Mihin sijoitan vähät rahani?

Tietokonetta voisi vähän parantaa. En pelaa uusimpia pelejä, mutta noin parinvuoden takaisia saatan ostaa tarjouksesta. Pelitarjontakin jää suppeaksi, koska sota ja ammuskelu pelit ei kiinnosta. Myös Steamistä ostan jotain tarjouksia. Viimeisimmät Spintires ja Tropico 4. Muuten menee käyttö Netflixiä katsoessa ja netissä surffaten.

Mutta jos käytettävänä on tiukka budjetti, maximi 160€, muutaman euron joustovaralla (mitä vähemmän, sen parempi), kumpaan sijoitan, prossuun vai näytönohjaimeen? Vanhat AMD Phenom II X4 945 95W ja AMD Radeon HD5770 OC edition.

Ensin meinasin vaihtaa molemmat, mutta päätin tehdä porrastetusti, koska sitten olisi pitänyt tinkiä jo liikaa jommassa kummassa tai molemmissa.

Muuta tietoa koneesta:
Emolevy: ASUS M5A97 R2.0 AM3 AMD970
RAM: 8Gb (2x4Gb) Kingston hyperX DRR3
Kiintolevyt: Kingston 120Gb SSD, 1Tb HDD.
Virtalähde: Corsair CX500.
Käyttöjärjestelmä: Win 8.1

Tuota virtalähdettäkin vähän mietin että jääkö kuinka herkästi pieneksi?
26237
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 26

Vanhimmat

Ei jää pieneksi!

Äänestä

Prosessori vielä juuri ja juuri jaksaa, joten näytönohjain kannattavampi valinta

Äänestä
  • Selvä. Näytönohjainta siis katselemaan ensin. Onko ehdotuksia tuohon hintaan? Mihin kannattaisi kiinnittää huomiota valitessa? Mitä tuo bitti määrä väylässä meinaa ja mihin vaikuttaa? Systemastoressa olisi esim. http://www.systemastore.fi/product_info.php?products_id=104271

    http://www.systemastore.fi/product_info.php?products_id=85511

    Vai kannattaisiko pitää lisää vähän?
    http://www.systemastore.fi/product_info.php?products_id=108654

    Eihän tuo prossu nyt jää pullonkaulaksi noille?

    Äänestä

  • Ei osaa päättää kirjoitti:

    Selvä. Näytönohjainta siis katselemaan ensin. Onko ehdotuksia tuohon hintaan? Mihin kannattaisi kiinnittää huomiota valitessa? Mitä tuo bitti määrä väylässä meinaa ja mihin vaikuttaa? Systemastoressa olisi esim. http://www.systemastore.fi/product_info.php?products_id=104271

    http://www.systemastore.fi/product_info.php?products_id=85511

    Vai kannattaisiko pitää lisää vähän?
    http://www.systemastore.fi/product_info.php?products_id=108654

    Eihän tuo prossu nyt jää pullonkaulaksi noille?

    Jos et välttämättä nyt tarvii ni laita rahat tyynyn alle .. syksyn mittaan nopeammat näyttikset taas ilmestyy ja vanhojen hinnat putoaa .. (nyt on oltu siltä rintamalta vähän aikaa tyhjäkäynnillä .. kohta tapahtuu)

    Äänestä

  • Ei osaa päättää kirjoitti:

    Selvä. Näytönohjainta siis katselemaan ensin. Onko ehdotuksia tuohon hintaan? Mihin kannattaisi kiinnittää huomiota valitessa? Mitä tuo bitti määrä väylässä meinaa ja mihin vaikuttaa? Systemastoressa olisi esim. http://www.systemastore.fi/product_info.php?products_id=104271

    http://www.systemastore.fi/product_info.php?products_id=85511

    Vai kannattaisiko pitää lisää vähän?
    http://www.systemastore.fi/product_info.php?products_id=108654

    Eihän tuo prossu nyt jää pullonkaulaksi noille?

