Tärkeää tietää työkokeilusta ja kuntouttavast työtoiminnasta 4h

faktat kehiin

Monikaan ei tiedä, että lain mukaan teidän ei tarvitse tehdä kuntouttavassa työtoiminnassa tai työkokeilussa kuin 4 tuntia / päivä töitä ei yhtään enempää. Lisäksi se riittää, että teette 4 tuntia yhtenä päivänä viikossa. Tämä asia on hyvä tuoda esiin jo aktivointi suunnitelmassa, että ette tule tekemään yhtään enempää kuin 4 tuntia / 1 päivä / viikossa.

http://www.thl.fi/fi/web/kuntouttavan-tyotoiminnan-kasikirja/kuntouttavan-tyotoiminnan-kasikirja/kuntouttava-tyotoiminta/kuntouttavan-tyotoiminnan-jakso-ja-toiminta-aika/kuntouttavan-tyotoiminnan-toiminta-aika

Onkin tärkeää, että jokainen ymmärtää teidän ei tarvitse tehdä kuin 4 tuntia yhtenä päivänä viikossa ilmaiseksi töitä.

Pistäkää sana leviämään ja vinkit jakoon kaikille.

185

9205

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • jäkri

      Itse olen aina kaikissa aktivointi suunnitelmissa korostanut ja vaatinut, että 4 tuntia yhtenä päivänä viikossa teen ilmaiseksi töitä, enkä yhtään enempää. Lisäksi on tietojenluovutuskielto. Ei ole puhelinnumeroa eikä sähköpostia. Sellaista aktivointisuunnitelmaa en allekirjoita missä ei ole nuo 4 kohtaa aina merkitty selkeästi. Helppoa ja ei tule karenssia ja joudun vain 4 tuntia tekemään viikossa ilmaiseksi.

      • kokemustaonn

        Saat karenssia jos et allekirjoita juuri sellaista suunnitelmaa, jonka virkailija sinulle kirjoittaa.

        T: kokemusta on.

        Se että suunnitelman lomakkeessa lukee, että suunnitelma on tehty yhteistyössä ja sinulla on oikeus aina muuttaa sitä, on paskapuhetta. Jos et allekirjoita, tulee karenssia, syynä kieltäytyminen suunnitelman laatimisesta. Ja "oikeuteen muuttaa suunnitelmaa milloin vain" virkailija sanoo, ettei muuta mitään, ja jos et allekirjoita, niin laittaa sinulle selvityspyynnön. Ja vaikka selvityspyynnössä kirjoittaisit, että virkailija yritti pakottaa sinut allekirjoittamaan suunnitelman eikä antanut vaikuta sen sisältöön, vaikka suunnitelma lain mukaan pitää tehdä yhteistyössä. Niin vastaus tulee bumerangina takaisin: Asiakas kieltäytyi aktivointisuunnitelman laatimisesta ilman pätevä syytä.

        T: Kokemusta on KAHDESTI!


      • sipicity

        Minähän en mitään kaarnaveneitä lähde vuoleksimaan johonkin tuomiokeskukseen, jotta joku PÄSSI saisi paukutella henskeleitään ja kehua "työllistäneensä" taas yhden henkilön!


      • Anonyymi
        kokemustaonn kirjoitti:

        Saat karenssia jos et allekirjoita juuri sellaista suunnitelmaa, jonka virkailija sinulle kirjoittaa.

        T: kokemusta on.

        Se että suunnitelman lomakkeessa lukee, että suunnitelma on tehty yhteistyössä ja sinulla on oikeus aina muuttaa sitä, on paskapuhetta. Jos et allekirjoita, tulee karenssia, syynä kieltäytyminen suunnitelman laatimisesta. Ja "oikeuteen muuttaa suunnitelmaa milloin vain" virkailija sanoo, ettei muuta mitään, ja jos et allekirjoita, niin laittaa sinulle selvityspyynnön. Ja vaikka selvityspyynnössä kirjoittaisit, että virkailija yritti pakottaa sinut allekirjoittamaan suunnitelman eikä antanut vaikuta sen sisältöön, vaikka suunnitelma lain mukaan pitää tehdä yhteistyössä. Niin vastaus tulee bumerangina takaisin: Asiakas kieltäytyi aktivointisuunnitelman laatimisesta ilman pätevä syytä.

        T: Kokemusta on KAHDESTI!

        Olen jo vuosia sitten alkanut salaa nauhoittamaan kaikki tällaiset keskustelut, niin voin sitten myöhemmin vedota niihin.

        Nytkin yksi tantta meni viemään asian oikeuteen, niin sitten jos kutsu tulee, eli että asiaa ei peruuteta, niin kopiot näistä nauhoituksista menee myös oikeuteen, jossa ne sitten kuunnellaan.


    • olivibe

      orjatöissä on läsnäolovelvollisuus, MUTTA ei työskentelyvelvollisuutta

    • nykyinen orja

      Kiitos tiedosta ja jaan eteenpäin.

      • Anonyymi

        Henkilökohtainen työn opastamana tulee olla paikalla kokoajan kun on työharjoittelussa.
        Siis suo ei voi jättää kesäloma turaajakisi ilman opastamaan.
        Sitä tehdään yleisesti isännöinti ja tilitoimisto osaa.
        Luvataan että kunteet hyvin työt saat vaki paikan.

        Tessa kuitenkaan kun ottavat taas uuden kusettajai ensi kuussa


    • joku tolkku

      Loistavaa tietoa KIITOS! Heti menee käyttöön itse oon joutunu tekeen 8 tuntia päivässä ilmaiseksi töitä 5 päivää viikossa. Kuinka montahan ihmistä te-toimisto kusettaa ja valehtelee ja saa tekemään 8 tuntia 5 päivänä viikossa.

      Nyt se on loppu vain 4 tuntia yhtenä päivänä viikossa teen mäkin enkä yhtään enempää!!

      • joku tolkku

        Siis koska työttömillä on vain läsnäolovelvollisuus eikä työskentelyvelvollisuutta en todellakaan tee yhtään mitään muuta kuin olen ja kulutan aikaani ilmaisena orjana.

        Kaikki mukaan me emme tule tekemään enään yhtään työtä ilmaiseksi. Olemme paikalla mutta emme tee yhtään mitään.

        Se on nyt loppu kaikille orjatöille prlk!


      • Hammas hampaasta

        Tuskin yksikään työvoiman palvelukseskusen virkamies suostuisi tekemään tuntia enempää töitä työttömyys korvauksen ja 9 euron kulukorvauksen summalla.
        Onhan se helppo määrätä työtön tekemään useamman tunnin päivässä tuolla korvauksella, kun ei tarvitse itse tehdä, joutua alistumaan ja kärsimään.


      • orrjatyö ei kannata

        joskus ihmetyttää kun tyypit lisää päivään pituutta eikä esim tee useampana päivänä 4 tunnin pvää saa. sen kymppinsä useammalta päivältä tekemällä 1 pvnä 8 tuntia. Kannattaa osata laskea ja noilla tuloilla aina pitää olla tarkkana.


      • Anonyymi
        joku tolkku kirjoitti:

        Siis koska työttömillä on vain läsnäolovelvollisuus eikä työskentelyvelvollisuutta en todellakaan tee yhtään mitään muuta kuin olen ja kulutan aikaani ilmaisena orjana.

        Kaikki mukaan me emme tule tekemään enään yhtään työtä ilmaiseksi. Olemme paikalla mutta emme tee yhtään mitään.

        Se on nyt loppu kaikille orjatöille prlk!

        Itse teen tuhoa niin paljon kuin kerkesi vessat tukkoon ja vanhaa omaa haisemaan joka koloihin
        Ja paskoon niiden..


    • 4-tunnin mies

      Kirjanmerkkiin pistin, josko tulee velvoite tuohon, niin teen vain yhtenä päivänä viikossa sen 4 tuntia.

    • fgdjknsgfjkd

      Varmistan vain hieman tyhmähköllä kysymyksellä. Eli minulla olisi 9viikkoa karenssia, tämän jos hoidan alta 4h yhtenä päivä viikossa, saan päivärahani? Ja jos karenssin jälkeen kieltäydyn työstä minun on vain taas tehtävä 4h kerran viikossa? Aikaisemmin työkkäristä tarjottiin 5pv 6h jostai kieltäydyin pääsykoepänttäyksen vuoksi, mutta tuo 4h viikossa ei haittaisi lainkaan.

      • tolkkua

      • lainausta
        tolkkua kirjoitti:

        fgdjknsgfjkd

        Saat rahasi ja tämä riittää jos teet 4 tuntia yhtenä päivänä viikossa se on minimi mitä vaaditaan kuntouttavassa työtöiminnassa sekä työkokeilussa. Alla asiasta tarkemmin 4 tuntia päivässä yhtenä viikkona riittää.

        http://www.thl.fi/fi/web/kuntouttavan-tyotoiminnan-kasikirja/kuntouttavan-tyotoiminnan-kasikirja/kuntouttava-tyotoiminta/kuntouttavan-tyotoiminnan-jakso-ja-toiminta-aika/kuntouttavan-tyotoiminnan-toiminta-aika

        Suoraan pykälistä lainattua.

        "Kuntouttavaa työtoimintaa ja työharjoittelua on järjestettävä vähintään yhtenä ja enintään viitenä päivänä viikossa. Viikossa kuntouttavan työtoiminnan tunteja saa olla enintään 40. Yhtenä päivänä on oltava vähintään 4 tuntia ja viikossa vähintään 4 tuntia yhtenä päivänä. Työharjoittelussa ja kuntouttavassa työtöiminnassa on läsnäolovolvellisuus mutta ei työskentelyvelvollisuutta."


      • lainausta
        lainausta kirjoitti:

        Suoraan pykälistä lainattua.

        "Kuntouttavaa työtoimintaa ja työharjoittelua on järjestettävä vähintään yhtenä ja enintään viitenä päivänä viikossa. Viikossa kuntouttavan työtoiminnan tunteja saa olla enintään 40. Yhtenä päivänä on oltava vähintään 4 tuntia ja viikossa vähintään 4 tuntia yhtenä päivänä. Työharjoittelussa ja kuntouttavassa työtöiminnassa on läsnäolovolvellisuus mutta ei työskentelyvelvollisuutta."

        "Kuntouttavaa työtoimintaa ja työkokeilua on järjestettävä vähintään yhtenä ja enintään viitenä päivänä viikossa. Viikossa kuntouttavan työtoiminnan tunteja saa olla enintään 40. Tuntimäärä on sama työkokeilussa ja kuntouttavassa työtoiminnassa. Yhtenä päivänä on oltava vähintään 4 tuntia ja viikossa vähintään 4 tuntia yhtenä päivänä. Työkokeilussa ja kuntouttavassa työtoiminnassa on läsnäolovolvellisuus mutta ei työskentelyvelvollisuutta."

        "Pätevä syy kieltäytyä tai keskeyttää
        Asiakkaalla on pätevä syy kieltäytyä kuntouttavasta työtoiminnasta tai keskeyttää se jos:

        Kuntouttava työtoiminta ei ole hänen terveydentilansa tai työ- ja toimintakykynsä huomioon ottaen hänelle sopivaa
        Kuntouttava työtoiminta järjestetään hänen työssäkäyntialueensa ulkopuolella tai päivittäinen matka kuntouttavan työtoiminnan järjestämispaikalle ylittää keskimäärin kolme tuntia
        Kuntouttavan työtoiminnan järjestäjä olennaisesti laiminlyö vastuutaan kuntouttavaan työtoimintaan osallistuvan työturvallisuudesta
        Kuntouttavan työtoiminnan järjestäjä olennaisesti laiminlyö noudattaa palvelun järjestämistä koskevaa lainsäädäntöä tai kuntouttavasta työtoiminnasta tehdyn sopimuksen ehtoja
        Kuntouttava työtoiminta olennaisesti poikkeaa aktivointisuunnitelmassa sovitusta.
        Päteviä syitä ei ole mahdollista luetella lainsäädännössä tyhjentävästi. Tämän vuoksi pätevänä syynä voidaan pitää muutakin syytä edellyttäen, että se on pätevyydeltään rinnastettavissa laissa lueteltuihin syihin.

        Muun muassa tilanne, jossa asiakas on tullut hyväksytyksi tai valituksi työhön, koulutukseen tai toimenpiteeseen, joka ei ole vielä asiakkaasta riippumattomista syistä alkanut, on tilanne, jolloin asiakas voi kieltäytyä kuntouttavasta työtoiminnassa. Tällöin edellytetään kuitenkin sitä, että ko. muu toimenpide alkaa lähitulevaisuudessa.

        Lisäksi asiakkaalla voi olla pätevä syy kieltäytyä kuntouttavasta työtoiminnasta tai keskeyttää se, jos hän osallistuu muuhun kuin laissa mainittuun toimintaan, jonka arvioidaan edistävän hänen työmarkkinavalmiuksiaan paremmin kuin kuntouttavan työtoiminnan.

        Pätevänä syynä voidaan pitää myös tilannetta, jossa asiakas osoittaa, ettei kuntouttava työtoiminta edistä lainkaan hänen työmarkkinoille pääsyään tai sinne paluutaan. Jokaisen asiakkaan kohdalla tilanne tulee arvioida yksilöllisesti.

        Henkilökohtaisiin olosuhteisiin liittyviä syitä, kuten lastenhoidon järjestämistä tai kulkuvaikeuksia ei pidetä laissa mainittuihin rinnastettavina pätevinä syinä. Asiakkaalle on kuitenkin annettava riittävästi aikaa järjestää henkilökohtaiset olosuhteensa sellaiseksi, että hän voi osallistua kuntouttavaan työtoimintaan."
        http://www.thl.fi/fi/web/kuntouttavan-tyotoiminnan-kasikirja/kuntouttavan-tyotoiminnan-kasikirja/toimeentuloturva/poissaolot-kieltaytyminen-ja-keskeyttaminen


      • jalperie
        lainausta kirjoitti:

        "Kuntouttavaa työtoimintaa ja työkokeilua on järjestettävä vähintään yhtenä ja enintään viitenä päivänä viikossa. Viikossa kuntouttavan työtoiminnan tunteja saa olla enintään 40. Tuntimäärä on sama työkokeilussa ja kuntouttavassa työtoiminnassa. Yhtenä päivänä on oltava vähintään 4 tuntia ja viikossa vähintään 4 tuntia yhtenä päivänä. Työkokeilussa ja kuntouttavassa työtoiminnassa on läsnäolovolvellisuus mutta ei työskentelyvelvollisuutta."

        "Pätevä syy kieltäytyä tai keskeyttää
        Asiakkaalla on pätevä syy kieltäytyä kuntouttavasta työtoiminnasta tai keskeyttää se jos:

        Kuntouttava työtoiminta ei ole hänen terveydentilansa tai työ- ja toimintakykynsä huomioon ottaen hänelle sopivaa
        Kuntouttava työtoiminta järjestetään hänen työssäkäyntialueensa ulkopuolella tai päivittäinen matka kuntouttavan työtoiminnan järjestämispaikalle ylittää keskimäärin kolme tuntia
        Kuntouttavan työtoiminnan järjestäjä olennaisesti laiminlyö vastuutaan kuntouttavaan työtoimintaan osallistuvan työturvallisuudesta
        Kuntouttavan työtoiminnan järjestäjä olennaisesti laiminlyö noudattaa palvelun järjestämistä koskevaa lainsäädäntöä tai kuntouttavasta työtoiminnasta tehdyn sopimuksen ehtoja
        Kuntouttava työtoiminta olennaisesti poikkeaa aktivointisuunnitelmassa sovitusta.
        Päteviä syitä ei ole mahdollista luetella lainsäädännössä tyhjentävästi. Tämän vuoksi pätevänä syynä voidaan pitää muutakin syytä edellyttäen, että se on pätevyydeltään rinnastettavissa laissa lueteltuihin syihin.

        Muun muassa tilanne, jossa asiakas on tullut hyväksytyksi tai valituksi työhön, koulutukseen tai toimenpiteeseen, joka ei ole vielä asiakkaasta riippumattomista syistä alkanut, on tilanne, jolloin asiakas voi kieltäytyä kuntouttavasta työtoiminnassa. Tällöin edellytetään kuitenkin sitä, että ko. muu toimenpide alkaa lähitulevaisuudessa.

        Lisäksi asiakkaalla voi olla pätevä syy kieltäytyä kuntouttavasta työtoiminnasta tai keskeyttää se, jos hän osallistuu muuhun kuin laissa mainittuun toimintaan, jonka arvioidaan edistävän hänen työmarkkinavalmiuksiaan paremmin kuin kuntouttavan työtoiminnan.

        Pätevänä syynä voidaan pitää myös tilannetta, jossa asiakas osoittaa, ettei kuntouttava työtoiminta edistä lainkaan hänen työmarkkinoille pääsyään tai sinne paluutaan. Jokaisen asiakkaan kohdalla tilanne tulee arvioida yksilöllisesti.

        Henkilökohtaisiin olosuhteisiin liittyviä syitä, kuten lastenhoidon järjestämistä tai kulkuvaikeuksia ei pidetä laissa mainittuihin rinnastettavina pätevinä syinä. Asiakkaalle on kuitenkin annettava riittävästi aikaa järjestää henkilökohtaiset olosuhteensa sellaiseksi, että hän voi osallistua kuntouttavaan työtoimintaan."
        http://www.thl.fi/fi/web/kuntouttavan-tyotoiminnan-kasikirja/kuntouttavan-tyotoiminnan-kasikirja/toimeentuloturva/poissaolot-kieltaytyminen-ja-keskeyttaminen

        multakin loppu nyt orjatyöt kulutan aikaani 4 tuntia yhtenä päivänä viikossa, koska läsnäolopakko mutta ei työskentelyvelvollisuutta. Yhtään enempää en tee 4h/viikko riittää mulle. STOPPI orjatöille sano teen vain 4 tuntia yhtenä päivänä viikossa en yhtään enempää!


    • uhrina TE ssä

      Entä miten muutetaan jo aiemmin allekirjoitettua työnhakusuunnitelmaa, jossa on jo suostunut tekemään enemmän kuin tuo ?
      Lienee TE keskuksen virkailija ei ole halukas avaamaan JO "ansaan saatua" työtöntä ilman siitä syntyvää uutta tulkintaa, että esim.

      "Työtön esittää työnsaannin edistämiseen tähtäävän sopimuksen purkua vailla riittävää perustetta = karenssi ?

    • L2P6

      Työnhakijalla on aina oikeus pyynnöstään tarkastuttaa työnhakusuunnitelmaansa.

      2 luku
      "
      6 §
      Työllistymissuunnitelman laatiminen ja tarkistaminen

      Työttömällä työnhakijalla ja muutosturvan piiriin kuuluvalla työnhakijalla on oikeus työllistymissuunnitelmaan. Maahanmuuttajan oikeudesta kotoutumissuunnitelmaan ja työ- ja elinkeinotoimiston osallistumisesta kotoutumissuunnitelman laatimiseen säädetään kotoutumisen edistämisestä annetussa laissa. Työttömän työnhakijan oikeudesta aktivointisuunnitelmaan ja työ- ja elinkeinotoimiston osallistumisesta aktivointisuunnitelman laatimiseen säädetään kuntouttavasta työtoiminnasta annetussa laissa.

      Työllistymissuunnitelma on laadittava, jollei sen laatiminen ole ilmeisen tarpeetonta, viimeistään 4 §:n 1 momentin mukaisessa työnhakijan haastattelussa.

      Työllistymissuunnitelmaa tai sitä korvaavaa suunnitelmaa on tarkistettava työnhakijan haastattelun yhteydessä tai työnhakijan pyynnöstä, jollei tarkistaminen ole ilmeisen tarpeetonta.
      "
      => tai työnhakijan pyynnöstä !!!

      http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2012/20120916

      • Uhrina TE ssä

        Okei, olen helpottunut. Iso Kiitos!


      • hyödytön

        Tutkimus: Kuntouttava työtoiminta ei auta pitkäaikaistyöttömiä

        STT

        Pitkäaikaistyötön pääsee vain harvoin uudestaan työelämään kuntouttavan työtoiminnan avulla.

        Terveyden ja hyvinvoinninlaitoksen tutkimuksessa työttömistä vain viisi prosenttia palasi työtoimintajaksolta avoimille työmarkkinoille tai ammatilliseen koulutukseen. Suurin osa päätyi uudelleen työttömiksi. Tutkimuksessa seurattiin 257:ää työtoimintaan osallistunutta pääkaupunkiseudun pitkäaikaistyötöntä.

        Kuntouttavalla työtoiminnalla tarkoitetaan esimerkiksi työpajoilla ja kierrätyskeskuksissa tehtäviä työjaksoja,
        joiden aikana työtön saa työmarkkinatuen tai toimeentulotuen lisäksi pientä päiväkorvausta. Jaksojen pituus vaihtelee kolmesta kuukaudesta kahteen vuoteen.

        http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Tutkimus Kuntouttava työtoiminta ei auta pitkäaikaistyöttömiä/1135263115968


      • Anonyymi

        ...'jollei tarkistaminen ole ilmeisen tarpeetonta.'...


      • Anonyymi
        hyödytön kirjoitti:

        Tutkimus: Kuntouttava työtoiminta ei auta pitkäaikaistyöttömiä

        STT

        Pitkäaikaistyötön pääsee vain harvoin uudestaan työelämään kuntouttavan työtoiminnan avulla.

        Terveyden ja hyvinvoinninlaitoksen tutkimuksessa työttömistä vain viisi prosenttia palasi työtoimintajaksolta avoimille työmarkkinoille tai ammatilliseen koulutukseen. Suurin osa päätyi uudelleen työttömiksi. Tutkimuksessa seurattiin 257:ää työtoimintaan osallistunutta pääkaupunkiseudun pitkäaikaistyötöntä.

        Kuntouttavalla työtoiminnalla tarkoitetaan esimerkiksi työpajoilla ja kierrätyskeskuksissa tehtäviä työjaksoja,
        joiden aikana työtön saa työmarkkinatuen tai toimeentulotuen lisäksi pientä päiväkorvausta. Jaksojen pituus vaihtelee kolmesta kuukaudesta kahteen vuoteen.

        http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Tutkimus Kuntouttava työtoiminta ei auta pitkäaikaistyöttömiä/1135263115968

        Tuon asian suhteen on huomionarvoista se että Suomen lain mukaan pakottaminen on rikos.

        Lisäksi asiaan liittyy tuo perustuslaillinen oikeus toimeentuloon ja tuon suhteen sen kyseenalaistaminen tai alentaminen ei voi tapahtua laillisesti, ihmisoikeuksia loukkaamatta ja toimimatta vastoin perustuslakia. Perutuslain suhteen on todettavissa että se on Suomen perustuskivi, johon kaikki laillinen toiminta ja julkisvalta perustuu. Näin ollen sellainen taho joka ei tuota noudata ei voi omata valtaa sen käyttöön. Perutus laki on myös lainsäädännössä se laki jonka paino arvo on aina määräävä lain tulkintojen ristiriitaisuuksia ratkottaessa joten tuo oikeus on kiistaton kansalaisoikeus.


    • fgdjknsgfjkd

      Hei,

      Tuli työkkäriltä juuri soittoa aktivointisuunnitelmastani, sanoin että haluaisin työkokeiluun ja juurikin yhtenä päivänä 4h. Tähän hän tuumasi että, ei onnistuisi ilman pätevää syytä, vaikkapa joku terveydellinen syy olisi kelvannut. Koitin vakuuttaa että näin ei sanota missään ja on tapauksia joissa tuo 1pv 4h on myönnetty mukisematta. Hän ei sitten osannut sanoa mitään ja sanoi ottavansa asiasta selvää ja soittaa sitten uudelleen.

      Joten oletteko te joutuneet perustelemaan tuota 1pv 4h aikaa, vai onko se tullut ihan noin vain? Tähän ketjuun lainatuissa pykälissä eikä te-toimiston sivulla mainita mitään sen kaltaista että tuo pitäisi perustella.

      Kumpi tässä asiassa on nyt oikeassa? En kyllä ilman vääntöä luovuta

      • fgdjknsgfjkd

        Ja vielä jatkoa, 11 viikkoa sitten minulle määrättiin 9vk karenssi. Silloin 11vk sitten virkailija sanoi että soittaa viikonlopun jälkeen niin sovitaan aktivointisuunnitelmasta, maanantaina tuli viesti että virkailija ei ole paikalla ja soittaa myöhemmin, ja ei siis soittoa ole tullut 11 viikkoon. Eli asia eteni vasta kun menin toissapäivänä paikanpäälle. Koska olen nuori, 20v, niin pelkällä odottelulla ei ilmeisesti kuittaannu tuo karenssi, mutta näinköhän on jotain keinoa saada se kuitatuksi koska tuon koko ajan olen odottanut te-toimiston virheen takia? Eli aktivointisuunnitelma ja työkokeilun aloittaminen jäi koska virkailija ei ikinä soittanut minulle.
        Toki terve järkihän kertoo sen että olisihan minun pitänyt ottaa yhteyttä heihin ennen tätä, syy miksi en ottanut oli se kun luulin työkokeilun olevan 5pv 6h päivässä virkailijan niin sanoessa. Nyt vasta siis tämän ketjun puolivahingossa löytäessäni tajusin että asia ei olekkaa niin. Mutta ainahan laki ja terve järki eivät kulje käsikädessä joten olisiko tässä saumaa johonkin?


      • Anonyymi

        Mä aloitin työkokeilun 1 päivällä vko ja se 4t/pvä. Työ sitten olikin niin mukavaa, että lisäsin päiviä 2 jo viikon parin päästä ja tein 6t/pvä,koska tuntui ettei 4t riitä mihinkään, kun oli tosi paljon hommia. Kuukauden päästä teinkin jo ma-to 9-15. Hyvät rahat siinä sai.. Jäi käteen joku 680€+asumistuki niin nettona vajaa tonni.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mä aloitin työkokeilun 1 päivällä vko ja se 4t/pvä. Työ sitten olikin niin mukavaa, että lisäsin päiviä 2 jo viikon parin päästä ja tein 6t/pvä,koska tuntui ettei 4t riitä mihinkään, kun oli tosi paljon hommia. Kuukauden päästä teinkin jo ma-to 9-15. Hyvät rahat siinä sai.. Jäi käteen joku 680€+asumistuki niin nettona vajaa tonni.

        Sinunkaltaisten intomielisten lampaiden vuoksi kärsii kaikki.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sinunkaltaisten intomielisten lampaiden vuoksi kärsii kaikki.

        Oo ny hiljaa Mäki teen ma-pe 4 h päivä saa enemmän rahaa


    • lakia lakia

      "Toimintaa järjestetään 1-5 päivänä viikossa enintään 40 tuntia
      Työkokeilu on järjestettävä vähintään yhtenä 4 tunnin päivänä ja enintään viitenä päivänä viikossa. Työkokeilussa on läsnäolovolvellisuus mutta ei työskentelyvelvollisuutta.""

