxxxx

        Joka tuhannes kuva on 0,1 % kokonaisuudesta ja sama suhde pysyy, riippumatta siitä, millä nopeudella on kuvattu tai millä nopeudella kuvat ajetaan valkokankaalle."

        xxxxx Miksi elokuva lyhenisi? Eikö loogisempaa olisi että elokuvan pituus pysyisi samana mutta vain joka tuhannes kuva näytettäisiin ja pysyisi ruudussa kunnes on seuraavan kuvan vuoro. xxxxxx

        Tietenkin niinkin voi tehdä, mutta asian havainnollistamiseksi ja ymmärtämiseksi esitin asian myös toisella tavalla. Itse asia ei kuitenkaan muutu.

        xxxxx Jos nyt osaan laskea oikein, 30 kuvan sekuntivauhdilla joka tuhannes kuva tulisi vastaan reilun 33 sekunnin välein tehden kuvanopeudesta 1 kuvan n. 33 sekunnissa eli ilmeisesti n. 0,03 kuvaa sekunnissa xxxxx

        En viitsinyt tarkistaa laskelmaasi, mutta tuhannes kuva on aina vain tuhannes kuva, eikä se riipu nauhan nopeudesta. .

        xxxxxKyllä minusta melkein kaksi kuvaa minuutissa on elokuvassa ihan ymmärrettävä tahti, vaikka aika paljon joutuisikin siinä päättelytyötä tekemään. Toki jos laskelmani ovat väärässä joku viisaampi minua korjatkoon xxxxx

        Mutta se kuitenkin vain 1 kuva tuhatta kohden ja se ei kerro filmin juonesta mitään.
        .Samasta syystä joka tuhannes "välimuoto" ei kerro evoluutiosta mitään.

        "Joka tuhannes kuva on 0,1 % kokonaisuudesta ja sama suhde pysyy, riippumatta siitä, millä nopeudella on kuvattu tai millä nopeudella kuvat ajetaan valkokankaalle."

        Mutta siitä mistä ruutunopeudesta per sekunti tuo 0,1 % riippuu myös kuinka sulavasti nuo joka tuhannes kuva muodostaa liikkuvan kuvan. Tuo 0,1% voi olla hyvinkin vielä äärimmäisen sulavaa kuvaa. Siksi noihin pelkkään kuvien määrään ei voi luottaa. Se suhteellista että kuinka suuri tai pieni hävikki käytännössä tuo 0,1 % on.

        "Tietenkin niinkin voi tehdä, mutta asian havainnollistamiseksi ja ymmärtämiseksi esitin asian myös toisella tavalla. Itse asia ei kuitenkaan muutu."

        Ehkä, mutta verrattaessa fossiiliaineistoon, kyse on filmistä joka esitetään normaalipituisena mutta joka tuhannes kuva näytetään ja toistetaan kunnes päästään seuraavan kuvaan.

        "En viitsinyt tarkistaa laskelmaasi, mutta tuhannes kuva on aina vain tuhannes kuva, eikä se riipu nauhan nopeudesta. "

        Joka tuhannes kuva voi lähdemateriaalista riippuen sulavaa liikettä tai asioiden hyppimistä paikasta toiseen välistä puuttuen liikaa kuvia.

        "Mutta se kuitenkin vain 1 kuva tuhatta kohden ja se ei kerro filmin juonesta mitään."

        Ensinnäkin, jos filmissä ei ole ääntä, et joka tapauksessa juonesta saisi selvää ja jos filmissä on ääniraita ja vain 1 kuva tuhatta kohden, kyllä siitä juonesta aika hyvin useimpien elokuvien kohdalla saisi selvää.

        ."Samasta syystä joka tuhannes "välimuoto" ei kerro evoluutiosta mitään"

        Olemme erittäin onnekkaita että edes se joka tuhannes muoto on tallentunut "fossiilifilmille".


    • Fossiilit todistaa

      vedenpaisumuksesta.

      • Mikä vedenpaisumus? ei maailmanpeittämästä vedenpaisumuksesta ole mitään todisteita.

        Päinvastoin, sitä vastaan on.


      • erehdyt sekoilemaan
        satan kirjoitti:

        Mikä vedenpaisumus? ei maailmanpeittämästä vedenpaisumuksesta ole mitään todisteita.

        Päinvastoin, sitä vastaan on.

        Historiassa on enemmän tapahtumia joista ei ole osoitettavissa olevia todisteita näkösällä kuin niitä joista on!


      • tieteenharrastaja
        erehdyt sekoilemaan kirjoitti:

        Historiassa on enemmän tapahtumia joista ei ole osoitettavissa olevia todisteita näkösällä kuin niitä joista on!

        Noinhan asia on:

        "Historiassa on enemmän tapahtumia joista ei ole osoitettavissa olevia todisteita näkösällä kuin niitä joista on!"

        On silti myös historiallisiksi väitettyjä tapahtumia, joiden tapahtumattomuudesta on niin vankat todisteet, että väite on täysin epäuskottava. Vedenpaisumus on tuon listan kärjessä.


    • Lainauslouhinnat:

      >>Eläintieteilijä ja National Geographic -lehden ent. päätoimittaja Henry Gee sanookin: "Fossiilien välillä on niin valtavia aikaeroja, ettemme voi sanoa mitään varmaa niiden mahdollisesta polveutumisyhteydestä.">Viitaten kalojen ja sammakkoeläinten fossiileihin, biologi Malcom S. Gordon sanoo, että fossiililöydöt edustavat vain pientä, mahdollisesti hyvin epätyypillistä otosta siitä monimuotoisuudesta, joka näissä ryhmissä vallitsi noihin aikoihin. Hän jatkaa: "Ei ole mitään keinoa saada selville, missä määrin nuo nimenomaiset eliöt olivat merkityksellisiä myöhemmille kehitysvaiheille, mikäli ne ylipäätään olivat merkityksellisiä, tai mitkä niiden keskinäiset suhteet mahtoivat olla."

