Eilen koitti perheessämme murheellinen päivä. Sijaislapsemme, 10v. poika tappoi lemmikkimme.Kuristi paljain käsin hengettömäksi. Sanoi syyksi, että se ärsytti häntä kun se kiehnäsi koko ajan eikä ollut uskonut kun hän oli komentanut.Lemmikki odottaa kellarissa pahvilaatikossa hautaamista, vietämme huomenna hautajaiset mökillämme. Olen voimaton tällä hetkellä, mitä tekisin. Onko muille tapahtunut vastaavaa?
sijaislapsi kuristi kissan...
pahan olemus
69
6263
Vastaukset
- ''''''''''''
tarvitsee psykiatrista hoitoa.TOIMI!
- entinen sioitettu myös
Kamalaa ja järkyttävää! Hyi h***** (anteeksi)! Otan osaa menetyksenne johdosta.
Saako ko. poika terapiaa? Jos ei, niin varmaan olisi pikaista tarvetta. Kuulostaa siltä, että lapsella ei ole ollenkaan empatia kykyä tai omaatuntoa.
En tiedä millaisista oloista lapsi on, mutta tiesithän, että lapsissakin voi olla "psykopaatteja". Joku aika sitten ko. aiheesta tuli dokumenttikin muistaakseni.
Voimia! - Minä
Ei lapsi pysty tappaamaan kuristamalla tervettä kissaa! kyllä kissalla niin paljon voimaa on että ei sitä lapsi pysty ominkäsin pitelemään.
- Ent.sioit.myös
Jos kyseessä on ollut pentu kissa, niin ihan hyvin kyllä on voinut. Serkkuni tuttujen perheessä lapset repivät kissan nukkekodin ikkunasta läpi väkisin. Siinä perheessä ei sitten ollut kissaa enää.
- Minä
Ent.sioit.myös kirjoitti:
Jos kyseessä on ollut pentu kissa, niin ihan hyvin kyllä on voinut. Serkkuni tuttujen perheessä lapset repivät kissan nukkekodin ikkunasta läpi väkisin. Siinä perheessä ei sitten ollut kissaa enää.
jos kyseessä on ollut pentukissa..
- kv1
todella surullinen viesti ja kertoo paljon lapsen sisäisestä kaaoksesta. ja kyvyttömyydestä käsitellä vaikeita asioita. toivottavasti olet jo soittanut perheneuvoloiden kriisipäivystykseen!!!
mutta kissan kuristamisesta: ei se todellakaan ole niin vaikeaa. meidän lepsut, lällytellyt katit ainakin ovat tottuneet kaikenlaisiin otteisiin, välillä kjovakouraisiinkin. jos kissan äkkiotteelle ottaa tosilujaan kuristusotteeseen ja varoo kynsiä( painaa ne vaikka sohvaa vasten) niin kyllä se henki pian lähtee.
pahinta ja vaikeinta on kai juuri uskoa, että lapsi moista tekisi. silti meilläkin on koettu läheltäpiti tilanteita kun sijaislapsi paiskoo voimalla kissaa selkä edellä päin rosoista betonilohkaretta. näillä lapsilla on käytössään käsittämättömät fyysiset voimat, silloin kun he ovat sisäisen pahansa vallassa.
eli uskon tarinan, ei varmaankaan ole provo. ainakin tällaista todella voi sattua. mutta poika tarvii pikaista apua, tosi pikaista. - niisku
kv1 kirjoitti:
todella surullinen viesti ja kertoo paljon lapsen sisäisestä kaaoksesta. ja kyvyttömyydestä käsitellä vaikeita asioita. toivottavasti olet jo soittanut perheneuvoloiden kriisipäivystykseen!!!
mutta kissan kuristamisesta: ei se todellakaan ole niin vaikeaa. meidän lepsut, lällytellyt katit ainakin ovat tottuneet kaikenlaisiin otteisiin, välillä kjovakouraisiinkin. jos kissan äkkiotteelle ottaa tosilujaan kuristusotteeseen ja varoo kynsiä( painaa ne vaikka sohvaa vasten) niin kyllä se henki pian lähtee.
pahinta ja vaikeinta on kai juuri uskoa, että lapsi moista tekisi. silti meilläkin on koettu läheltäpiti tilanteita kun sijaislapsi paiskoo voimalla kissaa selkä edellä päin rosoista betonilohkaretta. näillä lapsilla on käytössään käsittämättömät fyysiset voimat, silloin kun he ovat sisäisen pahansa vallassa.
eli uskon tarinan, ei varmaankaan ole provo. ainakin tällaista todella voi sattua. mutta poika tarvii pikaista apua, tosi pikaista.Meille lastenpsykiatri sanoi, että vihoviimeinen juttu mitä sijaisperheet hommaavat, on lemmikki, siitä ei yleensä hyvä seuraa. Meillä on lemmikki ja ainoa elävä olento kenelle sijaislapsemme näyttää aidon tuntuista hellyyttä, mutta vahdittava on, eikä heitä saa jättää kahdestaan, muuten tapahtuu kaikenlaista "vääntöä". Lemmikit karttavat lasta enemmän kuin muita perheenjäseniä, joten luulen, että jotain on jo ehkä päässyt tapahtumaan minkä eläimet muistavat ikävänä....
- se sama äiti
Valitettavasti tämä isokokoinen ja vahva poika pystyi. En tidä missä asennossa kissa oli, mutta ilmeisesti poika otti kiinni selän puolelta ja luulen, että niskat oli poikki, niin veltto oli raukan pää..(nyyh).Kuolema on voinut tulla ilman suurempaa kamppailua. Meidän Miiru oli niin vanha ja luottavainen...
Poika ei saa terapiaa, koska terapeuttia ei ole löytynyt kotikuntamme lähistöltä. - Anonyymi
Jostain syystä kissa ei käytä voimiaan lapsiin. Lapset voivat kiusata kissaa mielin määrin. Ainoastaan se pyrkii pakoon
- Anonyymi
Ent.sioit.myös kirjoitti:
Jos kyseessä on ollut pentu kissa, niin ihan hyvin kyllä on voinut. Serkkuni tuttujen perheessä lapset repivät kissan nukkekodin ikkunasta läpi väkisin. Siinä perheessä ei sitten ollut kissaa enää.
Joissakin paikoissa pennuille ei neuvota yhtään mitään. Ja kaikki sallitaan.
