kuin kaverien ja tuttavien hartiavoimien hyväksikäyttö? Kuinkahan moni pienipalkkaisen ökytalo on rakennettu hyväksikäyttötyövoimaa käyttäen? Pyydetty kavereita kylään ja sanottu että nyt olis taas "pienet talkoot" edessä. Samaa "talkoohenkeähän" voi hyödyntää monessa muussakin hommassa. SItten kun talo on valmis itse pitäis auttaa, niin monesti käy niin että onkin jatkuvasti "kiireitä" niin ettei "ehdi" muita auttamaan. Onpahan juuseri säästänyt isot rahat tällä "kaverihartiapankilla".
Onko hartiapankilla rakentaminen sama
Onks tiatoo?
35115
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 35
Vanhimmat
Hei, oma äly käyttöön, jos sitä on.
Oletkos itse rakentanut kaverien hartioilla talos vai?
Vain tollo tekee muille moisia palveluksia.
Itse ostimme omilla rahoillamme aikoinaan tämän luxustalomme.
Ei ole sama asia.
Ai siis miten niin? Voi sanoa että on rakentanut talonsa hartiapankilla, ja onkin käyttänyt kavereidensa hartioita ja itse ollut vain käskyttäjänä.
Kun on niiiin ai ai ai iskenyt selkävika....yllättäen....
Isäni rakensi veljiensä kanssa talot rinnatusten. Ei ollut selkävikoja. Tuttavani rakensi suvun miesten kanssa monta taloa, toinen toisiaan auttaen.
Kysyit onko sama asia hartiapankilla rakantaminen ja tuttavien hartiavoimien hyväksikäyttö. Yleensä rakentaja rakentaa pääsääntöisesti itse. Yleensä ne talot eivät ole ökötaloja köyhillä pienituloisilla sillä ökötaloja rakentavat rikkaat.
Itse parin sukulaiseni talotyömailla talkoolaisena olleena pidän sitä ihan mukavana kokemuksena, mutta siinä sai sen opin, etten itse koskaan ryhtynyt omakotitalon tekemiseen. Suutari pysyköön lestissään, eli antaa alan ammattilaisten tehdä homma.
Jos isoisä ja isä ovat pykänneet omat talonsa, voi ketjun katkaista eikä siinä kasvoja menetä.
Mnaah.
Mun käsityksen mukaan hartiapankilla rakentaminen tarkoitti alunperin sitä. Alettiin uudisraivaajiksi, torppariksi tms. Sitten alettiin raivaan peltoa mettään tai suolle. Suo kuokka ja jussi. Ja siinä sivussa tehtiin eukko tiineeksi ja talvet kaadettiin puuta, kun mitään ei voi viljelläkään, samalla rakennettiin sitten talo, että ihmisillä katto pään päällä. Noin periaatteessa sana tarkoittaa savupirttiä keskellä ei mitään.
Ja ajathan kuluvat, taloja alkoi siirtyä perintöinä. Ja sitten tuli suuret loispummi-ikäluokat, jotk oli käsittäneet, että "hartiapankki" tarkoittaa aravataloa ja suurta inflaatiota.
Ja nykyaikana sana tarkoittaa, että joku ottaa pankista pirun suuren lainan ja teettää talon, ja silloin kun jaksaa, tai kerkiää käy levittelemässä itse lateksia seinille.
Lestaatit ja jehovat asia erikseen, ne "tekee talkoilla". Elikkäs, kun joku lajkolainen tulee täysikäiksi ja lisääntyy, ne kimpassa rakentaa sille ok-talon. Suomi pullollaan yhdenmiehen "yrityksiä" ja myytävänä olevia ok-taloja. Niitä kyllä tehdään, mutta niitä on tehty liikaa ja vääriin paikkoihin. Mainiten, kaupungeissa asutaan kerrostaloissa tai rivareissa. uskisten gryndaaminen tai rakennustoiminta ei yksinkertaisesti riitä tekemään niitä hommia. Liian vähän hartioita ja palkkaakin pitäisi maksaa.
