Muutin kk sitten reilu vuoden vanhaan asuntoon ja silloin ekalla vkolla ei ollut hajuongelmia mutta sitten alkoi makuuhuone haista...lattialistan alta tulee haju...aivan hirveä..leviää koko huoneistoon ja en osaa sanoa mikä se on mutta jollain tapaa tosi pistävän makea..vähän suolainen..jokatapauksessa outo ja kamala. Otin yhteyttä isännöintiin ja huoltomies kävi toteamassa asian..sitten kävi raksamies repimässä listat ja sanoi että haisee mutta ei ole mitään näkyvää, kävivät vielä seinänaapurinkin puolella eikä kuulemma ole hajuhaittaa..niiden keittiökaapit on mun makuuhuoneen takana..välineinä välissä vain. Mulle ilmoitti isännöitsijä ettei voi tehdä mitään ku ei silmämääräisesti löytynyt mitään...mitä heittoa voin tehdä...sen on kuitenki moni haistanu kun on karmea. Onko ainoa keino muuttaa pois?
uudehko krs talo.imelä haju
31
2923
Vastaukset
- kaikkeavoitehdä
Ota yhteyttä allergialiittoon ja pyydä tutkijoita paikalle. Todennäköisesti rakenteita on pinnoitettu niiden ollessa vielä kosteita ja normaalin elämisen aiheuttama lisäkosteus on pahentanut asiaa - silmämääräisesti tarkkailen ei välttämättä näekään mitään vaaan pitää tehdä tekninen tutkimus.
Yksi mahdollisuus on myös rakenteiden pienistä raoista asuntoon leviävät hajut asunnon alipaineisuuden takia, joten ilmanvaihdon säätöön tulisi kiinnittää huomiota - hajut voivat tulla naapurin puolelta.
Vaikka on olemassa aineita, joilla haju voidaan sinetöidä rakenteiden sisään niin luulen, että poismuuttaminen on ainoa ratkaisu kun haju on jo tarttunut mieleesi - joku toinen ei välttämättä edes huomaa sitä ja tätä väitettä ei missään nimessä ole tarkoitettu syyllistämään ja alentamaan sinua ja kokemaasi - ihmiset vain ovat erilaisia ja aistivat ympäristöään eri tavoin. - mikä jonkun mielestä on häiritsevää niin joku toinen ei edes huomaa koko asiaa.- mitävoitehdä
Kiitos vastauksestasi. Kyllä tuo haju on ihan todellinen, sen on haistanut se rakennusmies sekä tuttavat jotka käyneet kylässä. Ja naapurin puolella ei kuulemma hajua. Eikä ole pahimmillaan mikään mieto kun joudun nukkumaan sohvalla kun makuuhuoneessa ei pysty
- mitävoitehdä
mitävoitehdä kirjoitti:
Kiitos vastauksestasi. Kyllä tuo haju on ihan todellinen, sen on haistanut se rakennusmies sekä tuttavat jotka käyneet kylässä. Ja naapurin puolella ei kuulemma hajua. Eikä ole pahimmillaan mikään mieto kun joudun nukkumaan sohvalla kun makuuhuoneessa ei pysty
Ja siis haju ei ole kokoajan, saattaa olla pari pvää ihan ok, kunnes se taas tulee :(
- Ei itiöi aina
mitävoitehdä kirjoitti:
Ja siis haju ei ole kokoajan, saattaa olla pari pvää ihan ok, kunnes se taas tulee :(
Home ei itiöi aina ja toksiinit ei lennä. Niiden kantoalustoina on pöly ja veden nanopisarat (kosteus). Ilmavirtausten muutokset panevat niitä liikenteeseen myös eri aikoihin. On ilta-aktiivisia ja aamu-aktiivisia juttuja. Ja joskus menee päivä pari, että ei mitään tapahdu ja silloin oireilu on vähäistä ja voi luulla, että on joutunut "taivaaseen".
http://indooraid.com/?page_id=86
- jooti
Viittaisi mattoliiman tuottamaan hajuun. Matto toden näköisesti asennettu liian märälle alustalle ja liima alkanut muhia joistakin kohdin. Asiantuntija paikalle.