Toivottavasti ovatkin vain keskenään tuommoiset ettei muut joudu kärsimään! - Anonyymi
kv1 kirjoitti:
todella surullinen viesti ja kertoo paljon lapsen sisäisestä kaaoksesta. ja kyvyttömyydestä käsitellä vaikeita asioita. toivottavasti olet jo soittanut perheneuvoloiden kriisipäivystykseen!!!
mutta kissan kuristamisesta: ei se todellakaan ole niin vaikeaa. meidän lepsut, lällytellyt katit ainakin ovat tottuneet kaikenlaisiin otteisiin, välillä kjovakouraisiinkin. jos kissan äkkiotteelle ottaa tosilujaan kuristusotteeseen ja varoo kynsiä( painaa ne vaikka sohvaa vasten) niin kyllä se henki pian lähtee.
pahinta ja vaikeinta on kai juuri uskoa, että lapsi moista tekisi. silti meilläkin on koettu läheltäpiti tilanteita kun sijaislapsi paiskoo voimalla kissaa selkä edellä päin rosoista betonilohkaretta. näillä lapsilla on käytössään käsittämättömät fyysiset voimat, silloin kun he ovat sisäisen pahansa vallassa.
eli uskon tarinan, ei varmaankaan ole provo. ainakin tällaista todella voi sattua. mutta poika tarvii pikaista apua, tosi pikaista.Moisia hirviöitä ei pidä aläinten lähelle päästää. Eläimiäkin suojeltava.
- Anonyymi
se sama äiti kirjoitti:
Valitettavasti tämä isokokoinen ja vahva poika pystyi. En tidä missä asennossa kissa oli, mutta ilmeisesti poika otti kiinni selän puolelta ja luulen, että niskat oli poikki, niin veltto oli raukan pää..(nyyh).Kuolema on voinut tulla ilman suurempaa kamppailua. Meidän Miiru oli niin vanha ja luottavainen...
Poika ei saa terapiaa, koska terapeuttia ei ole löytynyt kotikuntamme lähistöltä.Toivottavasti panit sen kiertoon! Itse en hetkeekään katselis..
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Toivottavasti panit sen kiertoon! Itse en hetkeekään katselis..
No voi voi! Eikö teidän lemmikit ole tulleet keskenään toimeen, mitäs sitten niitä hankitte montaa eri lajia.
- Anonyymi
Minä kirjoitti:
jos kyseessä on ollut pentukissa..
Oli pentu ta aikuinen kissa niin kyllä 10 vuotiaita on joilla on kovat voimat,
Joten jos ei tuo ollut taas joku provo kuten eräät laittavat, niin hoitoon tällainen lapsi on saatava eikä sijaiskoteihin - Anonyymi
Niin. Oikea kullannuppu jonka hirviömäisyyttä puolustettava viimeiseen asti.
Noin niitä paskapäitä tulee kun kaikki sallitaan. - Anonyymi
kv1 kirjoitti:
todella surullinen viesti ja kertoo paljon lapsen sisäisestä kaaoksesta. ja kyvyttömyydestä käsitellä vaikeita asioita. toivottavasti olet jo soittanut perheneuvoloiden kriisipäivystykseen!!!
mutta kissan kuristamisesta: ei se todellakaan ole niin vaikeaa. meidän lepsut, lällytellyt katit ainakin ovat tottuneet kaikenlaisiin otteisiin, välillä kjovakouraisiinkin. jos kissan äkkiotteelle ottaa tosilujaan kuristusotteeseen ja varoo kynsiä( painaa ne vaikka sohvaa vasten) niin kyllä se henki pian lähtee.
pahinta ja vaikeinta on kai juuri uskoa, että lapsi moista tekisi. silti meilläkin on koettu läheltäpiti tilanteita kun sijaislapsi paiskoo voimalla kissaa selkä edellä päin rosoista betonilohkaretta. näillä lapsilla on käytössään käsittämättömät fyysiset voimat, silloin kun he ovat sisäisen pahansa vallassa.
eli uskon tarinan, ei varmaankaan ole provo. ainakin tällaista todella voi sattua. mutta poika tarvii pikaista apua, tosi pikaista.Toivottavasti kissanne sai muualla hyvän loppuelämän kerran vaaralle sen altistit ja haitan päätit pitää.
- Anonyymi
se sama äiti kirjoitti:
Valitettavasti tämä isokokoinen ja vahva poika pystyi. En tidä missä asennossa kissa oli, mutta ilmeisesti poika otti kiinni selän puolelta ja luulen, että niskat oli poikki, niin veltto oli raukan pää..(nyyh).Kuolema on voinut tulla ilman suurempaa kamppailua. Meidän Miiru oli niin vanha ja luottavainen...
Poika ei saa terapiaa, koska terapeuttia ei ole löytynyt kotikuntamme lähistöltä.Se olisi ollut viimeinen virhe sillä pennulla taloudessani. Olisipahan muistanut aina että teoilla on seuraukset.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Oli pentu ta aikuinen kissa niin kyllä 10 vuotiaita on joilla on kovat voimat,
Joten jos ei tuo ollut taas joku provo kuten eräät laittavat, niin hoitoon tällainen lapsi on saatava eikä sijaiskoteihin10-vuotiaalla kuuluu olla jo käytöstapoja.
- Anonyymi
Ent.sioit.myös kirjoitti:
Jos kyseessä on ollut pentu kissa, niin ihan hyvin kyllä on voinut. Serkkuni tuttujen perheessä lapset repivät kissan nukkekodin ikkunasta läpi väkisin. Siinä perheessä ei sitten ollut kissaa enää.
Sairaita ei tuollaiselle lemmikki joku rangaistus
- varamuatsuka
Meillä on 7-tyttö joka käyttäytyy samoin.
Hän on ollut meillä kohta vuoden, mutta ei ole vieläkään oppinut tai ei kykene hoitamaan eläimiä oikealla tavalla, ehkä hetken, mutta sitten homma riístäytyy käsistä ja alkaa kaikenlainen muu kun hoitaminen. Lähinnä juuri kissat ovat vaarassa ja kaikkein eniten pentukissat, mutta siinä sivussa isommatkin.