Suomen hartiapankkirakentaminen tarkoittaa mun mielestä nyt sitä, että joku tosiaan ottaa pankista lainaa ja maksaa pimeästi palkkaa virolaiselle raksaporukalle, käyden itse sillä aikaa töissä koittaen säilyttää työpaikkansa, että saapi rahaa pimeän työn maksamiseen kairapuuronsa lisäksi. Sitten se elelee parikymmentä vuotta "itse hartiapankilla" rakennetussa talossa ja kun saapi potkut ja lapset on täysikäisiä, koittaa epätoivon vimmalla myydä sitä jollekin typerykselle, että vois muuttaa loispummiksi kaupungin kerrostaloluukkuun.
=DW=
Ota siis oppia vanhoillislestadiolaisista. Jos sulla sydän on.
Hartiapankki se on se voima mikä oli harteissa varastoituna,eli lihasvoima kun ei muuta ollut.
Vain sähkö ja putki hommat jotka luvanvarasia teetin toisilla,muuten on oma tekemä ja nyt jo monesti parsittu.
Että mun tekisi mieleni rakentaa mökkiä itse, mutta koska seuraavana on kattoremppa on annettava se ammattilaisille en uskalla edes nousta katolle. Mökin maalaustalkoot sujui poikani ystävien toimesta, niille riitti korvaukseksi sauna, grilliruokaa, kaljaa ja limpsaa. Itse putsasin alaosat seinistä ennen maalausta ja sekin oli kova juttu. Ylemmiltä tasoilta pojat raaputti vanhat maalit pois ja maalasivat uusiksi. Kivoja nuoria miehiä.
nykyään pitää ilmoittaa verottajalle kökkäporukasta, vaikka palkkoja ei ollisi masettu http://www.youtube.com/watch?v=mNcoDxuhRDA
Väärin.
Ainoastaan sähkötyöt ovat luvanvanvaraisia. Putkityöt ja kaiken muun saa tehdä kuka tahansa. Tässä asiassa sotketaan taloyhtiöt ja ok- talot toisistaan. Taloyhtiöissä on jotkin valintakriteerit ja määräykset asioista. OK-taloissa eri tavalla. Mainiten, meillä oli rivarissa putkimies, joka kai ikinä ei ollut nähnyt vesijohtoputkea, mutta sillä firmalla, jossa se oli töissä oli jokin sertifikaatti maksettuna. Kundi muuten puhui viroa. Ja kun se aiheutti vesivahingon, sille vaan annettii potkut.
Ja tämä rakennusmafian kehittämä sertifikaattiasia haisee todella kauas. Siis. käytännössä, mä voin itse tehdä ok-talooni kaikki muut työt, paitsi sähkötyöt. Mutta rivarissa, en saa tehdä oikein muuta kuin maalata. Ja se sähkötöidenkin legalisointi vain luvat omistavalle firmalle on ihan samaa hommaa. Mutta just putkimiehet pyrkivät kaikki samaan monopoli ja kartellihommaan. Sille ei ole muita perusteita, kuin itsensä kehittelemät määräykset.
Mä siis teen ite kyllä melkein mitä tahansa. Pakko myöntää, laittomi sähkötöitäkin tullut tehtyä. Ei mikään ihmisen tekemä ole mahdotonta toisen ihmisen tekemänä. Mutta just osaketalossa, sä et siis oikein saa tehdä yhtään mitään.
Mainittava muuten nuohous. Saa senkin tehdä itse. Mutta vakuutusten, siis tulipalon takia, sulla on oltava editettävänä nokikolarilta kuitti, että kaikki ok. Haloo, jos tlo palanut, eikö se kuitti helpolla pala siinä samalla? Lakisääteisesti siihenkin hommaan riittää, että nuohous tehty asianmukaisesti ajallaa, ei siihen palkattua mustaapekkaa tarvita.
Maailma täynnä tällaisia hauskisasioita, niitten luettelemiseen ei palstatila riitä :DD
=DW=
Miksi ei muka riittäisi?
Puolityhjä palsta.
Tarjositko edes rahaa vai kuvittelitko ihan itseksesi että pelkkä grilliruoka ja limu riittävät? Riittäisikö sulle kovan työn palkaksi limu ja lihapiirakka?
kyllä rivitalossa saa tehdä itse, täytyy vain ilmoitaa taloyhtiölle, joka määrää valvojan työlle.
Sillä lailla taloyhtiö ottaa vastuun remontista, muutoin työ jää asukaan vastuulle.
Totta tuokin.
