Onko teidän mielestänne mastiffi liian suuri haaste 16-vuotiaalle pienikokoiselle tytölle? Koulutuksessa ei pitäisi tulla ongelmia, sillä olen kouluttanut useita koiria, omistanut yhden koiran, ja minulla on 4H:n dogsitterkoulutus. Nettitestin mukaan mastiffi olisi minulle sopiva rotu, mutta onko koiralle stressaavaa asua pienessä yksiössä, jossa se joutuisi olemaan maksimissaan kahdeksan tuntia yksin. Lenkkeilyä kertyisi päivässä noin 1h, jonka lisäksi kävisimme koirapuistossa juoksemassa. Älypelejä ynnä muita aivotyötä vaativaa aktiviteettia pystyn järjestämään. Turhautuuko koira yksin ollessaan, vaikka sille antaisi leluja, ja kävisi aamulla väsyttävällä lenkillä. Lenkkeilystä vielä sen verran, että tulisin todennäköisesti käyttämään kuonopantaa varmuuden vuoksi ettei koira vain säntää karkuun, tai että sitä olisi ainakin helpompi hallita.
Kuulisin mielelläni vinkkejä, kokemuksia ja mielipiteitä. Kiitos!
Mastiffi nuorelle
32
882
Vastaukset
- ???
Onko tämä trolli?!
- jeesustrolli
On. Hyi teitä lapsosia kun aina vaan trollaatte...
Olette ikäviä ihmisiä. Paha teidät perii ellette paranna tapojanne.
- mieti vielä
Mastiffi on rauhallinen, ja soveltuu kyllä kerrostaloon. Koira on sisätiloissa rauhallinen, ja luulen että yksiö tuottaa enemmän pulmaa sinulle kuin koiralle. Koirapuistoissakin mastiffit menestyvät toki, mutta sitten täytyy olla tarkkana painikavereiden kanssa, etteivät jää oikeasti alle.
1h lenkkeilyä päivässä on kuitenkin liian vähän. Mastiffit eivät tarvitse tietenkään mitään hikilenkkejä taikka kymmeniä kilometrejä päivässä, tykkäävät rauhallisista kävelylenkeistä. Kuitenkin, olisi hyvä, että edes yksi lenkki olisi pidempi, vaikkapa juuri tunnin mittainen. Jos oletetaan, että muut lenkit ovat noin 20-30 min.
Kuonopantaa ei käytetä "varmuuden vuoksi", vaan kouluttaessa JOS tarve sitä vaatii. Koulutettuna mastiffikaan ei säntää karkuun, tai jos säntääkin, voit olla varma ettei mikään kuonopanta sitä estele. - ???
No on kyllä niin tyhmiä kysymyksiä että vaikea ottaa vakavasti.
- Kyllä sopii
mutta silloin sen on oltava jo vanha, yli 10 vuotias ja kunnolla valmiiksi peruskoulutettu ja sosiaalistettu.
- 5+14
Kyllä, oikeanlainen peruskoulutus ja sosiaalistaminen kuten muillakin koirilla, mutta nuori mastiffi ei ole mikään ongelma kerrostalossa tai nuorella.
- 6+9
5+14 kirjoitti:
Kyllä, oikeanlainen peruskoulutus ja sosiaalistaminen kuten muillakin koirilla, mutta nuori mastiffi ei ole mikään ongelma kerrostalossa tai nuorella.
Tiedän masfiffin,joka on aikuisten ulkoilutettavana vain.Ei koskaan tule vastaan lenkillä, aina viedään karkuun, ja koira hyppii, riuhtoo kovasti.
En haluaisi nähdä kyseistä koiraa lapsen käsissä, lähtis varmasti lapasesta.Kun näyttää aikuisillakin olevan haastavaa.
- haaveilua
Ei pienikokoisen pidä ottaa isoa, vahvaa koiraa. Nuoret koirat ovat herkästi reagoivia, ja hyvästäkin koulutuksesta huolimatta tulee tilanteita, jossa joudut hallitsemaan koiran fyysisesti. Pystytkö siihen? Onko sinulla auktoriteettia, että koira kunnioittaa myös sinua? Siinä ei namit auta.