Ajattelimme antaa tytölle viime kesänä kissanpennun jotta hän voisi hoitaa sitä ja tuntisi omistavansa jotain ikiomaa. Ilo oli ylimmillään, mutta sitä ei kestänyt kauaa. Pennun kohtelu muuttui rajuksi mm. kurkusta kuristamiseksi, ilmaan viskelyksi, puristeluksi ja tukistelemiseksi. Ruualla kiusaaminen kuului myös kuvioon tyylin annan, en anna, otan pois jne... Pentu huusi monesti kivusta ja alkoi lopulta pelätä ko. tyttöä niin että pissasi aina hänen päälleen kun otti syliin.
Annoin ainakin viiteen erikertaan tytölle kissan koskemis kiellon jota hän totteli melko hyvin, tänä aikana keskustelimme eläinten hoidosta ja oikeista tavoista toimia, mutta kun kielto meni pois päältä jo samana päivänä hän uusi rääkkäämisen.
Selitykset olivat seuraavanlaisia: miksi sitten minua on saatu tukistella, se ärsytti minua, se ei uskonut minua ja se yritti raapia minua tms....
Lopulta päätin antaa kissan uuteen kotiin. Tyttö ei saanut koskea kissaa enää lainkaan, mutta lupasin että kun uusi koti löytyy hän saa silittää kissaan kerran hyvästiksi. Vielä tänäänkin hänellä on tämä kielto voimassa. Vain kun minä itse olen paikalla saa hän luvan perästä silittää jotain kissoista, muuten ei. Välillä olen tavoittanut hänet salaa koskemasta kissaa mm.tänään kun ei huomannut minun olevan paikalla survoi aikuiselle kissalle pipoa niin syvälle päähän, että koko kissa peittyi pipolla ja jätti kissan selviytymään yksin tilanteesta, silloin puutuin hommaan ja komensin topakasti sisälle ja kerroin että koskemiskielto sitten jatkuu koska et vieläkään osaa toima eläinten kanssa oikein-itkuhan se tuli.
Koiria hän aiemmin hakkasi päähän jos eivät totelleet heti ja kaikkia muitakin esim. ihan hyöteisistä lähtien hän kiusaa ja kiduttaa.
Vasta näiden tapahtumien jälkeen saimme teitää, että tällä lapsella on aiemminkin ollut moista käyttäytymistä, hän oli viisi vuotiaana pieksänyt kissanpennun (ei ihan pieni enää)vessaan niin että siltä oli pullistunut silmät päästä ja maha turvonnut, kissa se selvisi siitä, mutta siitä tuli mielenhäiriöinen. Kun ksyysin lapselta tästä kertoi hän lopulta pitkän kieltämisen jälkeen, että kun hän oli ollut vessassa niin kissa oli ärsyttänyt häntä ja hän oli kuristnut sitä kurkusta ja potkinut. Mitä olisikaan tapahtunut jos aikuinen ei olisi kerennyt väliin??
Ikäviä juttuja, mutta mistä kaikki johtuu? Millaiset taustat teidän pojalla on? Voisimme jutellaihan sähköpostin välitykselläkin jos on tunnistamisen vaara olemassa sillä minua kiinostaisi ihan todella tämä tapaus koska se on niin lähellä omaamme.
Vastaa sähköpostiini jos haluat [email protected]- Jentte
Kun etsin tietoja kiintymyssuhdehäiriöistä, löytyi tällainen sivu
www.attachmenttherapy.com/ad.html
siellä kerrotaan englanniksi, mitä tämä häiriö pitää sisällään. 19 erilaista kohtaa, joilla voi tunnistaa lapsesta ko. häiriön.
Kohdassa 6. mainitaan julmuus eläimiä kohtaan.
( Cruelty to animals, destruktion of property, aggression toward others or self.)
Olisiko näissä tapauksissa, jostakin tällaisesta kyse? - melli
Mitä te aikuisina oikein ajattelette, kun hankitte tälläiseen perheeseen eläimen?! Ja vielä omaksi tuollaiselle lapselle?! Eikö harjoitteluun olisi kelvannut vaikka pehmoeläin, ei oikea kissa... Hirveää
- muatuska
melli kirjoitti:
Mitä te aikuisina oikein ajattelette, kun hankitte tälläiseen perheeseen eläimen?! Ja vielä omaksi tuollaiselle lapselle?! Eikö harjoitteluun olisi kelvannut vaikka pehmoeläin, ei oikea kissa... Hirveää
Kuten kerroin ei meillä ollut ko. käyttäytymisestä tietoa, mutta se tuli selväksi erittäin hyvin...sitä kun ei ihan kaikkea aina tiedä näistä lapsista joita alkaa hoitamaan. Siksi me muuten se pentu hänelle annettiinkin hoidettavaksi, koska huomasimme miten kauniiisti hän kaikkia pehmoeläimiään hoiteli ja hoivasi. Pentu voi tänä päivänä ainakin ihan hyvin ja on voimissaan, eikä pelkää ihmisiä. OPPIA IKÄ KAIKKI:)
- kv1
melli kirjoitti:
Mitä te aikuisina oikein ajattelette, kun hankitte tälläiseen perheeseen eläimen?! Ja vielä omaksi tuollaiselle lapselle?! Eikö harjoitteluun olisi kelvannut vaikka pehmoeläin, ei oikea kissa... Hirveää
kyllä sitä kissasta ollaan huolissaan. jos vaikka kärsii,
mutta kuka kantaa huolta näistä lapsista????
sijaisperheen ulkopuolella???
kuinka monta ulkopuolista, ns. tavallisen perheen edustajaa on täällä ottanut kantaa näiden huostaanotettujen lasten kuntoutuksen puolesta ja vaatinut satsaamaan ja paljon jotta lapset voitaisiin kuntouttaa!!!
nälviöitä, piikettelijöitä ja ilkeyksien heittäjiä on kommentoijissa.
ja usein teksti viestii, että kirjoittaja on täysin pihalla sijaisperheen elämästä. kyseessä ei ole edes katkera bio tai muu sukulainen vaan nimenomaan ns. tavis, joka ei ymmärrä mistään mitään kunhan keljuilee.
lemmikkejä kokeillaan sijaislapsille mm. terapeuttien kehotuksesta, jotta lapsi pääsisi kasvattamaan vastuuntuntoa ja toisesta huolehtimista. ne kun tulevat normaalilapsuudessa automaattisesti, mutta särkyneessä lapsuudessa katoavat ja on opeteltava alusta alken uudelleen.
ja kyllä sitä lemmikin käsittelyä seurataankin sitten seulalla ja eläin poistuu lapsen läheisyydestä ekasta raakuudesta. - Huostanotettu 22v
Minun mieleeni tuli, josko tämä johtuisi nimenomaan siitä, miten lasta on kohdeltu aikaisemmin.