Tai sitten ei. Käytännössä valvojan palkka on tähtitieteellinen. Töissä säästetty raha uppoaa valvojan palkkoihin.Se tuo uusi asuntoyhtiölaki on sinällään hyvä. Mutta se rajoittaa osakkaan remontointimahdollisuudet hyvin vähiin. Ilman ilmoitusta saa lähinnä maalata seinät. Kaikesta muusta tuleepi sitten byrokratiaa, joka aina maksaa rahaa. Isännöitsijät kovin kiireisiä nykyaikana. Ja aina kun niitten kanssa joutuu tekemisiin, laskua pukkaa. Ja taloyhtiössä erittäin usein niin, että vastuusyistä, ne vaativat ulkopuoliset urakoijat melkein kaikkeen. Silloin taloyhtiö voi riidellä jälkikäteen jonkun ämpäriyrittäjän kanssa, ei tarvitse riidellä osakkaan kanssa :D
Että siis käytännössä, eio osakas uskalla nykyisin paljon mitään itse tehdä. näistä vastuusyistä johtuen. Ei osakas halua mitään vastuulleen, mieluummin jakaa vastuun kaikkien naapureittensa kanssa.
Tästä oli aikanaan paljon polemiikkia. Meitin yhtiössä oli massiivinen remonttibuumi, ennen uuden lain voimaan tulemista. Sitten onkin monta vuotta ollut kovin rauhallista sillä osastolla. Laki siis on hyvä, ei sitä kukaan kiellä. Mutta nostaa kustannuksia. Hartiapankkiremontointi niinkuin loppui siihen.
=DW=
100€ valvoja maksoi kylpyhuone remonttiin
niin ja piti sanoman, että siitäkin saa kotitalousvähennyksen
"..."
Ottamatta pahemmin kantaa omistus-asumiseen, mistä onkin jo paljon kirjoiteltu,
olen seurannut tätä ketjua mielenkiinnolla.
Historian harrastajana ilahdun aina kun johonkin on luotu 50-, 60-, 70-lukujen
perinne-huoneistot.
Ne ovat jotenkin lutusia katsella.
Onkohan se melkein loukkaus että alku-peräistä asuntoa mennään yleensäkään
muuttelemaan tai kohentelemaan? :)
Motto: Kun paikallesi jämähdät, jämähdä perusteellisesti.
Tulee halvaksikin, ihan kuin vuokra-kämppä.
Huomautan myös että tämä ketju kertoo katoavasta kansan-perinteestä.
Hedelmällisempää olisi keskustelu aiheesta:
Miten saan parhaan hinnan asunnostani/tilastani/kesä-mökistäni.
Ja miten kaupan-käyntini vaikuttaa Venäläisiin.
Katsoisin tuon olevan lapsillemme tärkeintä.
H.
Kiitos k/k tuosta tarkennuksesta mikä se hartiapamkki oikein on. Möin minäkin olin uskonyt sen olevan. Eli siis avauksessa sanaa käytettiin väärin tai sitten jossain uusiomerkityksessä tarkoittamaan talkoita.
Talkoot on vanha ja kunniallinen perinne, ei ainoastaan Suomessa. Valitettavasti vain yhä useammin ja useammin tapaa uutta sukupolvea jotka pistävät rahaksi vanhempiensa tai jopa oman talkooväen avulla rakennetun talonsa. On tapahtunut omassakin lähisuvussa. Aikamme tyypillistä materialismia. Talon arvo on vain rahallinen; tunnearvot ja ttoisten työpanos ei merkitse mitään. Talo ostetaan rahalla, kotia ei.
"Paloma.se.co"
Materialismi ei ole kuin ennen.
Jos ei tuoreita yrityksiä ja firmoja lasketa.
Kasvavan nuorisomme ensimmäinen tehtävä nykyään on varmistaa kunnon koulutus.
Se ei enää ole ilmaista, kämppää pitää olla ja kuluja pitää maksaa.
Ulko-maillekin pitää joissain koulutuksissa poikkeilla.
Paras osa nuorisostamme ymmärtää myös siksi, miksi maalais-maisema on imettävä kuiviin.
Monet museot suomessa ovat jo rahattomuuden laho-madon nakertamia.
Meidän ikä-polvemme kunnioittamien sankareiden koti-konnuilla.