- mitävoitehdä
Asiantuntija...eli kuka? Ja mitähän maksaa? Ihmettelen todella ettei asian todennus rakennusmies tehnyt mitään kun ei kerta silmämääräisesti ollut mitää vaikka hajun myönsi :(
- Pitäishän tuo tietää
mitävoitehdä kirjoitti:
Asiantuntija...eli kuka? Ja mitähän maksaa? Ihmettelen todella ettei asian todennus rakennusmies tehnyt mitään kun ei kerta silmämääräisesti ollut mitää vaikka hajun myönsi :(
Rakennusmiehet on rakennusmiehiä.
- Kytkintä jos ei muu
auta.
Asiantuntija, mutta ei vocipaskan mittaajaa eikä turhan sisäilman mittaajaa eikä ketään terveyden vaarantajaa otsonointilaitteen kanssa eikä homedesinfiointia myrkyillä eikä mitään hajunpoistajaa myrkyillään. Hajun aiheuttaja pitää poistaa mekaanisesti ei ilmanpuhdistajallakaan kannata yrittää jos toksisuutta
Onko oireita ja minkälaisia jos on? Jos pahoja, niin nosta kytkintä ennenkuin on liian myöhäistä. Eiköhän se asunnon omistaja laita vahingon kiertämään, se on ainakin maan tapa. Ja valvontaa ei ole ollenkaan ainakaan terveydensuojelussa jos olet meikäläisten maisemissa. - Minä muuttaisin!
No jos olet niin onnellisessa asemassa että asut vuokralla,muuta kiireesti pois!
- joskol
Maton alta alustan kosteuden voi mitata ns. viiltomittauksella. Ensin voi tietenkin tutkia kosteutta pintamittarilla, vertaamalla lukemia esim. oh:n ja mh:n välillä. Varmin tapa kuitenkin viiltomittaus, jota ei suoriteta pintamittarilla. Hyvä kosteusmittaaja pystyy sen suorittamaan muutamasta kohtaa. Myös sisäilma-asiantuntija, mutta molempia on monen tasoisia.
- jos jos ja jos
Kosteusmittauksia ei ole mitään järkeä mittailla jos hajut on jo olemassa ja kovat. Sisäilmaräpeltäjiä on joka junaan.
jos jos ja jos kirjoitti:
Kosteusmittauksia ei ole mitään järkeä mittailla jos hajut on jo olemassa ja kovat. Sisäilmaräpeltäjiä on joka junaan.
Tietenkin on järkeä. Aloittajan tapauksessa lienee kysymys olevan betonirakenteisesta kerrostalosta. Betoni ei homehdu muilta osin kuin pinnaltaan. Eli ongelma on lattiäpäälysteen suhteen. Helpo selvitettävä :)
- Väärin
Välittäjä_LKV kirjoitti:
Tietenkin on järkeä. Aloittajan tapauksessa lienee kysymys olevan betonirakenteisesta kerrostalosta. Betoni ei homehdu muilta osin kuin pinnaltaan. Eli ongelma on lattiäpäälysteen suhteen. Helpo selvitettävä :)
Betonin homeitöt aktivoituvat leikiten kun betonin-ph laskee alle 11.
Märän betonin ongelmat ovat juuri maaperäbakteerit(ent.sädesienet), kuten kysyjänkin kohdalla näyttää olevan. Ja betonin kuivamisen estät juuri parhaiten muovimatolla, maalilla, jne! - yhden tempun hevonen
Väärin kirjoitti:
Betonin homeitöt aktivoituvat leikiten kun betonin-ph laskee alle 11.
Märän betonin ongelmat ovat juuri maaperäbakteerit(ent.sädesienet), kuten kysyjänkin kohdalla näyttää olevan. Ja betonin kuivamisen estät juuri parhaiten muovimatolla, maalilla, jne!Betoni nyt kuitankaan ei ole mikään kovin hyvä/mieleinen kasvualusta mikrobeille.
Elikkä tässä tod. näk. ei ole lainkaan mikrobeista kyse, vaan ihan puhtaasta kemiasta. Betonista pukkaava alkalinen kosteus käynnistää hajoamisreaktioita lattian pintamateriaalissa ja juurikin muovimattojen liimat matot itse ovat tälle arkoja -> syntyy "kiva" kemikaalicoctail.