Jos koira kerrankin onnistuu tällaisessa tilanteessa "vapautumaan" omistajastaan, se on hyvin huono asia.- hirvittää ajatuskin
Juuri noin. Pienemmätkin koirat vie omistajaansa murrosiässä väliin kuin pässiä narussa, en haluaisi mastiffia ja nuorta pienikokoista tyttöä tulevan vastaan. Onhan noita kaikenlaisia jo nähty, iso kokoisen aikuisen olen nähnyt pelkän berhandilaisen selässä makaamalla yrittävän pitää koiraansa, ei pitänyt vaan koira tuli omaani nuuskimaan, leikkimään vain onneksi halusi, vaan ei saanut omistaja pidettyä, kun koira päätti että tuonne...
- liian haastavaa
Tuo tila on valitettavasti liian pieni, yksiöön en suosittelis ainakaan isoa koiraa.
Mastiffi on vahva ja vaativakin rotu.Aikuisille suurikokoisillekkin joskus melkeimpä liian vahva.
Jättikokoiset koirat vievät isojakin miehiä perässään, jos näkevät jotain kiinnostavaa, vaikka vieraan koiran, kissan tai jäniksen.Niin voi käydä huonosti, jos vaikka koira ei pidäkkään vieraista koirista, ja sinne vieraan koiran luo lähtee sitten menemään.
Koirapuisto ei ole välttämättä sopiva paikka mastiffille, ei ainakaan kun siellä on lauma vieraita koiria.Tuttujen kaverikoirien kanssa voisi ehkä ajatella onnistuvan.
Nuori koira tuhoaa usen paljon paikkoja, ja myös metelöi yksin jäädessään, eli se riski on myös.Mitä suurempi koira sen suuremmat tuhot.Pikkukoira voi raapia ovesta maalia, isko koira voi tulla ovesta läpi.
En usko, että kuonopantakaan auttaa, jos koira haluaa sinulta lähteä, se lähtee silti.Aikuisella voisi pysyäkkin.
Liian suuri haaste valitettavasti minun mielestäni.
Oletko käynyt katsomassa ja taluttelemassa vaikka kaupungilla niitä?
vai ihan vaan kuvasta valitsit rodun? - Svetlanasilli
Suosittelen sinulle jotain alkukantaista laumanvartija-rotua. Siitä on sitten turvaa ja on muutenkin kaikin puolin kiva lenkkikaveri. Koiria on hyvä olla useampi niin saavat seuraakin toisistaan. Sisäsiisteys ei ole isokaan ongelma kunhan ei sentään parketit ole lattiassa.
Tulevassa Russo-Suomessa näiden koirien omistajille on tulossa verohelpotuksia. Daa! - Kesk. Aloittaja
Kiitos paljon vastauksistanne.
Auktoriteettiongelmaa en uskoisi syntyvän, sillä ei ole yhdenkään tähän mennessä kouluttamani koiran kohdalla näin käynyt. Olen kouluttanut yhden akitan, yhden broholmerin ja pieniä terrierejä, lähinnä sukulaisten ja "työnantajien" koiria.
Koiran vuoksi olisin valmis repimään vapaa ajastani sen verran että se saa tarvitsemansa liikunnan ja aktiviteetit. Koirapuiston taidan unohtaa, ellemme ala siellä jo melko nuoresta asti käymään ja siellä käyttäytymistä opettelemaan.
Kuonopanta on mielestäni ikävä vaihtoehto, vaikka sen itse toinkin esille. Ajattelin että sillä pidättelisi koiraa paremmin, mutta jälleen tässä näemme koulutuksen tärkeyden.
Haluaisin kovasti lisää kommentteja, ja jos olette sitä mieltä, ettei minun missään nimessä tulisi ottaa mastiffia, kertokaa millaista koiraa suosittelisitte.- 45h67muny5b4v3
Koulutus ei aina auta, jospa vaikka tulee se irtokoira.Niin silloin koiralta se koulutus useinkin unohtuu, ja sitä on pidettävä voimilla.Voimaa pitää siis olla paljon.