    "Eihän tuo prossu nyt jää pullonkaulaksi noille? "

    Mitä sitten jos jäisi? Mikäli et aio päivittää molempia yhtä aikaa, niin mitä haittaa siitä on vaikka näytönohjain jättäisi nykyprosessorisi pullonkaulaksi?

    Edellälistatuista näytönohjaimista R9 280 on vähintä, mihin kannattaa ryhtyä, mutta varmista virtalähteen riittävyys.

    Äänestä

  • fdsafdsa kirjoitti:

    "Eihän tuo prossu nyt jää pullonkaulaksi noille? "

    Mitä sitten jos jäisi? Mikäli et aio päivittää molempia yhtä aikaa, niin mitä haittaa siitä on vaikka näytönohjain jättäisi nykyprosessorisi pullonkaulaksi?

    Edellälistatuista näytönohjaimista R9 280 on vähintä, mihin kannattaa ryhtyä, mutta varmista virtalähteen riittävyys.

    Hyvä pointtihan tuo on kun vaihdan tuon prosessorin jossain vaiheessa kuitenkin. Joku AMD FX 8320 tai 8350 malleja tuohon katselin, vaikka kai tuo FX 6300 voisi minun käytössä riittää ihan hyvin.

    Tuolla R9 280 mallillako saisi eniten rahalle vastinetta? Taitaa nuo muutkin kuitenkin pestä tuon vanhan aika lailla mennen tullen. Pitää tutkia tuota virtalähde hommaa.

    Äänestä

  • Ei osaa päättää kirjoitti:

    Hyvä pointtihan tuo on kun vaihdan tuon prosessorin jossain vaiheessa kuitenkin. Joku AMD FX 8320 tai 8350 malleja tuohon katselin, vaikka kai tuo FX 6300 voisi minun käytössä riittää ihan hyvin.

    Tuolla R9 280 mallillako saisi eniten rahalle vastinetta? Taitaa nuo muutkin kuitenkin pestä tuon vanhan aika lailla mennen tullen. Pitää tutkia tuota virtalähde hommaa.

    Varmista myös, että näytönohjain sopii pituudeltaan koteloosi

    Asus R9 280 on 28.5 senttiämetriä pitkä. Jos ei mahdu, miettisin jatkoa varten kotelon ja virtalähteen uusimista. Esimerkiksi Corsairin 230T on pärjännyt testeissä hyvin olemalla sekä hiljainen, että tuuletusteholtaan hyvä.

    Uskoisin että Corsairin 500W riittää, vaikka suositus taitaakin olla 550W. En lähtisi ainakaan kokeilematta vaihtamaan virtalähdettä. Jos kone toimii hyvin, ei kannata olemassaolevaa virtalähdettä lähteä hävittämään. Minulle väittivät aikoinaan, ettei virtalähteeni riittäisi nykyiselle kortille, mutta niin vaan on toiminut ongelmitta. Virtalähdesuositukset tuppaavat olemaan aikalailla yläkanttiin.

    Äänestä

Max, 360 mm pitkät pitäisi mennä koteloon.

Äänestä
  • R9 280 on uudelleen brändätty vanha ratukka. Ei sitä uutena kannata ostaa. Säästä rahaa ja osta käytetty 7970. Ajaa täysin saman asian.

    Toinen ei huono vaihtoehto on ostaa käytetty R9 290
    Katsele jos käytettynä löytyy joku sopivan hintainen eri myynti aluieilta.
    Tämä alla oleva on mun mielestä kyllä vähän ylihintainen.
    http://www.huuto.net/kohteet/naytonohjain-asus-hd7970-dcu-ii/336421541

    Äänestä

  • R4TR2 kirjoitti:

    R9 280 on uudelleen brändätty vanha ratukka. Ei sitä uutena kannata ostaa. Säästä rahaa ja osta käytetty 7970. Ajaa täysin saman asian.