Ideaalitilannehan on, että perheessä on rakastava, tasapainoinen ja "terve" keskinäinen suhde. Kun jokin menee pieleen, ja vanhemmat esim. kohtelevat lasta myös fyysisesti huonosti, pieni lapsi voi luulla tämän kuuluvan asiaan. Ja vaikka saattaisi aavistaa asian olevan väärin, voi silti ottaa mallia vanhemmistaan, aikuisiltahan lapset käyttäytymisensä oppivat. (ja myös ystävistään) Lisäksi monilla perheillä, niilläkin joilla on ongelmia, on lemmikkejä, joita ei niitäkään aina huolehdita kunnolla. Esim. meillä oli aina koiria, ja isäni potki niitä kun tekivät pahaa ja joskus ilman syytäkin.
Lapsi sitten saa lemmikin, ihastuu, rakastuu ja kohtelee sitä samoin kuin ihmiset, jotka väkivaltaa käyttivät, ja luulee sen kuuluvan tilanteeseen.
Sitten pieni huomio ehdotuksesta antaa ensin pehmolelu ja sitten vasta lemmikki. Hyvä idea, mutta surkea käytännössä. Pehmolelu ei (yleensä ainakaan ;) ) seuraa joka paikkaan, äänehdi hiljaa saati sitten kovaa, kiehnää, pure tai raavi, pissaa ja ulosta.. Näitä tilanteita ei voi opetella pehmolelulla!
Ennemminkin sitten vaikka "kummi"lemmikki, jota tapaisi viikottain, miel. päivittäin ja saisi osallistua joka päiväiseen elämään ja hoitoon, ja näkisi, mitä se tosiasiassa on. - mustlovecats
Tänään meidän kissa putosi aidalta ja oli kuristua. Sitten kuukletin jotain ja löysin tämän... Kun luin tätä sivua , ajattelin vain: Voi kissa raukkaa... Kunpa nämä paskiaiset hirtettäisiin.
- Sijaisäiti(alkuperäinen)
Hei!
Minua kiinnostaisi tietää, miten poika suhtautui, kun huomasi kissan kuolleen?
Miten te poikaan?
Mikä oli rangaistus pojalle, tuliko teillä viha poikaa kohtaan.
Kostiko poika jonkun ongelmansa kostoksi kissaan, meillä ainakin tulisi rangaistus tuollaisesta teosta.
En hyväksy muutenkaan eläinten kiusaamista, meiän naapurin pojat tulivat rantaan heitteleen joutsenia kivillä ja tulistuin niin kovin, ettei ole poikia enää koommin näkynyt, sitten sai kyllä meen lapset osansa, eli rupesivat niille huuteleen kaikkea, ovat muuten opettajan lapsia, ettei se sitä katso, kenen lapsia ovat, jos ei opeteta mitään käytöstapoja.- pahan olemus
Siinäpä se, kun olimme tosi järkyttyneitä jo siitä, että lapsi ei osoittanut mitän tunnetta kuollutta eläintä kohtaan, istui kissa sylissä sohvalla ja venyttei sen silmäluomia ja huulia tyhmä ilme kasvoillaan ihan keskittyneenä, kun saimme hänet kiinni!! Tilanne oli niin kaamea, että haukoimme vaan henkeämme! Poika ei ymmärtänyt tehneensä mitään pahaa. Huusi meille, että: mitä nyt yhdestä kissasta, ostakaa uusi, tää oli jo muutenkin vanha. Hän siis suutui, kun järkytyimme. ja minä huusin takaisin ja itkin.. Rangaistuksena kutsumme sossun meille ja puhumme asiasta koko illan. Karmeaa kun ei pääse kavereille!!! En tiedä mitä muuta tuollaiselle lapselle pitäisi tehdä, kun ei osoita katumusta. Kaikki ei ole kohdallaan...
- llllll
pahan olemus kirjoitti:
Siinäpä se, kun olimme tosi järkyttyneitä jo siitä, että lapsi ei osoittanut mitän tunnetta kuollutta eläintä kohtaan, istui kissa sylissä sohvalla ja venyttei sen silmäluomia ja huulia tyhmä ilme kasvoillaan ihan keskittyneenä, kun saimme hänet kiinni!! Tilanne oli niin kaamea, että haukoimme vaan henkeämme! Poika ei ymmärtänyt tehneensä mitään pahaa. Huusi meille, että: mitä nyt yhdestä kissasta, ostakaa uusi, tää oli jo muutenkin vanha. Hän siis suutui, kun järkytyimme. ja minä huusin takaisin ja itkin.. Rangaistuksena kutsumme sossun meille ja puhumme asiasta koko illan. Karmeaa kun ei pääse kavereille!!! En tiedä mitä muuta tuollaiselle lapselle pitäisi tehdä, kun ei osoita katumusta. Kaikki ei ole kohdallaan...
vai rangaistuksena käytetään sossua! aika omituista touhua...keksikää joku muu rangaistus! ei lasta tarvii pelotella sosiaalitoimiston tädeillä.
- ei pelotteluna vaan asiaan ...
llllll kirjoitti:
vai rangaistuksena käytetään sossua! aika omituista touhua...keksikää joku muu rangaistus! ei lasta tarvii pelotella sosiaalitoimiston tädeillä.
hyvä nimimerkki IIIII!
ei sossua käytetä rangaistuksena, vaan hänelle ilmoitetaan tapahtuneesta, koska viimekädessä hän on vastuussa lasta koskevista päätöksistä.
esimerkiksi terapiaan, psykiatriseeen hoitoon jopa perheneuvolaan hakeutuminen vaatii sossulta maksusitoumuksen.
lisäksi sossulla tulisi olla koulutuksensa ja ammattitaitonsa sekä työkokemuksensa perusteella tietotaito auttaa perhettä tämänkaltaisen akuutin kriisin läpi.
ei sossu tässäkään tapauksessa ole pelottava mörkö vaan auttava taho.
minkälaista rangaistustaitse tarjoaisit tunne-elämältään pahasti häiriintyneelle lapselle? - lllll
ei pelotteluna vaan asiaan ... kirjoitti:
hyvä nimimerkki IIIII!
ei sossua käytetä rangaistuksena, vaan hänelle ilmoitetaan tapahtuneesta, koska viimekädessä hän on vastuussa lasta koskevista päätöksistä.
esimerkiksi terapiaan, psykiatriseeen hoitoon jopa perheneuvolaan hakeutuminen vaatii sossulta maksusitoumuksen.
lisäksi sossulla tulisi olla koulutuksensa ja ammattitaitonsa sekä työkokemuksensa perusteella tietotaito auttaa perhettä tämänkaltaisen akuutin kriisin läpi.
ei sossu tässäkään tapauksessa ole pelottava mörkö vaan auttava taho.
minkälaista rangaistustaitse tarjoaisit tunne-elämältään pahasti häiriintyneelle lapselle?Rangaistuksena kutsumme sossun meille ja puhumme asiasta koko illan.
