Tämä on kevyt keskustelun aloitus kahdesta "mustasta kirjasta", jotka molemmat on kirjoitettu Ranskassa patonkikuonojen maassa, ensimmäinen näistä on Kommunismin musta kirja ( 800 sivuinen suomennettu jytky) ja toinen on Le Livre noir du capitalisme, joka on suomentamaton ensimmäiselle tehty vastaisku kutsukaamme sitä Kapitalismin mustaksi kirjaksi.
Kommunismin musta kirja herätti kohua ilmoittamalla kommunismin tapattaneen noin 100 miljoonaa henkeä [vertailun vuoksi natsismi tappoi 25 miljoonaa] vuosina 1917-1992.
Kapitalismin musta kirja taas arvioi kapitalismin tappaneen 147 miljoonaa henkeä 1500-luvulta 1990-luvulle
Lue edelliset arviot molemmilta puolilta ja nyt leikitään laskutoimituksilla. Huomaa seuraava asia, että kommunismi eli [suurena ilmiönä] ainoastaan vajaat sata vuotta, kun taas kapitalismilla oli edellisen kommunistiroistojen mukaan yli 400 vuotta tappamisaikaa.
Jos molemmat olisivat olleet olemassa yhtä kauan kumpi tappaisi enemmän edellisten lukujen valossa? Mielestäni on melko vaikuttava suoritus, että rödingeiltä meni noin 80 vuotta tappaa 2/3 siitä määrästä jonka kapitalismi sai kokoon noin 400 vuodessa.
Kyllä työläisissä on voimaa jos tappotilastoja vertaillaan! Suosittelen jokaista lukemaan Kommunismin mustan kirjan, koska siinä kumotaan jokainen satu hyvästä Lenin-sedästä ja Kuuban satumaasta.
Kommunismin musta kirja herätti kohua ilmoittamalla kommunismin tapattaneen noin 100 miljoonaa henkeä [vertailun vuoksi natsismi tappoi 25 miljoonaa] vuosina 1917-1992.
Kapitalismin musta kirja taas arvioi kapitalismin tappaneen 147 miljoonaa henkeä 1500-luvulta 1990-luvulle
Lue edelliset arviot molemmilta puolilta ja nyt leikitään laskutoimituksilla. Huomaa seuraava asia, että kommunismi eli [suurena ilmiönä] ainoastaan vajaat sata vuotta, kun taas kapitalismilla oli edellisen kommunistiroistojen mukaan yli 400 vuotta tappamisaikaa.
Jos molemmat olisivat olleet olemassa yhtä kauan kumpi tappaisi enemmän edellisten lukujen valossa? Mielestäni on melko vaikuttava suoritus, että rödingeiltä meni noin 80 vuotta tappaa 2/3 siitä määrästä jonka kapitalismi sai kokoon noin 400 vuodessa.
Kyllä työläisissä on voimaa jos tappotilastoja vertaillaan! Suosittelen jokaista lukemaan Kommunismin mustan kirjan, koska siinä kumotaan jokainen satu hyvästä Lenin-sedästä ja Kuuban satumaasta.
Vastaukset 16
Vanhimmat
Mihin vuosiin tuossa määritellään natsismin tappamisaika?
Asian vierestä, mutta testaan yhden jutun.
Noin. 1930-luvulta vuoteen 1945; kansallissosialistien luku olisi ollut suurempi jos se ei olisi hävinnyt sotaa ja olisi pystynyt leviämään yhtä laajalle kuin kommunismi [eli jokaikiselle mantereelle, (-)Australia]
Joskus järjenjuoksusi on kestämättömän typerää. Ensinnäkin: ideologia ei itsessään tapa ketään. Ideologian (kuolon)uhreista voidaan puhua korkeintaan tapauksissa, joissa ihmisten tappaminen on osa itse ideologiaa, eli mahdollisesti natsismin ollessa kyseessä.