    Toinen ei huono vaihtoehto on ostaa käytetty R9 290
    Katsele jos käytettynä löytyy joku sopivan hintainen eri myynti aluieilta.
    Tämä alla oleva on mun mielestä kyllä vähän ylihintainen.
    http://www.huuto.net/kohteet/naytonohjain-asus-hd7970-dcu-ii/336421541

    Kyllä käytettyjäkin vilkaisin. Tori, huuto ja nettmarkkinasta. Suuri osa 10-20€ uutta halvempia, jos ollenkaan ja postikulut pitää maksaa noihinkin päälle. Uuteen kuitenkin saa 3-vuoden takuun ja sille kyllä annan arvoa. Eikä noista käytetyistä tiedä kuinka niitä on rääkätty.

    Jos selvästi löytyisi halvemmalla käytetty, voisi kiinnostaakin. Varmaan vielä vilkaisenkin uudestaan käytetytkin.

    Äänestä

  • Ei osaa päättää kirjoitti:

    Kyllä käytettyjäkin vilkaisin. Tori, huuto ja nettmarkkinasta. Suuri osa 10-20€ uutta halvempia, jos ollenkaan ja postikulut pitää maksaa noihinkin päälle. Uuteen kuitenkin saa 3-vuoden takuun ja sille kyllä annan arvoa. Eikä noista käytetyistä tiedä kuinka niitä on rääkätty.

    Jos selvästi löytyisi halvemmalla käytetty, voisi kiinnostaakin. Varmaan vielä vilkaisenkin uudestaan käytetytkin.

    Käytettyjä tietokonetavaroita kuuluukin katsella Murosta, eikä noista toreista ja markkinoista, missä hinnat on ihan naurettavia. Huudosta voi joskus puolivahingossa saada jotain halvalla.

    Äänestä

"R9 280 on uudelleen brändätty vanha ratukka. Ei sitä uutena kannata ostaa. "

No tämän hetken korteista se on omassa hintaluokassaan paras vaihtoehto. GTX770, R9 290 ovat jo selvästi kalliimpia, ja niiden yläpuolella olevat sitten vieläkin kalliimpia.

R9 280:sta alaspäin mentäessä suorituskyky laskee nopeammin kuin hinta.

Äänestä
  • Katsoin myös että tuon jälkeen hinnat pompsahtaa aika lailla. Niihin ei pysty enää venyä, enkä usko että parempaa tarvitsenkaan. Tähänkin piti venyttää budjetti kipurajoille.

    Mitenkähän tuo FX 6300 prossu toimisi tuon kaverina?

    Äänestä

  • Ei osaa päättää kirjoitti:

    Katsoin myös että tuon jälkeen hinnat pompsahtaa aika lailla. Niihin ei pysty enää venyä, enkä usko että parempaa tarvitsenkaan. Tähänkin piti venyttää budjetti kipurajoille.

    Mitenkähän tuo FX 6300 prossu toimisi tuon kaverina?

    "Mitenkähän tuo FX 6300 prossu toimisi tuon kaverina?"

    Varmastikin ihan hyvin. On vaikea sanoa, onko jatkossa mainittavaa hyötyä jos ostaisi tuon sijaan esimerkiksi 8320 mallin. Molemmat ylikellottunevat haluttaessa. Virtalähteen kanssa saattaa tulle ongelmia jos lähtee kellottamaan prosessoria, koska tuo näytönohjain on hieman virtarohmu. 6300 on siinä mielessä parempi vaihtoehto, että se kuluttaa jonkin verran vähemmän kuin 8320.

    Riippuu tietysti vähän siitäkin, mitä pelejä pelaat, tai käytätkö konetta johonkin muuhun 'raskaaseen' käyttöön.

    Äänestä

  • fdsafdsa kirjoitti:

    "Mitenkähän tuo FX 6300 prossu toimisi tuon kaverina?"

    Varmastikin ihan hyvin. On vaikea sanoa, onko jatkossa mainittavaa hyötyä jos ostaisi tuon sijaan esimerkiksi 8320 mallin. Molemmat ylikellottunevat haluttaessa. Virtalähteen kanssa saattaa tulle ongelmia jos lähtee kellottamaan prosessoria, koska tuo näytönohjain on hieman virtarohmu. 6300 on siinä mielessä parempi vaihtoehto, että se kuluttaa jonkin verran vähemmän kuin 8320.