Pelottelettehan te!aivan selvästi.
Tietenkin pitää ottaa sossuihin yhteyttä ja keskustella heidän kanssaan asiasta mutta säästäkää lapsi! tuolta tiedolta ja keksikää jotain muuta!!!!
- Entinen sioitettu myös
Kirjoitan viellä tähän threadiin. Pääasiassa kai siksi, että huolestuttaa pojan käytös..ihan pojan itsensä, mutta myös perheen itsensä vuoksi.
Kun ja jos lapsi pystyy täysin tunteitta ottamaan hengen eläimeltä ja varsinkin perheen lemmikiltä, niin silloin ei kaikki ole lapsella kohdalla.
Voisin veikata, että mikään rangaistus ei asiaa auta. Rangaista pitää, mutta se ei viellä opeta lapselle miten pitää kohdella ja ymmärtämään toisen tunteita, kipua sekä kärsimystä tai välittämään siitä. Jos lapsella on lukko siellä, missä empatian ja toisten tunteiden ottaminen huomioon pitäisi olla, niin siihen on puututtava. Muutoin lapsesta voi tulla todella vaarallinen myös muille ihmisille, ei pelkästään eläimille. Poika on myös näin ollen vaarallinen itselleen.
Latsenkodissa ollessani oli muutama näitä "häiriintyneitä" tapauksia, jotka purkasivat pahaa oloaan ja sitä mieletöntä agressiotaan muihin. Pahimmassa tapauksessa koko osasto oli ihan varpaillaan näiden lapsien takia. Aikuiset sekä muut lapset. Ihan yhtä'äkkiä ja mitä pienimmästä syytsä saattoi lapsi saada hirveän agressiivisen kohtauksen. Siihen riitti pelkästään se, että joku ei ollut samaa mieltä lapsen kanssa ja tilanteet menivät välillä todella pahoiksi.
Myös oma veljeni oli joiltain osin "häiriintynyt". Meillä oltiin välillä kotona puukkohippasta ja minä jouduin lukkiutumaan nuoremman veljeni kanssa vessaan ja parhaimillaan siellä oltiin monta tuntia. Kun pääsimme kotoonta pois, niin tilanne rauhoittui, vaikka agressiivisuutta viellä oli. Monessa tapauksessa minä itse jouduin puuttumaan veljeni käytökseen, kun ohjaajat eivät sitä tehneet. Kuten em. veljeni potkiessa pienemmän veljeni päätä betoni seinään. Hän siis potkaisi veljeä päähän ja veljeni pää iskeytyi betoni seinään. Muistan tapauksen todella hyvin, sillä siihen ei puuttunut kukaan aikuinen. Kuittasivat "veljesrakkaudella" ja menin itse silloin väliin, sillä kyse oli 6-vuotiaasta pienestä pojasta joka oli 10-vuotiaan käsissä. Oma veljeni ei koskaan saanut psykologin apua mihinkään ongelmaansa. Ei edes viillellessään ranteita 10-vuotiaana ja uhkaillessaan itsemurhalla. Itse luulen, että hänellä olisi elämä ehkä voinut olla vähän helpompaa, jos hän olisi saanut apua...en tiedä. Mutta ei hänestä tullut kuitenkaan psykopaattia, luojan kiitos.
Lapset osaavat olla julmia ja raakoja, varsinkin, jos heille ei ole opetettu niitä perussääntöjä tai heidät on jätetty emotoniaalisesti (ei tainnut mennä oikein) yksin. Lapselle muodostuu silloin ne omat käsitteet ja määritteet. Ja jos lapsi jatkuvasti kokee elämässään tämän lisäksi traumaattisia ja pelottavia asioita, niin aika heikoilla kantimilla ollaan. Lapsi kasvaa "kieroon". Mitä vahempi lapsi on, sitä vaikeampaa on lähteä muuttamaan niitä perusteita ja rakennuspalikoita, joilla hän on oman maailmansa rakentanut. Sillä mitä enemmän niitä rakennuspalikoita on, sitä vaikeampi niiden purkaminen ja uudelleen asettaminen on...lisäksi se vie paljon enemmän aikaa.
Ja viellä sen verran. Lapsi joka joutuu jatkuvasti ikävien ja jopa todella sairaiden ja pelottavien kokemusten piiriin, joutuu lukitsemaan omat tunteensa, jotta selviytyy. Ei voi tuntea vihaa, surua tai iloa, ei sillä tavalla kuin "normaalit lapset" sillä sitten tilanteiden tullessa päälle, jotka ovat kamalia, tunteet voivat "hukuttaa" lapsen. Näin ollen, ollessaan tunteettomampi ja kylmempi lapsi kestää paremmin tilanteet, joita eteen tulee.
Nyt puhun omasta kokemuksesta. Sillä yhä vielläkin minä pystyn lukkiutumaan tunteideni kanssa. Tästä on kyllä erinäisissä asioissa ollut apua, mutta siitä on myös haittaa mm. lasten kanssa sekä myös lemmikeiden kanssa. Kuitenkin tämä "tunnelukko" on ollut lapsuudessa varmasti se asia, joka piti minut pinnan yläpuolella. En seonnut ja selvisin. En kuitenkaan ole koskaan käyttätynyt julmasti tai raa'asti ketään kohtaan. Päinvastoin olen sitä toista ääripäätä höperyyteen asti...sillä en pysty tappamaan em. hyttystä, saamatta siitä tunnontuskia itselleni;)
Teidän kannattaa myös nyt miettiä sitä, että mitä jos tilanne paheeneekin vain tai jos apu ei autakkaan. Vaikka teidän tehtävänä on suojella lasta, on teillä myös velvollisuuksia muita kohtaan.
Olen vielläkin todella pahoillani kissanne puolesta!- neljälle varaäiti
Meillä on sijoitetut olleet aluksi samanlaisia.