Riistäjät kapitalismissa ovat oivallisia loisia; he näivettävät isäntänsä hitaasti näiden tuskin huomaamatta sitä!
Äläs kiertele, nieriä;
Kommunismiin kuului olennaisesti vallankumous ja hallitsevan luokan tuhoaminen, Leninin perustama suojeluspoliisi Tšeka aloitti valtakunnan laajuisen terrorin tuon punapaskiaisen takia... Luuletko, että kommunismi on täysin syytön kommunistien tekemiin rikoksiin ihmiskuntaa vastaan?
Kuinka monta kertaa tekopyhät kommunistit syyttävät ristiretkeläisiä murhista ja nyt sanovat omasta aatteestaan "tappaminen ei kuulu aatteeseen joten kommunismi ei ole tappanut ketään", ei se kuulu katolisuuteen eikä kapitalismiinkaan joten mielestäsi katolilaisuus ei ole tappanut ketään.
"Kuului."
En sano katolisuuden tappaneen ketään; eihän se ole sairaus! (Korkeintaan se on oopiumiin verrattavissa oleva, passivoiva ja vahingollinen uskonto.)
Katolisuus ei tappanut ketään - sen kannattajat tappoivat. Nykyajan rivikatolinen tuskin on lähdössä ristiretkelle torvensoittamalta.
Menneessä aikamuodossa, koska nykyään kommunismi on onneksi pääosin kuollut sivistyneistä valtioista.
Jos merkittävä osa tietyn aatteen kannattajista suorittaa murhia otan aatteen syylliseksi siihen [koska tällöin tuskin lienee sattumaa että "rauhallinen" aate ei olisi vaikuttanut asiaan]; kommunismin tapauksessa voimme olettaa sen olleen epäonistunut kokeilu jonka ansiosta Venäjän kehitys pysähtyi kokonaan ja itä-Eurooppa on nykyään paskàá.
Aloitusviestissä mainitussa Kapitalismin mustassa kirjassa kommunistit väittävät että kapitalismi tappoi 147 miljoonaa, joten jos se on totta että "aate joka sinun mielestäsi ei voi tappaa ketään yksinään" on nyt sattunut hävittämään porukkaa tuon verran niin kommunismi pisti paremmaksi vajaassa 80 vuodessa ja kommunistien rikokset lisääntyy yhä Kimin Korean vankileireillä.
Määrittele sivistys.
Se on sinun määritelmäsi. Minun omani on ylempänä.
En ymmärrä vastaustasi. Tietänet, noin sivistynyt kun olet, että ihmisiä kuolee nälkään ja terveydenhuollon puutteeseen tälläkin hetkellä arvaa-vain-missä valtioissa.
Länsimaalaiset valtiot joissa on korkea sivistystaso toisin kuin Afrikassa tai Lat. Amerikassa jossa kommunismi on voimissaan.
Usein murhaajat määritellään ryhmiin, jotta heidän identifiointinsa on helpompaa, tästä johtuen terroristit usein luetellaan islamisteiksi vaikka kaikki muslimit eivät määritelmää hyväksyisi. Samasta syystä lasken nieriät samaan porukkaan roistoina.
Ihmisiä kuoli nälkään myös kommunistien unelmautopioissa, mutta älkäämme nyt ystävä laskeko nälkään kuolevia kapitalismin syyksi, koska mielestäsi se ei ole yksinään tappanut ketään!
Monissa kyseisistä valtioista on käytössä kuolemanrangaistus. Monissa kyseisistä valtioista vain osalla väestöstä on mahdollisuus hyvään koulutukseen ja laadukkaaseen terveydenhuoltoon. Monissa kyseisistä valtioista on suuri määrä kodittomia ihmisiä.
En kannata murhaamista.
Neuvostoliitto ei ole unelmani.