    Riippuu tietysti vähän siitäkin, mitä pelejä pelaat, tai käytätkö konetta johonkin muuhun 'raskaaseen' käyttöön.

    http://www.guru3d.com/index.php?ct=articles&action=file&id=856

    tuolta kun katsoo tuon alemman taulukon, niin huomaa hyvin ettei prosessorilla ole kovinkaan suurta vaikutusta pelin nopeuteen, jos resoluutio on yli 1024x768

    Äänestä

  • fdsafdsa kirjoitti:

    http://www.guru3d.com/index.php?ct=articles&action=file&id=856

    tuolta kun katsoo tuon alemman taulukon, niin huomaa hyvin ettei prosessorilla ole kovinkaan suurta vaikutusta pelin nopeuteen, jos resoluutio on yli 1024x768

    Riippuu pelistä. Osa tarvitsee aika paljon prossutehoa ja vähemmän näyttikseltä, toiset pyörivät melkein millä tahansa prossulla kunhan näyttis on riittävän järeä.

    Äänestä

  • fdsafdsa kirjoitti:

    "Mitenkähän tuo FX 6300 prossu toimisi tuon kaverina?"

    Varmastikin ihan hyvin. On vaikea sanoa, onko jatkossa mainittavaa hyötyä jos ostaisi tuon sijaan esimerkiksi 8320 mallin. Molemmat ylikellottunevat haluttaessa. Virtalähteen kanssa saattaa tulle ongelmia jos lähtee kellottamaan prosessoria, koska tuo näytönohjain on hieman virtarohmu. 6300 on siinä mielessä parempi vaihtoehto, että se kuluttaa jonkin verran vähemmän kuin 8320.

    Riippuu tietysti vähän siitäkin, mitä pelejä pelaat, tai käytätkö konetta johonkin muuhun 'raskaaseen' käyttöön.

    Ei ole raskaassa käytössä. Pelit on noita ETS2, Simcity, Cities XL tyyliä mitä pelataan. Niitäkin harvoin. Ehkä 50% ajasta katsotaan Netflixiä. Steam tosiaan tuli laitettua ja siellä on hyviä tarjouksia, mutta en ole uskaltanut vielä ladata kun tuo vanha näytönohjain ei varmasti enää ihan mitä vain pyöritä. Tuossa on kuitenkin kolme pelikonsoliakin joilla yleensä tulee pelattua jos aikaa löytyy.

    Jotenkin ymmärsinkin että 8-ytimisestä olisi sitten hyötyä enemmän moniajossa, jota en harrasta. Tiedä sitten ymmärsinkö oikein...

    Näillä näkymin tuntuisi että laitan tilaukseen tuon FX 6300:n ja R9 280:n. Hintaa tulisi 288€, mikä nyt ei kai paha olisi parannukseen nähden. Kyllä ne mulle varmaan taas ainakin pariksi kolmeksi vuodeksi riittää.

    Kiitoksia vaan paljon ohjeista ja vieläkin ehtii vaikutta jos tulee hyviä pointteja mieleen. Systemastorella ainakin aiemmin ollut joku maksu häikkä Danskebankn kanssa, pitää kysästä ja selvittää tuo ensin.

    Äänestä

  • wehdhdh kirjoitti:

    Riippuu pelistä. Osa tarvitsee aika paljon prossutehoa ja vähemmän näyttikseltä, toiset pyörivät melkein millä tahansa prossulla kunhan näyttis on riittävän järeä.

    Voisitko mainita jonkin pelin, joka tarvitsee tehokkaamman prosessorin kuin satasen AMD 6300 FX:n? En väitä ettei sellaisia voisi olla, mutta haluaisin mielenkiinnosta kuulla, mikä/mitkä sellaisia ovat.

    Graafisesti vaatimattomat pelit tai sellaiset joissa ei ole paljon yksityiskohtia, pyörivät toki vähäpätöiselläkin näytönohjaimella.