Eläimiä on tapettu!
Nämä meidän lapset ovat selvästi kiintymysuhdehäiriöisiä.
Olemme vuosien mittaan saaneet heidän ymmärtämään, ettei eläimille tehdä pahaa. Olemme puhuneet, puhuneet ja puhuneet.
Tunteita heillä ei ole eläimiä kohtaan vieläkään, mutta tietävät nyt ettei niin tehdä.
Ja perään pitää vieläkäin katsoa, ettei mitään tapahdu. - pahan olemus
"jos tilanne paheeneekin vain tai jos apu ei autakkaan. Vaikka teidän tehtävänä on suojella lasta, on teillä myös velvollisuuksia muita kohtaan." Kiitos viestistäsi. Kyllä me paljon olemme ajatelleet myös muita perheemme jäseniä, joita lapsi on jo uhkaillut useamman kerran. Mitäs jos hän koulun jälkeen tajuaakin, että hän voi tehdä muillekkin jotain, kun emme ole kotona? Ei häntä voi ympäri vuorokauden vartioida. Pitäisikö hänelle etsiä jokin muu sijoituspaikka, missä olisi aina aikuinen läsnä?! Joskus hän saattaa tehdä itselleenkin pahaa, silmän välttäessä leikkelee kynsinauhojaan ja sormien nahkaa saksilla tai tökkii kuorimaveitsillä pieniä reikiä ihoonsa. Tottakai yritämme neuvoa ja ohjata häntä, mutta muisti ei tunnu kantavan enään seuraavaan päivään. Ja muuten, apua ei saa noin vaan. Paikkoihin on JONOJA ja vieraspaikkakuntalaisena oma perheneuvolamme ei ole suostunut ottamaan häntä vastaan. Oma sossumme on jotensakin neuvoton tai sitten hän on liian työllistetty. Apua emme ole tähän kriisiin vielä saaneet, tuntuu kuin sossu välttelisi meitä. Vastuu kuuluu myös ehdottomasti myös hänelle sillä hän edustaa sijoittavaa kuntaa ja voi auttaa meitä miettimään tulevaisuutta, siksi ottaisimme sossun mukaan keskusteluun. Biovanhempi ei ole kuvioissa mukana.
- sijaisäitskä
pahan olemus kirjoitti:
"jos tilanne paheeneekin vain tai jos apu ei autakkaan. Vaikka teidän tehtävänä on suojella lasta, on teillä myös velvollisuuksia muita kohtaan." Kiitos viestistäsi. Kyllä me paljon olemme ajatelleet myös muita perheemme jäseniä, joita lapsi on jo uhkaillut useamman kerran. Mitäs jos hän koulun jälkeen tajuaakin, että hän voi tehdä muillekkin jotain, kun emme ole kotona? Ei häntä voi ympäri vuorokauden vartioida. Pitäisikö hänelle etsiä jokin muu sijoituspaikka, missä olisi aina aikuinen läsnä?! Joskus hän saattaa tehdä itselleenkin pahaa, silmän välttäessä leikkelee kynsinauhojaan ja sormien nahkaa saksilla tai tökkii kuorimaveitsillä pieniä reikiä ihoonsa. Tottakai yritämme neuvoa ja ohjata häntä, mutta muisti ei tunnu kantavan enään seuraavaan päivään. Ja muuten, apua ei saa noin vaan. Paikkoihin on JONOJA ja vieraspaikkakuntalaisena oma perheneuvolamme ei ole suostunut ottamaan häntä vastaan. Oma sossumme on jotensakin neuvoton tai sitten hän on liian työllistetty. Apua emme ole tähän kriisiin vielä saaneet, tuntuu kuin sossu välttelisi meitä. Vastuu kuuluu myös ehdottomasti myös hänelle sillä hän edustaa sijoittavaa kuntaa ja voi auttaa meitä miettimään tulevaisuutta, siksi ottaisimme sossun mukaan keskusteluun. Biovanhempi ei ole kuvioissa mukana.
Kyllä tuo kuullostaa niin pahalta, että hän tarvitsisi todella jonkun katsomaan peräänsä ympäri vuorokauden.
Ota yhteyttä sossuun ja vaadi, että lapsi saa asian mukaista hoitoa. Psykiatrisen tutkimusjakson sairaalassa! Ehkä hoitojakson perään.
Älä odottele, tiedän mistä puhun.
Puhun kokemuksen rintaäänellä. - yö itketty
sijaisäitskä kirjoitti:
Kyllä tuo kuullostaa niin pahalta, että hän tarvitsisi todella jonkun katsomaan peräänsä ympäri vuorokauden.
Ota yhteyttä sossuun ja vaadi, että lapsi saa asian mukaista hoitoa. Psykiatrisen tutkimusjakson sairaalassa! Ehkä hoitojakson perään.
Älä odottele, tiedän mistä puhun.
Puhun kokemuksen rintaäänellä.Koiramme sai eilen kivestä päähän. Kallonmurtuma tuli ja koiramme lopetettiin. Mitään ei voitu tehdä. Sijaislapsemme ei osaa antaa mitään selitystä. Hän heitti tai iski (emme nähneet) koiraa kivenmuhkuralla jostain syystä. Olivat pihalla kahdestaan. Ikävää, mutta todellakin näinkin voi käydä. Ymmärrän miltä teistä tuntuu, jotka kissanne menetitte, me olemme itkeneet koko yö..niin, paitsi sijaislapsemme. Hän ei tunnu kärsivän tunnontuskia. Aamulla heräsi normaalisti, söi ja lähti kouluun. Ihmetteli vielä mikä meitä oikein vaivaa, kun ollaan niin mörkkejä. Kun mainitsin koiran, hän sanoi vaan:"Ai, se!". Tunteita lapsella kyllä muuten tuntuu olevan, itkee jos sattuu tai loukkaantuu, nauraa, jos iloinen ym. mutta myötätunto, katumus - tunteet jonnekkin kadonneet.