Ongelma on tyypillisin vanhojen talojen kellaritiloissa, missä lattiaan pääsee nousemaan jatkuvasti kosteutta maaperästä, mutta onnistuu tämän aikaansaaminen uusissakin, kun laitetaan pintamateriaaleja ennen kuin rakenteet ovat kuivuneet riittävästi.
Edellä ehdotettu viiltomittaus on juurikin sitä, mistä pitäisi lähteä liikkeelle. Tai viiltomittaus porareikämittaus eli katsotaan myös syvemmältä, paljonko löytyy kosteutta. - Kukahan neropatti ?
yhden tempun hevonen kirjoitti:
Betoni nyt kuitankaan ei ole mikään kovin hyvä/mieleinen kasvualusta mikrobeille.
Elikkä tässä tod. näk. ei ole lainkaan mikrobeista kyse, vaan ihan puhtaasta kemiasta. Betonista pukkaava alkalinen kosteus käynnistää hajoamisreaktioita lattian pintamateriaalissa ja juurikin muovimattojen liimat matot itse ovat tälle arkoja -> syntyy "kiva" kemikaalicoctail.
Ongelma on tyypillisin vanhojen talojen kellaritiloissa, missä lattiaan pääsee nousemaan jatkuvasti kosteutta maaperästä, mutta onnistuu tämän aikaansaaminen uusissakin, kun laitetaan pintamateriaaleja ennen kuin rakenteet ovat kuivuneet riittävästi.
Edellä ehdotettu viiltomittaus on juurikin sitä, mistä pitäisi lähteä liikkeelle. Tai viiltomittaus porareikämittaus eli katsotaan myös syvemmältä, paljonko löytyy kosteutta.Olen kyllä kovastikin eri mieltä hevosmiehen kaa. Liimojen ja muovimattojen pehmittimien kemikaalikomponentit eivät ketään sairastuta eivätkä haise imelälle. Tämän takia on turha vouhottaa VOC -päästöistä ja suositella niiden mittaamisia. Valitettavasti tähän lankaan on menty homekouluissa, tutkitaan, mittaillaan ja korjataan vääriä asioita ja sitten ihmetellään kun korjaukset ei onnistu.
Osa mikrobikasvustoista tuottaa juuri imeliä hajuja. Lisäksi tiedetään, että mikrobikasvustot (niiden aineenvaihduntatuotteet) kyllä sairastuttavat. Tällaisessa tilanteessa on järkevää ottaa mikrobinäytteet lattianpäällysteiden alapinnasta (mattosta ei siis tarvitse irrottaa mitään näytepaloja ja saman tien pilata sitä). Näytteet on syytä tutkia paitsi viljelemällä myös sellaisella menetelmällä, jolla saadaan esin elinkyvyttömät kasvustot. - Helppoa ja halpaa
Kukahan neropatti ? kirjoitti:
Olen kyllä kovastikin eri mieltä hevosmiehen kaa. Liimojen ja muovimattojen pehmittimien kemikaalikomponentit eivät ketään sairastuta eivätkä haise imelälle. Tämän takia on turha vouhottaa VOC -päästöistä ja suositella niiden mittaamisia. Valitettavasti tähän lankaan on menty homekouluissa, tutkitaan, mittaillaan ja korjataan vääriä asioita ja sitten ihmetellään kun korjaukset ei onnistu.
Osa mikrobikasvustoista tuottaa juuri imeliä hajuja. Lisäksi tiedetään, että mikrobikasvustot (niiden aineenvaihduntatuotteet) kyllä sairastuttavat. Tällaisessa tilanteessa on järkevää ottaa mikrobinäytteet lattianpäällysteiden alapinnasta (mattosta ei siis tarvitse irrottaa mitään näytepaloja ja saman tien pilata sitä). Näytteet on syytä tutkia paitsi viljelemällä myös sellaisella menetelmällä, jolla saadaan esin elinkyvyttömät kasvustot."Näytteet on syytä tutkia paitsi viljelemällä myös sellaisella menetelmällä, jolla saadaan esin elinkyvyttömät kasvustot".
Ja sehän on tässä.