      Eli työkkäri valehteli sinulle. Et tarvi pätevää syytä koska laki sanoo, että minimi mitä on pakko tehdä on 4 tuntia yhtenä päivänä viikossa. Sinun ei siksi tarvitse yhtään enempää tehdä ja mitään pätevää syytä ei tarvita.Teet siis lain vaatiman minimin ja työkkäri ei voi sitä nostaa ilman sinun suostumustasi. Muista mainita, että et suostu tekemään enempää kuin lain vaatiman minimin ja karenssia ne ei voi antaa. Eikä päteviä perusteita tarvita
      .
      Sano sille työkkärille se, että laki sanoo, että 4 tuntia päivä yhtenä päivänä viikossa riittää. Eikä sitä tarvitse pätevillä syillä perustella. Laki on laki. Muista valittaa päätöksestä mikäli karenssia yrittää antaa sekä ->

      Jos rupeavat hankalaksi sano, että teet rikosilmoituksen sen virkailijan joka tekee lainvastaisen päätöksen. Muista mainita seuraavat asiat. 1. Virkailijaa ei suojaa mikään kun syyllistyy rikokseen vaan hän joutuu oikeudessa tuomituksi kuten kuka tahansa lakia rikkonut ihminen. 2. Te-toimisto ei auta virkailijaa oikeudessa eikä kukaan muukaan. 3. Virkailija joutuu itse maksamaan aiheuttamansa vahingon sinulle takautuvasti viivästyskorkoineen, sekä sinun oikeudenkäyntikulusi oikeudessa. 4. Tämä kaikki tulee maksamaan useita tuhansia euroja virkailijalle. Siksi kehoita häntä harkitsemaan asiaa, koska hän syyllistyy lainvastaisen tekoon eli rikokseen, eikä häntä auta kukaan oikeudessa. 5. Se, että olet jo kertonut hänelle, että hän syyllistyy rikoksen ja olet ehdottanut hänelle, että ei kannata rikosta tehdä. Tulkitaan oikeudessa hänelle kovemmalla rangaistuksella jos hän ei uskoa sinua ja tekee rikoksen. Se on tahallinen rikos.

      Sitten muistat mainita ne rikokset joihin tämä virkailija tuomitaan.

      Tehkää rikosilmoitus siitä virkailijasta joka teki laittoman päätöksen. Muistakaa vaatia korvaukset takautuvasti normaali korkojen kera. http://www.nettilaki.com/t/virkarikokset

      99% sossu-kela-te-toimisto virkailijoista syyllistyy kaikkiin alla oleviin

      Törkeä virka-aseman väärinkäyttäminen
      http://www.nettilaki.com/a/törkeä-virka-aseman-väärinkäyttäminen

      Virka-aseman väärinkäyttäminen
      http://www.nettilaki.com/a/virka-aseman-väärinkäyttäminen

      Tuottamuksellinen virkavelvollisuuden rikkominen
      http://www.nettilaki.com/a/tuottamuksellinen-virkavelvollisuuden-rikkominen

      Virkavelvollisuuden rikkominen
      http://www.nettilaki.com/a/virkavelvollisuuden-rikkominen

      Koskaan ei pidä uskoa mitä sossu-te-toimisto virkailijat valehtelee.

      • lakia lakia

        Päteviä syitä tai perusteita tarvitaan vain ja ainoastaan niissä tilanteissa, joissa työtön on keskeyttämässä tai kieltäytyy kokonaan esim. työkokeilusta, kuntouttavasta t yötoiminnasta, koulutuksesta.

        Asiahan on sinun kohdallasi niin, että et ole kieltäytymässä tai lopettamassa mitään. Vaan olet tekemässä laissa vaaditun vähittäismäärän joka tarvitaan eli 4 tuntia yhtenä päivänä viikossa. Virkailija ei voi nostaa määriä suuremmaksi ilman sinun suostumustasi. Kun et suostu tekemään enempää täytät lain kaikki ehdot. Sinulle ei voi antaa karenssia ja et tarvitse päteviä syitä selitetty tämän tekstin alussa.

        Alla olevan linkin tekstin voit tulostaa ja näyttää virkailijalle
        http://www.te-palvelut.fi/te/fi/erikoissivut/kaytannot_ja_saannokset/index.html

        Tuolta kohta: ->

        "Työkokeilun kesto ja työaika

        Myös työkokeilun päivittäinen ja viikoittainen työaika voi vaihdella henkilön tilanteesta riippuen. Usein 1-3 kuukauden sopimus on riittävä. Työkokeilua voidaan järjestää enintään viitenä päivänä viikossa ja 4–8 tuntia päivässä. Jos kokeiltavissa tehtävissä tehdään tyypillisesti vuoro- tai viikonlopputyötä, voi työaika ajoittua myös näiden aikoihin."

        Kuten on tuossa mainittu maksimi on 5 päivänä 4-8 tuntia ja minimi on 4 tuntia yhtenä päivänä viikossa. Ilman sinun suostumustasi sinun ei tarvitse tehdä kuin 4 tuntia yhtenä päivänä viikossa.


      • lakia lakia
        lakia lakia kirjoitti:

        Päteviä syitä tai perusteita tarvitaan vain ja ainoastaan niissä tilanteissa, joissa työtön on keskeyttämässä tai kieltäytyy kokonaan esim. työkokeilusta, kuntouttavasta t yötoiminnasta, koulutuksesta.

        Asiahan on sinun kohdallasi niin, että et ole kieltäytymässä tai lopettamassa mitään. Vaan olet tekemässä laissa vaaditun vähittäismäärän joka tarvitaan eli 4 tuntia yhtenä päivänä viikossa. Virkailija ei voi nostaa määriä suuremmaksi ilman sinun suostumustasi. Kun et suostu tekemään enempää täytät lain kaikki ehdot. Sinulle ei voi antaa karenssia ja et tarvitse päteviä syitä selitetty tämän tekstin alussa.

        Alla olevan linkin tekstin voit tulostaa ja näyttää virkailijalle
        http://www.te-palvelut.fi/te/fi/erikoissivut/kaytannot_ja_saannokset/index.html

        Tuolta kohta: ->

        "Työkokeilun kesto ja työaika

        Myös työkokeilun päivittäinen ja viikoittainen työaika voi vaihdella henkilön tilanteesta riippuen. Usein 1-3 kuukauden sopimus on riittävä. Työkokeilua voidaan järjestää enintään viitenä päivänä viikossa ja 4–8 tuntia päivässä. Jos kokeiltavissa tehtävissä tehdään tyypillisesti vuoro- tai viikonlopputyötä, voi työaika ajoittua myös näiden aikoihin."

        Kuten on tuossa mainittu maksimi on 5 päivänä 4-8 tuntia ja minimi on 4 tuntia yhtenä päivänä viikossa. Ilman sinun suostumustasi sinun ei tarvitse tehdä kuin 4 tuntia yhtenä päivänä viikossa.

        Muista olla tiukkana tuossa yllä on linkki te-palvelut.fi jossa määritellään tarkasti mitä sun tarvii tehdä ja mitä ei.

        Muista mainita, että teet lain vaatiman vähimmäismäärän, etkä yhtään enempää.


      • Kirjallisesti

        Asioita olisi hyvä kysyä vielä sähköpostilla että jää kirjallinen todiste tai nauhoittaa kännykällä puhelut ja te toimistossa käynti niin kuin toiset tekee.


      • Anonyymi

        Jos kuvittelet että kykenet virkakoneiston ja sen edustajan kukistamaan ja saamaan oikeutusta asiassasi niin olet kyllä melkoisen sekaisin. Simputusjärjestelmä on ja toimii aukottomasti työttömän päänmenoksi.


    • lakia lakia

      6. Rikokseen syyllistyvä menettää virkansa ja hän saa vankeusrangaistuksen, jonka pituus on neljästä kuukaudesta neljään vuoteen.

      • helpottunut orja

        Itekään en tuota tiennut ja työkokeilussa 8 tuntia 5 päivänä ilmaiseksi joudun tekeen turhaan.

        Onneksi täältä sai tietää.
        Kerroin te-toimistolle, että teen lain vaativan minimin vain sen 4 tuntia yhtenä päivänä viikossa, enkä yhtään enempää. Uhkailivat karenssilla ja väittivät, että pätevä syy pitää olla. En antanut periksi ja ei tullut karenssiä eikä tarvinnut "päteviä" syitä. Nyt teen vain 4h yhtenä päivänä viikossa ja se on ok te-toimistolle.


      • lakia lakia
        helpottunut orja kirjoitti:

        Itekään en tuota tiennut ja työkokeilussa 8 tuntia 5 päivänä ilmaiseksi joudun tekeen turhaan.

        Onneksi täältä sai tietää.
        Kerroin te-toimistolle, että teen lain vaativan minimin vain sen 4 tuntia yhtenä päivänä viikossa, enkä yhtään enempää. Uhkailivat karenssilla ja väittivät, että pätevä syy pitää olla. En antanut periksi ja ei tullut karenssiä eikä tarvinnut "päteviä" syitä. Nyt teen vain 4h yhtenä päivänä viikossa ja se on ok te-toimistolle.

        "Sopimuksen purkaminen
        TE-toimisto voi purkaa työkokeilua koskevan sopimuksen, jos työkokeiluun osallistuva on luvatta poissa työkokeilusta yhtäjaksoisesti viisi kokeilupäivää. Kokeilu voidaan purkaa myös, jos poissaoloja kertyy yhteensä niin paljon, että työkokeilulle asetetut tavoitteet eivät täyty.

        TE-toimisto ja työkokeilun järjestäjä voivat purkaa työkokeilua koskevan sopimuksen myös muusta syystä ilmoittamalla siitä kirjallisesti muille osapuolille. Sopimusta ei saa kuitenkaan purkaa laissa kielletyn syrjinnän tai muuhun epäasialliseen syyn perusteella.

        Työkokeiluun osallistuva voi milloin tahansa keskeyttää työkokeilun. Keskeyttäminen voi kuitenkin vaikuttaa hänen oikeuteensa saada työttömyysetuutta.

        Työkokeilussa olevan oikeusasema
        Työkokeilun järjestäjä huolehtii työkokeiluun osallistuvan ohjauksesta ja valvonnasta koko työkokeilun ajan.

        Työkokeilu ei ole työsuhde, sen ajalta ei makseta palkkaa, eikä se kerrytä vuosilomapäiviä tai eläkettä. Koska työkokeilu ei ole työsuhde, työkokeiluun osallistuva ei ole työterveyshuollon piirissä. Työpaikalla pitää kuitenkin olla tehtynä ajantasaisen työterveyshuoltolaissa tarkoitettu työterveyshuollon toimintasuunnitelma ja työpaikkaselvitys.

        Työkokeiluun sovelletaan monia samoja lakeja ja menettelyjä kuin työsuhteisten työntekijöiden kohdalla.

        Työkokeilijaan sovelletaan naisten ja miesten välisestä tasa-arvosta annettua lakia (609/1986), yhdenvertaisuuslakia (21/2004) ja soveltuvin osin yksityisyyden suojasta työelämässä annetun lain säännöksiä muun muassa henkilötietojen ja huumausaineiden käyttöä koskevien tietojen käsittelystä, kameravalvonnasta työpaikalla sekä työnantajalle kuuluvien sähköpostien hakemisesta ja avaamisesta (759/2004, työelämän tietosuojalaki).
        Työkokeilun järjestäjä vastaa työkokeilijan työturvallisuudesta työturvallisuuslain (738/2002) ja nuorista työntekijöistä annetun lain (998/1993) mukaisesti.
        Työkokeilussa olevalla on oikeus päivittäisiin taukoihin kuten työsuhteisilla työntekijöillä. Työkokeilun järjestäjä ilmoittaa ja peruuttaa työvuorot samalla tavalla kuin työsuhteisille työntekijöille.
        Työhön sovellettavia lakeja valvovat yleisimmin työsuojeluviranomaiset. Tietosuojalakia valvoo työsuojeluviranomaisen lisäksi tietosuojavaltuutettu. Tasa-arvovaltuutettu valvoo tasa-arvolakia. Tarvittaessa TE-toimisto ohjaa oikealle viranomaiselle selvittämään työkokeiluun liittyvää asiaa. "

        http://www.te-palvelut.fi/te/fi/erikoissivut/kaytannot_ja_saannokset/index.html


      • lakia lakia
        lakia lakia kirjoitti:

        "Sopimuksen purkaminen
        TE-toimisto voi purkaa työkokeilua koskevan sopimuksen, jos työkokeiluun osallistuva on luvatta poissa työkokeilusta yhtäjaksoisesti viisi kokeilupäivää. Kokeilu voidaan purkaa myös, jos poissaoloja kertyy yhteensä niin paljon, että työkokeilulle asetetut tavoitteet eivät täyty.

        TE-toimisto ja työkokeilun järjestäjä voivat purkaa työkokeilua koskevan sopimuksen myös muusta syystä ilmoittamalla siitä kirjallisesti muille osapuolille. Sopimusta ei saa kuitenkaan purkaa laissa kielletyn syrjinnän tai muuhun epäasialliseen syyn perusteella.

        Työkokeiluun osallistuva voi milloin tahansa keskeyttää työkokeilun. Keskeyttäminen voi kuitenkin vaikuttaa hänen oikeuteensa saada työttömyysetuutta.

        Työkokeilussa olevan oikeusasema
        Työkokeilun järjestäjä huolehtii työkokeiluun osallistuvan ohjauksesta ja valvonnasta koko työkokeilun ajan.

        Työkokeilu ei ole työsuhde, sen ajalta ei makseta palkkaa, eikä se kerrytä vuosilomapäiviä tai eläkettä. Koska työkokeilu ei ole työsuhde, työkokeiluun osallistuva ei ole työterveyshuollon piirissä. Työpaikalla pitää kuitenkin olla tehtynä ajantasaisen työterveyshuoltolaissa tarkoitettu työterveyshuollon toimintasuunnitelma ja työpaikkaselvitys.

        Työkokeiluun sovelletaan monia samoja lakeja ja menettelyjä kuin työsuhteisten työntekijöiden kohdalla.

        Työkokeilijaan sovelletaan naisten ja miesten välisestä tasa-arvosta annettua lakia (609/1986), yhdenvertaisuuslakia (21/2004) ja soveltuvin osin yksityisyyden suojasta työelämässä annetun lain säännöksiä muun muassa henkilötietojen ja huumausaineiden käyttöä koskevien tietojen käsittelystä, kameravalvonnasta työpaikalla sekä työnantajalle kuuluvien sähköpostien hakemisesta ja avaamisesta (759/2004, työelämän tietosuojalaki).
        Työkokeilun järjestäjä vastaa työkokeilijan työturvallisuudesta työturvallisuuslain (738/2002) ja nuorista työntekijöistä annetun lain (998/1993) mukaisesti.
        Työkokeilussa olevalla on oikeus päivittäisiin taukoihin kuten työsuhteisilla työntekijöillä. Työkokeilun järjestäjä ilmoittaa ja peruuttaa työvuorot samalla tavalla kuin työsuhteisille työntekijöille.
        Työhön sovellettavia lakeja valvovat yleisimmin työsuojeluviranomaiset. Tietosuojalakia valvoo työsuojeluviranomaisen lisäksi tietosuojavaltuutettu. Tasa-arvovaltuutettu valvoo tasa-arvolakia. Tarvittaessa TE-toimisto ohjaa oikealle viranomaiselle selvittämään työkokeiluun liittyvää asiaa. "

        http://www.te-palvelut.fi/te/fi/erikoissivut/kaytannot_ja_saannokset/index.html

        "Työkokeilu ei ole työsuhde, sen ajalta ei makseta palkkaa, eikä se kerrytä vuosilomapäiviä tai eläkettä. Koska työkokeilu ei ole työsuhde, työkokeiluun osallistuva ei ole työterveyshuollon piirissä."

        HUOM!!! "Koska työkokeilu ei ole työsuhde on työkokeilussa olevalla läsnäolovelvellisuus mutta ei työskentelyvelvollisuutta"

        HUOM!!!. Koska kuntouttuva työtoiminta ei ole työsuhde on kuntouttavassa työtoiminnassa olevalla läsnäolovelvellisuus mutta ei työskentelyvelvollisuutta"


      • jaeppee
        lakia lakia kirjoitti:

        "Työkokeilu ei ole työsuhde, sen ajalta ei makseta palkkaa, eikä se kerrytä vuosilomapäiviä tai eläkettä. Koska työkokeilu ei ole työsuhde, työkokeiluun osallistuva ei ole työterveyshuollon piirissä."

        HUOM!!! "Koska työkokeilu ei ole työsuhde on työkokeilussa olevalla läsnäolovelvellisuus mutta ei työskentelyvelvollisuutta"

        HUOM!!!. Koska kuntouttuva työtoiminta ei ole työsuhde on kuntouttavassa työtoiminnassa olevalla läsnäolovelvellisuus mutta ei työskentelyvelvollisuutta"

        Tuo onkin tärkeää muistaa, että kun ei ole työsuhdetta ei ole työskentelyvelvollisuutta. Eli ei tarvi tehä yhtään mitään muuta kuin olla paikalla. Eikä tule karenssia eikä mitään muutakaan. Koska laki sanoo kun ei ole työsuhdetta ei ole työskentelyvelvollisuutta!!!


      • kokenut kettu
        jaeppee kirjoitti:

        Tuo onkin tärkeää muistaa, että kun ei ole työsuhdetta ei ole työskentelyvelvollisuutta. Eli ei tarvi tehä yhtään mitään muuta kuin olla paikalla. Eikä tule karenssia eikä mitään muutakaan. Koska laki sanoo kun ei ole työsuhdetta ei ole työskentelyvelvollisuutta!!!

        Ennen kuin menette mitään paperia allekirjoittamaan niin muistakaa tarkistaa ja vaatia muutoksia, että siellä lukee, että teette 4 tuntia yhtenä päivänä viikossa, ettekä yhtään enempää. Lisäksi muistaka tarkistaa ja vaatia, että paperissa lukee "Koska työkokeilu tai kuntouttava työtoiminta ei ole työsuhde on työkokeilussa/kuntouttavassa työtoiminnassa olevalla läsnäoloveloellisuus mutta ei työskentelyvelvollisuutta.

        Älkää ikinä sopiko älkääkä allekirjoittako mitään paperia missä noita ei ole laitettu!


      • paatunut
        kokenut kettu kirjoitti:

        Ennen kuin menette mitään paperia allekirjoittamaan niin muistakaa tarkistaa ja vaatia muutoksia, että siellä lukee, että teette 4 tuntia yhtenä päivänä viikossa, ettekä yhtään enempää. Lisäksi muistaka tarkistaa ja vaatia, että paperissa lukee "Koska työkokeilu tai kuntouttava työtoiminta ei ole työsuhde on työkokeilussa/kuntouttavassa työtoiminnassa olevalla läsnäoloveloellisuus mutta ei työskentelyvelvollisuutta.

        Älkää ikinä sopiko älkääkä allekirjoittako mitään paperia missä noita ei ole laitettu!

        http://www.te-palvelut.fi/te/fi/erikoissivut/kaytannot_ja_saannokset/index.html

        Tuolta kohta: ->

        "Työkokeilun kesto ja työaika

        Myös työkokeilun päivittäinen ja viikoittainen työaika voi vaihdella henkilön tilanteesta riippuen. Usein 1-3 kuukauden sopimus on riittävä. Työkokeilua voidaan järjestää enintään viitenä päivänä viikossa ja 4–8 tuntia päivässä. Jos kokeiltavissa tehtävissä tehdään tyypillisesti vuoro- tai viikonlopputyötä, voi työaika ajoittua myös näiden aikoihin."
        http://www.te-palvelut.fi/te/fi/erikoissivut/kaytannot_ja_saannokset/index.html

        Tuolla se lukee ei tarvitse mitään perusteluja ja maksimi on 5 päivänä 4-8 tuntia päivä ja minimi on 4 tuntia yhtenä päivänä viikossa. Ilman sinun suostumustasi sinun ei tarvitse tehdä kuin 4 tuntia yhtenä päivänä viikossa.


      • jarppi1
        paatunut kirjoitti:

        http://www.te-palvelut.fi/te/fi/erikoissivut/kaytannot_ja_saannokset/index.html

        Tuolta kohta: ->

        "Työkokeilun kesto ja työaika

        Myös työkokeilun päivittäinen ja viikoittainen työaika voi vaihdella henkilön tilanteesta riippuen. Usein 1-3 kuukauden sopimus on riittävä. Työkokeilua voidaan järjestää enintään viitenä päivänä viikossa ja 4–8 tuntia päivässä. Jos kokeiltavissa tehtävissä tehdään tyypillisesti vuoro- tai viikonlopputyötä, voi työaika ajoittua myös näiden aikoihin."
        http://www.te-palvelut.fi/te/fi/erikoissivut/kaytannot_ja_saannokset/index.html

        Tuolla se lukee ei tarvitse mitään perusteluja ja maksimi on 5 päivänä 4-8 tuntia päivä ja minimi on 4 tuntia yhtenä päivänä viikossa. Ilman sinun suostumustasi sinun ei tarvitse tehdä kuin 4 tuntia yhtenä päivänä viikossa.

        ISO kiitos vinkeistä nyt loppu ilmaiset orjatyöt multakin ja 4h 1päivä /1 viikko ja mitään en tuu tekemään käyn vaan kuluttamassa aikaani.


      • paatunut
        jarppi1 kirjoitti:

        ISO kiitos vinkeistä nyt loppu ilmaiset orjatyöt multakin ja 4h 1päivä /1 viikko ja mitään en tuu tekemään käyn vaan kuluttamassa aikaani.

        Perusteluina teette vain ja ainoastaan laissa vaaditun vähittäismäärän ettekä yhtään enempää"


      • kalevi243
        paatunut kirjoitti:

        Perusteluina teette vain ja ainoastaan laissa vaaditun vähittäismäärän ettekä yhtään enempää"

        Työkyvyttömien ei tarvitse tehdä eikä osallistua mihinkään esim. koulutus, kuntouttava työtoiminta, työkokeilu. Eikä tarvitse olla lääkärin todistus jonka kopion annatte te-toimistolle-kela-sossu. Se on riittävän pätevä peruste kieltäytyä kaikista te-toimiston tarjoamista jutuista. Eikä tule karenssia.


      • khiiitoss
        kalevi243 kirjoitti:

        Työkyvyttömien ei tarvitse tehdä eikä osallistua mihinkään esim. koulutus, kuntouttava työtoiminta, työkokeilu. Eikä tarvitse olla lääkärin todistus jonka kopion annatte te-toimistolle-kela-sossu. Se on riittävän pätevä peruste kieltäytyä kaikista te-toimiston tarjoamista jutuista. Eikä tule karenssia.

        Lääkärin todistus mistä? Joku terveydentodistus että olet terve ja päälle terveen paperit mielenterveystoimistostako? Vai pitääkö joka päivä mennä hakemaan sairaslomaa keksimällä joku tauti vai kuten flunssa, kuumetta, oksennustauti,..?

        Tarkentaisitko vähän.


      • pitkäaikaissairas
        khiiitoss kirjoitti:

        Lääkärin todistus mistä? Joku terveydentodistus että olet terve ja päälle terveen paperit mielenterveystoimistostako? Vai pitääkö joka päivä mennä hakemaan sairaslomaa keksimällä joku tauti vai kuten flunssa, kuumetta, oksennustauti,..?

        Tarkentaisitko vähän.

        Jos lääkäri on todennut työkyvyttömäksi,syitähän on monia. Mutta ei terve sellaista saa eikä flunssa tai muu ohimenevä sairastelu ole työkyvyttömyyttä.


      • liitynyt
        jaeppee kirjoitti:

        Tuo onkin tärkeää muistaa, että kun ei ole työsuhdetta ei ole työskentelyvelvollisuutta. Eli ei tarvi tehä yhtään mitään muuta kuin olla paikalla. Eikä tule karenssia eikä mitään muutakaan. Koska laki sanoo kun ei ole työsuhdetta ei ole työskentelyvelvollisuutta!!!

        Työharjoittelu. Työkokeilu. Työelämävalmennus. Kuntouttava työ. Polku työelämään. Aktiivinen työmarkkinapolitiikka.

        Hyvää tarkoittavia termejä, mutta kirosanoja suurelle joukolle työttömiä. Käytännössä ne tarkoittavat sitä, että määrätään tekemään työtä palkatta, tai korkeintaan 9 euron ylläpitokorvauksella.

        Palkkatukeakin käytetään väärin. TES:n mukaista palkkaa maksetaan, mutta työaikaa lyhennetään niin, että palkan maksuun riittää pelkkä palkkatuki. Varsinkin kolmas sektori hyödyntää surutta tätä mahdollisuutta. Aika moni yrityskin.

        Nuorisotyöttömyydestä ollaan oltu erityisen huolissaan. Kuitenkin eniten nuorille suunnattu aktiivitoimi, työmarkkinatuella työharjoittelu, työllistää kaikkein heikoiten. Sitä tarjotaan yli 70%:lle nuorista, ja alle 13% heistä on työllistynyt. Silti siitä on suunniteltu yhtä keinoa nuorisotyöttömyyden hoitamiseen.

        Eräs fb -kaverini tiivisti asian näin: "Kun ravintola palkkaa työntekijän 500 euron kuukausipalkalla, ei yksikään tuomioistuin epäröi määrätä rangaistusta kiskonnantapaisesta työsyrjinnästä. Jos sama yrittäjä ymmärtäisi ottaa ilmaisia työharjoittelijoita TE-toimiston suosiollisella avustuksella, häntä kehuttaisiin suureksi hyväntekijäksi".

        Kaikki olisi hyvin, jos näistä toimenpiteistä olisi hyötyä työttömälle. Mutta kun ei ole. Tutkimusten mukaan kunnat ovat kyllä lisänneet aktivointitoimiaan työttömyyssakon uhalla, mutta suoria työllisyysvaikutuksia näillä toimilla ei ole ollut. Valtiontalouden tarkastusviraston mukaan kehnosti toteutetut aktivointitoimet ovat jopa lisänneet työttömien syrjäytymistä.

        Työtön puolestaan joutuu pakon uhalla osallistumaan näihin aktiivitoimiin. Muuten hän voi menettää työttömyysturvaetuutensa. Kansainvälinen työjärjestö ILO määrittelee pakkotyön työksi, jota joutuu tekemään vastoin tahtoaan, palkatta ja rangaistuksen uhan alla. Suomen perustuslain mukaan jokaisella on oikeus hankkia toimeentulonsa valitsemallaan työllä, ammatilla tai elinkeinolla. Tässä on kahden lain välinen ristiriita; perustuslain ja työmarkkinatukilain. Kumpihan on voimakkaampi, jos näitä asioita vietäisiin tuomioistuimeen?

        Nämä välityömarkkinoilla työskentelevät henkilöt ovat muodostaneet uuden työväenluokan. He eivät ole työsuhteessa, mutta eivät työttömiäkään. He tekevät työtä, mutta eivät saa siitä palkkaa. Tai sitten palkka on noin 1000,- /kuukaudessa, alle köyhyysrajan. Näitä työhön sijoitettuja on yli 100 000. Jotkut nimittävät niitä orjatöiksi.

        http://karilaurila.puheenvuoro.uusisuomi.fi/91792-tyomarkkinoiden-valiinputoajat

        Ongelmia on siis monenlaisia. Näitä ongelmia ratkomaan ja välityömarkkinoilla työskentelevien etuja ajamaan perustettiin viime kesänä uusi yhdistys: Tasavallan harjoittelijat ja tukityöllistetyt THT ry. Toiminnalle oli tilausta ja suosio on ollut suuri.

        http://thtry.fi/


      • kiitos10
        helpottunut orja kirjoitti:

        Itekään en tuota tiennut ja työkokeilussa 8 tuntia 5 päivänä ilmaiseksi joudun tekeen turhaan.