- kamala
yö itketty kirjoitti:
Koiramme sai eilen kivestä päähän. Kallonmurtuma tuli ja koiramme lopetettiin. Mitään ei voitu tehdä. Sijaislapsemme ei osaa antaa mitään selitystä. Hän heitti tai iski (emme nähneet) koiraa kivenmuhkuralla jostain syystä. Olivat pihalla kahdestaan. Ikävää, mutta todellakin näinkin voi käydä. Ymmärrän miltä teistä tuntuu, jotka kissanne menetitte, me olemme itkeneet koko yö..niin, paitsi sijaislapsemme. Hän ei tunnu kärsivän tunnontuskia. Aamulla heräsi normaalisti, söi ja lähti kouluun. Ihmetteli vielä mikä meitä oikein vaivaa, kun ollaan niin mörkkejä. Kun mainitsin koiran, hän sanoi vaan:"Ai, se!". Tunteita lapsella kyllä muuten tuntuu olevan, itkee jos sattuu tai loukkaantuu, nauraa, jos iloinen ym. mutta myötätunto, katumus - tunteet jonnekkin kadonneet.
enkä ikinä antaisi lapselle sitä anteeks!!! sairas lapsi!!
- Alfa
kamala kirjoitti:
enkä ikinä antaisi lapselle sitä anteeks!!! sairas lapsi!!
Lapsesi kuuluu valitettavasti suljetulle osastolle! Tosi sairasta. Varmaan kamala tausta lapsiparalla?!?
- syksy...
Alfa kirjoitti:
Lapsesi kuuluu valitettavasti suljetulle osastolle! Tosi sairasta. Varmaan kamala tausta lapsiparalla?!?
Oletteko koskaan miettineet....että ovat aikuisena NARSISTEJA!
- empivä
Todella mielenkiintoista lukea sinun entisen sijoitetun omakohtainen kokemus aiheesta. Kiitos.
Harkitsemme mieheni kanssa sijaisvanhemmaksi ryhtymistä ja sitää pitää todella punnita. Meillä on 2 omaa lasta ja koira.
- anna kaikki kärsiä
Kyllä ei tiedä, itkeä vai nauraa tätä kahjojen ketjua!
Ja ELÄIMIÄ pidetään terapeutteina lapsille!
Kaistapäisiä aikuisia, ei pienintäkään arvostelukykyä, ei lasten eikä eläinten suhteen., - dfhsh
Tämä on provo.
Ap:n teksti ei ole vakuuttavaa millään tavalla.
Kissaa (ei edes pentua) ei isokokoinenkaan lapsi saa kuristamalla hengiltä, tämän tietävät kaikki kissojen kanssa tekemisissä olleet.
Vaikka kissan kynnet painaisi sohvaa vasten, se onnistuu takajaloillaankin repimään sen verran pahasti että taatusti kuristajan ote irtoaa.
Kissa on sen verran notkea eläin, että tuo on aivan mahdottomuus saada kuristamalla se hengiltä.
Ja sossu ei toisekseen ehdi samantien tulla kenenkään luokse juttelemaan, eikä varsinkaan koko illaksi.
Järkyttävää, että täällä jaellaan vielä mailiosoitteita jossa halutaan kuulla tapauksesta enemmän.
Teillä sattuu olemaan hoidossanne olevista lapsista VAITIOLOVELVOLLISUUS, ei niitä noin vain voi asioita alkaa juoruilemaan. - Anonyymi
Täytyy muistaa että kissat ovat vain kissoja ja ihmiset ihmisiä. Toki poitsu on toiminut väärin mutta kissan voi pistää päiviltä jos se ei sovellu perheeseen. Niskalaukaus vaan tai katiskaan ja järveen hetkeksi. Pidetään kuitenkin asiat tärkeysjärjestyksessä. Lapset ovat väliin malttamattomia ja ajattelemattomia ei siinä sen kummempaa.
- Anonyymi
Samoja eläimiä olemme molemmat!! Ihan samoin tunnemme pelkoa ja kipua! Jos eläimen saa lopettaa häiriökäyttäytymisestä, olisi ihan oikein, että myös ihmiset! Ei tuollaisista ole kuin harmia ja haittaa!!!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Samoja eläimiä olemme molemmat!! Ihan samoin tunnemme pelkoa ja kipua! Jos eläimen saa lopettaa häiriökäyttäytymisestä, olisi ihan oikein, että myös ihmiset! Ei tuollaisista ole kuin harmia ja haittaa!!!
Aivan oikein. Tuo pahuus vaan on yksinkertaisesti ohjelmoitu joidenkin yksilöiden aivoihin. Jotkut hyssyttelijät sanoo ettei lapsi voi olla paha, mutta kyllä voi. Sitten niistä kehittyy näitä Hitler, Stalin, Tsausesku, Brejvik ym. Muutaman ihmisen lopettamalla olisi säästetty miljoonien henki. Ja kyllä kymmenen vuotias saa hengiltä vaikka toisen lapsen.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Aivan oikein. Tuo pahuus vaan on yksinkertaisesti ohjelmoitu joidenkin yksilöiden aivoihin. Jotkut hyssyttelijät sanoo ettei lapsi voi olla paha, mutta kyllä voi. Sitten niistä kehittyy näitä Hitler, Stalin, Tsausesku, Brejvik ym. Muutaman ihmisen lopettamalla olisi säästetty miljoonien henki. Ja kyllä kymmenen vuotias saa hengiltä vaikka toisen lapsen.
Pahuudesta kehittyy myös lastensuojelun ammattilaisia.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Aivan oikein. Tuo pahuus vaan on yksinkertaisesti ohjelmoitu joidenkin yksilöiden aivoihin. Jotkut hyssyttelijät sanoo ettei lapsi voi olla paha, mutta kyllä voi. Sitten niistä kehittyy näitä Hitler, Stalin, Tsausesku, Brejvik ym. Muutaman ihmisen lopettamalla olisi säästetty miljoonien henki. Ja kyllä kymmenen vuotias saa hengiltä vaikka toisen lapsen.
Voidaan säästää nytkin. Trumppi, Putiini ja Kim Jong voitais eliminoida välittlmästi. Heill!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Pahuudesta kehittyy myös lastensuojelun ammattilaisia.
Lillukanvarsiin takertuvia määkijöitä!
- Anonyymi
"katiskaan ja järveen"
Laitonta. Oman lemmikkinsä saa tappaa, mutta sille ei sa aiheutua kärsimystä. Eli tappamisen tulee tapahtua millisekunnissa esimerkiksi ampumalla. Katiskassa järveen heittäminen on eläinsuojelulaissa kiellettyä kidutusta.- Anonyymi
Kissan katiskaanlaittaminen on sijaisvanhemman suusta tullutta puhetta. Sillä sakilla ei ole empatiaa millekään elolliselle. Pesunkestäviä narsistipsykopaatteja ovat.