Jos meillä on mahdollisuus katsella maatamme pilvien reunoilta, näemme maan, jossa tuntemamme tyhjyys on täyttynyt jollain meille tuntemattomalla.
Voipi olla niinkin, että nuorisomme toivoo Päijänteen murtavan kahlitsevan
tunnelinsa, vuolahtavan tyhjiin Suomen-Lahteen ja paljastavan Suomelle suuret
rikkaudet.
Toistaen: Tämä keskustelu on kadonnutta maailmaa.
H.
Ja oliko se jotain erillaista silloin kun sinä ja minä paarustimme kouluun tehtaiden tuoksussa ja talvipakkasessa? Hankkia kunnon koulutus ja ammatti oli meille asetettu päätehtävä ja siitä selvittiin kunnialla, itsenäistyttiin aikaisin, selvittiin maailmallekin ja pois huoltoverkostosta, omin avuin, omin keinoin mutta aina eteenpäin. En tiedä sinua, mutta minulle ei mikään ollut ilmaista, ei silloinkaan.
Tehtiin työmme, valittamatta ja valittaenkin, mutta kunnialla. Jotkut rikastuivat, jotkut köyhtyivät, jotkut vain pärjäsivät, mutta mikään ei koskaanollut ilmaista. Maksoimme velkamme, laskumme hoidimme velvollisuutemme. Jotkut meistä jopa myymättä sieuluamme.
Kadonnutta maailmaako? Ei välttämättä. Miksi olisi, mikä onmuuttunet?
Saattaa maksaa satasenkin.
Tai sitten paljon enemmän. Pitää muistaa vesieristys, se on käytännössä aina taloyhtiön teettämä, liian iso riski osakkeenomistajalle. Ja se voi maksaa yhtiölle melkein mitä tahansa. Kuka tahansa osaa kävellä kylppäriin, katella, että kaakelit paikoillaan, eikä näkyviä vikoja ole, muutama kopaisu lattiaan laattojen kiinnipidon tarkistamiseksi ja kattoo, että vessa vetää, eikä hanat tippase.
Liian pitkä juttu. Mutta tiivistetysti. Seuraillut nykyasunnon tapauksessa meininkiä vajaa parikymmentä vuotta. Talot rakennettu kai -78. Meidän asuntoon tehty kylppäriremppa, ne tehtiin keskitetysti kaikkiin asuntoihin. Joopajoo. Jotkut oli tehneet aikaisemmin rempan, mutta yhdenvertaisuuspykälän mukaan niillekin tehtiin rempat. Ja sitten joissain asunnoissa tietenkin tapahtunut vesivahinkoja, joten niihin keritty tekemään jo kolmannen kerran kylppärit. Paraita lie ne, jotka tekee "pientä pintaremonttia" myyntiä varten, muutamissa asunnoissa jo neljännet remontit, kun pitää kaakelit vaihtaa. Ja aina tulee taloyhtiölle laskua, voi tulla lujastikin. Osakkaathan ne maksavat.
Eli tullut vähän sellanen fiilis, eipä paljo remontit kolhoosikämppiin kiinnosta. Itelle saatu hyöty minimaalinen, mutta rahaa palaa kaikkinensa älyttömästi. Ja jos jotain pientä aikoo tehdä, pitää soittaa isännöitsijälle, jolloin laskukone lähtee välittömästi raksuttamaan. Noh, saunan aion laittaa, sen verran pieni tila, että ei maksa paljoa. Paitsi, jos paneeleitten alta jöytyy jotain kiintoisaa. Sitten alkaa änkyttäminen vastuukysymyksistä, siis kenen syy, jos seinät mädät. Jos ite aiemmin rempannut, voivoi. Jos teettänyt jollain, mistä hitosta löydät jonkun virolaisen konkurssiin menneen ämpärifirman, voi voi. Tai sitten joku isännöitsijä ottaa lunkisti ja laitattaa suosiolla taloyhtiön piikkiin. Mutta sitten hallitusta ketuttaa ja taas, voi voi.
Siis kyllä valvonta on hyvä asia, en sitä sano. Mutta siinä tulee niin helpolla kaikenlaista välistävetämistä ja byrokratiaa, että se kyllä paljon vie kiinnostusta remontteihin.
