Ajankääntäjästä asiaa:
Mielestäni Dumbledore sanoi väärin, että voitte pelastaa Siriuksen ja Hiinokan.
Menneisyyden Harry ja Hermione olivat kuitenkin juuri tehneet sen!
Ja miksi Lilya ja Jamesia ei menty pelastamaan?
Onko ajankääntäjällä joku aikaraja, että minkä sisällä sitä käyttää?
Minun mielestäni kohtaloon ei saisi puuttua!
Mielestäni Dumbledore sanoi väärin, että voitte pelastaa Siriuksen ja Hiinokan.
Menneisyyden Harry ja Hermione olivat kuitenkin juuri tehneet sen!
Ja miksi Lilya ja Jamesia ei menty pelastamaan?
Onko ajankääntäjällä joku aikaraja, että minkä sisällä sitä käyttää?
Minun mielestäni kohtaloon ei saisi puuttua!
Vastaukset 24
Vanhimmat
Ajankääntäjällä ei voi muuttaa tapahtunutta... Hiinokka pystyttiin pelastamaan, koska sitä ei koskaan teloitettu. Jamesia ja Lilyä ei voida pelastaa, koska he ovat jo kuolleet. En osaa selittää, mutta ajankäätäjällä ei voi pelastaa kuolleita.
Miten niin Hiinokkaa ei teloitettu?
Eikö kirjas sanottu niin - vai olenko mä käsittänyt asian aina lukiessa väärin??
Ymmrärtänyt väärin olet. Ootko katsonut vaikka kolmosleffan? Eikö se jo vähän avannu sitä sulle.. aika monelle meinaan se autto ymmärtämään sen "jujun".
Kuten .... sanoi, ymmrsit väärin, Hiinokkaa ei teloitettu, se kirveen isku minkä kolmikko kuuli ennen koko ajankääntäjä-temppua tuli siitä, kun kirves iskeytyi maahan/kurpitsaan/mitensenytkirjassamenikään kun teloittaja purki ärsyyntymistä Hiinokan pakenemisen takia.
Niin.
Tulevaisuuden HArry/Hermione kävivät pelastamassa Hiinokan kun menneisyyden HArry/Ron/Hermione seikkailivat pitkin tiluksia. Eli Sekä menneisyyden Harry ja Hermione olivat paikalla kuten tulevaisuuden HArry/Hermione. Vaikeasti selitetty mutt tajusitteks te jotka eivät ymmärtäneet juonta?
Ainakin toi oli paljon lyhyemmin ja selvemmin selitytte kun toi mun esitykseni tossa.
Mitä tulee tohon sanomaas asiaan:
"Mielestäni Dumbledore sanoi väärin, että voitte pelastaa Siriuksen ja Hiinokan.
Menneisyyden Harry ja Hermione olivat kuitenkin juuri tehneet sen!"
Dumbledore sanoi tuon siinä vaiheessa, kun ajankääntäjää ei oltu käytetty mutta tulevaisuudessa he tulisivat käyttämään, eli tossa vaiheessahan he juuri lähtivät pelastamaan Hiinokkaa ja Siriusta. (kääk mun pää räjähtää pimpelipom.. luulin jo, että vihdoinkin osaan selittää tämän ymmärrettävästi mutta ääh).. okei yritän selittää mielenrauhani pitämiseksi tän kohdan jotenkin mutta se vaatii pitkän tekstin(kai?)
Eli mennään siihen kohtaan kun tää telottaja saapuu Hagridin mökille. Sitten Harry ja Hermione juoksee Ronin perään tällipajulle ja näihin samoihin aikoihin tulevaisuudesta tulleet tulevaisuuden versiot Harrystä ja Hermionesta pelastaa Hiinokkaa joo. No sitten hypätään siihen kun Harry näkee järvellä tulevaisuuden itsensä ja sitten hänet tuodaan sairaalasiipeen, jossa Hermionekin on.
Tässä vaiheessa Dumbledore sanoo nuo sanat heille ja hehän eivät vielä olleet käyttäneet ajankääntäjää, mutta kuitenkin tossa vaiheessa heidän tulevaisuutensa itsensä olivat jo estäneet Hiinokan ja Siriuksen kuoleman menneisyydessa ja kohta he tulisivat sairaalasiipeen "jatkamaan" sitä "normaalia" aikaa, samalla kun -ei vielä ajankääntäjää käyttäneet Harry ja Hermione lähtevät sille menneisyyden kierrokselle ajankääntäjää käyttämällä ja juuri he sitten palaavat "jatkamaan" juuri sitä samaa "normaalia" aikaa sitten sairaalasiipeen estettyään nämä kuolemat. Esim. Dumbledoren näkökulmasta tuo oli tietysti yksinkertaisempi: hän lähettää "pelastajat" menneisyyteen ja jo samoilla hetkillä nämä "pelastajat" saapuvat hänen luokseen estettyään kuolemat.