"MycoMeter on Tanskassa kehitetty pikatesti, joka osoittaa mikrobikasvuston 24 h kuluessa riippumatta siitä onko kasvusto elävä vai kuollut. Asteikko on semikvantitatiivinen, ei hometta, kohtalainen tai runsas löydös. Yhtäpitävyys viljelyn kanssa on hyvä, vastaus tulee nopeasti ja tutkimus on halpa, vain noin 20 euroa". - Halvalla ei saa
Helppoa ja halpaa kirjoitti:
"Näytteet on syytä tutkia paitsi viljelemällä myös sellaisella menetelmällä, jolla saadaan esin elinkyvyttömät kasvustot".
Ja sehän on tässä.
"MycoMeter on Tanskassa kehitetty pikatesti, joka osoittaa mikrobikasvuston 24 h kuluessa riippumatta siitä onko kasvusto elävä vai kuollut. Asteikko on semikvantitatiivinen, ei hometta, kohtalainen tai runsas löydös. Yhtäpitävyys viljelyn kanssa on hyvä, vastaus tulee nopeasti ja tutkimus on halpa, vain noin 20 euroa".Halpa on halpaa senhän kaikki tietää. Köyhän ei kannata ostaa halpaa.
Eihän toi Mychometer ole edes nopea ! 24 tuntia on pitkä aika kun tarkan tuloksen saa jo 15 minuutissa. Tässä ajassa saa sekä kvalitatiivisen että kvantitatiivisen tuloksen. Eli 15 minuutissa (ja kokeneelta jopa nopeamminkin) selviää mikrobilajit (lajitasolle asti). Tähän ei pysty mitkään Mychometerit !
Ja mikä tärkeintä, näin saadaan esiin myös viljelyssä elinkyvyttömät kasvustot (takaa päin, ääntä pästämättä ja päätä kääntämättä, kuten muinonen mies Hullulasta kerran viisauksissaan tätä menetelmää kehui). - Hyvä ja halpa
Halvalla ei saa kirjoitti:
Halpa on halpaa senhän kaikki tietää. Köyhän ei kannata ostaa halpaa.
Eihän toi Mychometer ole edes nopea ! 24 tuntia on pitkä aika kun tarkan tuloksen saa jo 15 minuutissa. Tässä ajassa saa sekä kvalitatiivisen että kvantitatiivisen tuloksen. Eli 15 minuutissa (ja kokeneelta jopa nopeamminkin) selviää mikrobilajit (lajitasolle asti). Tähän ei pysty mitkään Mychometerit !
Ja mikä tärkeintä, näin saadaan esiin myös viljelyssä elinkyvyttömät kasvustot (takaa päin, ääntä pästämättä ja päätä kääntämättä, kuten muinonen mies Hullulasta kerran viisauksissaan tätä menetelmää kehui). - Maanantai allu
Halvalla ei saa kirjoitti:
Halpa on halpaa senhän kaikki tietää. Köyhän ei kannata ostaa halpaa.
Eihän toi Mychometer ole edes nopea ! 24 tuntia on pitkä aika kun tarkan tuloksen saa jo 15 minuutissa. Tässä ajassa saa sekä kvalitatiivisen että kvantitatiivisen tuloksen. Eli 15 minuutissa (ja kokeneelta jopa nopeamminkin) selviää mikrobilajit (lajitasolle asti). Tähän ei pysty mitkään Mychometerit !
Ja mikä tärkeintä, näin saadaan esiin myös viljelyssä elinkyvyttömät kasvustot (takaa päin, ääntä pästämättä ja päätä kääntämättä, kuten muinonen mies Hullulasta kerran viisauksissaan tätä menetelmää kehui).Alluko se taasen poraa pienellä (10 mm) terällään. Taitaa olla tuo allu ainskii niitä takapuolimiehiä.
- Navigare necesse est
Hyvä ja halpa kirjoitti:
Nii-in, mitä haluat sanoa tuolla linkillä ja mikä siinä on hyvää ja halpaa ?
- Kaik nii-in
Navigare necesse est kirjoitti:
Nii-in, mitä haluat sanoa tuolla linkillä ja mikä siinä on hyvää ja halpaa ?
Halppaa. Lue ja ihmettele.
- Kvht
Poistakaa KOSTEUSHENGITTÄVUUDEN katkaisevat kalliit-turhat pinnoitteet niin ei tule kosteusvaurioita!
"" *KV. KOSTEUSVAURIOT: MISTÄ JOHTUU? ALASIVU.