    Äänestä

  • Ei osaa päättää kirjoitti:

    Ei ole raskaassa käytössä. Pelit on noita ETS2, Simcity, Cities XL tyyliä mitä pelataan. Niitäkin harvoin. Ehkä 50% ajasta katsotaan Netflixiä. Steam tosiaan tuli laitettua ja siellä on hyviä tarjouksia, mutta en ole uskaltanut vielä ladata kun tuo vanha näytönohjain ei varmasti enää ihan mitä vain pyöritä. Tuossa on kuitenkin kolme pelikonsoliakin joilla yleensä tulee pelattua jos aikaa löytyy.

    Jotenkin ymmärsinkin että 8-ytimisestä olisi sitten hyötyä enemmän moniajossa, jota en harrasta. Tiedä sitten ymmärsinkö oikein...

    Näillä näkymin tuntuisi että laitan tilaukseen tuon FX 6300:n ja R9 280:n. Hintaa tulisi 288€, mikä nyt ei kai paha olisi parannukseen nähden. Kyllä ne mulle varmaan taas ainakin pariksi kolmeksi vuodeksi riittää.

    Kiitoksia vaan paljon ohjeista ja vieläkin ehtii vaikutta jos tulee hyviä pointteja mieleen. Systemastorella ainakin aiemmin ollut joku maksu häikkä Danskebankn kanssa, pitää kysästä ja selvittää tuo ensin.

    "Jotenkin ymmärsinkin että 8-ytimisestä olisi sitten hyötyä enemmän moniajossa, jota en harrasta. Tiedä sitten ymmärsinkö oikein..."

    6300 mallissa on 6 ydintä, 8000-sarjassa kahdeksan. Osa ohjelmista käyttää oikeastaan vain yhtä ydintä, osa kahta tai hieman useampaa. Jatkossa oletetaan, että pelit tukisivat yhä paremmin useita ytimiä (esimerkiksi jokin/jotkin tulevista konsoleista sisältää kahdeksanytimiset AMD:n, joten voi olla että pelit optimoidaan sen mukaan, jolloin PC-porttaukset samoista peleistä voisivat ehkä toimia parhaiten juuri kahdeksan ytimisillä), mutta jää nähtäväksi miten käytännössä käy. Joka tapauksessa ainakin raskaammat pelit hyötyvät vähintään neljästä ytimestä, ehkä useammastakin.

    Minä en ole oikein koskaan konsolipelaamisesta innostunut. Mainitsemiisi peleihin tuo R9 280 on varmasti riittävän tehokas, hieman liiankin, mutta eipä siitä ole haittaa pitkällä tähtäimellä. Parempi hieman liikaa, kuin liian vähän tehoa.

    Äänestä

  • fdsafdsa kirjoitti:

    Voisitko mainita jonkin pelin, joka tarvitsee tehokkaamman prosessorin kuin satasen AMD 6300 FX:n? En väitä ettei sellaisia voisi olla, mutta haluaisin mielenkiinnosta kuulla, mikä/mitkä sellaisia ovat.

    Graafisesti vaatimattomat pelit tai sellaiset joissa ei ole paljon yksityiskohtia, pyörivät toki vähäpätöiselläkin näytönohjaimella.

    En ihan heti usko sellaista edes löytyvän, Landmark vois olla sellainen kun minimi on i3 hyperthreading enabled -prossu. Landmark tosin on vielä täysin alpha-vaiheessa joten ei sitä voi laskea. Kunhan se kypsyy niin vaatimuksetkin laskee.

    Äänestä

  • fdsafdsa kirjoitti:

    Voisitko mainita jonkin pelin, joka tarvitsee tehokkaamman prosessorin kuin satasen AMD 6300 FX:n? En väitä ettei sellaisia voisi olla, mutta haluaisin mielenkiinnosta kuulla, mikä/mitkä sellaisia ovat.

    Graafisesti vaatimattomat pelit tai sellaiset joissa ei ole paljon yksityiskohtia, pyörivät toki vähäpätöiselläkin näytönohjaimella.

    "joka tarvitsee tehokkaamman prosessorin kuin satasen AMD 6300 FX:n?"