- 32+82
Kääpiöt on käteviä, kulkevat matkatavaroissa, ja niistä sulla on jo kokemustakin :)
- Pro koirat
En tunne sinua ja taitojasi, enkä mastiffeja, mutta tiedän että mastiffit luetaan haastaviin koirarotuihin, joten voi olla että sinulta todella vaadittaisiin paljon. Koirayksilötkin kun ovat kovasti erilaisia, hyvässä ja pahassa, niin entäs jos todella saat haastavan yksilön?
https://sites.google.com/site/prokoirat/koira-faq#TOC-Mitk-koirarodut-ovat-haastavia-
Koira pitää viime kädessä hallita myös fyysisesti, jos käy niin, että kaikki muu pettää. Tulee vaikka tuo yllä mainittu irtokoira vastaan, tai rekan rengas räjähtää vieressä, ihan mitä vain voi sattua, pieni pyöräilijä vaikka ajaakin koiraa päin yllättäen, kuten meillä oli käydä. Pieni 16-vuotias tyttö tuskin pystyy viime kädessä hallitsemaan mastiffia fyysisesti, tuo 55-105 -kiloinen koiruus on todella vahva koira, ongelmia tullee todennäköisesti jo pentuaikana, kun koulutus on täysin kesken, ja koiralla ei ole vielä korvia nimeksikään, mutta kovat menohalut.
En suosittelisi sinulle mastiffia. Mutta vaihtoehtojahan on paljon muitakin.- Pro koirat
Siis.. entäs jos saat todella haastavan yksilön?
- Pro koirat
Kirjoitan tuosta haastavuudesta vielä esimerkin. Tiedän perheen jossa on ollut paljon koiria, myös haastavia rotuja, ja osaamistakin kyllä löytyy. Heillä on ollut hyvin käyttäytyviä haastaviksi ( ks. Linkkini yllä) laskettavien rotujen yksilöitä monia, mutta nämä on siis hyvin saatu koulutettua, olivat sitten haastavia olleet tai eivät. Mutta nyt heillä on myös haastava yksilö käsissään. Tämän vahvan koiran kanssa on oltava fyysisesti hereillä ja pidettävä remmistä kiinni kunnolla tarpeen tullen. Vain perheen isäntä lenkittää tätä koiraa juuri tästä syystä. Koira on ollut sen verran kauan, että ilmeisesti koulutus ja/tai taidot ei riitä tuon kanssa pidemmälle. Mutta isännän voimat ja taito haastavissa tilanteissa riittävät. Kyseessä on jokin iso doggy, ehkä kanariandoggy.
- Pro koirat
Korjaan tuota virheellistä painohaarukkaa
"Paino on luonnollisesti paljolti riippuvainen luuston ja lihaksiston koosta, mutta jonkinlaisen käsityksen mastiffin massiivisuudesta saa kuvittelemalla eteensä vähintään 75 cm (uros)koiran, joka aikuisena painaa n. 90-110 kg. Nartut ovat hieman pienempiä; korkeus kuitenkin yli 70 cm ja paino 70-90 kg."
Sama arvio täällä:
http://fi.m.wikipedia.org/wiki/Mastiffi_(koirarotu) - 098+232
Pro koirat kirjoitti:
Kirjoitan tuosta haastavuudesta vielä esimerkin. Tiedän perheen jossa on ollut paljon koiria, myös haastavia rotuja, ja osaamistakin kyllä löytyy. Heillä on ollut hyvin käyttäytyviä haastaviksi ( ks. Linkkini yllä) laskettavien rotujen yksilöitä monia, mutta nämä on siis hyvin saatu koulutettua, olivat sitten haastavia olleet tai eivät. Mutta nyt heillä on myös haastava yksilö käsissään. Tämän vahvan koiran kanssa on oltava fyysisesti hereillä ja pidettävä remmistä kiinni kunnolla tarpeen tullen. Vain perheen isäntä lenkittää tätä koiraa juuri tästä syystä. Koira on ollut sen verran kauan, että ilmeisesti koulutus ja/tai taidot ei riitä tuon kanssa pidemmälle. Mutta isännän voimat ja taito haastavissa tilanteissa riittävät. Kyseessä on jokin iso doggy, ehkä kanariandoggy.
Nauttiiko ihminen oikeasti tuollaisen koiran omistamisesta ja sen kanssa ulkoilusta.Kun silmät oltava selässkäin,ja pelko kokoajan että koira lähtee käsistä.
Onko tuollaisen koiran ottaminen edes järkevää? Suuri riski minusta.
Mitäs jo ottaakin peruskoira, sellaisen joka tykkää muista koirista, ja voi lenkillä moikata muitakin koiria, sekä lenkkeillä vieraidenkin kanssa, sekä harrastaa jotain.
Eikö se olisi hauksempaa, omistaa sosiaalinen, ja helppo , kaikista pitävä koira? - ertghjkm
Pro koirat kirjoitti:
Korjaan tuota virheellistä painohaarukkaa
"Paino on luonnollisesti paljolti riippuvainen luuston ja lihaksiston koosta, mutta jonkinlaisen käsityksen mastiffin massiivisuudesta saa kuvittelemalla eteensä vähintään 75 cm (uros)koiran, joka aikuisena painaa n. 90-110 kg. Nartut ovat hieman pienempiä; korkeus kuitenkin yli 70 cm ja paino 70-90 kg."
Sama arvio täällä:
http://fi.m.wikipedia.org/wiki/Mastiffi_(koirarotu)Ei pysty pitämään ilman kuonopantaa ainakaan, jos koiar painaa enemmän kuin taluttaja, ei tahdollakaan pysy töppöset maassa, kun koira lähtee.
- Pro koirat
098+232 kirjoitti:
Nauttiiko ihminen oikeasti tuollaisen koiran omistamisesta ja sen kanssa ulkoilusta.Kun silmät oltava selässkäin,ja pelko kokoajan että koira lähtee käsistä.
Onko tuollaisen koiran ottaminen edes järkevää? Suuri riski minusta.
Mitäs jo ottaakin peruskoira, sellaisen joka tykkää muista koirista, ja voi lenkillä moikata muitakin koiria, sekä lenkkeillä vieraidenkin kanssa, sekä harrastaa jotain.
Eikö se olisi hauksempaa, omistaa sosiaalinen, ja helppo , kaikista pitävä koira?Tuskinpa nauttii, ainakaan koko aikaa. En ymmärrä miten voisi nauttia. Eri juttu on sitten se kaikki muu mikä tapahtuu muulloin, sieltä varmasti löytyy se syy miksi haastaviakin rotuja ja yksilöitä halutaan ottaa ja pitää. Ja toisaalta jos se koira jo on hankittu, niin onhan se sitten vastuullista hoitaa homma loppuun saakka, eli sitoudutaan siihen koiraan. Jos koiran kanssa lenkillä ei ihan oikeasti pärjätä, ja on ihan oikeasti riski että jotain ikävää tapahtuu, silloin on parempi luopua koirasta.
Hauskuudesta vielä;
Itse en oikein edes ymmärrä miten kukaan voi olla reagoimatta mitenkään räyhäävään koiraansa, aivan kuin ei kiinnostaisi pätkääkään, tai koiralle on antauduttu jo 100-0. Minä en sellaisesta lenkkeilystä nauttisi - ainakaan yhtä paljon kuin nyt teen. Tätä nyt voisi pohtia pitkäänkin, mutta menisi liikaa ohi aiheen - 3+1
098+232 kirjoitti:
Nauttiiko ihminen oikeasti tuollaisen koiran omistamisesta ja sen kanssa ulkoilusta.Kun silmät oltava selässkäin,ja pelko kokoajan että koira lähtee käsistä.
Onko tuollaisen koiran ottaminen edes järkevää? Suuri riski minusta.
Mitäs jo ottaakin peruskoira, sellaisen joka tykkää muista koirista, ja voi lenkillä moikata muitakin koiria, sekä lenkkeillä vieraidenkin kanssa, sekä harrastaa jotain.
Eikö se olisi hauksempaa, omistaa sosiaalinen, ja helppo , kaikista pitävä koira?Ei varmaankaan nauti, itse olen kuullut oman rotuni parista myös vastaavia tapauksia, joissa on alettu tuskailla lenkitystä. Mutta kyllä se aika, koulutus ja motivaatio vaan on tehneet hommansa, koirasta onkin tullut oikein mallikansalainen.
Että omistajasta se on kiinni, millainen koira ulkona on. Jos sen kanssa ei pärjää eikä mitään muutoksia saa aikaiseksi, on siitä parempi luopua. Pro koirat kirjoitti:
Tuskinpa nauttii, ainakaan koko aikaa. En ymmärrä miten voisi nauttia. Eri juttu on sitten se kaikki muu mikä tapahtuu muulloin, sieltä varmasti löytyy se syy miksi haastaviakin rotuja ja yksilöitä halutaan ottaa ja pitää. Ja toisaalta jos se koira jo on hankittu, niin onhan se sitten vastuullista hoitaa homma loppuun saakka, eli sitoudutaan siihen koiraan. Jos koiran kanssa lenkillä ei ihan oikeasti pärjätä, ja on ihan oikeasti riski että jotain ikävää tapahtuu, silloin on parempi luopua koirasta.
Hauskuudesta vielä;
Itse en oikein edes ymmärrä miten kukaan voi olla reagoimatta mitenkään räyhäävään koiraansa, aivan kuin ei kiinnostaisi pätkääkään, tai koiralle on antauduttu jo 100-0. Minä en sellaisesta lenkkeilystä nauttisi - ainakaan yhtä paljon kuin nyt teen. Tätä nyt voisi pohtia pitkäänkin, mutta menisi liikaa ohi aiheenOnhan mastiffikin koulutettavissa, niikun linkissänikin näkyy ,tosin ihmettelen miten käsimerkillä käsketään koiraa mahaan vaikka se osaa muut perusasiat.
Mastiffien kohdalla sulta löytyy suunta-antavaa painoa ja säkää, ainakin aikoinaan rodun kohdalla oli säkäkorkeuden ja painon kohdalla, mastiffin pitäisi olla suuri . Mastiffit tulee saman sukupuolen uroksien kanssa, muistan erään ihmisen millä oli kolme uros mastiffia. Eipä kannata ottaa yksiöön mastiffia ei tarvii kun vähän käänähtää niin asunto on uudessa uskossa. Erään mastiffin omistajan mastiffilla oli leikkikaluna tynnyri:D
https://www.youtube.com/watch?v=uVliH8-tnyE
- 443+33
16 vuotiaalla ei ole mitään mahdollisuuksia vativan koiran kanssa ja onneksi kukaan järjissään oleva kasvattaja ei sellaista alaikäiselle myy !
Jonnekkin 2 ikävuoteen asti se on vielä täysipäviäinen koulutettava eli aikaa menee päivässä tunteja ja taas tunteja...eikä tuollaista pidä kuonopantakaan jos toisessa päässä on max 50 kiloinen tyttö jolla ei ole muuta kokemusta kuin 4h kerhon joku koirakerho :D Nyt voi tuntua siltä että omat taidot riittäisi mutta usko kun sanotaan että ei varmasti riitä . Ota ensikoiraksi joku pikkukoira jonka saat varmasti pidettyä hihnassa vaikka kouluttaminen epäonnistuiskin ..- 7+11
Toisilla ensikoirana menestyy jopa mastiffi, ei aina tarvita kokemustakaan. Kun on se terve järki, tietää mitä haluaa, tietää mitä saa, kysyy ja ottaa apua vastaan, tutustuu rotuun huolella niin kyllä voi pärjätä ja hyvin.
En nyt siis tarkoita ap:ta, vaan yleisesti. Fyysisen puolen johdosta minäkin luottaisin mastiffin aikuisen käsiin.
- Kesk. aloittaja
En tiedä oletteko lukeneet viestiäni kunnolla. Koira ei olisi ensimmäinen olen koulutettavani eikä myöskään ensimmäinen oma koirani. 4H-koulutuksen mainitseminen oli kenties virhe, kun en sen sisältöäkään jaksa alkaa selittää. Halusin mastiffin juuri siksi ettei se kiehnää heti kiinni muissa ihmisissä ja eläimissä, mielestäni rotu on mahtavan näköinen, ja luonne olisi mukava haaste. Olette kuitenkin luultavast oikeassa siin että yksiö on liian pieni asunto koiralle, ja sen kokoista koiraa on todella hankala pidätellä. Olen tehnyt päätöksen, että yleeisen paheksunnan kiertämiseksi, otan jonkun toisen rodun edustajan, ja mietin mastiffia uudelleen kun tilanteeni siihen sopii parhaiten. Kiitän vastauksista ja mielipiteistä.
- taju
Hyvä hienoa, sikstoisakseen saisi ottaa juridisen vastuun henkilö- koira- ja aineellisista vahingoista yhtiö/taho, joka suosittelee aloittajalle mastiffia ensikoiraksi. Mikään rotuinfo-tms. neuvontapuhelin ei sellaista tekisi, nettitesti ei sikäli ole luotettava taho että kysyjän ikä ja oma paino ym. oleelliset asiat eivät tule huomioiduiksi. "Kone tekee virheen", onneksi sinä aloittaja et toista samaa virhettä. Sikälikin hieman kummeksun, kun olet innostunut koulutuksesta ilmeisesti. Tiesitkö, että suuria vartioivia rotuja ei motivoi juuri mikään koulutuksen tavanomainen palkkio, ne ovat tyytyväisimmilään saadessaan olla möllöttää päivät omissa oloissaan ja yöllä valppaana vartioida isoja tiluksia (vapaana). Mastiffi on rotuna minulle outo, vuosikymmeniä pidin bullmastiffia hyvänä rotuvaihtoehtona luonteensa puolesta kunnes sattui se ikävä kuolemantapaus bullmastiffia lenkittäneelle nuorelle naiselle. Eli tulevaisuudessa bullmastiffi varmaluonteisista suomalaisista sukulinjoista voisi olla OK valinta. Mutta kuten sanottu, nyt teet viisaasti kaikkien mielestä kun tyydyt alle 35- kiloiseen, mieluiten korkeintaan 20-kiloiseen koirakaveriin. Haluatko lisää vihjeitä hyvistä roduista? Laita vaikka kolme-neljä ehdotusta, täällä "viisasten kerho" kokoontuu ja neuvoo.
P.S. kunhan maltat pysyä erossa muodikkaista ent. taistelukoira- ja vartiokoirista, eli jos seuraavaksi aattelet jotakin pitbullin muotoista niin ei-ei..
maailmassa on niin paljon kivoja rotuja, pysy tutussa ja turvallisessa, OK? - etelävenäläinen otta
Otappa laumanvartija. Ne kiehnää muissa ihmisisiä ja eläimissä vain hampaat edellä ja on haastavaluontosia.
Vaativa rotu ja haastava luonne on koiralla oltava. En usko että sinua vaivaa yhtään, jos koirasi ottavat lenkillä ohjat omiin tassuihinsa. Harvoin siitä mitään poliisijuttua seuraa. Poliiseilla on muutakin tekemistä ja kaikki poliisit ovat sitäpaitsi valmiiksi koiraihmisiä.
Kodinvaihtajia ja muita isokokoisia ongelmakoiria saa halvalla, jopa ilmaiseksi. Jos niistä tykkäät, niin mikäs sen hauskempaa.
- 1+1+1
16 vuotiaalla nyt ei ikänsäkkään puolesta pysty sit kokemusta olemaan riittävästi . Ei ole yhtään koiraa alusta loppuun itse kouluttanut ja hoitanut ...siis syntymästä hautaan . Koulutuskokemus ei vaan riitä tuon tyyppiselle koiralle vaikka kuinka ottaisi apua vastaan ...se opettaja ja ohjaaja kun ei ole 24/7 paikalla ja pitkäjänniteisyyttä ja ennekaikkea aikaa pitäisi olla joka päivä .
Missäänimessä ei pitäisi tuon tyyppisiä koiria suositella eikä myydä ensikoiriksi tai muuten kokemattomiin käsiin . - unohda koira
naapurissa on mastiffi kolmiossa
hyvin paljon yksinään
kun omistaja laittaa oven kiinni
alkaa silmitön ulvonta
ja sitä tapahtuu monta kertaa päivässä
tuntisotalla
alkaa aamulla ja .......
se jylinä kantaa seinien läpi
se on lehmän kokoinen koira
arvaa AP mitä mä ajattelen sinusta ja sun "kokemuksesta" - kouluttaa koiria?
En voi tätä nätimmin sanoa, kun ei se nätisti sanominen nykyään toimi. - {:(
HERRA JUMALA JA JEESUKSEN ÄITI!
EI! - liianvaarallista
On liikaa haastetta, jopa aikuisille ihmisille.Paino ei riitä, koira vie halutessaan mukanaan mihin lystää, myös vieraiden koirien luo, ja jollekkin voi sitten käydä tosi pahasti.Eikä pieni,ja heiveröinen taluttaja voi estää koiraansa mitenkään.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 732785
- 632684
- 681792
- 241637
- 201560
Tykkään susta
Elämäni loppuun asti. Olet niin suuresti siihen vaikuttanut. Tykkäsit tai et siitä101515- 151402
- 481257
- 381243
Onko meillä
Molemmilla nyt hyvät fiilikset😢ei ainakaan mulla mutta eteenpäin on mentävä😏ikävä on, kait se helpottaa ajan myötä. Ko91219