Ai niin. Joku vessanpytty on käytännössä ikuinen. Muutama vaihdettava osa, jos posliinit pysyy ehjinä, ei ongelmia ikinä. Paitsi, ne aina pääsääntöisesti on kiinnitetty jollain muurauslaastilla tai sikaflexillä, ei lähde irti kuin lekalla. Sinällää halpa kampe, mutta niitä vaihdetaan suomessa aivan älyttömät määtä, aivan turhaan. Rakentamisessa ja remontoimisessa tärkeintä, että hommat ei lopu kesken.
Ja kotitalousvähennyshän on suoraan siirrettynä hintoihin.
=DW=
Kun on fiksut lapset ja heidän kaverit ei tarvitse kuvitella.
muutama kateellinen ilkeämielinen tyyppi kun sattuu samankaton alle, niin kustanuksilla ei ole ylärajaa. Saataa käydä jopa niin, että halvemmaksi tulee purkaa koko moska, ja rakentaa uusi tilalle.
Urakoitsiat on hyviä haistamaan tilanteen, ja niiltä otetaan jolta saadaan.
alotukseen,,
sodan jälkeen rakennettiin suomi " hartiapankin " avulla, toisin sanottuna naapuriapua käyttäen, vastaavasti kylän miehet meni auttamaan aina toista työvoiman tarvitsiaa,
si oli silloin aivan luonnolista kylä yhteisön toimintaa,
moni mies kyllä rakenti talonsa avian itse omin voimin joilla oli tietoa ja taitoa omasta takaa,
suomesta tuli rikasmaa sodan jälkeen aivan oman suomalaisten voimin,
kaikki on nyt hävitetty, ja suomi hirmusessa veloissa, ja mikä hulluinta, nyt " meinataan " rakentaa ydinsähköä venäisten kumapnina, joka on valtavan suuri virhe suomelle jos se sen tekee,
toivottavasti ÄLY voittaa ja hankitaan rahotus euroopasta, luotettavalta taholata,
Talkoolaisia oli yli 30 henkilöä joten järjestin tuparit kahdessa erässä.
Kun rinnetalon holvi oli valettu murtui nilkkani ja se oli kipsissä 2,5kk.
Kaiken lisäksi pankin päällikkö oli virtsannut minua ögaan noin 20%:lla kustannusarviosta joten rahamarginaalia ei ollut.
Tuttavieni lisäksi osallistui osastoni heput revohkaan sen pahimmassa vaiheessa tehden vuorolistan.
Kyse oli silloin alapuolen korkeiden telineiden teosta ja ulkomuurauksesta.
Onneksi olin jo aikaisemmin viritellyt pontikan keiton kohtuulliselle tasolle sekä määrällisesti, että laadullisesti koska alkon juomiin ei olisi varaa ollutkaan.
Anus oli auki kuin se tuuran putki.
Tällä luuserilla ei ollut rahoja mitä säästää.
On mullakin ollut parit pikku talkoot.
Periaate kuitenkin ollut, pitäis pystyä kaikki tekemään. Surkea periaate. Mutta kivoja oli net talkoot, hommat nyt tuli tehtyä, vaikka itellä menikin paljon energiaa porukoita johtamassa jne. Talkoissa parasta toi "after talkoo". Noh, sanotaan nyt illanistujaiset hommien päälle.
Kakarana tottui talkoisiin. Maatöitä, heinäntekemistä ja sellaista. Se kuoli, koska lainsäätäjät päätti, ihan oikeinkin, että se on taloudellista hyötyä jollekin. Talkoita ei saa enää pitää, jos kyse olenkaan mitään pisnesasiaa. Elikkäs maatalot ei voi tehdä kimpassa töitä, periaatteessa yksityinen ihminenkin on vaarassa joutua ainakin piemeän hernekeitön syöttämisestä oikeuteen naapuriapua antaessaan.
Ite tykännyt käydä talkoissa. Kuitenkin aina jotenkin saanut valkatuksi itelleen mieuluisia hommia. Lankun kantaminen, tai petonin kärrääminen ei nyt niin hauskista ole, mutta maalaustalkoot tms on olleet kivoja. Kattotalkoisiin en ole mennyt, en oikein pidä korkeista paikoista.