Sitten siihen asiaan, että miksi jo tapahtunutta ei voi muuttaa. Otetaan vaikka just kuolema esimerkiksi, mutta esimerkiksihän voi ottaa vaikka rikkoutuneen ikkunan tai siis minkä tahansa tapahtuneen/tapahtumattoman asian.
Noh.. jos vaikka Jussi kuolee, niin miksi häntä ei voi pelastaa ajankääntäjällä? No sen takia, koska hän ei olisi alunperin kuollutkaan jos joku olisi tullut tulevaisuudesta hänet pelastamaan. Tulevaisuudesta tulleen hepun tekoset näkyy myös siinä ajassa, johon hän on tullut. Tässä tapauksessa siis Jussia ei tultu pelastamaan tai siinä ei onnistuttu, koska Jussin kuoleman estäviä tekosia/tuloksia ei ollut.
En jaksa kirjottaa tähän esimerkkiä siitä, että jos Jussi olisi pelastunut..
Kaiken tän pointti tais olla se, ettei Dumbbis sanonut väärin.. vaikka tästä ei kyllä saa selvää ja minunkin on vaikea löytää se ajatus tosta omasta kirjotuksestani.. tajuan kyllä tän ajankääntäjä homman, sen selittäminen vaan on niin vaikeaa mulle. Tän sais kyllä varmaan selvästikin selitettyä jotenkin. Jos on korjattavaa niin korjatkaa. Vuodatin tähän kyllä vähän päätäni, joten toivottavasti en mennyt ihan metsään.
Ps. en usko kohtaloon
Joo kiitti noist selityksistä - auttoi se vähä, tajuan nyt tän, mutta koska asia on niin monihaarainen (
Et ole ainoa joka ei ymmärrä. Jatkuvasti saa kuulla selostuksia siitä, että miksi Siriusta ei pelastettu ajankääntäjällä jne. Joo ja monet asiat on monimutkasia ja miksi se on sillain, niin sekin on sitten tosi monimutkanen juttu. Joillekin vaikka matikka on todella vaikeeta ja monimutkaista, mutta toisille taas lastenleikkiä. Nää asiat pitää vaan jotenkin sisäistää ja se vaatii aivojen rääkkäystä. Toisaalta kaikille vaikka nyt se matikka ei tule lastenleikiksi, vaikka kuinka rääkkäisi päätään. Monihaaraisia asioita todellakin.
P.s. yksinkertaisesti minulla ei ole mitään syytä uskoa siihen ja en tarvi asioiden selittelyyn kohtaloa, siis että kohtalon pitäisi olla olemassa. Usein kohtaloon uskojat esittävät jotain asioita, jotka muka todistavat kohtalon olemassa olon ja että asioiden pitää olla ennaltamäärättyjä. Se vaikuttaa kyllä alussa siltä, mutta syvemmällä pohdinnalla huomaa ettei asia olekaan niin. Asioita kannattaa kyseenalaistaa ja pohtia eikä mukisematta uskoa johonkin. Ei kuitenkaan kannata kyseenalaistaa vaikkapa sitä, että onko toi edessä oleva tietokoneen näyttö todellakin tossa. Sillon menee jo liian vaikeaksi. ;)
*silmät ja leipäluukku rävähtivät auki*
vaikutat jotenkin sit NIIN fiksulta - ootsä joku... nero, vai täh? ;) ..wow..
(mun pääni on mennyt pyörälle tänään useamminkin, enemmän kuin ois tarvis - varmaan ennätys..) xD
Eikös Hermione vai kuka lie sanoikaan, ettei kukaan saa nähdä heitä kun he menivät pelastamaan Hiinokkaa? Eli näin:
Jos Harry ja kumppanit olisivat mennyt pelastamaan Siriusta menneisyydestä, koko juttu olisi mennyt sekaisin. Kaikki näkisivät kahdet Harryt, Hermionet ja Ronit. Hyvät ja pahat menisivät sekaisin ja tappaisivat toisen Harryn, Ronin tai Hermionen.
Tai
Jos Harry yrittäisi mennä pelastamaan Lilya ja Jamesia menneisyydessä, Voldu voisi tappaa tulevaisuuden JA menneisyyden Harryn.
Jos yksi olisi nähnyt tulevaisuuden Harryn tai Hemionen, hänet olisi varmasti pidetty hulluna ja viety Pyhään Mungoon. Mutta kun on kyse monesta, voi olla sitten vaikeampaa.
Ja vielä Voldu juttua. Ei yksi tai kaksi pärjää Voldulle. Paitsi ehkä Dumbledore. Tai kun Harry on on käynyt Tyloypahkan löoppuun. No, kumminkin, ennekuin Harry tietämättään melkein kukisti Voldun ollessaan 1-vuotias, Voldulla oli enemmän voimia kuin jälkeen päin.
Jos joku on eri mieltä tai on jotain korjattavaa, laittakaa. tämä oli minun teoriani.