Tämä sivu on paivitetty 25.12.2012
Huomio! Tiedosta ensin nämä seikat:
>>>>>>>>Rakenteissa home- ja maaperäbakteeri(=ns.sädesieni)-itiöiltä pystytään estämään 100%.sti ainoastaan kosteus!
>>>>>>>>Kun kosteus pääsee esteettä kuivamaan rakenteesta, niin silloin ei ole kosteusvauriohome-ongelmia!
>>>>>>>>Home- ja maaperäbakteeri-itiöitä on kaikkialla. Eikä kuivasta itiöstä ole terveys-haittaa luonnossa, eikä rakenteissa!
>>>>>>>>Huomioi kuinka pienen kiertovesipumpun väärä asennuspaikka putkistossa aiheuttaa kosteusvaurioita rakenteissa!
Jatkuu............
Turhaan maksat "pintakosteusmittaajille" ja muille "myrkynmyrkyttäjä" rahastajille!
..............jatkuu.
Kosteus-hengittävä betonitalo kappaletavarasta:
2.3. Onko rakenteiden kosteus-hengittävyys katkaistu maali-, muovi-, lastulevy-, kipsilevy-, yms-pinnoitteella?
- Jos on: >>>>>Niin poista kosteus-hengittävyyden katkaiseva pinnoite kokonaan sekä ulkopuolelta, että sisäpuolelta. Poista kaikki kv-hometoksiinin ja aktinobakteeritoksiinin tummuttama materiaali ja anna rakenteiden kuivaa kunnolla. Toteuta seinä ”Rakenna hengittävä betonitalo kappaletavarasta”-ohjeen mukaan.
Huom! Rakenna hengittävään kappaletavara-betonitaloon mahdollisimman kevyt katto.
Jatkuu...........
Älä pitkästy!
........jatkuu.
Tätä kosteusvaurioiden laskua tulemme maksamaan vielä kauan – vähintään 200 vuotta.
Miete: Joskus on edistymistä ottaa taka-askelia.
Lisäys 05.09.2014:
Suomessa kosteusvaurioisten rakennusten korjaaminen terveelliseen kuntoon maksaa vähintään 50-MILJARDIA EUROA! Koska eduskunta on myöntänyt po. korjauksiin rahaa 100-MILJOONAA EUROA vuodessa, niin rakennuskantamme on kunnossa 500-VUODEN KULUTTUA!
P.S. Älkää pitkästykö odotellessa! Tällaista tämä touhu on kun ”Märkäkorva-Katainen ja Märkäkorva-Stubbed ovat huseeraamassa vakavien päätösten parissa! ..........
Kokonaan linkissä:
http://pappasmurffi.nettisivu.org/kv-kosteusvauriot-mista-johtuu/ - minä vain
Remonttien jatkuvuus on turvattu
- minä vain
Laatoituksessa outoa se että,kosteus yritetään ottaa kiinni vasta laatoituksen alla,eikö olekkin.
- laattana
minä vain kirjoitti:
Laatoituksessa outoa se että,kosteus yritetään ottaa kiinni vasta laatoituksen alla,eikö olekkin.
Onhan se. Vesieristeen ja laattojen väliin menee laattasaumoista ainakin likaista pesuvettä.
- laattasin
laattana kirjoitti:
Onhan se. Vesieristeen ja laattojen väliin menee laattasaumoista ainakin likaista pesuvettä.
Itseasiassa ei ole, sillä muutaman millin paksuinen laattasauma ei paljoa vettä normikäytössä ime ja sekin kuivuu ulospäin - laatoituksen takana on kuitenkin kosteutta kestävää kiinnityslaastia ohuena kerroksena ja toivottavasti ehjä vesieriste.
Eli kun käyt aamulla suihkussa pitäisi kosteuden haihtua työpäiväsi aikana ja saumojen olla kuivia. Toki saumalaasteihinkin on saatavilla erilaisia silikaattipinnoituksia, jotka estävät kosteuden imeytymistä itse laastiin silti korottamatta sauman pintaa.
Tärkeintä on eristää läpiviennit kuten putkien tulot/viennit kuin myös erilaisten kiinnitysten kohdat estääkseen kosteuden pääsy rakenteisiin niiden kautta. - laattana
laattasin kirjoitti:
Itseasiassa ei ole, sillä muutaman millin paksuinen laattasauma ei paljoa vettä normikäytössä ime ja sekin kuivuu ulospäin - laatoituksen takana on kuitenkin kosteutta kestävää kiinnityslaastia ohuena kerroksena ja toivottavasti ehjä vesieriste.