Hah. Aikanaan oli yhdet valutalkoot, minne typeryyksissäni jotenkin ajauduin. Käytiin alkupäivästä isännän kanssa kiertämässä kaikki lähikaupungin alkot. Selitettiin sekavia jne. Siihen aikaan kun oli noit ostorajoitukset teräviin. Ainoa tunnettu pontilankeittäjäkin oli joutunut raitistelemaan, kun vallesmanni oli vienyt pannut ja päälle vielä maksakirroosi. Mutta saatiin talkoojuomat kasaan. Se kyllä ihmetytti, että miten hitossa ne petonit oli saatu suunnalleen oikeille paikoille. Kun isäntä teki sen virheen, että avasi paarikaapin ennen töitten alkamista :DD
=DW=
Onhan noita nähty ja kuultukin. Sukulaismies piti talkoita, muutamat, ja talohan se siitä nousi. Aikaan jolloin inflaatio oli vielä voimissaan eli talon arvo ja hinta nousi melekosen raisusti ekavuodet.
Siinä jokunen vuosi asuivat, tuli uusia ideoita ja suunnitelmia ja tonttikin ostettua paremmasta paikasta. Eiku myymään talo, että saa uutta rakennettua. Ihan järkeenkäypää.
Talkooporukka vain (se tutumpi osa tätä tarinaa) ei hirveästi tykännyt kun talkooisäntä kehuskeli miten paljon sillä entisellä talolla sai. Siis sillä missä oli yhden jos toisenkin "talkoolaisen" työtunteja jonniinmoinen määrä.
Loppuu ne talkoolaiset tuolla tyylillä. Ja loppui. Hienon arkkitehdin piirtämän talon rakensi niillä rahoilla - voi helekutti. Talkoisiin en mennyt. Jotain rajaa sentään!
Onneksi en ole kade, mutta kieltämättä otti pannuun.
Nykyisin kai myös oman työn arvo lasketaan
verotettavaksi tuloksi.
Ansiottomaksi ahneudella saaduksi voitontavoitteluksi.
Mitä elämä opetti: Minkä voimassa voitti . sen kaikki matkassa menetti
- tällä elämänmittaisella matkalla.
Teidän vuoronne yrittää edes, nouseva sukupolvi!
Siihenkin toki pystytte - uskon vakaasti.
Toivoisin toki että iankaikkisuuteen en enää velkoja raahaa
enkä jäisi velalliseksi niin valtiolle kuin kenellekään yksityisellekään.
Silleen sujut.
Niimpä, jopa villasukkien kutominen myynti m ielessä on verotettavaa tuloa.
Onhan siinä kuitenkin alaraja minkä ylittävältä osalta henkilö on alv-velvollinen.
Monta sukkaparia siihen saa kutoa.
jo on menny verottja älyttömäksi, jos suunittelee että talkoo työki pannaan verolle,
veroesityksen tekijä on vähintääki röyhkeä ajattelematon tyhmyri,
Vero ollut voimassa vuosikaudet.
Ja täysin tottahan se on, joku saa taloudellista hyötyä ilmaistyövoimasta. Se ei koske yleishyödyllisiä laitoksia tms, eikä yksityishenkilöitä. Ja saa osakeyhtiössäkin pitää pihatalkoot. Mutta on siinä sitten muuutakin. Just pöndellä traktorilla pörräävät kaikki on periaatteessa yrittäjiä, että se niistä talkoista. Toisaalta, monissa firmoissa ollut tapana laittaa duunarit talkoisiin, siis tekemään jotain muuttoja tms ilman palkkaa, se on saatu loppumaan.
Ja käytännössä kaikki "vapaaehtoistyö" on ilmaista talkootyötä, sitä puolestaan käyttää vaikkapa urheiluseurat räikeästi hyväkseen. Samaten uskikset ihan järjestelmällisesti, jo on joulun aikaan kaikenmaailman kerjääjiä taas kadunkulmat täynnä. Kuitenkin paheksutaan tavallisia kerjäläisiä ja niille kerjätään rahaa, että ne saataisiin pois maasta.
Talkootyö käytännössä melkein loppunut, silleen perinteisessä merkityksessä. Nykyisin se on vain eräs keino kiertää veroja. Ja siksi verottaja on siihen tarttunut, edes jonkin verran.
=DW=