Että toooosi paljon kiitosta - juuri olin (melkein) selvillä, sekoitit minut (taas) aivan!
Noh, täytyypä odottaa mitä mieltä nää muut ovat... nimittäin mä olen sekaisin xD
äääh. Mikä siinä nyt on niin vaikeaa käsittää? Siis hiinokkaa ei tarvinnut pelastaa koska se oli jo pelastettu. Siis silloin kun kirjassa ekan kerran kerrotiin kun Hiinokka muka tapettiin, se oli jos iinä vaiheessa pelastettu. Siis samalla kun kerrottiin miten kolmikko seikkaili Kutkan perässä, tulevaisuuden Harry ja Hermione seikkaili samaan aikaa pelastamassa Hiinokkaa. Sekoitin vielä enemmän?
No joo. Totta se on että jos käyttää ajankääntäjää niin ei kannata tulla nähdyksi. Tosin Harryhan näki tulevaisuuden itsensä siellä järvellä mutta luuli häntä isäkseen.
Mutta Harryn ei kannata yrittääkään pelastaa Lilya. Hänenhän pitäisi tietää ettei se voi onnistua, sillä Lily ei olisi koskaan kuollutkaan jos tulevaisuuden Harry olisi onnistunut pelastamaan hänet sinä iltana. Jos kuitenkin Harry menee katsomaan kyseistä tapahtumaa ja vaikka menee vauva itseänsä eteen, niin silloinhan Harry on nähnyt vauvana tulevaisuuden itsensä, mutta ei tietystikään muista sitä. Tää on päätöntä mutta se olikin vain esimerkki.
Sanoit, että Voldu voisi tappaa myös menneisyyden Harryn jos vaikka Harry nyt päättäisi mennä sinne. Näin ei ole.. kaikkihan tietää miten menneisyyden Harrylle kävi ja onhan hän jo 15-vuotiaaksi elänyt. Se ei muutu vaikka kuka käyttäisi ajankääntäjää milloin tahansa. Jos meinaan Voldu tappais Menneisyyden vauva Harryn, niin ei Harry olisi saapunut Dursleyille, ei Tylypahkaan eikä palaamaan ajankääntäjällä katsomaan menneisyyden Harryn tappoa, kosha hän olisi jo kuollut vauvana.
Toivottavasi nyt tajusitte.. rautalangastahan tämä on jo väännetty. Mutta kyllähän minä sen tiedän että vaikeaa tämän tajuaminen voi olla.
Ajankääntäjä jutusta voi tehdä myös yksinkertaisen kaavion, niin sen tajuaa ehkä helpommin.
En pidä itseäni mitenkään erityisen nerona tai fiksuna. Ennemmin pidän itseäni aika vaatimattomana.. no ei vais, olipa itserakasta jos ymmärsit. :D
joo, kyl mä luulen tietäväni itserakkaan.. merkit.. tai näin.. SINÄ =)
No ei sitten, jos itserakkaasti et voi edes myöntää olevas joku hemmetin nero... noh, joo.
No NYT minä tajusin!!!! xD
Kuinkahan rowling vetää niin hienoja juonia..? *wiuh*
Menneisyyden Harryä ei tosiaan voi tappaa, koska kyse on samasta hommasta kuin Hiinokankin kohdalla :D Mutta tulevaisuuden Harryn hän voisi listiä... Tai voisi yrittää, mutta siitä nyt ei sitten tiedä. Äläkä nyt hoe, että toivottavasti tajusitte, eihän se homma niin monimutkainen ole ;)
Oli mukavaa olla avuksi. :)
Rowling on hyvä kirjailija ja hän on varmasti miettinyt näitä asioita paljon monien muiden lisäksi.. sen takia hienot juonet, kirjat. Ei me muuten täällä oltais nytkään pohdittu tätä asiaa! Syy&seuraus katsos.. ajalla höystettynä.
...tajuan kuinka hieno kirjailija rowling on. Toki hän on uskomaton, sen nyt olen tiennyt siitä päivästä saakka, kun luin viisasten kiven ensimmäisen kerran, mutta nyt todella tajuan sen.. :)
siis ei oo totta!!!!! muut on kirjottanu jossain, että harryn sisällä on hirnyrkki,
ja harry uhrautuu volfdemortin eteen, ja silloin kun volde, yrittää tappaa harryn hänen sisällä oleva hirnyrkki tuhoutuu.
mutta onhan se tietty niin että kirjat ei voi olla ihan loogisia.. ehkä lilyn ja jamesin ei ei ollu takotus pelastua. koska muuten ei olisi tullut harryn "merkitsemistä" tai sitten... se vain on liian pitkä aika.. niiiiiin...
no eiks se oo ihan sama... ei tietenkää niitä lilya ja jamesia pelastettu nii!! sehän osa kirjan juonta, pönttö!
12 vuotta sitten kuolleita ei ehkä kannattais enää pelastaa.... Se vois muuttaa tulevaisuuttaa liikaa....