- Anonyymi
Sijaisvanhemp repi lasta korvista ja hiuksista, kun lapsi ei totellut häntä. Lisäksi sijaisäiti juoksutti lapsia talon ympäri - kuulemma " sijaisisäkin" teki samaa: "Ota halko kouraas ja juokse"! Lapsi joutui joka kierroksella jättämään yhden halon asumuksen portaille.
Täytyy muistaa, että sijaisvanhemmat ovat vain sijaisvanhempia, ei niin kuin omat vanhemmat. - Anonyymi
Koettakaa nyt tajuta että aloitus on trolli. 1) kissaa ei pysty lapsi kuristamaan koska sieltä tulee silmiin neljä käpälää täynnä kynsiä; 2) sossu ei tule samantien kotiin kun soittaa ja 3) varsinkaan koko illaksi
- Anonyymi
No ei kissaa kukaan pysty kuristamaan, mutta niskat on melko helppo naksauttaa poikki. Olisiko tässä siitä kyse.
- Anonyymi
En tiedä mutta ihan oikein kissalle. Kissat ovat haittaeläimiä, hyödyttömiä mielistelijöitä ja ärsyttäviä karvakasoja.
- Anonyymi
Miten sijaisvanhempana voi toimia sellaisia ihmisiä joilla ei ole yhtään järjen hiventä ja antavat lasten leikkiä eläimillä ja kohdella niitä miten sattuu. Kyllä kaikille kakaroille tulevat ne sitten mistä ja millaisista oloista hyvänsä on heti tehtävä sekväksi kuinka eläimiä tulee kohdellaan, jos niitä molempia välttämättä haluaa samanaikaisesti hyysätä, niin on myös huolehdittava etteivät kummatkaa joudu vaaraan, kuten esimerkiksi lapset koirien raadeltaviksi tai puput ja kissat penskojen kuristettaviksi. Vahtisitte edes vähän idiootit kun kerran molempia olette ottaneet!
- Anonyymi
Hullu kakara ei normaali tee niin antakaa pois
- Anonyymi
Poliisi ilmoitus ja lastensuojelu
- Anonyymi
Vääriä tahoja - ei asianosainen ja sopimusosapuoli
- Anonyymi
Mä antaisin lapsen heti pois!!! Ja kunnon selkäsauna!! Itselläni on kissa, ja sori vaan mutta viattoman eläimen elämä on arvokkaampi kuin jonkun surkean luuserin synnyttämä vieras kakara.
- Anonyymi
Anna sijaislapsi pois on häiriintynyt kaveri. Seuraavaksi kohteeksi valikoituu ihminen.
- Anonyymi
Se istuu linnassa, jäbä jo pian kolmekymppinen, aloitus vuodelta 2004.
- Anonyymi
Ei tapahdu kun en psykopaatteja lähelleni huoli.
Onkohan se tekijä enää elossa? Jos, onko vankilassa? - Anonyymi
Olen varma että paras rangaistus olisi pahantekian perheeltä käskettäs antaa miljoonia korvaukseksi
- Anonyymi
Poika hullujenhuoneelle ja selkäsauna
- Anonyymi
😥❤️surun päivä, mutta tsemppiä. Ei tämä tähän pääty. Kertokaa heti lapsen sosiaalityöntekijöille! Ei ole ok ja varmasti lapsi kaipaa terapiaa tai psykiatriaa ainakin. Kiitos asiallisesta aloituksesta
- Anonyymi
Vie lapsi takaisin sijaisperheeseen vaadi korvauksia. Lapsi tarvitsee psykiatrian hoito ja. kurinpito
- Anonyymi
Toivottavasti heitit häiriintyneen pennun pois. Onkohan sen ura jatkunut samoissa merkeissä? Mikä lie tunnoton psykopaatti. Vanhempansa pitäisi riesan tuoton ja kulujen aiheuttamisen takia piestä kunnolla torilla kaiken kansan nähden kerran eivät pentuaan viitsineet kasvattaa kuin kieroon. Voi olla paljon pahaa saanut aikaan tähän päivään jos yhä elää.
- Anonyymi
Lapsi on sairas vie jonnekin sen pitäisi korvata lemmikki. Joku rangaistus
- Anonyymi
Osta pähkinöitä "Pete lle"
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Cynthia Woods
😋😍😋😍😋😍😋😍😋 💋 Nymfomaani -> https://x18.fun/girl04372247#CynthiaWoods 🔞💋❤️💋❤️💋🔞�214881Becky Steele
🍑🍑🍑🍑🍑🍑🍑🍑🍑🍑🍑🍑 💋 Nymfomaani -> https://x18.fun/girl05250014#BeckySteele 🔞❤️💋❤️03075Allison Queen
🍒🍑🍒🍑🍒🍑🍒🍑🍒 ❤️ Nymfomaani -> https://x18.fun/girl07854217#AllisonQueen 🔞❤️❤️❤️❤️❤️🔞03074Lakeisha Coleman
🍑🍒🍑🍒🍑🍒🍑🍒🍑 💋 Nymfomaani -> https://x18.fun/girl08105348#LakeishaColeman 🔞💋❤️💋❤️💋🔞03070Aimee Dvorak
😍😋😍😋😍😋😍😋😍 💋 Nymfomaani -> https://x18.fun/girl02740429#AimeeDvorak 🔞❤️❤️❤️❤️❤️🔞💋💋03069Stephanie Love
😋😋😋😋😋😋😋😋😋😋 ❤️ Nymfomaani -> https://x18.fun/girl01692207#StephanieLove 🔞❤️💋❤️💋❤️03066Molly Graham
😍😋😍😋😍😋😍😋😍 😍 Nymfomaani -> https://x18.fun/girl02277975#MollyGraham 🔞❤️💋❤️💋❤️🔞❤️03065Rachelle Reynolds
😋😍😋😍😋😍😋😍😋 🔞 Nymfomaani -> https://x18.fun/girl03175674#RachelleReynolds 🔞❤️💋❤️💋❤️03065Pamela Orr
😋😋😋😋😋😋😋😋😋😋 🍒 Nymfomaani -> https://x18.fun/girl06055581#PamelaOrr 🔞❤️💋❤️💋❤️🔞03064Nancy Taylor
😍😍😍😋😋😋😋😍😍😍 ❤️ Nymfomaani -> https://x18.fun/girl01560856#NancyTaylor 🔞💋❤️💋❤️💋03054