        Onneksi täältä sai tietää.
        Kerroin te-toimistolle, että teen lain vaativan minimin vain sen 4 tuntia yhtenä päivänä viikossa, enkä yhtään enempää. Uhkailivat karenssilla ja väittivät, että pätevä syy pitää olla. En antanut periksi ja ei tullut karenssiä eikä tarvinnut "päteviä" syitä. Nyt teen vain 4h yhtenä päivänä viikossa ja se on ok te-toimistolle.

        Samma här. Kiitos paljon ketjun aloittajalle!!!


      • Anonyymi
        helpottunut orja kirjoitti:

        Itekään en tuota tiennut ja työkokeilussa 8 tuntia 5 päivänä ilmaiseksi joudun tekeen turhaan.

        Onneksi täältä sai tietää.
        Kerroin te-toimistolle, että teen lain vaativan minimin vain sen 4 tuntia yhtenä päivänä viikossa, enkä yhtään enempää. Uhkailivat karenssilla ja väittivät, että pätevä syy pitää olla. En antanut periksi ja ei tullut karenssiä eikä tarvinnut "päteviä" syitä. Nyt teen vain 4h yhtenä päivänä viikossa ja se on ok te-toimistolle.

        Kannattaako uskoa ihan kaikki mitä suoli24 ”asiantuntijat” selittää. En lähtisi pelleilemään byrokraattien kanssa ja kokeilemaan onnneani. Helpommalla päässe kun on tekevinään niinkun ne tahtoo. Hyödyttävää motivaatioita, josta on apua ja hyötyä vaikka kuntoutuspajan ilmaistöissä ei voi kukaan väkisin synnyttää ja pakottaa. Karenssoida voivat koska lait on säädetty niin ja jos sitä ei perse kestä niin on turha yrittää kapinoida. Etuisuuksien maksatuksen hyväksyjinä ne virkailijat on aina voiman puolella.


    • fgdjknsgfjkd

      Okei, no sitähän minäkin ettei siihen mitään syytä tarvita. Paljon kiitoksia avusta! :)

    • fgdjknsgfjkd

      Hei ja sellanen juttu vielä. Työkkärin täti sanoi että heillä ei olisi tarjota mitään paikkaa työkokeilun suorittamiseen. Kuulosti aika omituiselta, onko heillä velvollisuus tarjota joku paikka? Ja eikö kunnilla yleensä ole joku paja tms. mihin kyseiset tapaukset sijoitetaan, ainakin tämänlaisen käsityksen olen saanut.

      • rahaa töistä

        Kysymys herää että haluatko mennä ilman palkkaa työkokeiluun tai kuntouttavaan työtoimintaan? Minä en halua mennä. 9 euron matkakorvausraha menee matkoihin ja siihen jos ostaan eväät. Ilmaistyöntekijänä ei kyllä huvita yksinkertaisesti olla. Työstä kuuluu saada edes minimipalkka.


    • paatuntu

      Kysy kuntouttavaa työtoimintaa ja muista mainita että teet siinäkin sen lain vaatiman minimin eli 4h yhtenä päivänä viikossa. Tai jos kiinnostusta on niin kysy kursseja johon voisit mennä noihin onkin sitten pakko mennä enemmän kuin 4h yhtenä päivänä. Sen ajan kuin kurssit kestää. Tai koulutusta.

      • obi wan kenobi

        Kaikista paras paikka on palkkatuettu työ jossa on työsuhde ja työssökäyvän kaikki edut, kertyy eläkettä, kertyy liiton rahaa, kertyy vuosilomat, on työterveyshuollonpiirissä. Palkkakin on ihan hyvä 1500-2000€ /kk -miinus verot 20-25% Eli jos haette jonnekin niin aina pitää yrittää palkkatuettuun työhön 1-2 vuodeksi. Niin pääsette liiton rahoille.


      • obi wan kenobi
        obi wan kenobi kirjoitti:

        Kaikista paras paikka on palkkatuettu työ jossa on työsuhde ja työssökäyvän kaikki edut, kertyy eläkettä, kertyy liiton rahaa, kertyy vuosilomat, on työterveyshuollonpiirissä. Palkkakin on ihan hyvä 1500-2000€ /kk -miinus verot 20-25% Eli jos haette jonnekin niin aina pitää yrittää palkkatuettuun työhön 1-2 vuodeksi. Niin pääsette liiton rahoille.

        Palkkatuki
        Tarkista ennen työantajaan yhteydenottoa palkkatukioikeutesi TE-toimistostasi. TE-toimisto harkitsee tapauskohtaisesti, milloin työnhakijan sijoittumista työhön voidaan edistää myöntämällä palkkatukea. Palkkatuetun työn tulee parantaa työttömän työnhakijan ammattitaitoa ja työmarkkina-asemaa sekä edistää pitkään työttömänä olleen pääsemistä avoimille työmarkkinoille.

        TE-toimisto voi myöntää työnantajalle palkkatukea työttömän henkilön palkkauskustannuksiin, jos työnhakija ei työllisty avoimille työmarkkinoille tai jos hän ei sijoitu koulutukseen.

        Palkkatukea voidaan myöntää työsopimussuhteessa tehtävään työhön tai oppisopimuskoulutukseen. Sitä voivat saada kunnat, yritykset ja muut yksityisen sektorin työnantajat, mm. yhdistykset, säätiöt ja kotitaloudet sekä sosiaaliset yritykset. Valtion virastolle ja laitokselle voidaan osoittaa määrärahoja työttömän työnhakijan palkkaamisesta aiheutuviin palkkauskustannuksiin noudattaen pääsääntöisesti, mitä palkkatuesta on säädetty.

        http://palkkatuki.fi/tuet/palkkatuki/
        http://te-palvelut.fi/te/fi/tyonantajalle/loyda_tyontekija/tukea_rekrytointiin/palkkatuki/

        Palkkatuetussa työssä joutuu tekemään sen 8 h /päivä viitenä päivänä viikossa


      • riippuu työstä
        obi wan kenobi kirjoitti:

        Kaikista paras paikka on palkkatuettu työ jossa on työsuhde ja työssökäyvän kaikki edut, kertyy eläkettä, kertyy liiton rahaa, kertyy vuosilomat, on työterveyshuollonpiirissä. Palkkakin on ihan hyvä 1500-2000€ /kk -miinus verot 20-25% Eli jos haette jonnekin niin aina pitää yrittää palkkatuettuun työhön 1-2 vuodeksi. Niin pääsette liiton rahoille.

        Paitsi että jos palkkatuettua työtä annetaan/tarjotaan vain vaikkapa 6 tuntia päivässä,niin palkka on paljonkin alle 1500€. Työnantaja on saanut minusta aina korkeinta korotettua palkkatukea,työtunteja 6,täten palkkani on ollut bruttona korkeintaan 1250e/kk. Ensi vuodesta lähtien palkkatukea saa työnantaja vain maksimissaan 50%.


      • xsaaaaqqqww
        obi wan kenobi kirjoitti:

        Palkkatuki
        Tarkista ennen työantajaan yhteydenottoa palkkatukioikeutesi TE-toimistostasi. TE-toimisto harkitsee tapauskohtaisesti, milloin työnhakijan sijoittumista työhön voidaan edistää myöntämällä palkkatukea. Palkkatuetun työn tulee parantaa työttömän työnhakijan ammattitaitoa ja työmarkkina-asemaa sekä edistää pitkään työttömänä olleen pääsemistä avoimille työmarkkinoille.

        TE-toimisto voi myöntää työnantajalle palkkatukea työttömän henkilön palkkauskustannuksiin, jos työnhakija ei työllisty avoimille työmarkkinoille tai jos hän ei sijoitu koulutukseen.

        Palkkatukea voidaan myöntää työsopimussuhteessa tehtävään työhön tai oppisopimuskoulutukseen. Sitä voivat saada kunnat, yritykset ja muut yksityisen sektorin työnantajat, mm. yhdistykset, säätiöt ja kotitaloudet sekä sosiaaliset yritykset. Valtion virastolle ja laitokselle voidaan osoittaa määrärahoja työttömän työnhakijan palkkaamisesta aiheutuviin palkkauskustannuksiin noudattaen pääsääntöisesti, mitä palkkatuesta on säädetty.

        http://palkkatuki.fi/tuet/palkkatuki/
        http://te-palvelut.fi/te/fi/tyonantajalle/loyda_tyontekija/tukea_rekrytointiin/palkkatuki/

        Palkkatuetussa työssä joutuu tekemään sen 8 h /päivä viitenä päivänä viikossa

        Voisin vielä mennä palkkatuettuun työhön, mutta arvelen, että ikä alkaa olla este. Olen tehnyt pitkän, aukottoman "uran" atk-suunnittelijana ja täytän viikon päästä 62 v. Minulle ehdoteltiin jotain työttömyyseläkettä. Enpä haluaisi tätä. TE-toimiston eläkeinfo on toukokuussa Helsingissä, ja sinne tulee varmaan iso sali kuulijoita. Alin eläkeikäni on muistaakseni 63v6kk, mutta haluaisin tehdä jotain sopivaa työtä, eläkettä pitäisi vielä kerryttää.
        Kuulin eräältä työkaveriltani saman kikan, mitä työnantaja, esim. xxxx:n kaupunki on käyttänyt. Työstä pitäisi maksaa ammattimiehen TES-palkkaa, joka on kuiten hieman alakantissa. Kaupunki on kuitenkin vääntänyt työajan alemmaksi, johonkin 6 tuntiin (ei kuitenkaan mielestäni 4 tuntia). Tuttavallani on tarve vain yhden vuoden työhön, sillä hän aikoo mennä sille työttömyyseläkkeelle tuon työn jälkeen. Itse en tässä vaiheessa oikein usko, etteikö varhennettu eläke alentaisi koko loppuelämän eläkettä selvästi. Paras tieto voisi tulla eläkevakuutusyhtiöstäni.


      • Anonyymi
        xsaaaaqqqww kirjoitti:

        Voisin vielä mennä palkkatuettuun työhön, mutta arvelen, että ikä alkaa olla este. Olen tehnyt pitkän, aukottoman "uran" atk-suunnittelijana ja täytän viikon päästä 62 v. Minulle ehdoteltiin jotain työttömyyseläkettä. Enpä haluaisi tätä. TE-toimiston eläkeinfo on toukokuussa Helsingissä, ja sinne tulee varmaan iso sali kuulijoita. Alin eläkeikäni on muistaakseni 63v6kk, mutta haluaisin tehdä jotain sopivaa työtä, eläkettä pitäisi vielä kerryttää.
        Kuulin eräältä työkaveriltani saman kikan, mitä työnantaja, esim. xxxx:n kaupunki on käyttänyt. Työstä pitäisi maksaa ammattimiehen TES-palkkaa, joka on kuiten hieman alakantissa. Kaupunki on kuitenkin vääntänyt työajan alemmaksi, johonkin 6 tuntiin (ei kuitenkaan mielestäni 4 tuntia). Tuttavallani on tarve vain yhden vuoden työhön, sillä hän aikoo mennä sille työttömyyseläkkeelle tuon työn jälkeen. Itse en tässä vaiheessa oikein usko, etteikö varhennettu eläke alentaisi koko loppuelämän eläkettä selvästi. Paras tieto voisi tulla eläkevakuutusyhtiöstäni.

        Sinulle on vissiin ehdotettu varhennettua eläkettä ( 61 vuotta täyttäneet voivat nostaa eläkkeestään 25 tai 50 %)
        On kyllä varsin epäedullista ja kallista aikaistaa monella vuodella koska lopullista eläkettä leikataan rankasti ja pysyvästi ( 0,4 % / aikaistettu kk + elinajan indeksivähennys) = satoja euroja kuukaudessa.


    • tiedottt

      tärkeää tietoa!

    • Sairastuminen....

      Osaako joku kertoa, että miten menee tuossa kuntouttavassa jos joudun olemaan sairauden takia pois? Sanottiin, että heti pitää olla lääkärintodistus jos sairastuu eikä pääse "töihin" . Onko näin?

      • sama_töissä

        Aivan lääkäriin vain ja todistus ns. "työpaikan" ohjaaja/vastaavalle, niin nihli tuki tulee siltä sairausajalta.


      • 167-176

        Kaveri, joka on tuossa orjuuttavassa työtoiminnassa kertoi että ohjaaja oli vaatinut että pitää käydä häneltä kysymässä henkilökohtaisesti lupa ennen lääkäriin menoa. Sanoin että pitäisi kysyä tuolta ohjaajalta mihin lakiin moinen määräys perustuu. Kaveri oli kysynyt mutta vastausta ei ollut saanut, heti sen jälkeen kuitenkin tuo määräys peruttiin.

        Mihin lakiin moinen määräys perustuu?
        Tuota kannattaa aina ja joka päivä kysyä joka asiasta. Ja tarkentaa vielä, pykälä? ja momentti?


      • Anonyymi
        167-176 kirjoitti:

        Kaveri, joka on tuossa orjuuttavassa työtoiminnassa kertoi että ohjaaja oli vaatinut että pitää käydä häneltä kysymässä henkilökohtaisesti lupa ennen lääkäriin menoa. Sanoin että pitäisi kysyä tuolta ohjaajalta mihin lakiin moinen määräys perustuu. Kaveri oli kysynyt mutta vastausta ei ollut saanut, heti sen jälkeen kuitenkin tuo määräys peruttiin.

        Mihin lakiin moinen määräys perustuu?
        Tuota kannattaa aina ja joka päivä kysyä joka asiasta. Ja tarkentaa vielä, pykälä? ja momentti?

        Mä olisin kehoittanut tuota ohjaajaa hirttäytymään munistaan kuumaan kuparilankaan.
        ( naispuolinen piiskuri voi puolestaan vetää vaikka vulvan päähän)


    • piituh

      Minä oon saanut semmosen käsityksen et saa olla vaan 4h niin pitöö olla joku hyvä perustelu sille? Ainakin mulle on asia näin ilmastu.

      • 167-176

        Ei pidä uskoa viranomaisia ne kusettaa aina. Kysyn aina sitä mihin lakiin heidän toimensa perustuvat, usein ei mihinkään. Vetoavat joihinkin ohjeisiin mutta kun sanoo että luetaampas niitä ohjeita yhdessä niin sitten tulee virkanilkille hätä housuun ja niitä ohjeita ei sitten löydykkään.


      • Anonyymi

        No aivan varmasti, muutenhan kukaan ei noilla pajoilla painasi täyspitkiä työpäiviä ja -viikkoja.
        (paitsi jotkut velliperseet jotka antaa kaikkien potkia itseään päähän)


    • gfdasasdf

      Monen kuukauden väännön TE-toimiston kanssa sain läpi 1pv 4h ja nyt on työssäkokeilusopimus tehty ja viety te-toimistolle. Seuraavana päivänä tuli soitto kelalta mikä vuorostaan sanoo että ei onnistuisi, ja puhui siitä että saisin tukea vain niiltä päiviltä jona olisin työkokeilussa, eli yhdeltä päivältä? Mutta täällähän te olette jo monet sanoneet että 1pv 4h avulla olette saaneet täyden tuen? Tänään en kerennyt sen enempää kelan kanssa puhua kuin viitisen minuuttia, mutta pyysin soittamaan huomenna. Joten olenko tulkinnut työttömyyslakia oikein? TE- toimisto myönsi kyseisen väännön yhteydessä sen että työkokeiluaika ei vaikuta maksun määrään, kela kuitenkin sitä taas valittaa

      • Vaintyössäolopäiviltä

        Niin tietysti saat täyden tuen vain siltä päivältä kun oikeasti olet työkokeilussa tai orjatöissä.

        Se tarkoitti sitä että sun tarvii tehä vaan 4 h päiväs eikä koko 8 tuntia saadakses siltä päivältä tuen.

        Muttei se todellakaan tarkota että saat niistä muistakin 4 päivästä tuen jolloin et edes ole siellä työkokeilussa. Miten sä tollasta oot ees kuvitellu?!


      • faktat

        Työaikakokeiluaika tai kuntouttavantyöntoiminta aika ei vaikuta maksun määrän saat täyden työttömyyskorvauksen olitpa 4 tuntia yhtenä päivänä viikossa tai 4 tuntia 5 päivänä viikossa. Ainoa asia mihin se vaikuttaa on se, että 9€ /päivä kulukorvaus määräytyy sen mukaan kuinka monena päivänä teet näitä orjahommia.


    • ihmisoikeus2

      Okein, juuri näin! Pitäkää kiinni oikeuksistanne ja lukekaa laki kuntouttavasta työstä. Pitäkää myös aina kännykkä mukana ja tallettakaa se aktivointitilaisuus. Siihen teillä on oikeus!

      • oivaneuvo

        Hemmetin hyvä neuvo. Kannattaa kuvata koko tilanne ja sinulla on siihen laillinen oikeus.


    • ItIsOnNow

      Ainakin Sastamalassa sinut pakotetaan allekirjoittamaan aktivointisuunnitelma jonka työtunteihin et voi vaikuttaa. Jos et suostu tekemaan useampia päiviä viikossa ja isompia tuntimääriä kuin mainitsemasi neljä saat automaattisesti karenssin. Tiedän tämän kokemuksesta. Tukeni katkaistiin jo kuukausia sitten ja paperit ovat jumissa muutoksenhakulautakunnassa todisteiden kera. Minulla on siellä vino pino lausuntoja, puheluiden nauhoitukset, alueen oikeusasiamiehen lausunnot käytännön vääryydestä ja kaikki sähköpostit paperilla Pirkanmaan työkkärin viranomaisilta. Tulen hakemaan korvauksia ajalta ja aijon viedä asiaa vieläkin eteenpäin kunhan vaan muutoksenhakulautakunta uskaltaa antaa jonkun päätöksen asiasta. Nähtävästi heillä on paskat housuissa kun virkavirheitä on tehty ja lakia ei ole noudatettu. Homma on ollut muutoksehakulautakunnassa jumissa useamman kuukauden. Kelan virkamiesten mielestäkin minun tilanteessani on toimittu väärin ja lain vastaisesti, mutta itse päätöstä he eivät osaa muotoilla niin ympäripyöreästi että he pääsisivät kuin koira veräjästä

    • kuiuiui

      A) TYÖMARKKINATUEN SAAJA
      A1) Kuntouttavaan työtoimintaan osallistuvalle työmarkkinatuen saajalle maksetaan yhdeksän euroa kulukorvausta niiltä päiviltä, joina hän tosiasiallisesti osallistuu kuntouttavaan työtoimintaan.
      A2) Kuntouttavaan työtoimintaan osallistuvalla on lisäksi oikeus saada korvaus kuntouttavaan työtoimintaan osallistumisesta aiheutuvista matkakustannuksista.
      A3) Oikeutta työmarkkinatukeen ei ole niiltä päiviltä, joina työnhakija ei osallistu kuntouttavaan työtoimintaan, ellei poissaolo johdu:
      1) työkyvyttömyydestä;
      2) kerrallaan enintään neljän työpäivän ajalta alle 10-vuotiaan lapsen sairaudesta; tai
      3) työhaastattelusta tai muusta tähän rinnastettavasta työllistymiseen liittyvästä syystä.

      B) TOIMEENTULOTUEN SAAJA
      B1) Kuntouttavaan työtoimintaan osallistuvalle toimeentulotuen saajalle maksetaan kulukorvauksen suuruinen toimintaraha osallistumispäivää kohti.
      B2) Toimeentulotuen saajalle maksetaan osallistumisesta aiheutuvista matkakuluista toimeentulotukena matkakorvausta halvimman matkustustavan mukaisesti.
      B3) Toimeentulotuen perusosaa voidaan alentaa max 20 % erinäisitä syistä
      ...

      Kuntouttavaa työtoimintaa järjestetään 3—24 kuukauden mittaiseksi jaksoksi kerrallaan. Jakson aikana henkilön tulee osallistua kuntouttavaan työtoimintaan vähintään yhden ja enintään viiden päivän aikana kalenteriviikossa. Yhden päivän aikana kuntouttavan työtoiminnan tulee kestää vähintään 4 tuntia.

      Jos aktivointisuunnitelmaan tai monialaiseen työllistymissuunnitelmaan sisällytetään kuntouttava työtoiminta, on siitä kirjattava suunnitelmaan ainakin seuraavat asiat:
      1) kuntouttavan työtoiminnan kuvaus ja toiminnan järjestämispaikka;
      2) kuntouttavan työtoiminnan päivittäinen ja viikoittainen kesto;
      3) kuntouttavan työtoiminnan jakson alkamisajankohta ja pituus;
      4) henkilölle kuntouttavan työtoiminnan ohella tarjottavat muut sosiaalipalvelut sekä terveys-, kuntoutus- ja koulutuspalvelut; sekä
      5) ajankohta, jolloin viimeistään arvioidaan kuntouttavan työtoiminnan vaikutuksia henkilön työllistymismahdollisuuksille ja päätetään jatkotoimista sekä aktivointisuunnitelman tai monialaisen työllistymissuunnitelman uudistamisesta.

      https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2001/20010189#L3P10

    • Työkokeilun-työaika

      Työkokeilun työaika sovitaan erillisellä sopimuksella, mutta olet oikeassa siinä että ainakin ensimmäinen kuukausi on yleensä 4h /päivä. Ja rahaa saa tuosta työkyvyttömyyseläkkeen määrä 33%, eli aika hyvin siis....

    • Eitehdä

      Ei tehä tuntiikaan kun ei ole tarvetta kuntoutua. Työtä ollaan vailla, kaikelle muullle humpuukille kiitos ei ,eikä tehä.

    • Kannattaakosun

      kärsiä edes sitä neljää tuntia? Vaaranahan on, että kuntoudut ja saatat jopa tehdä töitä joskus. No,,,, ehkä tuo kauhuskenaario työn tekemisestä ei koske sinua.

      • Tiedoksesi

        Kuntoutus perustuu vajaakuntisuuteen, työttömyys ei ole peruste kuntoutukseen. Työtä otan vastaan jos siitä palkka maksetaan ja mielelläni. Muussa tapauksessa en tarvitse valvotaa tai puuhastelua.Kunnoltani olen ylikunnossa.


      • Anonyymi

        Jollei ole tarvetta kuntoutua ,mitä sitä toisille jakelee työpanostaan puoli ilmaiseksi.Mistä se sellainen oikeutus toisen ansio toimeentulon sosialisoimiseen tulee,ei ainakaan lain sallimuksen kautta.

        Nyky systeemi on latistava ja ihmiset työelämästä ja yhteiskunnasta syrjäyttävä ,sillä ei ihminen loputtomiin jaksa kuunnell tuollaisia alistamisia ja olla toisten hyppyytettävänä .Ihmiset lyö hanskaty tiskiin ja sen seuraamukset kun ei ole riittävää sosiaalista tuloa on rikollisuuden lisääntyminen. Ei hyvä.


    • tomienlaillisuuspunintaa

      Tuossa kuntoutamisessa on hyvä huomioida se,että ihmisillä on oikeus työllään toimeentuloon ja jos työttömyyden perusteella vaaditaan työntekoa muodoin jos toisin on hyvä valmistautua korvauksiin ,sillä sanoisin,että tuollaiset toimet eivät pidä oikeudessa ja työmillä on monasti oikeus apuun oikeus.

      • laillisuuspunnintaan

        Työllisyystoimet oikeudelliseen puntariin:

        Työllisyys toimien laillisuus tulisi ottaa tarkasteluun siinätapauksessa, mikäli toimiin osallistuminen ei ole vapaaehtoista ja rangaistuksena toimiin osallistumatta jättämisestä seuraa viimesijasen toimeentulon menetys tai leikkaus.

        Tällöin toimea tulee katsoa pakoitteen alaiseksi valtiollliseksi ihmisoikeus rikkomukseksi ,jolla pyritään käyttämään ihmisen alisteista asemaa hyväksi pakoitteen voimalla. Mikäli niin tapahtuu tulee toimiin osallistuvat saattaa oikeudelliseen vastuuseen yhteiskunnallisesta asemastaan huolimatta toimintaan osallistumisesta ja sen mahdollistamisesta.


    • MSvalettaLIVORNO

      Hallituksen tavoite on hienovaraisesti ajaa ihmiset siihen tilanteeseen ettei heikoimmat näe muuta mahdollisuutta kuin epätoivoinen teko. Sekin että, selvässä tapauksessa myönnetään vain määräaikainen tuki on osa tätä mädätystä pyrkimys ei ihmistä, ei ongelmaa ratkaisuun jossa ihminen poistuu tästä elämästä ja ajatellaan vain yleisesti että, se oli vain sellainen yksittäistapaus. Todella kieroa, todella kieroa toimintaan lähtökohtaisesti syy on päätöksentekijöiden.

      • sdfsafssfddsf

        Epätoivoisia tekoja virkanilkkejä vastaan. Samoiten eduskuntaa vastaan! Vankila antaa ruuan ja katon!


      • Anonyymi
        sdfsafssfddsf kirjoitti:

        Epätoivoisia tekoja virkanilkkejä vastaan. Samoiten eduskuntaa vastaan! Vankila antaa ruuan ja katon!

        Sote kun tulee niin vankilapaikastakin on maksettava…


    • orja1

      Onko tosiaan näin että 4h per viikko riittää? minulle kerrottiin työkkäristä että pitää olla pätevä syy tuolle 4h per viikko. jos kerran olet valmis ottamaan kokopäivä työtä vastaan olet valmis käymään 4pv viikossa 6h. onko tämä jotenkin kunta kohtaista miten toimitaan?

    • Anonyymi

      Kuntouttava työtoiminta on nimenomaan kuntouttamista ja terveellä palkkatyöhön kykeneväll' ei ole mitään velvollistuutta osallistua kyseiseen toimintaan.
      Mikäli uhataan karenssialla pyytäkää se kirjallisena ja tehkää valitus virkailijasta, niin pääsevätpähän tiilenpäitä lukemaan vähäksi aikaa.

      Mikäli ongelmia tulee niin kylmän viileästi valitus AVI:in ja sen jälkeen hallinto-oikeuteen mikäli asia ei muutu.

      https://blogit.apu.fi/uuninpankkopoikasakutimonen/2018/11/10/kuntouttavasta-tyotoiminnasta-kieltaytyminen/

      Lainauksia:
      "Ensiksi on selvitettävä mahdollisuus tarjota työtä tai julkisia työvoimapalveluja. Kuntouttava työtoiminta on viimesijainen toimenpide ja se tarkoittaa sitä, että ensin on käytävä läpi kaikki muut mahdollisuudet. Tämä unohtuu valitettavan usein kuntien virkamiehiltä, joiden ainoa toimeksianto omilta esimiehiltään saattaa olla kunnan työttömyyslukujen pienentäminen ja ns. sakkomaksujen säästäminen.

      Kuntouttava työtoiminta ei ole työllistämistä, vaan se on sosiaalipalvelua. Se on tarkoitettu vain niille, jotka eivät kykene palkkatyöhön tai muihin työvoimapoliittisiin toimenpiteisiin. Työkykyistä ei saa velvoittaa osallistumaan kuntouttavaan työtoimintaan. Jos teille tarjotaan kuntouttavaa työtoimintaa, niin kysykää kuka, milloin ja millä perusteella on määritellyt teidät palkkatyöhön tai muihin työvoimapoliittisiin toimenpiteisiin kykenemättömäksi. Jos tällaista määrittelyä ei löydy, niin vaatikaa pääsyä terveysviranomaisten tutkittavaksi. Työttömillä on lakisääteinen oikeus maksuttomaan terveystarkastukseen. Jos teidän sanotaan olevan päihdeongelmainen tai muuten vaikeuksissa elämänhallinnan kanssa, niin kysykää perusteluja väitteelle. Pelkkä työttömyys ei ole todiste elämänhallinnan menettämisestä.

      Tässä vaiheessa teitä luultavasti uhataan karenssilla. Ei pidä säikähtää, sillä viranomaisten on noudatettava lakia, ja olette vain vaatinut lakiin kirjattuja oikeuksianne.

      Jos teidät kaikesta huolimatta painostetaan sanktioilla uhaten kuntouttavaan työtoimintaan, niin vaatikaa asiasta valituskelpoinen päätös perusteluineen ja muutoksenhakuohjeineen. Jos sitä ei anneta, niin asiasta voi silti tehdä oikaisuvaatimuksen. Oikaisuvaatimuksen perusteeksi käy mikä tahansa edellä kerrottu muotovirhe päätöksenteossa. Selvää on, että myös oma työkyvyn arvointi on oikaisuvaatimuksen peruste.

      Jos oikaisuvaatimustanne ei hyväksytä, niin tehkää jatkovalitus hallinto-oikeuteen. Sosiaalipalveluun liittyvässä omassa asiassa valittaminen on maksutonta, joten ei kannata säikähtää mahdollisia uhkailuja valittamisen tulemisesta kalliiksi.

      Kuntouttavan työtoiminnan lainvastaisuuksista ja menettelyvirheistä voi tehdä kantelun aluehallintovirastolle tai eduskunnan oikeusasiamiehelle. Hallinnollisissa asioissa ei tehdä rikosilmoitusta, ellei kyseessä ole virkarikos. Sen kynnys on korkea, joten asia kannattaa hoitaa hallinnollista tietä. Viranomaisen osaamattomuus ei ole virkarikos.

      Nämä ovat ohjeeni niille, joiden työkyvyssä ja -halussa ei ole mitään vikaa eikä elämänhallinnassa puutteita. Sitten vielä semmoinen juttu, että kuntouttavaan työtoimintaan saa halutessaan myös terve ja työkykyinen osallistua. Työvoimaviranomaisten mukaan se jämäköittää elämänhallintaa."

      • Anonyymi

        "Työvoimaviranomaisten mukaan se jämäköittää elämänhallintaa."
        Ei jämäköitä kun TE-virkaloisten paskaa korkeintaan, jos sitäkään.


      • Anonyymi

        Näinhän se on .Suomessa on Te toimiston toimesta vääritelty kuntoutuksen tarvetta ja perutetta ,ottamalal työttömyys yksinomaan kriteeriksi tuohon. Tuo ei ole kuitenkaan kuntoutuksen tarkoitus eikä kuten totesit ,pelkkä työttömyys ole siihen paeruste.

        Kuntoutuksella on tarkoitus kartoitaa työkykyä ja katsoa mihin henkilö toimikyvyltää vielä mahdollisesti kykenisi. Kuntoutus on myös ns. oikeus ei velvollisuus ,joksi se on ilmiselvästi mielletty työllitämistoimissa . Tuollaiset työ tervehdyttää toimet on lopetettava kaikin muodoin ,sillä ne lloukkaa ihmisyyttä ja ihmisten itsemääräämisoikeutta pakoitteineen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Työvoimaviranomaisten mukaan se jämäköittää elämänhallintaa."
        Ei jämäköitä kun TE-virkaloisten paskaa korkeintaan, jos sitäkään.

        Te virkailijoita tulisi jämäköittää, jotta he paremmin lakia ja asetuksia ymmärtäisivät sekä soveltaa osaisivat.

        Jos ihmisen elämänhallinta on kunnossa niin silloin ei ole mitään jämäköitettävää.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Näinhän se on .Suomessa on Te toimiston toimesta vääritelty kuntoutuksen tarvetta ja perutetta ,ottamalal työttömyys yksinomaan kriteeriksi tuohon. Tuo ei ole kuitenkaan kuntoutuksen tarkoitus eikä kuten totesit ,pelkkä työttömyys ole siihen paeruste.

        Kuntoutuksella on tarkoitus kartoitaa työkykyä ja katsoa mihin henkilö toimikyvyltää vielä mahdollisesti kykenisi. Kuntoutus on myös ns. oikeus ei velvollisuus ,joksi se on ilmiselvästi mielletty työllitämistoimissa . Tuollaiset työ tervehdyttää toimet on lopetettava kaikin muodoin ,sillä ne lloukkaa ihmisyyttä ja ihmisten itsemääräämisoikeutta pakoitteineen.

        Työkyky ja toimintakyky ovat kaksi eri asiaa.
        Älkää sekoittako näitä.


    • Anonyymi

      Tota sovelletaan joka kunnassa eritavoinKIN. Kuinka nopeasti alkaa pyörii toimeentulotuki jos irtisanoo" te keskuksen kirjoilta ja tuleeko raha säännöllisesti kk välein. Ei tota pska laitosta jaksa.

      • Anonyymi

        Jos on asiansa hoitanut Kelan kanssa kunnollisesti, ei tästä asiasta Kelan suunnalta tule ongelmaa. Toki tapauskohtaisia juttuja varmaan kaikki, mutta ymmärtääkseni Kelan tehtävä on tilanteessa selvittää lähinnä se onko viimesijaisen toimeentulotuen sijasta saatavissa muita tukia joita esim. työttömyysturva on. Jos muuta tuloa ei ole, silloin tt-tuki tulee kyllä maksuun ilman muita mukinoita. Toki lausunnoista riippuen voi sitten tukien taso olla leikattavana, mutta asiasta tietenkin kannattaa antaa oma kannanottonsa esim. valituksen tmv. muodossa.

        Näyttää siltä, että koko systeemi on melkoista vedätystä ja myös laissa ja laintulkinnoissa on työttömyysturvan osalta aika paljon hatusta heittämisen varaa, joten jos työkkäri alkaa veivaamaan näitä kuntouttavia työtoimintoja ja sosiaalipalveluja väkisin työttömälle, niin kannattaa ainakin varautua kirjoittelemaan asiasta oma vastineensa. Jos et kirjoita valitusta silloin asia varmastikin katsotaan niin että olet hiljaisesti hyväksynyt tilanteen, ja jotta systeemiä voitaisiin oikeasti korjata se vaatisi riittävän monen työttömän reagointia näihin asioihin, jotta se voisi saada myös lainsäätäjän huomion.

        Kannattaa lukea hyvin tarkkaan eduskunnan oikeusasiamiehen lausuntoja tästä aihepiiristä, on ainakin selvää se että TE-toimistolla ei ole oikeutta alkaa väittämään työtöntä elämänhallintaongelmaiseksi tai vajaatyökykyiseksi ilman kunnollisia todisteita.

        Asiassa saattaisi olla tapauksesta riippuen jopa kunnianloukkaukseen ja ansionmenetykseen johtavia piirteitä jos on lisäksi alettu levittelemään sellaisia väitteitä esim. yhdistyksille tai jonnekin kunnan virkamiehille tmv. josta ne lähtee juoruina helposti kiertämään kotikunnassasi. Ne henkilöt ei todennäköisesti TE-toimistolta tietoja saadessaan välttämättä ymmärrä sitä että TE-toimistolla ei ole edes oikeutta ilman näyttöä tehdä väitteitä työttömästä, joiden perusteella niitä yhdistysten juttuja tai sosiaalipalveluja edes mietitään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos on asiansa hoitanut Kelan kanssa kunnollisesti, ei tästä asiasta Kelan suunnalta tule ongelmaa. Toki tapauskohtaisia juttuja varmaan kaikki, mutta ymmärtääkseni Kelan tehtävä on tilanteessa selvittää lähinnä se onko viimesijaisen toimeentulotuen sijasta saatavissa muita tukia joita esim. työttömyysturva on. Jos muuta tuloa ei ole, silloin tt-tuki tulee kyllä maksuun ilman muita mukinoita. Toki lausunnoista riippuen voi sitten tukien taso olla leikattavana, mutta asiasta tietenkin kannattaa antaa oma kannanottonsa esim. valituksen tmv. muodossa.

        Näyttää siltä, että koko systeemi on melkoista vedätystä ja myös laissa ja laintulkinnoissa on työttömyysturvan osalta aika paljon hatusta heittämisen varaa, joten jos työkkäri alkaa veivaamaan näitä kuntouttavia työtoimintoja ja sosiaalipalveluja väkisin työttömälle, niin kannattaa ainakin varautua kirjoittelemaan asiasta oma vastineensa. Jos et kirjoita valitusta silloin asia varmastikin katsotaan niin että olet hiljaisesti hyväksynyt tilanteen, ja jotta systeemiä voitaisiin oikeasti korjata se vaatisi riittävän monen työttömän reagointia näihin asioihin, jotta se voisi saada myös lainsäätäjän huomion.

        Kannattaa lukea hyvin tarkkaan eduskunnan oikeusasiamiehen lausuntoja tästä aihepiiristä, on ainakin selvää se että TE-toimistolla ei ole oikeutta alkaa väittämään työtöntä elämänhallintaongelmaiseksi tai vajaatyökykyiseksi ilman kunnollisia todisteita.

        Asiassa saattaisi olla tapauksesta riippuen jopa kunnianloukkaukseen ja ansionmenetykseen johtavia piirteitä jos on lisäksi alettu levittelemään sellaisia väitteitä esim. yhdistyksille tai jonnekin kunnan virkamiehille tmv. josta ne lähtee juoruina helposti kiertämään kotikunnassasi. Ne henkilöt ei todennäköisesti TE-toimistolta tietoja saadessaan välttämättä ymmärrä sitä että TE-toimistolla ei ole edes oikeutta ilman näyttöä tehdä väitteitä työttömästä, joiden perusteella niitä yhdistysten juttuja tai sosiaalipalveluja edes mietitään.

        Kelan papereissakin mainitaan, että on siis oltava TE-toimiston palveluihin käytettävissä tmv.

        Mutta tästähän se ongelma alkaakin, kun ne "palvelu" ei ole sitä mitä niiden kuuluisi olla, etsivä löytää nopeasti myös kansainvälisistä sopimuksista maininnat siitä mitä se palvelun sisältö on oltava.

        Ilmeistä on ainakin se että tässä väännellään ja käännellään hyvin yksityiskohtaisesti porsaanreikiä em. lakien kiertämiseksi, myös Antti Rinteen lyhyt maininta viime vuodelta em. palveluihin liittyen ("_hyviä_ palveluita") antoi selvästi ymmärtää sen että ainakin osa poliitikoista tietääkin sen valheellisen semantiikan mitä tähän asiaan on tehty. Eli palveluita joo, mutta _millaisia_ palveluita siitähän se valhe alkaakin.

        1930-1940 -lukujen Saksassahan työ teki jopa vapaaksi, kuulostaa otsikkotasolla hyvältä, mutta mitäs se semantiikka olikaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kelan papereissakin mainitaan, että on siis oltava TE-toimiston palveluihin käytettävissä tmv.

        Mutta tästähän se ongelma alkaakin, kun ne "palvelu" ei ole sitä mitä niiden kuuluisi olla, etsivä löytää nopeasti myös kansainvälisistä sopimuksista maininnat siitä mitä se palvelun sisältö on oltava.

        Ilmeistä on ainakin se että tässä väännellään ja käännellään hyvin yksityiskohtaisesti porsaanreikiä em. lakien kiertämiseksi, myös Antti Rinteen lyhyt maininta viime vuodelta em. palveluihin liittyen ("_hyviä_ palveluita") antoi selvästi ymmärtää sen että ainakin osa poliitikoista tietääkin sen valheellisen semantiikan mitä tähän asiaan on tehty. Eli palveluita joo, mutta _millaisia_ palveluita siitähän se valhe alkaakin.

        1930-1940 -lukujen Saksassahan työ teki jopa vapaaksi, kuulostaa otsikkotasolla hyvältä, mutta mitäs se semantiikka olikaan.

        Niissä palveluissa täytyy Te-toimiston käytettävissä olla, jotka soveltuvat työttömälle työnhakijalle.

        Oikeuksistaan työttömän työnhakijan täytyy pitää kiinni. Te-toimiston virkailijat eivät aina itsekään tiedä tai osaa saada selville mikä on laillista ja laitonta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niissä palveluissa täytyy Te-toimiston käytettävissä olla, jotka soveltuvat työttömälle työnhakijalle.

        Oikeuksistaan työttömän työnhakijan täytyy pitää kiinni. Te-toimiston virkailijat eivät aina itsekään tiedä tai osaa saada selville mikä on laillista ja laitonta.

        "Niissä palveluissa täytyy Te-toimiston käytettävissä olla, jotka soveltuvat työttömälle työnhakijalle. "

        Näin on, ja sitten seuraavaksi tapellaan, KENEN mielestä mikäkin soveltuu työttömälle.

        Ehkä se on virkailija jonka mielestä?

        Ehkä se on työvoimapolitiikka - eli ay-liikkeen ja elinkeinoelämän mielestä?

        Ehkä se on itse työtön jonka mielestä?

        Ja näin saadaan sinällään varsin simppelistä asiasta rakenneltua vimmaisen tulkinnanvarainen ja mielivaltainen rankaisemiseen perustuva sääntöviidakko jossa ei enää perustuslain noudattaminenkaan ole itsestäänselvyys.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Niissä palveluissa täytyy Te-toimiston käytettävissä olla, jotka soveltuvat työttömälle työnhakijalle. "

        Näin on, ja sitten seuraavaksi tapellaan, KENEN mielestä mikäkin soveltuu työttömälle.

        Ehkä se on virkailija jonka mielestä?

        Ehkä se on työvoimapolitiikka - eli ay-liikkeen ja elinkeinoelämän mielestä?

        Ehkä se on itse työtön jonka mielestä?

        Ja näin saadaan sinällään varsin simppelistä asiasta rakenneltua vimmaisen tulkinnanvarainen ja mielivaltainen rankaisemiseen perustuva sääntöviidakko jossa ei enää perustuslain noudattaminenkaan ole itsestäänselvyys.

        Niin juuri.

        Työnhakija itse on itsensä paras asiantuntija.
        Muistakaa oikeutenne.

        Olette kaikki lähihoitajakoulutukseen soveltuvia, jos TE-virkailija sää päättää.

        Kaikki TE-virkailijat ovat työnhakijoiden palveluksessa eikä niin, että työnhakija on TE-toimiston palveluksessa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin juuri.

        Työnhakija itse on itsensä paras asiantuntija.
        Muistakaa oikeutenne.

        Olette kaikki lähihoitajakoulutukseen soveltuvia, jos TE-virkailija sää päättää.

        Kaikki TE-virkailijat ovat työnhakijoiden palveluksessa eikä niin, että työnhakija on TE-toimiston palveluksessa.

        Muistakaa aina se, että kaikki suunnitelmat mitä tehdään, pitää kuvastaa sitä mitä oikeasti aiotte. Jos suunnitelmaan alkaa ilmaantumaan ylimääräisiä lauseita ja erikoisia sanoja "te-toimisto ohjaa..." silloin se tarkoittaa sitä että te-toimiston mielipide alkaa ohittamaan omat mielipiteenne.

        Jos suunnitelmassa on kaikkea mahdollista, silloin se on avoin valtakirja te-toimistolle laittaa työtön sanktion uhalla mihin tahansa, ja sehän ei ole suomalaisen työn tehokasta käyttöä - joka on myös eduskunnan lakisääteinen tehtävä huolehtia.


    • Anonyymi

      Ei tartte kokeilla työtä alkuunsakkaan jollei tahdo,saati osallitua yhtikäs mihinkään. Työtömän ainut velvollisuus on olla työmarkkinoiden käytettävissä ja ottaa palkka työtä vastaan.

    • Anonyymi

      Olen käsittänyt, että terveen ihmisen ei ole pakko mennä kuntouttavan eikä saa alentaa työmarkkinatukea?

      • Anonyymi

        Kuntouttavasta täytyy olla HYÖTYÄ sinulle.
        Ei siellä kannata hassata aikaansa, kun siitä ei missään nimessä saa olla haittaa työnhakijalle.
        Sinne menee ne, jotka tarvitsevat sosiaalipalvelua.
        Työkokeilut suoritetaan yrityksissä ns oikeissa töissä.
        Kokeilun tarkoituksena on KOKEILLA josko työ soveltuu terveydentilaan eli pystyt tekemään kokeiltavaa työtä vaivoihin sovitellen.


      • Anonyymi

        Kuntouttavassa on tarkoitus kartoittaa vajaa kuntoisen jäljellä olevaa työkykyä . Kuntouttavan muotoja on monia .

        Työllistämissuunnitelmassa käsittääkseni on oltava 3:me osapuolta sopimassa ,kun on tuosta sosiaalisesta kuntouttamisesta kyse. Näin muistelisin ja kyse on sopimisesta jolloin myös tuon kolmannen osapuolen on oltava samaa mieltä toimista, mutta mikä sitten on todellisuus minkä kohtaa on toinen juttu ja nuo kuntouttavaa koskevat lainsäädännölliset jutut voi varmistaa tonkimalla netissä Finlex:iä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kuntouttavasta täytyy olla HYÖTYÄ sinulle.
        Ei siellä kannata hassata aikaansa, kun siitä ei missään nimessä saa olla haittaa työnhakijalle.
        Sinne menee ne, jotka tarvitsevat sosiaalipalvelua.
        Työkokeilut suoritetaan yrityksissä ns oikeissa töissä.
        Kokeilun tarkoituksena on KOKEILLA josko työ soveltuu terveydentilaan eli pystyt tekemään kokeiltavaa työtä vaivoihin sovitellen.

        Kokeilu ei oikeasti TYÖLLISTÄ, ei kokeilun aikana eikä myöhemminkään. Patalappujen virkaajille ja nallenhalaajille ei vaan löydy, kokeilemisesta huolimatta niitä oikeita palkkatyöpaikkoja


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kuntouttavassa on tarkoitus kartoittaa vajaa kuntoisen jäljellä olevaa työkykyä . Kuntouttavan muotoja on monia .

        Työllistämissuunnitelmassa käsittääkseni on oltava 3:me osapuolta sopimassa ,kun on tuosta sosiaalisesta kuntouttamisesta kyse. Näin muistelisin ja kyse on sopimisesta jolloin myös tuon kolmannen osapuolen on oltava samaa mieltä toimista, mutta mikä sitten on todellisuus minkä kohtaa on toinen juttu ja nuo kuntouttavaa koskevat lainsäädännölliset jutut voi varmistaa tonkimalla netissä Finlex:iä.

        Jos olet saanut 300 päivää työmarkkinatukea kutsu tulee kuntouttavaan koska kaupunki tai kunta saa sakkoa työttömistä.Pitkäaikaistyötön status se on siinä.Kannattaa hakea yli neljä tuntia viikossa työtä niin välttää tuon palvelun.Terve ja työkykyinenkin joutuu samaan rulianssiin.


    • Anonyymi

      15min taukoa päivässä, sekö kuntouttavaa j kannustavaa.

    • Anonyymi

      Koko simputus systeemi on läpimätä, aiheuttaa masennusta , vihaa ym pskaa, kuntouttava on vitsi maailmankaikkeudessa.

    • Anonyymi

      Ei tartte tehdä minuuttiakaan ilmasta työtä kellekkään saadakseen työttömyys turvaa. Semmoista lakiin perustuvaa velvoitetta ei ole olemassakaan. Työttömyysturva on subjektiivinen perutuslaillinen oikeus työttömyyden perusteella ja on laitonta vaati sitä vastaan työtä. Työtön on velvoitettu olemaan työmarkkinoiden käytettävissä ja kun on ilmoittatyunut työttömäsi on ilmoittanut käytännössä olevansa työmarkkinoiden käytössä jolloin tuo peruste on täytetty .

      Toisekseen ihmisillä on Suomen lain mukaan oikeus valita itse sse työ jolla itsensä elättää joten sanelu työntekemisen suhteen on lain kautta suljettu ja tuolla suojattu henkilön autonominen oikeus päättää omista asioistaan demokratian hengessä. Mutta tokkopa ihmiset kronaamaan rupeavat jos vain työtä jolla toimeentulo on saatavissa on saatavilla. Tuo kun on työn olemuksen perimmäinen tarkoitus ei se etä jollekin taholle tehtaisiin näyttöjä joihinkin mielivaltaisiin haluihin perustuen. Tuossa suhteessa työ kun on jokaisen henkilön omaisuutta ei kellään tai millään taholla ole laillista valtaa riistää sitä toiselta ilmaiseksi omaksi hyväkseen ei edes valtiolla. Se on yksiselitteisesti toimena ihmisoikeuksien riistämistä ,kajoten toisen päätäntävaltaan ,riistäen hänen omaansa ,mikäli tuo tehtäisiin pakoitteisiin pohjaten ,jollaisena pidetään mm. viimesijaisen toimeentulon menettämisen uhkaa.

      • "Ei tartte tehdä minuuttiakaan ilmasta työtä kellekkään saadakseen työttömyys turvaa."
        Ei edes sekuntia.
        Olen näköjään kirjoittanut tähän ketjuun vuonna 2014.

        Siis tuota sekuntiakaan ei tarvinnut olla. Minullekin joskus ehdottivat tuota kuntouttavaa työtoimintaa, kerroin selvällä suomen kielellä etten tarvitse moista enkä vapaaehtoisesti suostu mutta en kieltäydykkään jos lain voimalla pakotatte mutta silloin ainoana tavoitteena on laittomuuksien tonkiminen tuosta toiminnasta ja niiden julkituonti. Tuossa vaiheessa virkanilin naama meni norsunvitulle ja asiasta ei enää sen jälkeen keskusteltu, kai niilä virkanilkeilläkin jonkinlainen itsesuojluvaisto on ja kiusaavat vain niitä joita uskaltavat. Tuo toimi useita kertoja kahden eri maakunnam alueella.
        Tietenkin äänitin keskustelun joka kannattaa oman oikeusturvan vuoksi aina tehdä kun on tekemisissä noiden virkanilkkien kanssa.
        Virkamies on kansan palvelija ja jos palvelusväki alkaa röyhkeäksi niin on syytä aika ajoin kertoa mikä on pelin henki, näyttää kovin monelta se päässeen unohtumaan.


      • Anonyymi
        167-176 kirjoitti:

        "Ei tartte tehdä minuuttiakaan ilmasta työtä kellekkään saadakseen työttömyys turvaa."
        Ei edes sekuntia.
        Olen näköjään kirjoittanut tähän ketjuun vuonna 2014.

        Siis tuota sekuntiakaan ei tarvinnut olla. Minullekin joskus ehdottivat tuota kuntouttavaa työtoimintaa, kerroin selvällä suomen kielellä etten tarvitse moista enkä vapaaehtoisesti suostu mutta en kieltäydykkään jos lain voimalla pakotatte mutta silloin ainoana tavoitteena on laittomuuksien tonkiminen tuosta toiminnasta ja niiden julkituonti. Tuossa vaiheessa virkanilin naama meni norsunvitulle ja asiasta ei enää sen jälkeen keskusteltu, kai niilä virkanilkeilläkin jonkinlainen itsesuojluvaisto on ja kiusaavat vain niitä joita uskaltavat. Tuo toimi useita kertoja kahden eri maakunnam alueella.
        Tietenkin äänitin keskustelun joka kannattaa oman oikeusturvan vuoksi aina tehdä kun on tekemisissä noiden virkanilkkien kanssa.
        Virkamies on kansan palvelija ja jos palvelusväki alkaa röyhkeäksi niin on syytä aika ajoin kertoa mikä on pelin henki, näyttää kovin monelta se päässeen unohtumaan.

        Rikoslaki 25 luku (21.4.1995/578)
        Vapauteen kohdistuvista rikoksista, sanoo jotakin toimiin pakoittamisesta :

        8 § (21.4.1995/578)
        Pakottaminen
        Joka oikeudettomasti väkivallalla tai uhkauksella pakottaa toisen tekemään, sietämään tai tekemättä jättämään jotakin, on tuomittava, jollei teosta muualla laissa säädetä ankarampaa rangaistusta, pakottamisesta sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.

        lähde:
        https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1889/18890039001#L25


    • Anonyymi
    • Anonyymi

      Se on tuo poliitikkojen suosima sana "osallistaminen" käytössä myös psykiatrisen sairaalan suljetun osaston johtajalla näytelmässä/elokuvassa Yksi lensi yli käenpesän.

      Kannattaa näitä sanavalintoja tarkistella huolellisemmin, ennenkuin allekirjoittelee itselleen mitään mielenkuntoutuspapereita, 4 tuntiakin on monille 4 tuntia liikaa.

      • Anonyymi

        Paras kun ei allekirjoita yhtikäs mitään ja miksi allekirjoittaisi jos on työnhakija työtä vailla. Tuolloin kun työsopimus ainoa johon on tarvetta. Tuolloin on varmin linja että muuhun ei nimeään pistä, niin ei astu mihinkään noiden miinoihin ja huomaa löytävänsä itsensä jostain palvelusta josta ei ole edes ollut puhetta, niin on varminta .


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Paras kun ei allekirjoita yhtikäs mitään ja miksi allekirjoittaisi jos on työnhakija työtä vailla. Tuolloin kun työsopimus ainoa johon on tarvetta. Tuolloin on varmin linja että muuhun ei nimeään pistä, niin ei astu mihinkään noiden miinoihin ja huomaa löytävänsä itsensä jostain palvelusta josta ei ole edes ollut puhetta, niin on varminta .

        Tämän lisäksi kannattaa jokaisen huomata lukaista mitä eduskunnan oikeusasiamies sanoo näistä toimista mm. kuntouttava työtoiminta joka päätyi poliisitutkintaan mm. Sastamalan osalta.

        Asiassa tuntuu olevan radiohiljaisuus päällä, on ilmeisesti alkanut löytymään yhtä jos toista työttömien oikeusturvan vastaista toimintaa, kannattaa huolehtia valitukset liikkeelle aina kun syytä on.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tämän lisäksi kannattaa jokaisen huomata lukaista mitä eduskunnan oikeusasiamies sanoo näistä toimista mm. kuntouttava työtoiminta joka päätyi poliisitutkintaan mm. Sastamalan osalta.

        Asiassa tuntuu olevan radiohiljaisuus päällä, on ilmeisesti alkanut löytymään yhtä jos toista työttömien oikeusturvan vastaista toimintaa, kannattaa huolehtia valitukset liikkeelle aina kun syytä on.

        Jos on lainvastaisesti toimittu kuuluu siitä joutua ,myös lain edessä vastaamaan . Virkamiehillä on vastuu päätöksenteossa ja se on korkeampi kuin normi kansalaisella, kun kyse on virkavastuusta . Kyseessä kun on myös ihmisten toimeentulo josta ovat päättämässä joko välillisesti kun kyseessä on Te toimiston lausuman perusteella tehdyt päätökset tai suoranainen vastuu Kelan tehdessä päätöksen tuolta osin ,tulee kysymykseen myös korvausvelvollisuus kysymykset.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos on lainvastaisesti toimittu kuuluu siitä joutua ,myös lain edessä vastaamaan . Virkamiehillä on vastuu päätöksenteossa ja se on korkeampi kuin normi kansalaisella, kun kyse on virkavastuusta . Kyseessä kun on myös ihmisten toimeentulo josta ovat päättämässä joko välillisesti kun kyseessä on Te toimiston lausuman perusteella tehdyt päätökset tai suoranainen vastuu Kelan tehdessä päätöksen tuolta osin ,tulee kysymykseen myös korvausvelvollisuus kysymykset.

        Tärkeätä on huomata se, että kuten tuossa eduskunnan oikeusasiamiehen lausunnostakin tavallaan ilmenee, lakeja TULKITAAN. Te-toimistokin työssään tulkitsee lakeja, ja tuo oikeusasiamiehen lausunto osoittaa hyvin sen, että lakien on tulkittu antavan jo sellaisiakin oikeuksia, mitä laki ei voi antaa.

        Ei te-toimiston virkailijalla ole mitään oikeuksia alkaa tuomaroimaan työvoimatoimiston asiakkaita elämänhallintaongelmaisiksi, tai edes rinnastaa sellaisiin - eikä varmasti kannata siis alkaa myöskään suunnittelemaan palveluita jotka on elämänhallintaongelmaisille tarkoitettu.

        Jokseenkin häpeällistä, millaiseen tilaan tämä Suomen systeemi on ajettu, ei olisi ikinä uskonut Nokia-vouhotuksen aikana mihin tämä johtaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos on lainvastaisesti toimittu kuuluu siitä joutua ,myös lain edessä vastaamaan . Virkamiehillä on vastuu päätöksenteossa ja se on korkeampi kuin normi kansalaisella, kun kyse on virkavastuusta . Kyseessä kun on myös ihmisten toimeentulo josta ovat päättämässä joko välillisesti kun kyseessä on Te toimiston lausuman perusteella tehdyt päätökset tai suoranainen vastuu Kelan tehdessä päätöksen tuolta osin ,tulee kysymykseen myös korvausvelvollisuus kysymykset.

        Virkavastuu ei käytännössä toteudu huonostikkaaan. Siitä huolimatta pitää tehdä rikosilmoitus ja korvausvaatimus jotka saattaa johtaa joidenkin osalta lakien noudattamiseen jatkossa, paatuneisiin virkanilkkeihin tuokaan ei tehoa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Virkavastuu ei käytännössä toteudu huonostikkaaan. Siitä huolimatta pitää tehdä rikosilmoitus ja korvausvaatimus jotka saattaa johtaa joidenkin osalta lakien noudattamiseen jatkossa, paatuneisiin virkanilkkeihin tuokaan ei tehoa.

        Yksi iso ongelma virkavastuussa on edelleenkin se, että ko. toimintaan on leivottu mukaan paljon semantiikkaa, eli sanojen merkitys on mitä sattuu.

        Sanat "palvelu" ja "suunnitelma" varsinkin voi olla ihan pelkkää diibadaabaa, joiden oikea tarkoitus on monille lopulta työ ilman palkkaa rangaistuksen uhalla.

        Samaa sanojen merkityksillä vääristelyä on monien muidenkin sanojen kohdalla, niitä eduskunta käyttää innokkaasti, mm. "osallistaminen".

        Eli jos vetoat lakiin, ja laissa puhutaan palveluista, siinä onkin sitten uusi haaste kun selvität ensin että laissa tarkoitettu palvelu ei edes toteudu.

        Samoin lait itsessään voi olla puutteellisia, ohjeistetaan tekemään X tai Y järjestyksessä Z, mutta oikeutusta koko XYZ:lle ei edes ole olemassa.

        Häpeällinen systeemi koko Suomelle, suurimmat vastuulliset tästä löytyy työmarkkinoilla valtaapitävistä joukoista, politiikasta enimmäkseen KOK ja SDP. Jopa Kristilliset on huudelleet aiemmin innokkaasti vastikkeellisuuksia, eivät kai ole ymmärtäneet että kyse on työleireistä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Yksi iso ongelma virkavastuussa on edelleenkin se, että ko. toimintaan on leivottu mukaan paljon semantiikkaa, eli sanojen merkitys on mitä sattuu.

        Sanat "palvelu" ja "suunnitelma" varsinkin voi olla ihan pelkkää diibadaabaa, joiden oikea tarkoitus on monille lopulta työ ilman palkkaa rangaistuksen uhalla.

        Samaa sanojen merkityksillä vääristelyä on monien muidenkin sanojen kohdalla, niitä eduskunta käyttää innokkaasti, mm. "osallistaminen".

        Eli jos vetoat lakiin, ja laissa puhutaan palveluista, siinä onkin sitten uusi haaste kun selvität ensin että laissa tarkoitettu palvelu ei edes toteudu.

        Samoin lait itsessään voi olla puutteellisia, ohjeistetaan tekemään X tai Y järjestyksessä Z, mutta oikeutusta koko XYZ:lle ei edes ole olemassa.

        Häpeällinen systeemi koko Suomelle, suurimmat vastuulliset tästä löytyy työmarkkinoilla valtaapitävistä joukoista, politiikasta enimmäkseen KOK ja SDP. Jopa Kristilliset on huudelleet aiemmin innokkaasti vastikkeellisuuksia, eivät kai ole ymmärtäneet että kyse on työleireistä.

        "suurimmat vastuulliset tästä löytyy työmarkkinoilla valtaapitävistä joukoista, politiikasta enimmäkseen KOK ja SDP"

        Unohtamatta Sipilää, joka päätti myös että osa kansasta pitää saada orjatyöhön, ja siitä sitten poliisitutkinta saatukin aikaan. Tokihan mitään orjatyötä ei edes ole koska kysehän on palvelusta ja palveluhan on mukavaa ja siinä autetaan.

        Sipilä luultavasti hiukan poikkeus Keskustan kohdalla, yleisesti ottaen Keskustalla on kuitenkin enemmän sen kaltaisia ajatuksia että pyritään edistämään itsensä elättävien asemaa, maanviljelyskin on sitä.

        Sosiaaliturvan osalta Keskustalla on enemmän tukea esim. perustulon kaltaisille ratkaisuille, joka olisi luultavasti keskutalaisten kannalta paljon toimivampi juttu kuin kansaa kahtiajakavat ratkaisut kuten esim. ay-liikkeen ansiosidonnainen (vain heille).

        Sosiaaliturvan pitäisi olla ilman muuta sen tyyppinen että sitä ei voida käyttää minkäänlaiseen kiristämiseen, kuten nykyistä systeemiä käytetään. Jokaisen pitää voida osallistua markkinoille sillä osaamisellaan ja niillä välineillään mitä itsellä on, joutumatta siitä rangaistuksi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Virkavastuu ei käytännössä toteudu huonostikkaaan. Siitä huolimatta pitää tehdä rikosilmoitus ja korvausvaatimus jotka saattaa johtaa joidenkin osalta lakien noudattamiseen jatkossa, paatuneisiin virkanilkkeihin tuokaan ei tehoa.

        Pakottaminen on rikos ja tuossa on kalteri tuomiot käytössä. Kyllä se alkaa tavat muuttua kun aletaan vasaroida tuomioita toimista pöytään kuten kuuluu. On poliisi asia kun rikoksia tehtaillaan ja jos niin tapahtuu on myös rikosilmoitus paikallaan. Kohteeksi joutuneet saavat muutoksen aikaan kun alkavat pitämään kiinni oikeuksistaan ¨.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Yksi iso ongelma virkavastuussa on edelleenkin se, että ko. toimintaan on leivottu mukaan paljon semantiikkaa, eli sanojen merkitys on mitä sattuu.

        Sanat "palvelu" ja "suunnitelma" varsinkin voi olla ihan pelkkää diibadaabaa, joiden oikea tarkoitus on monille lopulta työ ilman palkkaa rangaistuksen uhalla.

        Samaa sanojen merkityksillä vääristelyä on monien muidenkin sanojen kohdalla, niitä eduskunta käyttää innokkaasti, mm. "osallistaminen".

        Eli jos vetoat lakiin, ja laissa puhutaan palveluista, siinä onkin sitten uusi haaste kun selvität ensin että laissa tarkoitettu palvelu ei edes toteudu.

        Samoin lait itsessään voi olla puutteellisia, ohjeistetaan tekemään X tai Y järjestyksessä Z, mutta oikeutusta koko XYZ:lle ei edes ole olemassa.

        Häpeällinen systeemi koko Suomelle, suurimmat vastuulliset tästä löytyy työmarkkinoilla valtaapitävistä joukoista, politiikasta enimmäkseen KOK ja SDP. Jopa Kristilliset on huudelleet aiemmin innokkaasti vastikkeellisuuksia, eivät kai ole ymmärtäneet että kyse on työleireistä.

        Käytännössä toimeentulo on taattu perutuslailla työttömyyteen pohjautuen. Työttömyyden peruste on se että ei ole työllä itseään elätettävissä. Se jos ihmisellä teetetään jotakin sosiaalista toimeentuloa vastaan ei ole katsottavissa palkkatyöksi ja jos tuollaisesta kieltäytyy ja rangaistus on viimesijaisen toimeentulon vieminen on teko parutuslain vastainen jos tuo toimeentulo viedään rankaisuna toimiin osallistumattomuudesta .

        Toimena toimi on ihmisoikeusrikos, sillä taustalla on alisteisen aseman hyödyntäminen jonka taustalla on pakoite ,jolla ihmisen omaa tahtoa vasten pyritään ihminen pakottamaan toimeen johon hänellä ei ole halua ,eikä työn teettämiseen päde normaalit palkka suhteiden työehdot tahi työstä ole saatavilla markkina hintaista palkkaa, Tällöin on todettavissa että työ pyritään viemään ihmiseltä hänen alisteista asemaa hyväksi käyttäen ja kyseessä on valtiollinen orjuuttaminen .Ei kuullosta kovinkaan hyvältä vai mitä?

        Josko tilannetta ja asioita punnitaan vielä syvällisesti perutuslain kautta on todettavissa, että perutuslaki on aina määräävä lain tulkinnoissa . Perutuslaki on Suomen valtion perutuskivi ja tuohon pohjaa Suomen valtiomuoto ja valtiollisen päätöksenteon vallan oikeutus.
        Eli yksioikoisesti vallan oikeutus perustuu valtiollisiin sääntöihin eli perutuslakiin jolloin, kun tuo oikeus toimeentuloon on kirjattu perutuslakiimme työttömyyden perusteella ei sitä ole ehdollistettavissa tai vastuullistettavissa ,vaan se on jokaisen Suomalaisen subjetiivinen oikeus . Oikeus joka on kiistaton tuon ollessa myös yleinen ja yhtäläinen ihmisoikeus.
        Mikäli tuota rikotaan viemällä se ihmisiltä ,rikotaan myös ihmisoikeuksia ja sellainen vallankäyttö ei voi perustua laillisuuteen joilla nuo kaikki rikotaan ,vaan mielivaltaan ja laittomuuksiin ,jolloin sellaisen tahot oikeus vallan käyttöön kyseenalaistuu toimien kautta.
        11.6.1999/731 Suomen perustuslaki
        18§ Oikeus työhön ja elinkeinovapaus
        Jokaisella on oikeus lain mukaan hankkia toimeentulonsa valitsemallaan työllä, ammatilla tai elinkeinolla. Julkisen vallan on huolehdittava työvoiman suojelusta.

        https://finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731

        Oikeus sosiaaliturvaan
        Jokaisella, joka ei kykene hankkimaan ihmisarvoisen elämän edellyttämää turvaa, on oikeus välttämättömään toimeentuloon ja huolenpitoon.

        19§ Lailla taataan jokaiselle oikeus perustoimeentulon turvaan työttömyyden, sairauden, työkyvyttömyyden ja vanhuuden aikana sekä lapsen syntymän ja huoltajan menetyksen perusteella.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Käytännössä toimeentulo on taattu perutuslailla työttömyyteen pohjautuen. Työttömyyden peruste on se että ei ole työllä itseään elätettävissä. Se jos ihmisellä teetetään jotakin sosiaalista toimeentuloa vastaan ei ole katsottavissa palkkatyöksi ja jos tuollaisesta kieltäytyy ja rangaistus on viimesijaisen toimeentulon vieminen on teko parutuslain vastainen jos tuo toimeentulo viedään rankaisuna toimiin osallistumattomuudesta .

        Toimena toimi on ihmisoikeusrikos, sillä taustalla on alisteisen aseman hyödyntäminen jonka taustalla on pakoite ,jolla ihmisen omaa tahtoa vasten pyritään ihminen pakottamaan toimeen johon hänellä ei ole halua ,eikä työn teettämiseen päde normaalit palkka suhteiden työehdot tahi työstä ole saatavilla markkina hintaista palkkaa, Tällöin on todettavissa että työ pyritään viemään ihmiseltä hänen alisteista asemaa hyväksi käyttäen ja kyseessä on valtiollinen orjuuttaminen .Ei kuullosta kovinkaan hyvältä vai mitä?

        Josko tilannetta ja asioita punnitaan vielä syvällisesti perutuslain kautta on todettavissa, että perutuslaki on aina määräävä lain tulkinnoissa . Perutuslaki on Suomen valtion perutuskivi ja tuohon pohjaa Suomen valtiomuoto ja valtiollisen päätöksenteon vallan oikeutus.
        Eli yksioikoisesti vallan oikeutus perustuu valtiollisiin sääntöihin eli perutuslakiin jolloin, kun tuo oikeus toimeentuloon on kirjattu perutuslakiimme työttömyyden perusteella ei sitä ole ehdollistettavissa tai vastuullistettavissa ,vaan se on jokaisen Suomalaisen subjetiivinen oikeus . Oikeus joka on kiistaton tuon ollessa myös yleinen ja yhtäläinen ihmisoikeus.
        Mikäli tuota rikotaan viemällä se ihmisiltä ,rikotaan myös ihmisoikeuksia ja sellainen vallankäyttö ei voi perustua laillisuuteen joilla nuo kaikki rikotaan ,vaan mielivaltaan ja laittomuuksiin ,jolloin sellaisen tahot oikeus vallan käyttöön kyseenalaistuu toimien kautta.
        11.6.1999/731 Suomen perustuslaki
        18§ Oikeus työhön ja elinkeinovapaus
        Jokaisella on oikeus lain mukaan hankkia toimeentulonsa valitsemallaan työllä, ammatilla tai elinkeinolla. Julkisen vallan on huolehdittava työvoiman suojelusta.

        https://finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731

        Oikeus sosiaaliturvaan
        Jokaisella, joka ei kykene hankkimaan ihmisarvoisen elämän edellyttämää turvaa, on oikeus välttämättömään toimeentuloon ja huolenpitoon.

        19§ Lailla taataan jokaiselle oikeus perustoimeentulon turvaan työttömyyden, sairauden, työkyvyttömyyden ja vanhuuden aikana sekä lapsen syntymän ja huoltajan menetyksen perusteella.

        "jos ihmisellä teetetään jotakin sosiaalista toimeentuloa vastaan ei ole katsottavissa palkkatyöksi ja jos tuollaisesta kieltäytyy ja rangaistus on viimesijaisen toimeentulon vieminen on teko parutuslain vastainen
        ...

        19§ Lailla taataan jokaiselle oikeus perustoimeentulon turvaan työttömyyden, sairauden, työkyvyttömyyden ja vanhuuden aikana sekä lapsen syntymän ja huoltajan menetyksen perusteella."

        En tiedä oletko huomannut tai et, mutta tuossa itsekin mainitset viimesijaisesta toimeentulosta, ja se on tuossa laissa mainittu nimellä perustoimeentulon turva.

        Työttömyysetuus on eri asia kuin toimeentulotuki.

        Toimeentulotuen saat, mutta sekin voi olla leikattu -40% asti, tästä leikatusta toimeentulotuesta on kuitenkin mm. Tytti Tuppurainen aiemmin todennut jossain haastattelussa että se taso (noin 300 euroa) on kansainvälisemmin yhteisesti hyväksytty taso.

        Lisäksi työttömyysetuudessa ja toimeentulotuessa on erilaiset pelisäännöt, tt-tuen ehdot on selvästi huonommat, eli sieltä on vaikea saada aikaan mitään tuloa koska mm. menoja ei hyväksytä vähennettäväksi.

        Lainsäädännön kannalta tässä lienee kyse samantyyppisestä asiasta kuin Yhdysvalloissakin puhutaan "privilege" ja "right".

        Etuus ja oikeus ovat siis eri asioita, etuuden voi myöntää maan hallitus, mutta oikeus taataan perustuslailla ja sitä ei voi maan hallitus ottaa pois.

        Toinen tarina on sitten se, miten kansaa aletaan syrjimään, jos suurin osa saa etuutta tekemättä yhtään mitään sen paremmin, ja sitten valitaan jokseenkin sattumanvaraisesti osa väestä leikatun toimeentulotuen varaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "jos ihmisellä teetetään jotakin sosiaalista toimeentuloa vastaan ei ole katsottavissa palkkatyöksi ja jos tuollaisesta kieltäytyy ja rangaistus on viimesijaisen toimeentulon vieminen on teko parutuslain vastainen
        ...

        19§ Lailla taataan jokaiselle oikeus perustoimeentulon turvaan työttömyyden, sairauden, työkyvyttömyyden ja vanhuuden aikana sekä lapsen syntymän ja huoltajan menetyksen perusteella."

        En tiedä oletko huomannut tai et, mutta tuossa itsekin mainitset viimesijaisesta toimeentulosta, ja se on tuossa laissa mainittu nimellä perustoimeentulon turva.

        Työttömyysetuus on eri asia kuin toimeentulotuki.

        Toimeentulotuen saat, mutta sekin voi olla leikattu -40% asti, tästä leikatusta toimeentulotuesta on kuitenkin mm. Tytti Tuppurainen aiemmin todennut jossain haastattelussa että se taso (noin 300 euroa) on kansainvälisemmin yhteisesti hyväksytty taso.

        Lisäksi työttömyysetuudessa ja toimeentulotuessa on erilaiset pelisäännöt, tt-tuen ehdot on selvästi huonommat, eli sieltä on vaikea saada aikaan mitään tuloa koska mm. menoja ei hyväksytä vähennettäväksi.

        Lainsäädännön kannalta tässä lienee kyse samantyyppisestä asiasta kuin Yhdysvalloissakin puhutaan "privilege" ja "right".

        Etuus ja oikeus ovat siis eri asioita, etuuden voi myöntää maan hallitus, mutta oikeus taataan perustuslailla ja sitä ei voi maan hallitus ottaa pois.

        Toinen tarina on sitten se, miten kansaa aletaan syrjimään, jos suurin osa saa etuutta tekemättä yhtään mitään sen paremmin, ja sitten valitaan jokseenkin sattumanvaraisesti osa väestä leikatun toimeentulotuen varaan.

        Lisäksi toimeentulotuen pelisäännöissä tulee sellainen ongelma, että sitten ei saisi omaa varallisuuttakaan kerryttää. Säännössä on sinällään oikea logiikka, mutta jos työttömyyden varalta on oikeus sosiaaliturvaan, miksi on tehty lisäksi sääntö että pitää tuhota myös oma varallisuus ennenkuin työttömyyden varalta taattua sosiaaliturvaa saa käyttää.

        Varallisuutta on pakko olla, jotta edes omalla työllään voisi itseään elättää, varsinkin silloin jos se itsensä elättäminen vaatii minkäänlaisia investointeja yhtään mihinkään.


      • Anonyymi kirjoitti:

        "jos ihmisellä teetetään jotakin sosiaalista toimeentuloa vastaan ei ole katsottavissa palkkatyöksi ja jos tuollaisesta kieltäytyy ja rangaistus on viimesijaisen toimeentulon vieminen on teko parutuslain vastainen
        ...

        19§ Lailla taataan jokaiselle oikeus perustoimeentulon turvaan työttömyyden, sairauden, työkyvyttömyyden ja vanhuuden aikana sekä lapsen syntymän ja huoltajan menetyksen perusteella."

        En tiedä oletko huomannut tai et, mutta tuossa itsekin mainitset viimesijaisesta toimeentulosta, ja se on tuossa laissa mainittu nimellä perustoimeentulon turva.

        Työttömyysetuus on eri asia kuin toimeentulotuki.

        Toimeentulotuen saat, mutta sekin voi olla leikattu -40% asti, tästä leikatusta toimeentulotuesta on kuitenkin mm. Tytti Tuppurainen aiemmin todennut jossain haastattelussa että se taso (noin 300 euroa) on kansainvälisemmin yhteisesti hyväksytty taso.

        Lisäksi työttömyysetuudessa ja toimeentulotuessa on erilaiset pelisäännöt, tt-tuen ehdot on selvästi huonommat, eli sieltä on vaikea saada aikaan mitään tuloa koska mm. menoja ei hyväksytä vähennettäväksi.

        Lainsäädännön kannalta tässä lienee kyse samantyyppisestä asiasta kuin Yhdysvalloissakin puhutaan "privilege" ja "right".

        Etuus ja oikeus ovat siis eri asioita, etuuden voi myöntää maan hallitus, mutta oikeus taataan perustuslailla ja sitä ei voi maan hallitus ottaa pois.

        Toinen tarina on sitten se, miten kansaa aletaan syrjimään, jos suurin osa saa etuutta tekemättä yhtään mitään sen paremmin, ja sitten valitaan jokseenkin sattumanvaraisesti osa väestä leikatun toimeentulotuen varaan.

        "oikeus taataan perustuslailla ja sitä ei voi maan hallitus ottaa pois"
        Mutta Kela näköjään voi laittomilla lakiin perustumattomiin ohjeisiin perustuvilla päätöksillä, mielivalta asioiden tulkinnassa asiakkaan vahingoksi ja jopa suora valehtelu lain sisällöstä on varsin yleistä.


      • Anonyymi
        167-176 kirjoitti:

        "oikeus taataan perustuslailla ja sitä ei voi maan hallitus ottaa pois"
        Mutta Kela näköjään voi laittomilla lakiin perustumattomiin ohjeisiin perustuvilla päätöksillä, mielivalta asioiden tulkinnassa asiakkaan vahingoksi ja jopa suora valehtelu lain sisällöstä on varsin yleistä.

        Siksi jokaikinen kansalainen joka oikeuksistaan tai muiden oikeuksista vähääkin välittää, tekee asiasta valituksen.

        Jotka eivät vahdi oikeuksiaan, joutuvat järjestelmän jyräämäksi, olisi erityisen tärkeää että jokainen vahtii omat oikeutensa niin hyvin kuin kykenee.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Siksi jokaikinen kansalainen joka oikeuksistaan tai muiden oikeuksista vähääkin välittää, tekee asiasta valituksen.

        Jotka eivät vahdi oikeuksiaan, joutuvat järjestelmän jyräämäksi, olisi erityisen tärkeää että jokainen vahtii omat oikeutensa niin hyvin kuin kykenee.

        Oikeuksien valvominen on erityisen tärkeää, koska jos sitä ei tee, se voi johtaa lopulta tilanteeseen, jossa ne säädetyt oikeudet yksinkertaisesti "katoaa" kun jotkin ylivaltaan tähtäävät ryhmät päättää ottaa koko valtion omaan käskyvaltaansa.

        Historiassa on jo nähty, mitä tapahtuu kun demokratiaa aletaan tuhoamaan, nämä oikeudet on erittäin olennaisia ja tärkeita asioita, joista on laitettava iso riita pystyyn jos niitä aletaan ohittamaan millään tavoin, koska se johtaisi lopulta niiden oikeuksien poistumiseen pienin askelin ja huomaamatta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "jos ihmisellä teetetään jotakin sosiaalista toimeentuloa vastaan ei ole katsottavissa palkkatyöksi ja jos tuollaisesta kieltäytyy ja rangaistus on viimesijaisen toimeentulon vieminen on teko parutuslain vastainen
        ...

        19§ Lailla taataan jokaiselle oikeus perustoimeentulon turvaan työttömyyden, sairauden, työkyvyttömyyden ja vanhuuden aikana sekä lapsen syntymän ja huoltajan menetyksen perusteella."

        En tiedä oletko huomannut tai et, mutta tuossa itsekin mainitset viimesijaisesta toimeentulosta, ja se on tuossa laissa mainittu nimellä perustoimeentulon turva.

        Työttömyysetuus on eri asia kuin toimeentulotuki.

        Toimeentulotuen saat, mutta sekin voi olla leikattu -40% asti, tästä leikatusta toimeentulotuesta on kuitenkin mm. Tytti Tuppurainen aiemmin todennut jossain haastattelussa että se taso (noin 300 euroa) on kansainvälisemmin yhteisesti hyväksytty taso.

        Lisäksi työttömyysetuudessa ja toimeentulotuessa on erilaiset pelisäännöt, tt-tuen ehdot on selvästi huonommat, eli sieltä on vaikea saada aikaan mitään tuloa koska mm. menoja ei hyväksytä vähennettäväksi.

        Lainsäädännön kannalta tässä lienee kyse samantyyppisestä asiasta kuin Yhdysvalloissakin puhutaan "privilege" ja "right".

        Etuus ja oikeus ovat siis eri asioita, etuuden voi myöntää maan hallitus, mutta oikeus taataan perustuslailla ja sitä ei voi maan hallitus ottaa pois.

        Toinen tarina on sitten se, miten kansaa aletaan syrjimään, jos suurin osa saa etuutta tekemättä yhtään mitään sen paremmin, ja sitten valitaan jokseenkin sattumanvaraisesti osa väestä leikatun toimeentulotuen varaan.

        Kela on maksava taho ja toiminta on valtiollista .Nyt Tuppurainen ei taida tietää ja on puhunut jotain joka ei pidä paikkaansa alkuunsakaan ,jos noin on mennyt toteamaan.

        Tuo on yksiselitteinen asia joka mainitaan toimeentulo on turvattava. Sitä ei turvata alle toimentulorajan .Tuossa suhteessa on olemassa elämiseen riittävien summien viralliset määritelmät ja 300e ei sitä täytä. Tuossa on jotain aiheesta:

        https://www.julkari.fi/bitstream/handle/10024/135425/Suomensosiaalinentila_4_2017_final2_korjattu.pdf?sequence=1&isAllowed=y

        https://www.taloustieteellinenyhdistys.fi/wp-content/uploads/2019/02/KAK_1_2019_WEB-13-25.pdf


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kela on maksava taho ja toiminta on valtiollista .Nyt Tuppurainen ei taida tietää ja on puhunut jotain joka ei pidä paikkaansa alkuunsakaan ,jos noin on mennyt toteamaan.

        Tuo on yksiselitteinen asia joka mainitaan toimeentulo on turvattava. Sitä ei turvata alle toimentulorajan .Tuossa suhteessa on olemassa elämiseen riittävien summien viralliset määritelmät ja 300e ei sitä täytä. Tuossa on jotain aiheesta:

        https://www.julkari.fi/bitstream/handle/10024/135425/Suomensosiaalinentila_4_2017_final2_korjattu.pdf?sequence=1&isAllowed=y

        https://www.taloustieteellinenyhdistys.fi/wp-content/uploads/2019/02/KAK_1_2019_WEB-13-25.pdf

        Jep, sitten vain valittamaan asioista.

        On ihan hyvä asia että on tällaisia keskustelupalstoja jossa asioista voi tuoda ongelmia julki, mutta ne ongelmat poistuu vasta sitten, kun ne on viety valitusteitse korjattavaksi, se siis vaatii oikeusjärjestelmänkin toimimista jotta virheelliset toimintatavat estetään.

        Ilman oikeuslaitoksen puuttumista asioita voi toki hoitaa eduskunnan kautta, mutta kiinnostaako kansanedustajia korjata näitä ongelmia, kukapa tietäisi. Joka tapauksessa, jos eduskuntaa ei kiinnosta korjata ongelmaa, se jää lopulta kansalaisten itsensä tehtäväksi valitus- yms. reittejä pitkin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jep, sitten vain valittamaan asioista.

        On ihan hyvä asia että on tällaisia keskustelupalstoja jossa asioista voi tuoda ongelmia julki, mutta ne ongelmat poistuu vasta sitten, kun ne on viety valitusteitse korjattavaksi, se siis vaatii oikeusjärjestelmänkin toimimista jotta virheelliset toimintatavat estetään.

        Ilman oikeuslaitoksen puuttumista asioita voi toki hoitaa eduskunnan kautta, mutta kiinnostaako kansanedustajia korjata näitä ongelmia, kukapa tietäisi. Joka tapauksessa, jos eduskuntaa ei kiinnosta korjata ongelmaa, se jää lopulta kansalaisten itsensä tehtäväksi valitus- yms. reittejä pitkin.

        Kyllä ja noiden asioiden kanssa ei kuitenkaan pidä lähteä kuin lukkari sotaan , Asioidessa Te ja Kelan kanssa kaikki kirjallinen talteen .

        Sähköposteja myöden ja jos tilanne etenee asiattomuusksiin, jolloin tulee eteen asioiden toteen näyttö, on sitä näyttöä.

        Ja kun tai jos joutuu Poliisin puoleen kääntymään toimissa on etunsa mukaista että huolehtii siitä että saavat kaiken materiaalin ,eikä jätä puhtaasti asioita heidän harteille. Itse kun on jutussansa aina keskiössä ,viestintä on varmimmin itsellä tiedossa kuten kokonaisnäkemys asioista. Siksi siihen ei kannata pedata että asiat hoituu kun se on jätetty tutkittavaksi ,vaan on huolehdittava että tieto tulee kaikkinensa viranomaisen tietoon tutkimuksiin huomioitavaksi . Silloin on paremmat mahdollisuudet saada sitä oikeutta jota hakee.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä ja noiden asioiden kanssa ei kuitenkaan pidä lähteä kuin lukkari sotaan , Asioidessa Te ja Kelan kanssa kaikki kirjallinen talteen .

        Sähköposteja myöden ja jos tilanne etenee asiattomuusksiin, jolloin tulee eteen asioiden toteen näyttö, on sitä näyttöä.

        Ja kun tai jos joutuu Poliisin puoleen kääntymään toimissa on etunsa mukaista että huolehtii siitä että saavat kaiken materiaalin ,eikä jätä puhtaasti asioita heidän harteille. Itse kun on jutussansa aina keskiössä ,viestintä on varmimmin itsellä tiedossa kuten kokonaisnäkemys asioista. Siksi siihen ei kannata pedata että asiat hoituu kun se on jätetty tutkittavaksi ,vaan on huolehdittava että tieto tulee kaikkinensa viranomaisen tietoon tutkimuksiin huomioitavaksi . Silloin on paremmat mahdollisuudet saada sitä oikeutta jota hakee.

        Poliisi on toki asia sinällään jos asiat oikein huonoon suuntaan jo hoidetaan, mutta tavanomaisesta valitusprosessista kannattanee huomioida se, että ainakaan Kela ei valituksille voi tehdä juurikaan mitään, jos ei jotain täysin päätöntä ole tapahtunut.

        Myöskään Kelaa seuraava porras eli sosiaaliturva-asioiden muutoslautakunta ei välttämättä tee asialle työttömän etujen mukaisia ratkaisuja, syy siihen on se että ko. muutoslautakuntaa miehittää paljolti elinkeinoelämätaustaiset henkilöt. Asiasta on esitetty aikaisempinakin vuosina kritiiikkiä.

        Vasta kun asiat alkaa etenemään sellaiseen suuntaan että asiaa todella tarkastellaan puolueettomasti lain näkökulmasta ilman että sitä yritetään vääristellä työvoimapoliittisilla mielihaluilla, voi alkaa löytymään sellaistakin tulkintaa tilanteeseen jossa voi työttömänkin asiat alkaa oikenemaan.

        Kaikkialta tuntuu paistavan läpi työttömien vastainen henki, jopa valituslautakuntia myöten, siksi tähän asiaan kannattaakin varautua melko huolellisesti muutoin ei tule oikeutta asioilleen saamaan.

        Se on jo sellaisenaan aivan riittävän paha asia että Suomessa ajetaan väkisin työpaikat ja investoinnit alas em. valtaryhmien takia, mutta että he ovat vielä miehittäneet myös kaikenlaiset lautakunnatkin missä heidän "vastaisten" ryhmien - esim. työttömät - asioita käsitellään niin kyllähän siinä alkaa jo kasvamaan epäilys että hoituuko mikään asia oikein.

        No, ehkä oikeus löytyy sitten kunhan Suomi kaaoksessa ja alkaa tulemaan riittävän rajuja päätöksiä kansalaisia vastaan, se saattaa ylittää uutiskynnyksen jo Euroopan Unioninkin suuntaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Oikeuksien valvominen on erityisen tärkeää, koska jos sitä ei tee, se voi johtaa lopulta tilanteeseen, jossa ne säädetyt oikeudet yksinkertaisesti "katoaa" kun jotkin ylivaltaan tähtäävät ryhmät päättää ottaa koko valtion omaan käskyvaltaansa.

        Historiassa on jo nähty, mitä tapahtuu kun demokratiaa aletaan tuhoamaan, nämä oikeudet on erittäin olennaisia ja tärkeita asioita, joista on laitettava iso riita pystyyn jos niitä aletaan ohittamaan millään tavoin, koska se johtaisi lopulta niiden oikeuksien poistumiseen pienin askelin ja huomaamatta.

        Totta haastat. Oikeusvaltio häviää jos oikeustiet sulkeutuu tai lakeja ei enää noudateta, jolloin oikeus lailliseen valtaan katoaa ja tilalle astuu mielivalta ,jolloin ei ole enää laillista valtaa vaan ainoastaan vahvimman oikeus jolla oikeutta jaetaan puolin ja toisin. Se ei ole kenenkään etu että valtakunta ajautuisi anarkiaan laillisen järjestyksen ja lainvalvonnan sijaan. Siksi on tärkeää että oikeusvaltion periaatetta noudatetaan ja toteutetaan tavalla jossa kansalaisten oikeustaju ei järky saati oikeuden saanti heiltä sulkeudu.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "suurimmat vastuulliset tästä löytyy työmarkkinoilla valtaapitävistä joukoista, politiikasta enimmäkseen KOK ja SDP"

        Unohtamatta Sipilää, joka päätti myös että osa kansasta pitää saada orjatyöhön, ja siitä sitten poliisitutkinta saatukin aikaan. Tokihan mitään orjatyötä ei edes ole koska kysehän on palvelusta ja palveluhan on mukavaa ja siinä autetaan.

        Sipilä luultavasti hiukan poikkeus Keskustan kohdalla, yleisesti ottaen Keskustalla on kuitenkin enemmän sen kaltaisia ajatuksia että pyritään edistämään itsensä elättävien asemaa, maanviljelyskin on sitä.

        Sosiaaliturvan osalta Keskustalla on enemmän tukea esim. perustulon kaltaisille ratkaisuille, joka olisi luultavasti keskutalaisten kannalta paljon toimivampi juttu kuin kansaa kahtiajakavat ratkaisut kuten esim. ay-liikkeen ansiosidonnainen (vain heille).

        Sosiaaliturvan pitäisi olla ilman muuta sen tyyppinen että sitä ei voida käyttää minkäänlaiseen kiristämiseen, kuten nykyistä systeemiä käytetään. Jokaisen pitää voida osallistua markkinoille sillä osaamisellaan ja niillä välineillään mitä itsellä on, joutumatta siitä rangaistuksi.

        tarja fialtov, sdp, ex työministeri kannattaa yksityisissä yrityksissä suoritettavaa työkokeilu/kuntoutuspolkua. Myös aktiivimalli 1:n puolustaja.


    • Anonyymi

      Tuskin se poliisi kenenkää työttömyyksiä tutkii , sehä oiskii

      • Anonyymi

        Kyllä se tutkii silloin kun toimin rikotaan lakia. Laki on kaikille sama ja oikeus ei katso henkilöön , vaan se on yhtäläinen kaikille asemasta riippumatta . Tuo on oikeusvaltion perusta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä se tutkii silloin kun toimin rikotaan lakia. Laki on kaikille sama ja oikeus ei katso henkilöön , vaan se on yhtäläinen kaikille asemasta riippumatta . Tuo on oikeusvaltion perusta.

        se oikeusturva on rikkaiden etu, vain niillä on rahaa käydä ja hakea oikeutta.

        Köyhä työtön on rahaton, ei varaa oikeuteen.
        Ja se oikeus avustus toiminta ei aja asioita esim. valtiota vastaan,,
        vain ja ainoastaan siviili juttu apua voi saada köyhä, jos esim. pitää puolustaa jotain...


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        se oikeusturva on rikkaiden etu, vain niillä on rahaa käydä ja hakea oikeutta.

        Köyhä työtön on rahaton, ei varaa oikeuteen.
        Ja se oikeus avustus toiminta ei aja asioita esim. valtiota vastaan,,
        vain ja ainoastaan siviili juttu apua voi saada köyhä, jos esim. pitää puolustaa jotain...

        Oikeusturva kynnys on Suomessa korkea ,totta. Suomessa riippuu tietysti asiasta kuinka se etenee ,liittyykö asiaan rikosta ja jos liittyy ,millainen. Monesti sovittelu on se tie jotakautta sovinto löytyy,mutta on asioita jotka ovat myös yleisen syyttäjän alaisia asioita .

        Jotain aiheesta:

        https://oikeus.fi/fi/index/esitteet/josjoudutrikoksenuhriksi/rikosasiankasittelynvaiheet.html
        https://www.minilex.fi/a/asianomistajarikos

        https://www.opuslex.fi/artikkelit/rikos/asianomistajarikos-ja-virallisen-syytteen-alainen-rikos/


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Oikeusturva kynnys on Suomessa korkea ,totta. Suomessa riippuu tietysti asiasta kuinka se etenee ,liittyykö asiaan rikosta ja jos liittyy ,millainen. Monesti sovittelu on se tie jotakautta sovinto löytyy,mutta on asioita jotka ovat myös yleisen syyttäjän alaisia asioita .

        Jotain aiheesta:

        https://oikeus.fi/fi/index/esitteet/josjoudutrikoksenuhriksi/rikosasiankasittelynvaiheet.html
        https://www.minilex.fi/a/asianomistajarikos

        https://www.opuslex.fi/artikkelit/rikos/asianomistajarikos-ja-virallisen-syytteen-alainen-rikos/

        Koko tässä asiassa jää sellainen tärkeä asia huomiotta kuin semantiikka.

        Lakiin on kirjoitettu asioita tietyillä sanoilla, mutta ne sanat eivät enää Suomessa tarkoita sitä samaa.

        "Työllisyystoimet", se tarkoittaa nykyisin jotakin ihan muuta kuin esim. investointeja ja uusia palkkatyöpaikkoja.

        Mm. Häkämies uutishaastattelussa hymy naamalla peräänkuulutti "työllisyystoimia" hallitukselta, arvaatkos miksi hymyä niin paljon? Ei varmaankaan siksi että työllisyys vaatisi myös Eteläranta 10:ssä investointien tekemistä, joka yleensä laittaa hymyt pois.


    • Anonyymi

      Niinkuin moni jos sanonut, niin keskustelu kannattaa tallentaa kun joutuu aktivoinnin yms piiriin, eli kun olet pitkäaikaistyötön ja et ole enää ns tavallinen työnhakija.
      Kaikki kivat kirjoitukset eri toimenpiteestä on vain ns mainostekstiä. Riippuu kokonaan siitä millainen virkailija/virkailijat kohdalle sattuu miten sinua kohdellaan , ne virkailijat on ihmisiä myös ja heillä on myös ennakkoasenteet yms ihan niinkuin kaikilla muillakin ihmisillä. Tuttava kertoi kun oli määrätty kuntouttavan virkailijan juttusille että heti hän oli tuumannut että "kyllä minäkin mielelläni makoilisin vain sohvalla tekemättä mitään".
      Mutta juu tuo 4 tuntia kerran viikossa riittää siihen et kunnan työttömän sakko poistuu, eikä sitä voi "määrätä" sulle lisää, vaan sinä päätät.

      • Anonyymi

        "Mutta juu tuo 4 tuntia kerran viikossa riittää siihen et kunnan työttömän sakko poistuu, eikä sitä voi "määrätä" sulle lisää, vaan sinä päätät."

        Täällä palstoilla näkyy toistuvan melko usein viesti että 4 tuntia on ihan hyvä ja 4 tuntia niin ei ole karenssia.

        Mitäpä jos asia onkin niin että 0 tuntia on edelleenkin parempi, ja edes tuota 4 tuntia ei pitäisi tähän aikaa käyttää, koska kyse ei ole palkkatyösopimuksesta eikä mistään muustakaan, mikä mahdollistaisi itsensä elättämisen kuten laissa edellytetään.

        Palkkatyöstä sovitaan kuten perustuslaissa sanotaan, samoin ammatti valitaan perustuslain mukaisesti. Jos ei ole sopimusta saatavilla, on oikeus perustoimeentulon turvaan, aivan kuten perustuslaissa sanotaan.

        0 tuntia on se oikea vastaus silloin kun kyse on siitä että työkykyistä yritetään työntää elämänhallintaongelmaisille "suunniteltuihin" "palveluihin", lainausmerkeissä siksi, että koko systeemihän on pelkkää bluffia jonka tarkoitus on vain saada aikaan kansalta ilmaista työtä esim. kunnan hyväksi.


      • Anonyymi

        "Mutta juu tuo 4 tuntia kerran viikossa riittää siihen et kunnan työttömän sakko poistuu"

        Muutoinkin, ketä kiinnostaa kunnan sakot, eihän ne ole työttömän sakkoja.

        Kunta maksaa sakkoa siksi, että ei ole hoitanut asiaa kuntoon. Siis KUNTAA rankaistaan asiasta, koska ovat olleet laiskoja hoitamaan palkkatyön kysyntää kuntoon, rankaisua tulee juuri sen takia että ei suostuta palkkaa maksamaan.


      • Anonyymi kirjoitti:

        "Mutta juu tuo 4 tuntia kerran viikossa riittää siihen et kunnan työttömän sakko poistuu"

        Muutoinkin, ketä kiinnostaa kunnan sakot, eihän ne ole työttömän sakkoja.

        Kunta maksaa sakkoa siksi, että ei ole hoitanut asiaa kuntoon. Siis KUNTAA rankaistaan asiasta, koska ovat olleet laiskoja hoitamaan palkkatyön kysyntää kuntoon, rankaisua tulee juuri sen takia että ei suostuta palkkaa maksamaan.

        Minulla oli aina se nolla tuntia eikä edes aktivointisuunnitelmaa tehty vaika sen edellytykset kyllä täyttyivät moneen kertaan.
        Kun joskus työkkärissä alkoivat puhua kuntouttavasta niin sanoin etten vapaaehtoisesti suostu eikä siihen ole tarvetta mutta en kieltäydy jos lain voimalla pakotatte ja sitten ainoana tavoitteena on laittomuuksien tonkimnen tuosta touhusta ja niiden julkituonti. Te-nilkin naama meni tuossa vaiheessa norsunvitulle ja puheet kuntouttavsta loppui siihen.
        Sitten saattoivat tarjota työkokeilua tai -harjoittelua niin kehotin vilkaisemaan työkokemusta ja kerroin joitakin työtehtäviä joita oli tullut tehtyä ilman kokeilua ja harjoittelua, ei ole tarvetta tuollaiseenkaan. Tuossa vaiheessa Te-nilkin naama muuttui ensin vihreäksi, sitten keltaisekai ja lopulta punaiseksi (ihan kun liikennevalot) ja se meni tupla- tai peräti triplanorsunvitulle, kurkusta tuli epämäärisiä ääniä jotka olisi sopineet kauhuleffan äänitehosteiksi. Kaikki äänet jotka virkanilit päästi suustaan tai jostain muusta kehon osasta äänitin ja ovat vieläkin tallessa. Suhupierujen äänittämisessä oli pienempää suurempia teknisiä ongelmia 😆
        Ym. kuvio toistui aina muutaman vuoden välein ja toimi hyvin kolmessa eri TE-toimistossa ja kahdessa maakunnassa.
        Kunta ei maksa sakkoa kun ei riko lakia eikä sitä rangaista jos se ei kyykytä työttömiä vaan kyseessä on virallisesti kunnan osuus työttömyysturvasta. Tuo on syytä kertoa ihan suoraan päin naamaa selkosuomeksi jos virkanilkki alkaa höpistä jostain sakkomaksusta. Lopuksi voi sitten kehottaa lopettamaan valehtelun kun ei tuota uskottavuutta muutenkaan enää ole. Tuosta ne ei tykkää muuta minkäs sille mahtaa jos ei totuus maistu, olkoot tykkäämättä 😁
        Nyt olen ollut jo yli vuoden eläketuella ja ensi vuonna sitten ihan oikealle eläkkeelle. Hyvin menee mutta menköön kun ei tarvitse enää noita virkanilkkien perseilyitä sietää vaikka kyllä ne ainakin loppuajasta oli ihan pelkkää hupia.


      • Anonyymi
        167-176 kirjoitti:

        Minulla oli aina se nolla tuntia eikä edes aktivointisuunnitelmaa tehty vaika sen edellytykset kyllä täyttyivät moneen kertaan.
        Kun joskus työkkärissä alkoivat puhua kuntouttavasta niin sanoin etten vapaaehtoisesti suostu eikä siihen ole tarvetta mutta en kieltäydy jos lain voimalla pakotatte ja sitten ainoana tavoitteena on laittomuuksien tonkimnen tuosta touhusta ja niiden julkituonti. Te-nilkin naama meni tuossa vaiheessa norsunvitulle ja puheet kuntouttavsta loppui siihen.
        Sitten saattoivat tarjota työkokeilua tai -harjoittelua niin kehotin vilkaisemaan työkokemusta ja kerroin joitakin työtehtäviä joita oli tullut tehtyä ilman kokeilua ja harjoittelua, ei ole tarvetta tuollaiseenkaan. Tuossa vaiheessa Te-nilkin naama muuttui ensin vihreäksi, sitten keltaisekai ja lopulta punaiseksi (ihan kun liikennevalot) ja se meni tupla- tai peräti triplanorsunvitulle, kurkusta tuli epämäärisiä ääniä jotka olisi sopineet kauhuleffan äänitehosteiksi. Kaikki äänet jotka virkanilit päästi suustaan tai jostain muusta kehon osasta äänitin ja ovat vieläkin tallessa. Suhupierujen äänittämisessä oli pienempää suurempia teknisiä ongelmia 😆
        Ym. kuvio toistui aina muutaman vuoden välein ja toimi hyvin kolmessa eri TE-toimistossa ja kahdessa maakunnassa.
        Kunta ei maksa sakkoa kun ei riko lakia eikä sitä rangaista jos se ei kyykytä työttömiä vaan kyseessä on virallisesti kunnan osuus työttömyysturvasta. Tuo on syytä kertoa ihan suoraan päin naamaa selkosuomeksi jos virkanilkki alkaa höpistä jostain sakkomaksusta. Lopuksi voi sitten kehottaa lopettamaan valehtelun kun ei tuota uskottavuutta muutenkaan enää ole. Tuosta ne ei tykkää muuta minkäs sille mahtaa jos ei totuus maistu, olkoot tykkäämättä 😁
        Nyt olen ollut jo yli vuoden eläketuella ja ensi vuonna sitten ihan oikealle eläkkeelle. Hyvin menee mutta menköön kun ei tarvitse enää noita virkanilkkien perseilyitä sietää vaikka kyllä ne ainakin loppuajasta oli ihan pelkkää hupia.

        Mielestäni se olisi tehokas työllisyystoimi, jos kuntien "sakkomaksut" esim. 100-kertaistettaisin.

        On 100% varmaa, että kun sakko nousee riittävän korkeaksi, alkaa tulemaan kunnan johtajilla kiire saada aikaan palkkatyöpaikka kaikille, ja ihan hyvillä ehdoilla.

        Ei tässä asiassa ole kyse mistään muusta kuin kertoimista, eli montakokertaiseksi pitää tuo sakkomaksu nostaa, että alkaa tulemaan vauhtia.

        Loput sitten suoraan eläkkeelle tai väliaikaiselle eläkkeelle, ja niin on ratkaistu työttömyysongelmat, työttömiä ei enää ole.

        Tokihan elinkeinoelämälle tämä ratkaisu ei maistu, koska elinkeinoelämä nimenomaan TARVITSEE paljon työttömiä, jotta niiden avulla voidaan kiristää ay-liikettä ja lopulta myös valtiota.


      • Anonyymi
        167-176 kirjoitti:

        Minulla oli aina se nolla tuntia eikä edes aktivointisuunnitelmaa tehty vaika sen edellytykset kyllä täyttyivät moneen kertaan.
        Kun joskus työkkärissä alkoivat puhua kuntouttavasta niin sanoin etten vapaaehtoisesti suostu eikä siihen ole tarvetta mutta en kieltäydy jos lain voimalla pakotatte ja sitten ainoana tavoitteena on laittomuuksien tonkimnen tuosta touhusta ja niiden julkituonti. Te-nilkin naama meni tuossa vaiheessa norsunvitulle ja puheet kuntouttavsta loppui siihen.
        Sitten saattoivat tarjota työkokeilua tai -harjoittelua niin kehotin vilkaisemaan työkokemusta ja kerroin joitakin työtehtäviä joita oli tullut tehtyä ilman kokeilua ja harjoittelua, ei ole tarvetta tuollaiseenkaan. Tuossa vaiheessa Te-nilkin naama muuttui ensin vihreäksi, sitten keltaisekai ja lopulta punaiseksi (ihan kun liikennevalot) ja se meni tupla- tai peräti triplanorsunvitulle, kurkusta tuli epämäärisiä ääniä jotka olisi sopineet kauhuleffan äänitehosteiksi. Kaikki äänet jotka virkanilit päästi suustaan tai jostain muusta kehon osasta äänitin ja ovat vieläkin tallessa. Suhupierujen äänittämisessä oli pienempää suurempia teknisiä ongelmia 😆
        Ym. kuvio toistui aina muutaman vuoden välein ja toimi hyvin kolmessa eri TE-toimistossa ja kahdessa maakunnassa.
        Kunta ei maksa sakkoa kun ei riko lakia eikä sitä rangaista jos se ei kyykytä työttömiä vaan kyseessä on virallisesti kunnan osuus työttömyysturvasta. Tuo on syytä kertoa ihan suoraan päin naamaa selkosuomeksi jos virkanilkki alkaa höpistä jostain sakkomaksusta. Lopuksi voi sitten kehottaa lopettamaan valehtelun kun ei tuota uskottavuutta muutenkaan enää ole. Tuosta ne ei tykkää muuta minkäs sille mahtaa jos ei totuus maistu, olkoot tykkäämättä 😁
        Nyt olen ollut jo yli vuoden eläketuella ja ensi vuonna sitten ihan oikealle eläkkeelle. Hyvin menee mutta menköön kun ei tarvitse enää noita virkanilkkien perseilyitä sietää vaikka kyllä ne ainakin loppuajasta oli ihan pelkkää hupia.

        Kun nuo työvoima toimet lähtevät poliittisista päätöksistä täytyypi todeta jotta ei siinä tartto olla kummonennaan polliitikko jotta ossoo toista rankasta ja viijä leivä suusta ,vuo siinä täytyypi jotta ossoo sen leivä pietöksillää kaikille taata -


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mielestäni se olisi tehokas työllisyystoimi, jos kuntien "sakkomaksut" esim. 100-kertaistettaisin.

        On 100% varmaa, että kun sakko nousee riittävän korkeaksi, alkaa tulemaan kunnan johtajilla kiire saada aikaan palkkatyöpaikka kaikille, ja ihan hyvillä ehdoilla.

        Ei tässä asiassa ole kyse mistään muusta kuin kertoimista, eli montakokertaiseksi pitää tuo sakkomaksu nostaa, että alkaa tulemaan vauhtia.

        Loput sitten suoraan eläkkeelle tai väliaikaiselle eläkkeelle, ja niin on ratkaistu työttömyysongelmat, työttömiä ei enää ole.

        Tokihan elinkeinoelämälle tämä ratkaisu ei maistu, koska elinkeinoelämä nimenomaan TARVITSEE paljon työttömiä, jotta niiden avulla voidaan kiristää ay-liikettä ja lopulta myös valtiota.

        Voisko vielä vähän virittää,että kunta maksais meille työttömille pari hunttia/kk henkisestä kärsimyksestä.Ohan tää ny ihan syvältä,että pers`aukisen pitäis duunata jostain kaara ja gasoliinit (+verot,vakuutukset,varaosat,öljyt&muut litkut),että pystyy pomppaamaan ton mielivallan käskytyksestä,siis oikeesti häh?!


    • Anonyymi

      Suurella mielenkiinnolla odottelemma,milloin kaikki TE -ja kuntakokeiluviranhaltijat (=uhkailijat) saadaan oikeuteen toiminnastaan.Samalle penkille kuuluisi myös pitkä rivi politikkoja,jotka lakeja säädellessään eivät nokkaansa pidemmälle ajattele.

      • Anonyymi

        Onko joku taho koskaan laskenut paljonko yhteiskunnan resursseja ja verorahoja menee vuosittain tähän hyödyttömään hölynpölyyn? Joka vuosi tämä touhu näyttää menevän monimutkaisemmaksi. Koko ajan tulee uusia toimijoita, palveluita, kaiken maailman työttömiä "palvelevia" keskuksia ja yhdistyksiä jotka tavalla tai toisella vetävät välistä sekä verorahoja, että muita resursseja. Ja varsinkin sääntöjä ja lakipykäliä joista kukaan ei ole tietoinen. Työttömän itsensä on koko ajan vaikeampi pysyä kärryillä siitä mihin häntä ollaan taas pompottamassa. Saati siitä mitkä työttömän oikeudet ovat ja mistä hänellä on oikeus kieltäytyä. Ei työtön uskalla sokkona kieltäytyä yhtään mistään mitä joku s'tanan valmentaja ehdottaa koska työtön tietää että häntä voidaan koska tahansa millä verukkeella tahansa rangaista taloudellisesti.

        Aloitus on seitsemän vuoden takaa. En ole koskaan itsekään tiennyt ettei näihin toimenpiteisiin tarvitse osallistua kuin 4 tuntia viikossa. Eikä taatusti muutkaan työttömät tiedä. Kiva että tämänkin sai tietää näin vuosien jälkeen vahingossa jostain s24.fi- palstalta.

        Jopa rikollisille tehdään selväksi heidän oikeutensa. Sen sijaan työttömät pidetään pimennossa tällaisista asioista ja aivan pokkana vain jätetään kertomatta tällaisia olennaisia asioita.

        Miksi työttömien valmentajilla ei ole velvoitetta tehdä selväksi työttömille heidän oikeutensa, ja sen mistä työtön voi turvallisesti kieltäytyä? Rikollisille viranomaisilla on velvollisuus kertoa heidän oikeutensa.

        Työttömän pitää itse ryhtyä lakimieheksi ja alkaa onkimaan tietoa oikeuksistaan ja siitä mihin hänet voidaan taloudellisen rangaistuksen uhalla pakottaa.

        Aivan järkyttävää paskaa miten työttömiä käytetään hyväksi ja kusetetaan aivan sumeilematta. Ja se on aina se työtön itse joka on tyhmä kun ei tajunnut tuotakaan pilkkusääntöä.


      • Anonyymi

        Niin kauan, kun työttömät vain "odottelevat" jonkun asian viemistä oikeuteen, ei yhtäkään asiaa tule tuomioistuimeen päätymään.

        Työttömien täytyy ITSE aktivoitua omassa asiassaan, ja käynnistää asioista valituksia ja myös oikeusjuttuja jos perusteet on olemassa.

        Huomatkaa, että myös eduskunnan oikeusasiamiehellä on te-toimiston toimintaan mm. kuntouttava työtoiminta, annettu lausuntoja, ja jos omalla kohdalla tapaus on samankaltainen, on varsin helppo ottaa kopio oikeusasiamiehen lausunnosta jos te-toimiston toimintatapa ei ole asiallinen.

        VALITTAKAA jos haluatte että systeemi muuttuu mihinkään.

        Niin kauan kun kaikki vain odottelee jotakin ihmeellistä apua tippuvan, ei sellaista tule. Täytyy itse olla aktiivinen ja haastaa järjestelmää, tässä on kyse varsin isoihin mittakaavoihin kasvatetusta rikollisesta toiminnasta jolla kiristetään kansalta työtä ilman korvausta, tokihan koko systeemi on piiloteltu monenlaisten sanankäänteiden taakse, ja väitetään samalla että tämähän onkin vain palvelua ja kansan hyvinvoinnin lisäämistä ja muuta höpöhöpöä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin kauan, kun työttömät vain "odottelevat" jonkun asian viemistä oikeuteen, ei yhtäkään asiaa tule tuomioistuimeen päätymään.

        Työttömien täytyy ITSE aktivoitua omassa asiassaan, ja käynnistää asioista valituksia ja myös oikeusjuttuja jos perusteet on olemassa.

        Huomatkaa, että myös eduskunnan oikeusasiamiehellä on te-toimiston toimintaan mm. kuntouttava työtoiminta, annettu lausuntoja, ja jos omalla kohdalla tapaus on samankaltainen, on varsin helppo ottaa kopio oikeusasiamiehen lausunnosta jos te-toimiston toimintatapa ei ole asiallinen.

        VALITTAKAA jos haluatte että systeemi muuttuu mihinkään.

        Niin kauan kun kaikki vain odottelee jotakin ihmeellistä apua tippuvan, ei sellaista tule. Täytyy itse olla aktiivinen ja haastaa järjestelmää, tässä on kyse varsin isoihin mittakaavoihin kasvatetusta rikollisesta toiminnasta jolla kiristetään kansalta työtä ilman korvausta, tokihan koko systeemi on piiloteltu monenlaisten sanankäänteiden taakse, ja väitetään samalla että tämähän onkin vain palvelua ja kansan hyvinvoinnin lisäämistä ja muuta höpöhöpöä.

        Olen eri mieltä siitä kenen vastuulla on ongelman korjaaminen. Se ei ole kusetettavien ja hyväksikäytettyjen työttömien köyhien vastuulla. Luuletko että työttömissä on paljon heitä jotka tietävät omat oikeutensa pilkun tarkasti ja osaavat toimia oikeuksiensa toteutumiseksi kuten jotkut lakimiehet? Useimmat työttömät eivät edes tiedosta JOS te- toimiston tai jonkun kuntakokeilupellen toiminta ei ole sääntöjen ja lakien mukaista.

        Tällaisen riisto- ja hyväksikäyttösysteemin lopettamista ei voi pistää niiden vastuulle jotka ovat niitä hyväksikäytettäviä ja kusetettavia. Luuletko sinä että työttömät pääosin ymmärtävät suuria kokonaisuuksia näistä asioista, ymmärtävät omat oikeutensa jne? Köyhien energia ja aivokapasiteetti menee päivästä toiseen selviytymiseen.

        Eiköhän siellä viranomaisten ja esim. kansanedustajien taholla ole niitä joille voisi pistää vastuuta näiden ongelmien lopettamisesta? Eikö sieltä nyt yhtä ainutta asiantuntijaa löydy jolla olisi moraali kohdillaan, oikeustaju paikallaan, ja ymmärrys siitä mikä tässä systeemissä mättää? Ei yhden yhä joka ottaisi asiakseen tämän vuosikymmeniä jo jatkuneen työttömien kusetus- ja riistojärjestelmän lakkauttamisen. Yhteiskunnan rahat ja resurssit pitää kohdistaa oikean työllisyyden lisäämiseen. Siis siihen että työn teosta tulee kannattavaa taloudellisesti.

        Jos Eduskunnan oikeusasiamiehellekin on jo tullut useita kanteluita, miksi siitä ei ole seurannut mitään? Aika hyödytöntä on valittaa mihinkään jos edes eduskunnan oikeusasiamiehelle asti tulleet valitukset eivät johda muutoksiin tässä koko systeemissä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin kauan, kun työttömät vain "odottelevat" jonkun asian viemistä oikeuteen, ei yhtäkään asiaa tule tuomioistuimeen päätymään.

        Työttömien täytyy ITSE aktivoitua omassa asiassaan, ja käynnistää asioista valituksia ja myös oikeusjuttuja jos perusteet on olemassa.

        Huomatkaa, että myös eduskunnan oikeusasiamiehellä on te-toimiston toimintaan mm. kuntouttava työtoiminta, annettu lausuntoja, ja jos omalla kohdalla tapaus on samankaltainen, on varsin helppo ottaa kopio oikeusasiamiehen lausunnosta jos te-toimiston toimintatapa ei ole asiallinen.

        VALITTAKAA jos haluatte että systeemi muuttuu mihinkään.

        Niin kauan kun kaikki vain odottelee jotakin ihmeellistä apua tippuvan, ei sellaista tule. Täytyy itse olla aktiivinen ja haastaa järjestelmää, tässä on kyse varsin isoihin mittakaavoihin kasvatetusta rikollisesta toiminnasta jolla kiristetään kansalta työtä ilman korvausta, tokihan koko systeemi on piiloteltu monenlaisten sanankäänteiden taakse, ja väitetään samalla että tämähän onkin vain palvelua ja kansan hyvinvoinnin lisäämistä ja muuta höpöhöpöä.

        Kuka odottaa apua tippuvan taivaalta?

        Miksi et vetoa vaikkapa kansanedustajiin että heidän pitäisi tehdä tälle asialle jotakin? Kansanedustajille maksetaan aika hunajaisesti kansan edustamisesta. Työttömät ovat kansanosa. Miksi yksikään kansanedustaja ei edusta heitä?

        Ymmärrätkö, että tavalliselle työttömälle köyhälle on aika iso kynnys lähteä johonkin raskaaseen oikeusprosessiin viranomaisia vastaan. Ensin pitäisi tosiaan lukea lakimieheksi, perehtyä ja opiskella kaikki omat oikeudet ja pilkkusäännöt, eri viranomaisten ja muiden työttömyyselämän toimijoiden lakisääteiset velvoitteet ja oikeudet ja niin edelleen. Aika epärealistista odottaa että työttömillä on resursseja tai edes kykyjä lähteä sellaiseen prosessiin.

        Oikeusasiamiehelle asti on tullut valituksia. Onko siitä ollut jollekin jotain hyötyä? Enkä epäile hetkeäkään etteikö työttömissä ole ollut vuosien varrella myös heitä jotka ovat tehneet valituksia ties mihin. Kysymys tuskin on enää siitä etteikö valituksia ole tehty. Kysymys on siitä etteivät valitukset johda mihinkään eivätkä korjaa tätä ongelmaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin kauan, kun työttömät vain "odottelevat" jonkun asian viemistä oikeuteen, ei yhtäkään asiaa tule tuomioistuimeen päätymään.

        Työttömien täytyy ITSE aktivoitua omassa asiassaan, ja käynnistää asioista valituksia ja myös oikeusjuttuja jos perusteet on olemassa.

        Huomatkaa, että myös eduskunnan oikeusasiamiehellä on te-toimiston toimintaan mm. kuntouttava työtoiminta, annettu lausuntoja, ja jos omalla kohdalla tapaus on samankaltainen, on varsin helppo ottaa kopio oikeusasiamiehen lausunnosta jos te-toimiston toimintatapa ei ole asiallinen.

        VALITTAKAA jos haluatte että systeemi muuttuu mihinkään.

        Niin kauan kun kaikki vain odottelee jotakin ihmeellistä apua tippuvan, ei sellaista tule. Täytyy itse olla aktiivinen ja haastaa järjestelmää, tässä on kyse varsin isoihin mittakaavoihin kasvatetusta rikollisesta toiminnasta jolla kiristetään kansalta työtä ilman korvausta, tokihan koko systeemi on piiloteltu monenlaisten sanankäänteiden taakse, ja väitetään samalla että tämähän onkin vain palvelua ja kansan hyvinvoinnin lisäämistä ja muuta höpöhöpöä.

        "Niin kauan kun kaikki vain odottelee jotakin ihmeellistä apua tippuvan"

        En ymmärrä mitä ihmeellistä APUA luulet työttömien odottavan.

        Te- toimiston ja kuntakokeilun kusettamisen välttämiseen ei työtön tarvitse mitään apua. Hän tarvitsee tietoa. Työtön tarvitsee selkeän tiedon omista oikeuksistaan, ja kaikesta siitä mikä on hänen itsensä kannalta olennaista informaatiota. Informaatio on se mitä työtön nyt tässä asiayhteydessä tarvitsee.

        Ei kukaan työllistämistoimenpiteissä oleva tiedä edes tuota 4 tunnin sääntöä. Mitä kaikkea muuta työttömiltä hyväksikäytettäviltä pimitetään, luoja tietää. Ja luojan lisäksi ehkä joku viranomainenkin tietää. Ehkä joku sosiaalipummiyrittäjäkin tietää. Työttömän valmentaja tietää. Aika moni muukin toimija tietää.

        Mutta pimittää tiedon työttömältä itseltään.

        Apua työtön ei tarvitse yhtään mihinkään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kuka odottaa apua tippuvan taivaalta?

        Miksi et vetoa vaikkapa kansanedustajiin että heidän pitäisi tehdä tälle asialle jotakin? Kansanedustajille maksetaan aika hunajaisesti kansan edustamisesta. Työttömät ovat kansanosa. Miksi yksikään kansanedustaja ei edusta heitä?

        Ymmärrätkö, että tavalliselle työttömälle köyhälle on aika iso kynnys lähteä johonkin raskaaseen oikeusprosessiin viranomaisia vastaan. Ensin pitäisi tosiaan lukea lakimieheksi, perehtyä ja opiskella kaikki omat oikeudet ja pilkkusäännöt, eri viranomaisten ja muiden työttömyyselämän toimijoiden lakisääteiset velvoitteet ja oikeudet ja niin edelleen. Aika epärealistista odottaa että työttömillä on resursseja tai edes kykyjä lähteä sellaiseen prosessiin.

        Oikeusasiamiehelle asti on tullut valituksia. Onko siitä ollut jollekin jotain hyötyä? Enkä epäile hetkeäkään etteikö työttömissä ole ollut vuosien varrella myös heitä jotka ovat tehneet valituksia ties mihin. Kysymys tuskin on enää siitä etteikö valituksia ole tehty. Kysymys on siitä etteivät valitukset johda mihinkään eivätkä korjaa tätä ongelmaa.

        "Oikeusasiamiehelle asti on tullut valituksia. Onko siitä ollut jollekin jotain hyötyä? "

        Suosittelen lukemaan oikeusasiamiehen lausuntoja, joukosta löytyy hyvinkin ratkaisevia lauseita, joita voi käyttää kun TE-toimiston lausunnosta (tai pikemmin, Kelan työttömyyspäivärahan katkaisusta) laittaa valituksia eteenpäin.

        Edelleenkin voin vain toistaa, työtön on tässä maassa systemaattisen syrjivän ja huonon kohtelun kohteena, ja mitään joukkokanneoikeuksiakaan ei ole. Tästä syystä olisi todella ensiarvoisen tärkeää, että työttömien joukosta löytyisi edes joitakin jotka todella pystyy hahmottamaan ja kirjoittamaan näistä asioista hyvin laaditut valitukset jotta ne asiat voisi mennä lopulta oikeusjärjestelmän kautta käsittelyyn.

        Hyvin hoidettu valitusasia voisi onnistuessaan olla hyödyksi kymmenille tuhansille muillekin työttömille, joten vaikka oletkin oikeassa siitä että tavalliselle työttömälle on melko iso kynnys systeemiä haastaa, on asiasta valittaminen kuitenkin maksutonta ainakin johonkin tasolle asti, ja sitä oikeutta kannattaa hyödyntää niin kauan kun systeemiä käytetään työttömien väärinkohteluun.

        Sille minä en voi mitään että Suomeen on tehty tällainen työttömien tuhoamissysteemi, mutta juuri siksi pitäisi jokaisen tähän myllytykseen joutuvan kaivaa itsestään esiin se lakimiesosaaminen mihin vain suinkin itse kykenee.

        Loppujenlopuksi laissa on kyse usein päätelmäketjuista, eli esim. te-toimisto yrittää tehdä työttömyysajan perusteella päätelmää siitä, että työttömällä olisi työ- tai toimintakyvyn ongelmia, joka olisi peruste sosiaalipalveluihin siirtämiseksi. Mutta mutta kas kummaa kun eduskunnan oikeusasiamies on nimenomaisesti lausunut, että pelkän työttömyysajan perusteella ei voi tällaisia päätelmiä tehdä, ja tietenkään ei työttömän kannata sellaista päätelmää myöskään hyväksyä - kuten ei myöskään MITÄÄN sellaisia palveluita (mm. kuntouttava työtoiminta) jotka sellaiseen päätelmään perustuu.

        Ymmärsitkö? Vaivannäköä tämä tarvitsee, mutta työttömien joukossa on varmasti paljon sellaistakin väkeä jotka osaa tähän asiaa paneutua huolellisesti, ja riittävän moni saisi varmasti aikaan oikeusjärjestelmään painetta em. systeemin keskeyttämiseksi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin kauan, kun työttömät vain "odottelevat" jonkun asian viemistä oikeuteen, ei yhtäkään asiaa tule tuomioistuimeen päätymään.

        Työttömien täytyy ITSE aktivoitua omassa asiassaan, ja käynnistää asioista valituksia ja myös oikeusjuttuja jos perusteet on olemassa.

        Huomatkaa, että myös eduskunnan oikeusasiamiehellä on te-toimiston toimintaan mm. kuntouttava työtoiminta, annettu lausuntoja, ja jos omalla kohdalla tapaus on samankaltainen, on varsin helppo ottaa kopio oikeusasiamiehen lausunnosta jos te-toimiston toimintatapa ei ole asiallinen.

        VALITTAKAA jos haluatte että systeemi muuttuu mihinkään.

        Niin kauan kun kaikki vain odottelee jotakin ihmeellistä apua tippuvan, ei sellaista tule. Täytyy itse olla aktiivinen ja haastaa järjestelmää, tässä on kyse varsin isoihin mittakaavoihin kasvatetusta rikollisesta toiminnasta jolla kiristetään kansalta työtä ilman korvausta, tokihan koko systeemi on piiloteltu monenlaisten sanankäänteiden taakse, ja väitetään samalla että tämähän onkin vain palvelua ja kansan hyvinvoinnin lisäämistä ja muuta höpöhöpöä.

        Kovin on kieroutunutta hyvinvoinnin lisäämistä,kun jo reippaasti köyhyysrajan alapuolella elävän hengissä pysymistä heikennetään jollain mihinkään työhön johtamattomalla "palvelulla" (lue pakoitteella).Mikä helvetin laki sallii kuntien käyttää hyväkseen hätää kärsivien tilannetta?!!!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Oikeusasiamiehelle asti on tullut valituksia. Onko siitä ollut jollekin jotain hyötyä? "

        Suosittelen lukemaan oikeusasiamiehen lausuntoja, joukosta löytyy hyvinkin ratkaisevia lauseita, joita voi käyttää kun TE-toimiston lausunnosta (tai pikemmin, Kelan työttömyyspäivärahan katkaisusta) laittaa valituksia eteenpäin.

        Edelleenkin voin vain toistaa, työtön on tässä maassa systemaattisen syrjivän ja huonon kohtelun kohteena, ja mitään joukkokanneoikeuksiakaan ei ole. Tästä syystä olisi todella ensiarvoisen tärkeää, että työttömien joukosta löytyisi edes joitakin jotka todella pystyy hahmottamaan ja kirjoittamaan näistä asioista hyvin laaditut valitukset jotta ne asiat voisi mennä lopulta oikeusjärjestelmän kautta käsittelyyn.

        Hyvin hoidettu valitusasia voisi onnistuessaan olla hyödyksi kymmenille tuhansille muillekin työttömille, joten vaikka oletkin oikeassa siitä että tavalliselle työttömälle on melko iso kynnys systeemiä haastaa, on asiasta valittaminen kuitenkin maksutonta ainakin johonkin tasolle asti, ja sitä oikeutta kannattaa hyödyntää niin kauan kun systeemiä käytetään työttömien väärinkohteluun.

        Sille minä en voi mitään että Suomeen on tehty tällainen työttömien tuhoamissysteemi, mutta juuri siksi pitäisi jokaisen tähän myllytykseen joutuvan kaivaa itsestään esiin se lakimiesosaaminen mihin vain suinkin itse kykenee.

        Loppujenlopuksi laissa on kyse usein päätelmäketjuista, eli esim. te-toimisto yrittää tehdä työttömyysajan perusteella päätelmää siitä, että työttömällä olisi työ- tai toimintakyvyn ongelmia, joka olisi peruste sosiaalipalveluihin siirtämiseksi. Mutta mutta kas kummaa kun eduskunnan oikeusasiamies on nimenomaisesti lausunut, että pelkän työttömyysajan perusteella ei voi tällaisia päätelmiä tehdä, ja tietenkään ei työttömän kannata sellaista päätelmää myöskään hyväksyä - kuten ei myöskään MITÄÄN sellaisia palveluita (mm. kuntouttava työtoiminta) jotka sellaiseen päätelmään perustuu.

        Ymmärsitkö? Vaivannäköä tämä tarvitsee, mutta työttömien joukossa on varmasti paljon sellaistakin väkeä jotka osaa tähän asiaa paneutua huolellisesti, ja riittävän moni saisi varmasti aikaan oikeusjärjestelmään painetta em. systeemin keskeyttämiseksi.

        Saattaapa olla,että jossakin löytyy pykälä vajaakuntoistenkin oikeudesta sopivaan työhön,ei siis sosiaalitoimen kuntouttavaan työtoimintaan kyykytettäväksi.
        Älkääpä hätäilko,koitamme tässä muutaman potkitun voimin suomentaa lakipykäliä suuren älämölön toivossa.Tämä touhu täytyisi kriminalisoida!
        Älkää kuntakokeiluun alistetut suostuko suinpäin mihinkään kysymättä oikeuksianne,perustuslakiin kannattaa jokaisen tutustua tarkemmin.Oikeusaputoimistotkin auttavat,kysäiskää mieluimmin eri maakunnan palveluita.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Oikeusasiamiehelle asti on tullut valituksia. Onko siitä ollut jollekin jotain hyötyä? "

        Suosittelen lukemaan oikeusasiamiehen lausuntoja, joukosta löytyy hyvinkin ratkaisevia lauseita, joita voi käyttää kun TE-toimiston lausunnosta (tai pikemmin, Kelan työttömyyspäivärahan katkaisusta) laittaa valituksia eteenpäin.

        Edelleenkin voin vain toistaa, työtön on tässä maassa systemaattisen syrjivän ja huonon kohtelun kohteena, ja mitään joukkokanneoikeuksiakaan ei ole. Tästä syystä olisi todella ensiarvoisen tärkeää, että työttömien joukosta löytyisi edes joitakin jotka todella pystyy hahmottamaan ja kirjoittamaan näistä asioista hyvin laaditut valitukset jotta ne asiat voisi mennä lopulta oikeusjärjestelmän kautta käsittelyyn.

        Hyvin hoidettu valitusasia voisi onnistuessaan olla hyödyksi kymmenille tuhansille muillekin työttömille, joten vaikka oletkin oikeassa siitä että tavalliselle työttömälle on melko iso kynnys systeemiä haastaa, on asiasta valittaminen kuitenkin maksutonta ainakin johonkin tasolle asti, ja sitä oikeutta kannattaa hyödyntää niin kauan kun systeemiä käytetään työttömien väärinkohteluun.

        Sille minä en voi mitään että Suomeen on tehty tällainen työttömien tuhoamissysteemi, mutta juuri siksi pitäisi jokaisen tähän myllytykseen joutuvan kaivaa itsestään esiin se lakimiesosaaminen mihin vain suinkin itse kykenee.

        Loppujenlopuksi laissa on kyse usein päätelmäketjuista, eli esim. te-toimisto yrittää tehdä työttömyysajan perusteella päätelmää siitä, että työttömällä olisi työ- tai toimintakyvyn ongelmia, joka olisi peruste sosiaalipalveluihin siirtämiseksi. Mutta mutta kas kummaa kun eduskunnan oikeusasiamies on nimenomaisesti lausunut, että pelkän työttömyysajan perusteella ei voi tällaisia päätelmiä tehdä, ja tietenkään ei työttömän kannata sellaista päätelmää myöskään hyväksyä - kuten ei myöskään MITÄÄN sellaisia palveluita (mm. kuntouttava työtoiminta) jotka sellaiseen päätelmään perustuu.

        Ymmärsitkö? Vaivannäköä tämä tarvitsee, mutta työttömien joukossa on varmasti paljon sellaistakin väkeä jotka osaa tähän asiaa paneutua huolellisesti, ja riittävän moni saisi varmasti aikaan oikeusjärjestelmään painetta em. systeemin keskeyttämiseksi.

        Miksi sinä itse et ala aktiivisesti toimimaan työttömien hyväksikäyttöjärjestelmän tuhoamiseksi? Sinulla tuntuu olevan hyvin perusteellinen kokonaiskuva tilanteesta. Ulosantikin on selkokielistä. Myöskin historia vaikuttaa olevan hallussa ja paljon enemmän ymmärrystä näistä asioista kuin suurimmalla osalla työttömistä. Ja myöskin aikaa kirjoitella netissä. Eli arkipäivän kiireet eivät ole esteenä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miksi sinä itse et ala aktiivisesti toimimaan työttömien hyväksikäyttöjärjestelmän tuhoamiseksi? Sinulla tuntuu olevan hyvin perusteellinen kokonaiskuva tilanteesta. Ulosantikin on selkokielistä. Myöskin historia vaikuttaa olevan hallussa ja paljon enemmän ymmärrystä näistä asioista kuin suurimmalla osalla työttömistä. Ja myöskin aikaa kirjoitella netissä. Eli arkipäivän kiireet eivät ole esteenä.

        On sellainen tosiasia,että ne arkipäivän kiireet on PAKKO siirtää vähän tuonnemmaksi tai toiseen tuuriin,kun joillakin on kyse loppuelämän toimintakyvystä.Ei tämä yhteiskunta meistä pahimmalla tsäkällä pyörätuolin joutuvista tule huolehtimaan.Nähty on!


    • Anonyymi

      Jos vähän viitsitte Suomen historiaa vilkaista läpi, niin huomaatte hyvin helposti että Suomessa on jo aiemminkin tehty työttömien tuhoamiseksi toimia, mm. LAPIOLINJA oli aikoinaan tapa jolla saatiin työttömät syrjinnän ja aikaisen hengenlähdön kohteeksi.

      Sama Kokoomusvetoinen nykytila on nimellä TYÖLINJA, ja ei pitäisi olla suurestikaan vaikeutta nähdä että täsmälleen samaa työttömien tuhoamiseen tähtäävää toimintaahan tässä on kyseessä.

      Hämmästyttävää on kuitenkin se, että Suomessa tällaista työttömien tuhoamiseen tähtäävää toimintaa Kokoomuksen johdolla on harjoitettu vieläpä 2010-luvulla, siis vuosikymmeniä II maailmansodan jälkeen, vaikka Suomikin on tuon 50-60-lukujen lapiolinjansa jälkeen ja ehkä osin sen seurauksenakin säätänyt lakeja ja ratifioiunut sopimuksia myös kansainvälisesti sitä varten että työttömiä ei käytettäisi tällaisen automaattisen tuolileikittämisen ja syrjintätoimien kohteena.

      Suomessa elinkeinoelämä ja ay-liike ovat ne valtaryhmät, jotka on työmarkkinoilla vallan itselleen kaapanneet, eli kyse on jonkinlaisesta enemmistön diktatuurista jonka keskinäisillä päätöksillä estetään Suomessa palkkatyöpaikkojen määrän oikea kasvu, syy tietenkin on siinä että em. valtaryhmät käyttää ne työttömien palkkatyöpaikkoihin kuuluvat rahat omien taskujensa täyttämiseen. Tämä tietenkin johtaa koko maan alisuorittamiseen, kun markkinoita käytännössä manipuloidaan väkisin (mm. "työllistämistoimet" karensseineen ja uhitteluineen), eli kyse on melko isosta ja laajasta systeemistä, ja työttömien olisi tässä asiassa ryhdistäydyttävä puolustamaan omia etujaan.

      Työpaikkaa ja palkkaa ei tule niin kauan, kun em. tilanne jatkuu, eli Suomessa ei investoida ja suomalaisten työtä ei suostuta kysymään (koska ay-liike käyttää omia keinojaan saadakseen nekin rahat itselleen)

    • Anonyymi

      Kannattaisi työttömien ainakin ensin tajuta se, että elinkeinoelämä ja ay-liike eivät todellakaan työttömien asialla ole.

      Siksi työttömien on kyettävä ajamaan omaa asiaansa itse, haastavaa se on, mutta netistä löytyy myös paljon kohtalotoverien kirjoittamia tekstejä asiasta, osa on varsin hyvääkin tekstiä jolla voi hallintoa ja oikeusjärjestelmää tämän asian tiimoilta haastaa.

      Huomatkaa myös se, että asia ei ole vain ja ainoastaan työttömiin liittyvä ongelma, vaan kyse on yleisemminkin siitä, että työtä yritetään saada aikaan väkisin alehintaan, ja väkisin työn teettäminen ei oikein sovi kansanvaltaiseen maahan jossa ainakin oletettavasti vielä oikeusjärjestelmä ehkä silloin tällöin saattaisi toimiakin.

      Suomen talousongelmien ydinsyitä on se, että tänne kasvatellaan innokkaasti asuntokuplia, mutta Nokiat ja muut vientialat suomalaisten työllistäjänä ajetaan innokkaasti alas, vaikka vähän vähemmänkin taloustieteitä lukeneena ei ole vaikea ymmärtää kumpi on sitä höttö-kuplarahaa, asuntokupla vai vientitulo.

      Suomessa tehdään lisäksi rikkaita siten että kupataan kansalta kustannuksia nostamalla varallisuus pois, asuntokupla kuuluu kuvioon. Häpeällistä on kuitenkin se että suurituloisella ei ole mitään vastuuta esim. suomalaisten vientialojen kehityksestä, kädet pestään myös systemaattisesti työn kysynnästä, investoinneista ja massatyöttömyydestä.

      • Anonyymi

        "Siksi työttömien on kyettävä ajamaan omaa asiaansa itse, haastavaa se on, mutta netistä löytyy myös paljon kohtalotoverien kirjoittamia tekstejä asiasta, osa on varsin hyvääkin tekstiä jolla voi hallintoa ja oikeusjärjestelmää tämän asian tiimoilta haastaa."

        Ymmärrän että saattaa kuulostaa ärsyttävän passiiviselta uhriutuneelta ja lannistuneelta tilanteen hyväksymiseltä työttömien taholta, jos työttömien joukosta ei löydy niitä joilla olisi kykyä ja resursseja alkaa haastamaan järjestelmää.