      • ilkimyksen esi-isä

        Vielä tiivistetymmin...

        Kreationisti siteeraa: "Dawkins sanoo että se on mahdotonta"

        Todellinen sisältö: "Dawkins sanoo että se on mahdotonta vain kreationistien kuvitelmissa; tosielämästä tiedämme että se on täysin mahdollista."


      • ed.kirj.
        ilkimyksen esi-isä kirjoitti:

        Vielä tiivistetymmin...

        Kreationisti siteeraa: "Dawkins sanoo että se on mahdotonta"

        Todellinen sisältö: "Dawkins sanoo että se on mahdotonta vain kreationistien kuvitelmissa; tosielämästä tiedämme että se on täysin mahdollista."

        Mutta se että joku on mahdollista ei tarkoita että se on olemassa.
        Todellisuudessa kuitekin vain toteutuneet asiat ovat olleet mahdollisia, sillä kaikki asiat ovat syyn ja seurausten lakien alaiset.
        On suurin mahdollinen todennäköisyys että olet väärässä.


      • tieteenharrastaja
        ed.kirj. kirjoitti:

        Mutta se että joku on mahdollista ei tarkoita että se on olemassa.
        Todellisuudessa kuitekin vain toteutuneet asiat ovat olleet mahdollisia, sillä kaikki asiat ovat syyn ja seurausten lakien alaiset.
        On suurin mahdollinen todennäköisyys että olet väärässä.

        Jokainenhan näkee hätäsi koettaa selittää tuo lainausväärennös olemattomaksi.


    • Entä kreationistien elokuva? Ensimmäinen kuva: Raamattu. Sitten on tyhjää, tyhjää, tyhjää . . . toinen ja viimeinen kuva: mitä kreationisti näkee nyt. Koko kaksikuvainen elokuva on vain kreationistille kirjoitetun tekstin nostamia mielikuvia menneisyydestä ja kuvitelmaa siitä, että aina on ollut samanlaista kun on nyt.

      Jos Pyhä Kirja kertoo vaikka jäniksestä, niin kreationistimme voi vain kuvitella, että se on samanlainen jänis kuin se, jonka hän näki aamulla matkalla huussiin. Kreationistin koko elokuva pyörii ainoastaan kreationistin päässä. Tyhjälle salille.

    • 3+4

      Tarkoitatko tosissasi, että elokuvan juonta ei voi esittää sarjakuvana?
      Entä toisinpäin? Ymmärrätkö yhtään kuinka monesta sarjakuvasta on tehty elokuva tai jopa tv-sarja?

    • Jyri

      Sekin on hauskaa että itse asiassa siinä evoluutioelokuvassa jossa ihminen muotoutuu hiljalleen apinasta,ei ole yhtä ainoata kuvaa tuolta ihmisen ja apinan välistä, ei edes kunnon piirrettyä menninkäistä.


      Näin se on tiede edistynyt huimasti sekä genettikan että morfologian osa-alueilla.


      Mutta eihän todisteiden puute estä uskomasta siihen että joskus niitä vielä tulee löytymään, eli evoluutioteora elää uskosta, ei tiedosta.

    • Fiksu kreationisti

      Aamen.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Miksköhän mä oon tuolla

      Joskus antanut ymmärtää että olisin sun rinnoista pelkästään kiinnostunut 😂😁🤭 ja sä säikähdit että koskisin ilman lup
      Ikävä
      22
      2360
    2. Rakastan sinua

      Kohta sanon tämän livenä, älä pelästy.
      Ikävä
      140
      2041
    3. Aamu on aina iltaa viisaampi.

      Hyvää huomenta rakas. Ajattelen sinua taas ja yritän keksiä keinoja luoksesi. Satuttaa, kun unohdan sinua joka päivä ene
      Ikävä
      12
      1457
    4. Heti kun luomisen motiivi tuli esiin - se haisi RAAMATULLISELTA TARINALTA ISOISÄSTÄ, JOLLA ON PARTA

      Pinnalliset käsitykset korkeammasta Todellisuudesta Heti kun luomisen motiivi tuli esiin - se haisi RAAMATULLISELTA TAR
      Hindulaisuus
      388
      1200
    5. Tiedätkö miten pahalta tuntui

      Kun vetäydyit? Ei kuukausiksi vaan vuosiksi.
      Ikävä
      65
      1121
    6. J miehestä oikeaa

      Nimeä ei voi tänne julkaista mutta kannattaa olla varuillaan jos ”aistit” auki t nainen
      Ikävä
      99
      1087
    7. Vanhemmalle naiselle

      Juhannussauna on lämpiämässä. 🌿🥵💦
      Ikävä
      61
      970
    8. Epäiletkö että kaivattusi

      On tai on ollut ihastunut sinuun?
      Ikävä
      68
      962
    9. Se meidän sydänyhteys

      Oli ihanaa. Oltiin samankaltaisia sieluja ja tunnettiin voimakasta vetovoimaa ja yhteenkuuluvuutta. Voisiko se löytyä vi
      Ikävä
      45
      936
    10. Onko Lahdessa juhannuskokkoa?

      Entä vähän kauempana?
      Lahti
      2
      831
    Aihe