    Tuskin on sellaista mikä VAATII tuota tehokkaampaa, mutta aika moni peli pyörii paremmin kun on äärimmilleen viritetty Intelin i7. Pelin kuin pelin pitää pyöriä jatkuvasti vähintään 60fps maksimiasetuksilla, sitten ostetaan kone mikä siihen pystyy. Maksaa mitä maksaa, töistä saa palkkaa.

    Äänestä

Kysymyksen otsikkoon osta kaikella talvivaaraa

Äänestä
  • Joo 4 ytimen päivittäminen kuuteen on rahan hukkaa .. Paitsi jos saa parilla kympillä uuden prossun.

    Äänestä

Pähkäilyn päätteeksi lähti nyt sitten tilaukseen tuo näytönohjain ja prossuksi FX 8350. Saapa nähdä miten toimii. Alkuperäinen budjetti nyt vähän kusi, mutta jos nämä nyt sitten olisi itselle vaikka joululahjaksi.

Äänestä
  • Hyvä ratkaisu. Kalliimman hinta kirpaisee kerran, mutta sitten on asiallista rautaa pitkäksi aikaa. Jos tuossa olisi lähtenyt säästölinjalle, pian olisi harmittanut ettei tullut kunnollista ostettua. Sen sijaan kovemmasta hinnasta johtuva kirpaisu unohtuu pian ja voi olla tyytyväinen.

    8350 on hyvä ylikellottumaan, joten hyvä jäähdytin olisi ehkä järkevää asentaa samalla kerralla. Jos sinulla ei sellaista ole, esimerkiksi Coolermasterin 212 malli ei maksa montaa kymppiä ja ymmärtääkseni kohtuullisen hyvä.

    Äänestä

  • fdsafdsa kirjoitti:

    Hyvä ratkaisu. Kalliimman hinta kirpaisee kerran, mutta sitten on asiallista rautaa pitkäksi aikaa. Jos tuossa olisi lähtenyt säästölinjalle, pian olisi harmittanut ettei tullut kunnollista ostettua. Sen sijaan kovemmasta hinnasta johtuva kirpaisu unohtuu pian ja voi olla tyytyväinen.

    8350 on hyvä ylikellottumaan, joten hyvä jäähdytin olisi ehkä järkevää asentaa samalla kerralla. Jos sinulla ei sellaista ole, esimerkiksi Coolermasterin 212 malli ei maksa montaa kymppiä ja ymmärtääkseni kohtuullisen hyvä.

    Prosessorijäähdytin on kummitellut mielessä jo kun ostin tuon nykyisen kotelon. Saisi virtaamaan oikeaan suuntaan. Kotelossa on edessä kaksi, päällä kaksi ja takana yksi tuuletin. Varmasti menee hankintaan jossain vaiheessa. Kiitos muuten avusta!

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


Ei osaa päättää kirjoitti:

Tietokonetta voisi vähän parantaa. En pelaa uusimpia pelejä, mutta noin parinvuoden takaisia saatan ostaa tarjouksesta. Pelitarjontakin jää suppeaksi, koska sota ja ammuskelu pelit ei kiinnosta. Myös Steamistä ostan jotain tarjouksia. Viimeisimmät Spintires ja Tropico 4. Muuten menee käyttö Netflixiä katsoessa ja netissä surffaten.

Mutta jos käytettävänä on tiukka budjetti, maximi 160€, muutaman euron joustovaralla (mitä vähemmän, sen parempi), kumpaan sijoitan, prossuun vai näytönohjaimeen? Vanhat AMD Phenom II X4 945 95W ja AMD Radeon HD5770 OC edition.

Ensin meinasin vaihtaa molemmat, mutta päätin tehdä porrastetusti, koska sitten olisi pitänyt tinkiä jo liikaa jommassa kummassa tai molemmissa.

Muuta tietoa koneesta:
Emolevy: ASUS M5A97 R2.0 AM3 AMD970
RAM: 8Gb (2x4Gb) Kingston hyperX DRR3
Kiintolevyt: Kingston 120Gb SSD, 1Tb HDD.
Virtalähde: Corsair CX500.
Käyttöjärjestelmä: Win 8.1

Tuota virtalähdettäkin vähän mietin että jääkö kuinka herkästi pieneksi?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu