Voisiko joku kristitty näyttää VT:stä tarkat ennustukset siitä, että messias tapetaan ja nousee kolmantena päivänä kuolleista.
Messias profetia hakusessa
joo-0
32
70
Vastaukset
- -jarmo-
2. Mooseksen kirja 12:43-47 Ja Herra sanoi Moosekselle ja Aaronille: "Tämä on säädös pääsiäislampaasta: Kukaan muukalainen älköön siitä syökö; mutta jokainen rahalla ostettu orja syököön siitä, kunhan olet ympärileikannut hänet.
Loinen ja päiväpalkkalainen älkööt siitä syökö. Samassa talossa se syötäköön; älköön mitään siitä lihasta vietäkö talosta ulos, älkääkä siitä luuta rikkoko. Koko Israelin seurakunta viettäköön sitä ateriaa
Sakarja 12:10 Ja minä vuodatan Daavidin suvun päälle ja Jerusalemin asukasten päälle armon ja rukouksen hengen. He katsovat minuun, jonka he ovat lävistäneet. Ja he valittavat häntä, niinkuin valitetaan ainokaista, murehtivat häntä katkerasti, niinkuin murehditaan katkerasti esikoista.
Johannes 19:35-37 Ja joka sen näki, on sen todistanut, ja hänen todistuksensa on tosi, ja hän tietää totta puhuvansa, että tekin uskoisitte. Sillä tämä tapahtui, että kirjoitus kävisi toteen: "Älköön häneltä luuta rikottako". Ja vielä sanoo toinen kirjoitus: "He luovat katseensa häneen, jonka he ovat lävistäneet". - joo-0
Ensinnäkin nuo esittämäsi kohdat ovat hyvin epämääräisiä ja toiseksi ne eivät vastaa kysymykseeni. Kolmanneksi, yhden noista kohdista otit UT:sta, vaikka pyysin kohtia VT:stä.
- -jarmo-
Selvä. Silmäsi ovat ummessa. Anteeksi että häiritsin.
- joo-0
-jarmo- kirjoitti:
Selvä. Silmäsi ovat ummessa. Anteeksi että häiritsin.
Olisit voinut toki perustella tulkintasi....
- -jarmo-
joo-0 kirjoitti:
Olisit voinut toki perustella tulkintasi....
Jos mitenkään huomasit, niin sana oli noissa kahdessa ja Joahnnes ne tulkitsi.
- joo-0
-jarmo- kirjoitti:
Jos mitenkään huomasit, niin sana oli noissa kahdessa ja Joahnnes ne tulkitsi.
Ei edellenkään vastaa esitettyyn kysymykseen.
- mm. tämä
"Jes.53
1 Kuka uskoo meidän saarnamme, kenelle Herran käsivarsi ilmoitetaan?
2 Hän kasvoi Herran edessä niinkuin vesa, niinkuin juuri kuivasta maasta. Ei ollut hänellä vartta eikä kauneutta; me näimme hänet, mutta ei ollut hänellä muotoa, johon me olisimme mielistyneet.
3 Hän oli ylenkatsottu, ihmisten hylkäämä, kipujen mies ja sairauden tuttava, jota näkemästä kaikki kasvonsa peittivät, halveksittu, jota emme minäkään pitäneet.
4 Mutta totisesti, meidän sairautemme hän kantoi, meidän kipumme hän sälytti päällensä. Me pidimme häntä rangaistuna, Jumalan lyömänä ja vaivaamana,
5 mutta hän on haavoitettu meidän rikkomustemme tähden, runneltu meidän pahain tekojemme tähden. Rangaistus oli hänen päällänsä, että meillä rauha olisi, ja hänen haavainsa kautta me olemme paratut.
6 Me vaelsimme kaikki eksyksissä niinkuin lampaat, kukin meistä poikkesi omalle tielleen. Mutta Herra heitti hänen päällensä kaikkien meidän syntivelkamme.
7 Häntä piinattiin, ja hän alistui siihen eikä suutansa avannut; niinkuin karitsa, joka teuraaksi viedään, niinkuin lammas, joka on ääneti keritsijäinsä edessä, niin ei hän suutansa avannut.
8 Ahdistettuna ja tuomittuna hänet otettiin pois, mutta kuka hänen polvikunnastaan sitä ajatteli? Sillä hänet temmattiin pois elävien maasta; minun kansani rikkomuksen tähden kohtasi rangaistus häntä.
9 Hänelle annettiin hauta jumalattomain joukossa; mutta rikkaan tykö hän tuli kuoltuansa, sillä hän ei ollut vääryyttä tehnyt eikä petosta ollut hänen suussansa.
10 Mutta Herra näki hyväksi runnella häntä, lyödä hänet sairaudella. Jos sinä panet hänen sielunsa vikauhriksi, saa hän nähdä jälkeläisiä ja elää kauan, ja Herran tahto toteutuu hänen kauttansa.
11 Sielunsa vaivan tähden hän saa nähdä sen ja tulee ravituksi. Tuntemuksensa kautta hän, minun vanhurskas palvelijani, vanhurskauttaa monet, sälyttäen päällensä heidän pahat tekonsa.
12 Sentähden minä jaan hänelle osan suurten joukossa, ja väkevien kanssa hän saalista jakaa; sillä hän antoi sielunsa alttiiksi kuolemaan, ja hänet luettiin pahantekijäin joukkoon, hän kantoi monien synnit, ja hän rukoili pahantekijäin puolesta."- joo-0
Tuokaan ei vastaa kysymykseeni.
Vielä kerran:
Voisiko joku kristitty näyttää VT:stä tarkat ennustukset siitä, että messias TAPETAAN ja NOUSEE KOLMANTENA PÄIVÄNÄ KUOLLEISTA. - joo-0
joo-0 kirjoitti:
Tuokaan ei vastaa kysymykseeni.
Vielä kerran:
Voisiko joku kristitty näyttää VT:stä tarkat ennustukset siitä, että messias TAPETAAN ja NOUSEE KOLMANTENA PÄIVÄNÄ KUOLLEISTA.Vielä selvennökseksi että vaikka tuo kohta olisi messias ennustus, niin se ei sovi Jeesukseen, koska hänellä ei ollut jälkeläisiä eikä hän elänyt kauan (ks. 53:10)
- Westsider-
joo-0 kirjoitti:
Vielä selvennökseksi että vaikka tuo kohta olisi messias ennustus, niin se ei sovi Jeesukseen, koska hänellä ei ollut jälkeläisiä eikä hän elänyt kauan (ks. 53:10)
Jälkeläiset ovat samasta Jumalan Hengestä uudestisyntyneet Jumalan lapset.
- joo-0
Westsider- kirjoitti:
Jälkeläiset ovat samasta Jumalan Hengestä uudestisyntyneet Jumalan lapset.
"Jälkeläiset ovat samasta Jumalan Hengestä uudestisyntyneet Jumalan lapset."
Jätit lauseen jälkimmäisen puoliskon huomioitta, tuo tulkinta ei toimi.
- mm.tämä
Laitan tänne nyt muutamia Profetioita Jeesuksesta.
Jes.42
1 Katso, minun palvelijani, jota minä tuen, minun valittuni, johon minun sieluni mielistyi. Minä olen pannut Henkeni häneen, hän levittää kansakuntiin oikeuden.
2 Ei hän huuda eikä korota ääntään, ei anna sen kuulua kaduilla.
3 Särjettyä ruokoa hän ei muserra, ja suitsevaista kynttilänsydäntä hän ei sammuta. Hän levittää oikeutta uskollisesti.
4 Hän itse ei sammu eikä murru, kunnes on saattanut oikeuden maan päälle, ja merensaaret odottavat hänen opetustansa.
5 Näin sanoo Jumala, Herra, joka on luonut taivaan ja levittänyt sen, joka on tehnyt maan laveuden ja mitä siinä kasvaa, antanut henkäyksensä kansalle, joka siinä on, ja hengen niille, jotka siellä vaeltavat:
6 Minä, Herra, olen vanhurskaudessa kutsunut sinut, olen tarttunut sinun käteesi, varjellut sinut ja pannut sinut kansoille liitoksi, pakanoille valkeudeksi,
7 avaamaan sokeat silmät, päästämään sidotut vankeudesta, pimeydessä istuvat vankihuoneesta.
8 Minä, Herra, se on minun nimeni, minä en anna kunniaani toiselle enkä ylistystäni epäjumalille.- joo-0
Kontekstin huomioon ottaen, tuo palvelija on Israel eikä tuo vieläkään vastaa kysymykseeni.
- mm.nämä
Jes.9
6 (9:5) Sillä lapsi on meille syntynyt, poika on meille annettu, jonka hartioilla on herraus, ja hänen nimensä on: Ihmeellinen neuvonantaja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen isä, Rauhanruhtinas
Sak.9
Iloitse suuresti, tytär Siion, riemuitse, tytär Jerusalem, sillä sinun kuninkaasi tulee sinulle! Vanhurskas ja auttaja hän on, on nöyrä ja ratsastaa aasilla, aasintamman varsalla
Jes.50
6 Selkäni minä annoin lyötäväksi, poskieni parran revittäväksi, en peittänyt kasvojani pilkalta ja syljeltä.
7 Herra, Herra auttaa minua; sentähden ei minuun pilkka koskenut, sentähden tein kasvoni koviksi kuin piikivi, sillä minä tiedän, etten häpeään joudu.
8 Lähellä on hän, joka minut vanhurskaaksi tuomitsee. Kuka voi minun kanssani riidellä? Astukaamme yhdessä esiin! Kuka on minun vastapuoleni? Tulkoon tänne lähelleni!
9 Katso, Herra, Herra auttaa minua; kuka minut syylliseksi tuomitsee? Katso, kaikki he hajoavat kuin vaate; koi heidät syö.
ps.22
14 (22:15) Niinkuin vesi minä olen maahan vuodatettu; kaikki minun luuni ovat irti toisistansa; minun sydämeni on niinkuin vaha, se on sulanut minun rinnassani.
15 (22:16) Minun voimani on kuivettunut kuin saviastian siru, ja kieleni tarttuu suuni lakeen, ja sinä lasket minut alas kuoleman tomuun.
16 (22:17) Sillä koirat minua piirittävät, pahain parvi saartaa minut, minun käteni ja jalkani, niinkuin jalopeurat.
17 (22:18) Minä voin lukea kaikki luuni; he katselevat minua ilkkuen;
18 (22:19) he jakavat keskenänsä minun vaatteeni ja heittävät minun puvustani arpaa. - Westsider-
mm.nämä kirjoitti:
Jes.9
6 (9:5) Sillä lapsi on meille syntynyt, poika on meille annettu, jonka hartioilla on herraus, ja hänen nimensä on: Ihmeellinen neuvonantaja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen isä, Rauhanruhtinas
Sak.9
Iloitse suuresti, tytär Siion, riemuitse, tytär Jerusalem, sillä sinun kuninkaasi tulee sinulle! Vanhurskas ja auttaja hän on, on nöyrä ja ratsastaa aasilla, aasintamman varsalla
Jes.50
6 Selkäni minä annoin lyötäväksi, poskieni parran revittäväksi, en peittänyt kasvojani pilkalta ja syljeltä.
7 Herra, Herra auttaa minua; sentähden ei minuun pilkka koskenut, sentähden tein kasvoni koviksi kuin piikivi, sillä minä tiedän, etten häpeään joudu.
8 Lähellä on hän, joka minut vanhurskaaksi tuomitsee. Kuka voi minun kanssani riidellä? Astukaamme yhdessä esiin! Kuka on minun vastapuoleni? Tulkoon tänne lähelleni!
9 Katso, Herra, Herra auttaa minua; kuka minut syylliseksi tuomitsee? Katso, kaikki he hajoavat kuin vaate; koi heidät syö.
ps.22
14 (22:15) Niinkuin vesi minä olen maahan vuodatettu; kaikki minun luuni ovat irti toisistansa; minun sydämeni on niinkuin vaha, se on sulanut minun rinnassani.
15 (22:16) Minun voimani on kuivettunut kuin saviastian siru, ja kieleni tarttuu suuni lakeen, ja sinä lasket minut alas kuoleman tomuun.
16 (22:17) Sillä koirat minua piirittävät, pahain parvi saartaa minut, minun käteni ja jalkani, niinkuin jalopeurat.
17 (22:18) Minä voin lukea kaikki luuni; he katselevat minua ilkkuen;
18 (22:19) he jakavat keskenänsä minun vaatteeni ja heittävät minun puvustani arpaa.Jälkeläiset ovat uskovat. Samasta Jumalan Hengestä uudestisyntyneet Jumalan lapset,
- mm.nämä
mm.nämä kirjoitti:
Jes.9
6 (9:5) Sillä lapsi on meille syntynyt, poika on meille annettu, jonka hartioilla on herraus, ja hänen nimensä on: Ihmeellinen neuvonantaja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen isä, Rauhanruhtinas
Sak.9
Iloitse suuresti, tytär Siion, riemuitse, tytär Jerusalem, sillä sinun kuninkaasi tulee sinulle! Vanhurskas ja auttaja hän on, on nöyrä ja ratsastaa aasilla, aasintamman varsalla
Jes.50
6 Selkäni minä annoin lyötäväksi, poskieni parran revittäväksi, en peittänyt kasvojani pilkalta ja syljeltä.
7 Herra, Herra auttaa minua; sentähden ei minuun pilkka koskenut, sentähden tein kasvoni koviksi kuin piikivi, sillä minä tiedän, etten häpeään joudu.
8 Lähellä on hän, joka minut vanhurskaaksi tuomitsee. Kuka voi minun kanssani riidellä? Astukaamme yhdessä esiin! Kuka on minun vastapuoleni? Tulkoon tänne lähelleni!
9 Katso, Herra, Herra auttaa minua; kuka minut syylliseksi tuomitsee? Katso, kaikki he hajoavat kuin vaate; koi heidät syö.
ps.22
14 (22:15) Niinkuin vesi minä olen maahan vuodatettu; kaikki minun luuni ovat irti toisistansa; minun sydämeni on niinkuin vaha, se on sulanut minun rinnassani.
15 (22:16) Minun voimani on kuivettunut kuin saviastian siru, ja kieleni tarttuu suuni lakeen, ja sinä lasket minut alas kuoleman tomuun.
16 (22:17) Sillä koirat minua piirittävät, pahain parvi saartaa minut, minun käteni ja jalkani, niinkuin jalopeurat.
17 (22:18) Minä voin lukea kaikki luuni; he katselevat minua ilkkuen;
18 (22:19) he jakavat keskenänsä minun vaatteeni ja heittävät minun puvustani arpaa.Sak.12
10 Ja minä vuodatan Daavidin suvun päälle ja Jerusalemin asukasten päälle armon ja rukouksen hengen. He katsovat minuun, jonka he ovat lävistäneet. Ja he valittavat häntä, niinkuin valitetaan ainokaista, murehtivat häntä katkerasti, niinkuin murehditaan katkerasti esikoista.
Taivas pimenee Jeesuksen kuolta.
Aamos.8
9 Ja on tapahtuva sinä päivänä, sanoo Herra, Herra, että minä annan auringon laskea sydänpäivällä ja teen maan pimeäksi keskellä kirkasta päivää.
10 Minä muutan teidän juhlanne murheeksi ja kaikki teidän laulunne valitusvirsiksi. Minä panen kaikkien lanteille säkkipuvun ja teen kaljuksi jokaisen pään. Ja minä saatan teidät suremaan, niinkuin ainokaista poikaa surraan, ja se päättyy, niinkuin päättyy katkera päivä.
- joo-0
Miksi heittelette jakeita, jotka eivät liity esittämääni kysymykseen?
- joo-0
Kaikki tähän mennessä esitetyt kohdat ovat asian vierestä, eivätkä vastaa esitettyyn kysymykseen.
- -jarmo-
Voisitko ystävällisesti olla hiljaa, jos et selvästikään kykene kommunikointiin.
- joo-0
-jarmo- kirjoitti:
Voisitko ystävällisesti olla hiljaa, jos et selvästikään kykene kommunikointiin.
Miksi pilkkaat? Minä olen esittänyt täsmällisen kysymyksen, johon en ole saanut vastausta.
joo-0 kirjoitti:
Miksi pilkkaat? Minä olen esittänyt täsmällisen kysymyksen, johon en ole saanut vastausta.
Kun Jarmolta loppuvat argumentit, niin Jarmo jyrähtää.
Jarmo kuinka halvalla tänään pistetään pyhää henkeä?
Hhahh...hahhhh..hhahhhhhaaaa!!!!- offi10001
joo-0 kirjoitti:
Miksi pilkkaat? Minä olen esittänyt täsmällisen kysymyksen, johon en ole saanut vastausta.
joo-O
Näihin kysymyksiisi valitettavasti ei ole vastauksia, muussa kuin harhauskomuksissa ja siksi nuo vastaukset eivät tyydytä sellaista ihmistä joka ei pelkää ja on rehellinen omalle itselleen.
Jeesukseen uskova itse on kierteessä, piinassa uskonsa ja epäuskonsa kanssa , kun hän joutuu niin paljon asioita , jotka sotivat hänen uskoaan vastaan kätkemään ymmärtämättömyyden verhoon , Jumalaa he eivät voi epäillä , sillä sehän on jo epäuskoa.
Mutta me jotka emme ole sitoutuneet tuohon uskonnon verkkoon , meille on helpompi käsitellä uskon ja uskonnon alueella olevia ristiriitoja ennakkoluulottomasti.
Ja nimenomaan Raamatun V.tn. puolella ei ole yhtään viittaista Jeesus Nasaretilaiseen. - -jarmo-
netpunk kirjoitti:
Kun Jarmolta loppuvat argumentit, niin Jarmo jyrähtää.
Jarmo kuinka halvalla tänään pistetään pyhää henkeä?
Hhahh...hahhhh..hhahhhhhaaaa!!!!Te ootte sen verran ali-ihimisiä, alennatte itse istenne siis... että on aika turha heitellä argumentteja sioille.
- -jarmo-
Aivan turha ketju. Aloittaja kärttää tietoa jonka on jo saanut. Ongelma on vain sen ymmärtäminen, lähinnä kuitenkin asenteesta kiinni. Sitten kaikki Netpunkit tulee pilkaan Pyhää Henkee jne. Offit säestää valssii... Aivan kamala ketju.
Tutiseeko puntti? Sinunhan piti olla kova kundi, joka on nähnyt yhtä sun toista. Mitä siis ruikutat? Valita jeesus nasaretilaiselle.
- joo-0
"Aivan turha ketju. Aloittaja kärttää tietoa jonka on jo saanut. Ongelma on vain sen ymmärtäminen, lähinnä kuitenkin asenteesta kiinni."
Luettu on, mutta en näe vastausta kysymykseeni ilmoittamissasi jakeissa. Eli voitko lihavoida ne kohdat antamissasi jakeissa, jossa profetoidaan messiaan tappaminen ja kuolleista nousu kolmantena päivänä?