Eli kun käyt aamulla suihkussa pitäisi kosteuden haihtua työpäiväsi aikana ja saumojen olla kuivia. Toki saumalaasteihinkin on saatavilla erilaisia silikaattipinnoituksia, jotka estävät kosteuden imeytymistä itse laastiin silti korottamatta sauman pintaa.
Tärkeintä on eristää läpiviennit kuten putkien tulot/viennit kuin myös erilaisten kiinnitysten kohdat estääkseen kosteuden pääsy rakenteisiin niiden kautta.Sittenhän vesieristettä ei tarvitse ollenkaan :))
- Siloksaanaaja Allu
Vesi mene solkenaan huokoisen saumalaastin kautta laattojen alle jo muutamassa minuutissa. Laattojen alle menneen veden haihtuminen taas vesihöyrynä kapean sauman kautta kestää viikkoja. Tämän takia on naurettavaa edellyttää, ettei suihkua saa käyttää kahteen tai toisten mukaan peräti neljään päivään ennen pintakosteusmittausta. Kumpikin aika on täysin riittämätön ja turha odottelu asukkaiden kiusaamista. Niin ja muutenkaan pelkällä kylpyhuoneen laatoitusten pintakosteusmittauksella kun ei selviä yhtään mitään. Home-epäilyssä pitää ottaa homenäyte.
Veden pääsy laattojen alle ja saumojen pysyminen puhtaina voidaan varmistaa helpolla kemikaalikäsittelyllä (siloksaani). Stearaattipohjaiset suoja-aineet antavat vain muutaman vuoden suojan ja ne pitää uusia säännöllisesti. Näihin ei pitäisi haksahtaa. - Anonyymi
Noita haju- ja sisäilmaongelmia näyttäisi olevan jo kaikissa (myös uudemmissa) asunnoissa. Talot ja huoneistot vuorataan lattioita myöten kaikenlaisilla höyrynsunkumuoveilla eikä ole huolehdittu betonin, liimojen, maalien, jne. kuivumisesta, hiekoittuvien betonipintojen pinnoitukset puutteellisia, läpivientien tiivistykset tekemättä, jne. Lisäksi käytetään haisevia materiaaleja jotka eivät sovi asumiskäyttöön.
Asunnot on siis jo alunperinkin rakennettu niin, että ne ovat sisäilmaongelmaisia jo uutuudeltaan (mm. ummehtunut ominaishaju) ja mädäntyvät varmuudella ennemmin tai myöhemmin käsiin.
Jos huoneisto vain "haisee niin pahalle ettei siellä pysty asumaan", mutta siitä ei löydy mitään "näkyvää" vikaa johon voisit vedota hölmölässä kukaan ei tule tekemään ongelmalle tasan tarkkaan mitään ja olet ko. hajupesän kanssa omillasi. - Anonyymi
Kosteusvaurio, vettä alla! Meillä haisi kun astianpesukone vuoti salakavalasti lattialle, meni laminaatin alle ja vasta kupruilu paljasti. Remppa tuli.
- Anonyymi
Kannabispolttaja tai viljeliä alakerrassa?
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Miehille kysymys
Onko näin, että jos miestä kiinnostaa tarpeeksi niin hän kyllä ottaa vaikka riskin pakeista ja osoittaa sen kiinnostukse1384178- 892029
Olen tosi outo....
Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap152011Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta
https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi591643Haluaisin jo
Myöntää nämä tunteet sinulle face to face. En uskalla vain nolata itseäni enää. Enkä pysty elämäänkin näiden kanssa jos541462Ylen uutiset Haapaveden yt:stä.
Olipas kamalaa luettavaa kaupungin irtisanomisista. Työttömiä lisää 10 tai enempikin( Mieluskylän opettajat). Muuttavat1341427VENÄJÄ muuttanut tänään ydinasetroktiinia
Venäjän presidentti Vladimir Putin hyväksyi tiistaina päivitetyn ydinasedoktriinin, kertoo uutistoimisto Reuters. Sen mu1001338- 741246
- 981161
Hommaatko kinkkua jouluksi?
Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k1181070