No mikäli nuo luvut pitävät paikkaansa ja minä osaan käyttää verrantoa oikein ja vieläpä laittaa luvut laskimeen oikein (sekään ei aina ole itsestään selvyys), niin aatteiden ansioista on/olisi kuollut sadan vuoden aikana tämän verran:
Kommunismi: 750 miljoonaa
Kapitalismi: 36,75 miljoonaa (alkup. luku jaettiin neljällä)
Natsismi: n. 166,67 miljoonaa
Laskin ihan huvikseen. Sinänsä hyödyttömiä, sillä mikä lasketaan suuntauksen takia kuolleeksi ja kuka ei.
"Ensinnäkin: ideologia ei itsessään tapa ketään. Ideologian (kuolon)uhreista voidaan puhua korkeintaan tapauksissa, joissa ihmisten tappaminen on osa itse ideologiaa, eli mahdollisesti natsismin ollessa kyseessä."
Selvennän tähän;
Mielestäni ideologian pohjalta tehdyistä murhista voi puhua yhtä hyvin kuin tietyn maan sotilaiden tekemistä tapoista, paitsi jos kyseessä on erittäin pieni liike joka ei ole saanut ideologisen auktoriteetin hyväksyntää...
Minä en hyväksy kenenkään murhaamista.
Siinä on tarpeeksi minun osaltani, joten voinen jättää tämän ketjun tähän.
Miksi sinun ja Trotskin keskustelu menee aina kommunismiin?
Koska meillä on asiasta erimielisyyttä. Kuten jokainen toivoakseni huomaa jos kaikki ovat samaa mieltä siitä että "suklaajäätelö on hyvää" ei asiasta synny väittelyä eikä keskustelua vaan se kuolee jokaisen lähetettyä yhden kommentin liittyen aiheeseen.
Minusta on makaaberia, että ideologioita lähdetään edes vertailemaan kuolonuhrien määrissä. Paljon rakentavampaa olisi katsoa itse ideologiaa ja sen hahmottelemaa käsitystä ihmisestä, oikeudenmukaisuudesta ja hyvästä elämästä.
Kommunismissa on aina ollut ideana, ettei mitään kovin pysyvää ihmisluontoa ole olemassakaan, vaan että kansasta voidaan sopivasti opettamalla tehdä ideologian mukaisia (oikein ajattelevia) ja ennen kaikkea osaansa tyytyväisiä työntekijöitä. Siihen on kuulunut myös ajatus, että ihmisoikeudet ja vapaudet ovat kapitalismiin kuuluvia konstruktioita, joten niitä ei ole tarvinnut ottaa laskuihin kommunistista yhteiskuntaa suunniteltaessa, paitsi retoriikan tasolla.
Tässä on käsittääkseni ne perusainekset, joista sitten vääjäämättä seurasi kymmeniä miljoonia ihmisuhreja.
Etusijalla on ollut kommunistinen ideologia ja fyysisten ihmisten roolina on ollut vain pistää se käytäntöön. Ideologiassa viitataan ihmisiin, mutta ei reaalisina olentoina, vaan ideaalisina kommunistisen yhteiskunnan kansalaisina. Mielestäni tässä on kaikkien kommunististen projektien suurin kompastuskivi, eli ne ovat kohdelleet ihmiselämää materiaalina, jolla työstetään ideologian mukaista yhteiskuntaa.
Kommunistisia yhteiskuntia ei ole rakennettu ihmislähtöisesti, ihmisiä varten, vaan niistä on haluttu mahdollisimman puhtaita ideologian ilmentymiä. Kommunismi on haluttu pystyttää monumenttina kukkulan huipulle välittämättä siitä, miten monta työläistä menehtyy yrityksessä, ja hulluinta ironiaa on se, että monumenttiin on vielä kaiverrettu henkeviä julistuksia ihmisten välisestä tasa-arvosta. Kommunismi on ollut ikään kuin ihmiselämän arvokkuuden julistus, jota ei kuitenkaan ole tarkoitettu kenenkään reaalisen ihmisolennon hyödyksi.
Kommunistit hiiteen!