- offi10001
Ei niitä voi ymmärtää , kun V. tn. tekstit puhuvat eriasioista kuin Jeesususkovat koittavat uskotella niitten puhuvan.
Olihan siellä U.tn. puolella kun Jeesus luki Esaijaa ja sanoi juuri tuon kertovan hänestä ,jo silloiset kuulijat kyselivät etteikö tuo le se "ari matin " poika. - ei kukaan
Tässä ilmeisen kattavasti listattu messiasviittaukset VT:sta:
http://www.nic.fi/~jlindell/messias.htm
Ei tosin sitä 'kolmantena päivänä' löytynyt tuosta.- joo-0
Niin, ainakin minun tähän astisten tietojen mukaan tuota profetiaa ei löydy VT:stä. Olen asiaa itsekin tutkinut. Taisi olla kiusallinen kysymys joillekin, koska yksi jo tässä ketjussa pyysi minua olemaan hiljaa ja toinen teki toisen ketjun, jossa leimaa minut trolliksi ja ohjeistaa muita olemaan keskustelematta kanssani.
- -jarmo-
joo-0 kirjoitti:
Niin, ainakin minun tähän astisten tietojen mukaan tuota profetiaa ei löydy VT:stä. Olen asiaa itsekin tutkinut. Taisi olla kiusallinen kysymys joillekin, koska yksi jo tässä ketjussa pyysi minua olemaan hiljaa ja toinen teki toisen ketjun, jossa leimaa minut trolliksi ja ohjeistaa muita olemaan keskustelematta kanssani.
No pelkästään Joonan kalanvatsassa oltu kolme päivää viittaa suoraan siihen. Näit on niin paljon että on melkeen huvittavaa ku jengi ihmettelee et mistä saa tietoa.
- joo-0
-jarmo- kirjoitti:
No pelkästään Joonan kalanvatsassa oltu kolme päivää viittaa suoraan siihen. Näit on niin paljon että on melkeen huvittavaa ku jengi ihmettelee et mistä saa tietoa.
Jos niitä on niin paljon, niin miksi vasta nyt annoit suoran esimerkin. Tuo antamasi esimerkki on jo aikamoista olkiin tarttumista. Millä perusteella yhdistät Joonan kalanvatsassa olemisen (joka ei edes lue profetian lailla) Jeesuksen ylösnousemiseen?
- joo-0
joo-0 kirjoitti:
Jos niitä on niin paljon, niin miksi vasta nyt annoit suoran esimerkin. Tuo antamasi esimerkki on jo aikamoista olkiin tarttumista. Millä perusteella yhdistät Joonan kalanvatsassa olemisen (joka ei edes lue profetian lailla) Jeesuksen ylösnousemiseen?
Lisätään vielä, että Jeesus käytti tuota vertauksena Matteus 12:40:ssa ei profetiana.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 449111
- 785592
Jouluinen bonus VB:ltä 250 ilmaiskierrosta 0x kierrätys min 20e talletuksella
No nyt pätkähti! Ainutlaatuinen tarjous VB:ltä. 250 ilmaiskierrosta peliin Blue Fortune, 0x kierrätys ja minimitalletus14790Minua nainen harmittaa, että en pääse sun rahoihin käsiksi
En pysty myöskään pilaamaan elämääsi niin kauan kun sulla on fuck off pääomaa. Harmittaa myös etten tiedä kuinka paljon384064- 553561
Onko muita oman polkunsa kulkijoita
Jotka ei oikein pärjää kenenkään kanssa eli on niin omat ajatukset ja omat mielenkiinnon kohteet yms. On tavallaan sella543402Sydän karrella
Jos yritän olla niin rehellinen kuin pystyn paljastamatta mitään tärkeää. Ensiksi mä huomasin sun tuijottavan mua. Ihme293257- 452480
- 342032
- 2131785