        Tuohon voisi kuitenkin vastata kysymyksellä: Miten niin hyväksikäytettävän osapuolen "on kyettävä" itse ajamaan asiaansa? Missä niin on määrätty? Ja jos ei kykene, seuraako siitä että hyväksikäytön jatkaminen on okei? Koska hyväksikäytettävä ei joko osaa, tai kykene, tai resurssit eivät riitä että pystyisi asiaansa ajamaan.

        Saman kysymyksen voi esittää isossa ja pienessä mittakaavassa. Onko myös niin, että jos vaikkapa ravintola käyttää heikommassa sosioekonomisessa asemassa olevaa henkilöä hyväksi työorjana hänen on "itse kyettävä" ajamaan asiaansa. Jos hän ei kykene, esimerkiksi siksi koska hän ei välttämättä itse edes tiedosta olevansa hyväksikäytön kohteena, hyväksikäyttöä saa jatkaa? Tilanteen ulkopuolella on aina ihmisiä jotka tajuavat kokonaiskuvan paremmin. Yleensä hyväksikäyttö perustuu siihen ettei hyväksikäytettävä itse näe itseensä kohdistuvaa hyväksikäyttöä. Mutta aina on niitä jotka tajuavat tilanteen kun katsovat sitä ulkopuolelta. Ja hyväksikäyttö jatkuu juuri siksi että he ovat hiljaa. Eivät tee mitään vaikka heillä olisi tietoa, taitoa, resursseja ja kykyjä.

        Eikö sinne Eduskuntaan äänestetty nimenomaan näitä "pienen ihmispolon asialla" olevinaan olevia edustajia, joilta voisi nyt odottaa näyttöä että siellä nautitaan kansanedustajan ruhtinaallisia etuja ja rahallisia korvauksia ansaitusti?

        Ei kai siellä Eduskunnassa vain loisita vastikkeettomilla korvauksilla?

        Työttömät ovat kansanosa joista iso osa varmasti myös äänestää. He äänestävät kansanedustajia edustamaan itseään. Työttömien hyväksikäyttösysteemin eri tasoilla toimii lukemattomia tahoja ja yksittäisiä henkilöitä jotka taatusti huomaavat tähän systeemiin sisältyvän hyväksikäytön.

        Miksi heitä ei vastuuteta hyväksikäytön lopettamisesta?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Siksi työttömien on kyettävä ajamaan omaa asiaansa itse, haastavaa se on, mutta netistä löytyy myös paljon kohtalotoverien kirjoittamia tekstejä asiasta, osa on varsin hyvääkin tekstiä jolla voi hallintoa ja oikeusjärjestelmää tämän asian tiimoilta haastaa."

        Ymmärrän että saattaa kuulostaa ärsyttävän passiiviselta uhriutuneelta ja lannistuneelta tilanteen hyväksymiseltä työttömien taholta, jos työttömien joukosta ei löydy niitä joilla olisi kykyä ja resursseja alkaa haastamaan järjestelmää.

        Tuohon voisi kuitenkin vastata kysymyksellä: Miten niin hyväksikäytettävän osapuolen "on kyettävä" itse ajamaan asiaansa? Missä niin on määrätty? Ja jos ei kykene, seuraako siitä että hyväksikäytön jatkaminen on okei? Koska hyväksikäytettävä ei joko osaa, tai kykene, tai resurssit eivät riitä että pystyisi asiaansa ajamaan.

        Saman kysymyksen voi esittää isossa ja pienessä mittakaavassa. Onko myös niin, että jos vaikkapa ravintola käyttää heikommassa sosioekonomisessa asemassa olevaa henkilöä hyväksi työorjana hänen on "itse kyettävä" ajamaan asiaansa. Jos hän ei kykene, esimerkiksi siksi koska hän ei välttämättä itse edes tiedosta olevansa hyväksikäytön kohteena, hyväksikäyttöä saa jatkaa? Tilanteen ulkopuolella on aina ihmisiä jotka tajuavat kokonaiskuvan paremmin. Yleensä hyväksikäyttö perustuu siihen ettei hyväksikäytettävä itse näe itseensä kohdistuvaa hyväksikäyttöä. Mutta aina on niitä jotka tajuavat tilanteen kun katsovat sitä ulkopuolelta. Ja hyväksikäyttö jatkuu juuri siksi että he ovat hiljaa. Eivät tee mitään vaikka heillä olisi tietoa, taitoa, resursseja ja kykyjä.

        Eikö sinne Eduskuntaan äänestetty nimenomaan näitä "pienen ihmispolon asialla" olevinaan olevia edustajia, joilta voisi nyt odottaa näyttöä että siellä nautitaan kansanedustajan ruhtinaallisia etuja ja rahallisia korvauksia ansaitusti?

        Ei kai siellä Eduskunnassa vain loisita vastikkeettomilla korvauksilla?

        Työttömät ovat kansanosa joista iso osa varmasti myös äänestää. He äänestävät kansanedustajia edustamaan itseään. Työttömien hyväksikäyttösysteemin eri tasoilla toimii lukemattomia tahoja ja yksittäisiä henkilöitä jotka taatusti huomaavat tähän systeemiin sisältyvän hyväksikäytön.

        Miksi heitä ei vastuuteta hyväksikäytön lopettamisesta?

        "Tuohon voisi kuitenkin vastata kysymyksellä: Miten niin hyväksikäytettävän osapuolen "on kyettävä" itse ajamaan asiaansa? Missä niin on määrätty?"

        Turvassa elävien näyttää olevan vaikea ymmärtää millainen riski työttömän toimeentulotukiorjan olisi alkaa haastamaan järjestelmää vaikka siihen riittäisikin tietoa ja taitoa. Siinä on iso riski että joutuu maalitetuksi työvoimaviranomaisten taholta ja vainoaminen vain yltyisi. Työttömällä toimeentulotukiriippuvaisella on koko elämä pelissä. Liian moni taho elättää itsensä työttömien kustannuksella. Jos työtön alkaa tosissaan haastamaan järjestelmää hänestä tulee uhka hyväksikäyttäjien omalle elinkeinolle. Ja näin ollen riski joutua maalitetuksi on suuri.

        Toimeentulotuen perusosaa on lakisääteisesti mahdollista leikata melkein puoleen, 40%. Työttömään suhtaudutaan kuin lainsuojattomaan. Pitkäaikaistyötön toimeentulotukiriippuvainen on jo niin epäihminen, ettei siellä työvoimaviranomaisten päässä paljon se henkilökohtainen moraalikaan paina kun häntä aletaan rankaisemaan tehtailemalla talouskatastrofeja hänen elämäänsä. 40%:n leikkaus toimeentulotuen perusosaan on kohtuuton seuraus. Jo pienikin muutaman euron leikkaus merkitsee köyhälle paljon enemmän kuin jo matalapalkka- alallakin työskentelevälle. Saati sitten puolet käteen jäävästä osuudesta.

        On paljon perustellumpaa vaatia että ne joilla on henkilökohtaiesti paljon vähemmän menetettävää, ja joilla on ymmärrystä tilanteesta, pitäisi alkaa tekemään asioille jotakin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Siksi työttömien on kyettävä ajamaan omaa asiaansa itse, haastavaa se on, mutta netistä löytyy myös paljon kohtalotoverien kirjoittamia tekstejä asiasta, osa on varsin hyvääkin tekstiä jolla voi hallintoa ja oikeusjärjestelmää tämän asian tiimoilta haastaa."

        Ymmärrän että saattaa kuulostaa ärsyttävän passiiviselta uhriutuneelta ja lannistuneelta tilanteen hyväksymiseltä työttömien taholta, jos työttömien joukosta ei löydy niitä joilla olisi kykyä ja resursseja alkaa haastamaan järjestelmää.

        Tuohon voisi kuitenkin vastata kysymyksellä: Miten niin hyväksikäytettävän osapuolen "on kyettävä" itse ajamaan asiaansa? Missä niin on määrätty? Ja jos ei kykene, seuraako siitä että hyväksikäytön jatkaminen on okei? Koska hyväksikäytettävä ei joko osaa, tai kykene, tai resurssit eivät riitä että pystyisi asiaansa ajamaan.

        Saman kysymyksen voi esittää isossa ja pienessä mittakaavassa. Onko myös niin, että jos vaikkapa ravintola käyttää heikommassa sosioekonomisessa asemassa olevaa henkilöä hyväksi työorjana hänen on "itse kyettävä" ajamaan asiaansa. Jos hän ei kykene, esimerkiksi siksi koska hän ei välttämättä itse edes tiedosta olevansa hyväksikäytön kohteena, hyväksikäyttöä saa jatkaa? Tilanteen ulkopuolella on aina ihmisiä jotka tajuavat kokonaiskuvan paremmin. Yleensä hyväksikäyttö perustuu siihen ettei hyväksikäytettävä itse näe itseensä kohdistuvaa hyväksikäyttöä. Mutta aina on niitä jotka tajuavat tilanteen kun katsovat sitä ulkopuolelta. Ja hyväksikäyttö jatkuu juuri siksi että he ovat hiljaa. Eivät tee mitään vaikka heillä olisi tietoa, taitoa, resursseja ja kykyjä.

        Eikö sinne Eduskuntaan äänestetty nimenomaan näitä "pienen ihmispolon asialla" olevinaan olevia edustajia, joilta voisi nyt odottaa näyttöä että siellä nautitaan kansanedustajan ruhtinaallisia etuja ja rahallisia korvauksia ansaitusti?

        Ei kai siellä Eduskunnassa vain loisita vastikkeettomilla korvauksilla?

        Työttömät ovat kansanosa joista iso osa varmasti myös äänestää. He äänestävät kansanedustajia edustamaan itseään. Työttömien hyväksikäyttösysteemin eri tasoilla toimii lukemattomia tahoja ja yksittäisiä henkilöitä jotka taatusti huomaavat tähän systeemiin sisältyvän hyväksikäytön.

        Miksi heitä ei vastuuteta hyväksikäytön lopettamisesta?

        "Eikö sinne Eduskuntaan äänestetty nimenomaan näitä "pienen ihmispolon asialla" olevinaan olevia edustajia, joilta voisi nyt odottaa näyttöä että siellä nautitaan kansanedustajan ruhtinaallisia etuja ja rahallisia korvauksia ansaitusti?"

        Sinne äänestettiin kaiken maailman Santas Little Helpereitä, Ari Koposia jotka äänestettiin sinne nimenomaan ajamaan niiden asioita jotka ovat yhteiskunnassa pahimman riiston kohteena eivätkä itse pysty ajamaan omia etujaan. Brother Christmashan tuli tunnetuksi juurikin hyväntekeväisyystyöstään. Nyt on äijä kadonnut huomion valokeilasta kuin pieru saharaan kun pääsi Eduskuntaan ajamaan omaa etuaan. Huoli heikko- osaisten tilanteesta melkein yhtä vilpitön ja aito kuin Sebastian Tynkkysen eduskuntaitkut. Melkein jalat ovat menevinään alta kun niin paljon itkettää kansalaisten riisto ja hyväksikäyttö, plus pahoinvointi.

        Oikein tärisyttää ja vapisuttaa. Niisk.

        Nämä sankarit luulevat että tunteisiin vetoaminen ja myötätunnon kerjuu hyväksikäytön kohteena olevia kansanosia kohtaan on se mitä varten kansanedustajat siellä Eduskunnassa istuvat ja nauttivat vastikkeettomia korvauksia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Siksi työttömien on kyettävä ajamaan omaa asiaansa itse, haastavaa se on, mutta netistä löytyy myös paljon kohtalotoverien kirjoittamia tekstejä asiasta, osa on varsin hyvääkin tekstiä jolla voi hallintoa ja oikeusjärjestelmää tämän asian tiimoilta haastaa."

        Ymmärrän että saattaa kuulostaa ärsyttävän passiiviselta uhriutuneelta ja lannistuneelta tilanteen hyväksymiseltä työttömien taholta, jos työttömien joukosta ei löydy niitä joilla olisi kykyä ja resursseja alkaa haastamaan järjestelmää.

        Tuohon voisi kuitenkin vastata kysymyksellä: Miten niin hyväksikäytettävän osapuolen "on kyettävä" itse ajamaan asiaansa? Missä niin on määrätty? Ja jos ei kykene, seuraako siitä että hyväksikäytön jatkaminen on okei? Koska hyväksikäytettävä ei joko osaa, tai kykene, tai resurssit eivät riitä että pystyisi asiaansa ajamaan.

        Saman kysymyksen voi esittää isossa ja pienessä mittakaavassa. Onko myös niin, että jos vaikkapa ravintola käyttää heikommassa sosioekonomisessa asemassa olevaa henkilöä hyväksi työorjana hänen on "itse kyettävä" ajamaan asiaansa. Jos hän ei kykene, esimerkiksi siksi koska hän ei välttämättä itse edes tiedosta olevansa hyväksikäytön kohteena, hyväksikäyttöä saa jatkaa? Tilanteen ulkopuolella on aina ihmisiä jotka tajuavat kokonaiskuvan paremmin. Yleensä hyväksikäyttö perustuu siihen ettei hyväksikäytettävä itse näe itseensä kohdistuvaa hyväksikäyttöä. Mutta aina on niitä jotka tajuavat tilanteen kun katsovat sitä ulkopuolelta. Ja hyväksikäyttö jatkuu juuri siksi että he ovat hiljaa. Eivät tee mitään vaikka heillä olisi tietoa, taitoa, resursseja ja kykyjä.

        Eikö sinne Eduskuntaan äänestetty nimenomaan näitä "pienen ihmispolon asialla" olevinaan olevia edustajia, joilta voisi nyt odottaa näyttöä että siellä nautitaan kansanedustajan ruhtinaallisia etuja ja rahallisia korvauksia ansaitusti?

        Ei kai siellä Eduskunnassa vain loisita vastikkeettomilla korvauksilla?

        Työttömät ovat kansanosa joista iso osa varmasti myös äänestää. He äänestävät kansanedustajia edustamaan itseään. Työttömien hyväksikäyttösysteemin eri tasoilla toimii lukemattomia tahoja ja yksittäisiä henkilöitä jotka taatusti huomaavat tähän systeemiin sisältyvän hyväksikäytön.

        Miksi heitä ei vastuuteta hyväksikäytön lopettamisesta?

        "Tuohon voisi kuitenkin vastata kysymyksellä: Miten niin hyväksikäytettävän osapuolen "on kyettävä" itse ajamaan asiaansa? Missä niin on määrätty? Ja jos ei kykene, seuraako siitä että hyväksikäytön jatkaminen on okei? Koska hyväksikäytettävä ei joko osaa, tai kykene, tai resurssit eivät riitä että pystyisi asiaansa ajamaan. "

        Koska ketään ei kiinnosta.

        Eduskunnassa olevilla on 7000-10000 euron kk-palkat, ja heidän kannattajakuntansa ja laskun maksajana on suurimmalta osalta se väki, joka on vuosia jatkuneella työttömien vastaisella propagandalla saatu kannattamaan Suomessa kaikkea sitä millä aiheutetaan vahinkoa työttömille.

        Näin laiminlyödään räikeästi eduskunnan lakisääteinen vastuu kansan työn ERITYISESTÄ suojelusta.

        Kaikki vain siksi, että eduskuntakaan ei asialle viitsi tehdä mitään - koska oma etu ja oma kannatus on tärkeämpi kuin se että palkkatyöpaikkoja saataisiin riittävästi koko kansalle.

        Ikävä juttu, mutta paras vain hyväksyä se, että työttömät on tässä asiassa omassa maassaan yksin, ja silloin on paras totutella ajatukseen, että yksin on myös omaa asiaansa voitava ja osattava ajaa. Hyvää on kuitenkin se, että on sentään joitakin tahoja johon asiasta voi valittaa, kun demokratiaa ei olla ihan vielä muutettu diktatuuriksi. Toivottavaa olisikin, että monet asialle kykenevät ja tilanteen hyvin hahmottavat käynnistäisikin näistä asioista riittävän pitkälle meneviä valitusprosesseja, koska muulla tavoin ei esim. eduskunnan lainsäädäntötyöhön saada suunnanmuutosta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Tuohon voisi kuitenkin vastata kysymyksellä: Miten niin hyväksikäytettävän osapuolen "on kyettävä" itse ajamaan asiaansa? Missä niin on määrätty?"

        Turvassa elävien näyttää olevan vaikea ymmärtää millainen riski työttömän toimeentulotukiorjan olisi alkaa haastamaan järjestelmää vaikka siihen riittäisikin tietoa ja taitoa. Siinä on iso riski että joutuu maalitetuksi työvoimaviranomaisten taholta ja vainoaminen vain yltyisi. Työttömällä toimeentulotukiriippuvaisella on koko elämä pelissä. Liian moni taho elättää itsensä työttömien kustannuksella. Jos työtön alkaa tosissaan haastamaan järjestelmää hänestä tulee uhka hyväksikäyttäjien omalle elinkeinolle. Ja näin ollen riski joutua maalitetuksi on suuri.

        Toimeentulotuen perusosaa on lakisääteisesti mahdollista leikata melkein puoleen, 40%. Työttömään suhtaudutaan kuin lainsuojattomaan. Pitkäaikaistyötön toimeentulotukiriippuvainen on jo niin epäihminen, ettei siellä työvoimaviranomaisten päässä paljon se henkilökohtainen moraalikaan paina kun häntä aletaan rankaisemaan tehtailemalla talouskatastrofeja hänen elämäänsä. 40%:n leikkaus toimeentulotuen perusosaan on kohtuuton seuraus. Jo pienikin muutaman euron leikkaus merkitsee köyhälle paljon enemmän kuin jo matalapalkka- alallakin työskentelevälle. Saati sitten puolet käteen jäävästä osuudesta.

        On paljon perustellumpaa vaatia että ne joilla on henkilökohtaiesti paljon vähemmän menetettävää, ja joilla on ymmärrystä tilanteesta, pitäisi alkaa tekemään asioille jotakin.

        Eipä voi kuin todeta,että tämä touhu on mielivallan ruumiillistuma.Miten ihmeessä vuosia kärvistellyt pystyy pakkotilanteessa auton ostamaan(joka kolkassa kun ei julkisia kulje).Pankista ei lainaa saa ja jos saiskin,niin pitäishän se maksaakin ja nämä orjahommat kun ei työllistymiseen johda ainakaan iäkkäämmillä.Aika monella henk.koht. konkurssi taas edessä tämän älyvapailun takia.Oishan se 9e ihan kiva lisä kiturahaan,jos kävellen voi kulkea orjailemaan.Syrjäseudulla apuraha menee kulkemiseen eikä riitäkkään.Tämä se tasa-arvon tunnetta nostattaa!Lopettakaa työttömien nöyryyttäminen ja heti!!!!


    • Anonyymi

      Jos joku seurasi miten aktiivimalli eteni, muistaa varmasti varsin hyvin sen kun Senaatintorilla pidettiin puheita ja muuta höpöhöpöä.

      Olipahan hämmästyttävän röyhkeää valehtelua että aktiivimalli olisi johonkin poistunut. Aktiivimallit on edelleen voimassa ja kaikki siihen liittyvä ahdistelu-, tunkeilu- ja uhkailutoiminta jatkuu aivan kuten ennenkin.

      Kyse on jonkinlaisesta "aktiiviajattelusta" joka on liitetty työttömyysturvaan, mutta jos vähänkin viitsii lakeja lukaista tarkemmin läpi, näkee hyvin helposti sen, että suuri osa koko aktivointiajattelusta on perustuslain vastaista toimintaa.

      On mielestäni myös Kelan toiminnan/päätösten kannalta erittäin kyseenalaista, että Kela edellyttää sitä että on oltava te-toimiston "palveluihin" käytettävissä, vaikka palvelut itsessään pitää sisällään piirteitä joilla ohitetaan perustuslaki.

      Sopimusvapaus ja ammatinvalinta on mm. niitä asioita joilla turvataan kansalaisen oikeuksia elää omassa maassaan, ja mitäs muutakaan te-toimiston palvelut sisältää, kuin paljon omituisia pyörittelyjä ja hämäämisiä, joiden päätarkoitus on painostaa työtöntä toimimaan em. sopimusvapauden ja työn valintaa turvaavien lakien ohi.

      Tutkikaa lisää, tämä asia vaatii paljon silmäpareja. Sana "aktivointi" muuten löytyy sattumoisin muistaakseni myös natsien tai natsien nuorisojärjestöjen ohjekirjoista, innokkaasti on fasismi tunkemassa kansalaisten elämään aktivointiajattelujen myötä.

      • Anonyymi

        On ,muuten,aika pitkälti perustuslain vastaista toimintaa .Tässä yön hämärinä tunteina on tullut tankattua vähän lakipykäliä,mm. perustuslakia ja työttömyysturvalakia.Ja pieneen muistikirjaan raapusteltu muutamia faktoja,joiden perusteella tullaan kyseenalaistamaan "viisaiden" virkailijoiden toiminnan laillisuus...kattotaanpa,mitä kaikkea opintojen edetessä vielä paljastuu.Näyttää vahvasti siltä,että työttömyysturvalaki niittaa perustuslailliset oikeudet.


      • Anonyymi

        "Olipahan hämmästyttävän röyhkeää valehtelua että aktiivimalli olisi johonkin poistunut. Aktiivimallit on edelleen voimassa ja kaikki siihen liittyvä ahdistelu-, tunkeilu- ja uhkailutoiminta jatkuu aivan kuten ennenkin."

        Ja vielä röyhkeämpää oli se että julkisuudessa annettiin ymmärtää työttömille maksettavien almujen palautuneen aktiivimallia edeltävälle tasolle vaikka se jäi tasan samalle tasolle kuin mitä se oli aktiivimallin leikkaamana. Työmarkkinatuki toki nousi aktiivimallia edeltäneelle tasolle, mutta se kompensoitiin leikkaamalla toimeentulotukea. Toimeentulotuella elävän käteen jäävä osuus ei noussut vaan jäi samalle tasolle kuin aktiivimallin leikkaamana.

        Sitä en tiedä mistä tämä 504,06 euron perusosa tulee koska en tiedä yhtäkään tt- tukilaista yksin elävää jolle jäisi asumismenojen jälkeen tuo summa käteen.

        Työttömän köyhän kannalta aktiivimallin poistamisen jälkeen mikään ei ole muuttunut.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        On ,muuten,aika pitkälti perustuslain vastaista toimintaa .Tässä yön hämärinä tunteina on tullut tankattua vähän lakipykäliä,mm. perustuslakia ja työttömyysturvalakia.Ja pieneen muistikirjaan raapusteltu muutamia faktoja,joiden perusteella tullaan kyseenalaistamaan "viisaiden" virkailijoiden toiminnan laillisuus...kattotaanpa,mitä kaikkea opintojen edetessä vielä paljastuu.Näyttää vahvasti siltä,että työttömyysturvalaki niittaa perustuslailliset oikeudet.

        "työttömyysturvalaki niittaa perustuslailliset oikeudet"

        ...ja tämähän taas ei oikein käy, kun sattumoisin perustuslaki on ISOIN laki, johon palataan silloin, jos laissa tai niiden tulkinnoissa on ristiriitoja keskenään. Se mitä perustuslaissa sanotaan, ohittaa "alemmat" lait silloin jos ristiriitoja on, ja jokaisen työttömän/kansalaisen kannattaa pitää kynsin hampain kiinni tästä asiasta.

        Hallinto tekee silloin väärin jos kansalaisen oikeusturvaa yritetään jyrätä mielivaltaisilla poliittisilla laeilla joita ei ole edes kirjoitettu minnekään (esim. työvoimapolitiikka).

        Te-toimiston palvelut on muuten sattumoisin myös kansainvälisissä sopimuksissa vaadittuja asioita,ja niiden palvelujen sisältö ei voi olla ihan mitä vain roskaa, eli asiasta saa tilanteen jatkuessa rakennettua valituksen myös Euroopan Unioniin, toki valituksen laatiminen vaatinee melko paljon huolellisuutta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "työttömyysturvalaki niittaa perustuslailliset oikeudet"

        ...ja tämähän taas ei oikein käy, kun sattumoisin perustuslaki on ISOIN laki, johon palataan silloin, jos laissa tai niiden tulkinnoissa on ristiriitoja keskenään. Se mitä perustuslaissa sanotaan, ohittaa "alemmat" lait silloin jos ristiriitoja on, ja jokaisen työttömän/kansalaisen kannattaa pitää kynsin hampain kiinni tästä asiasta.

        Hallinto tekee silloin väärin jos kansalaisen oikeusturvaa yritetään jyrätä mielivaltaisilla poliittisilla laeilla joita ei ole edes kirjoitettu minnekään (esim. työvoimapolitiikka).

        Te-toimiston palvelut on muuten sattumoisin myös kansainvälisissä sopimuksissa vaadittuja asioita,ja niiden palvelujen sisältö ei voi olla ihan mitä vain roskaa, eli asiasta saa tilanteen jatkuessa rakennettua valituksen myös Euroopan Unioniin, toki valituksen laatiminen vaatinee melko paljon huolellisuutta.

        Apua,anna vähän vinkkiä,mihin perustuslain kohtaan näitä "hitlereitä" vastaan sotiessa voi vedota.Avikin on kommentoinut jo pitemmän aikaa,että lain mukaan täytyy toimia niinkuin kyykyttäjät määrää.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Apua,anna vähän vinkkiä,mihin perustuslain kohtaan näitä "hitlereitä" vastaan sotiessa voi vedota.Avikin on kommentoinut jo pitemmän aikaa,että lain mukaan täytyy toimia niinkuin kyykyttäjät määrää.

        Perustuslaissa mainitaan mm. työn ja elinkeinon vapaudesta, eli niitä ei sinulle voida virkamiesten toimesta määrätä.

        Sopimusvapaus kuuluu asiaan myös, siinäkään ei olisi mitään järkeä, että sinä investoit elämäsi aikana aikaasi ja rahaasi omiin ammatillisiin asioihisi, ja että lopulta sinulla ei mukamas olisi oikeutta määritellä myös sopimusehtoja joihin nuo sinun työasiasi liittyvät.

        Ei ole hallituksen tehtävä "sopeuttaa" sinun valintojasi eikä sinun sopimuksiasi, vaan se on hallituksen tehtävä sopeuttaa tilannetta mm. verotuksen ja rakenteellisten sopeutustoimien kautta, niiden tärkeimpiä tarkoituksia on saada mm. investointiaste ylöspäin ja tietenkin samalla myös kansalaisten valitsemille ammateille riittävästi kysyntää.

        Demokratia ja totalitarismi ovat eri asioita, täällä Suomessa yritetään edelleenkin elää demokratian periaatteilla, eli hallituksen on pidettävä kansalaisille kuuluvista päätöksistä näppinsä erossa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Apua,anna vähän vinkkiä,mihin perustuslain kohtaan näitä "hitlereitä" vastaan sotiessa voi vedota.Avikin on kommentoinut jo pitemmän aikaa,että lain mukaan täytyy toimia niinkuin kyykyttäjät määrää.

        Lisäksi työkkäri yrittää systemaattisesti väännellä "palveluita" ja "suunnitelmia" työttömän tekemien valintojen vastaisiksi, on ainakin ilmeistä se että em. sanojen määritelmät on liian väljästi tulkittavissa, eli vaikka jokaisen järkeen käy se, että työtön valitsee työnsä, ja järjestelmän tehtävä on tarjota valintaan sopivia palveluita työttömän valinnan mukaisesti, Suomessa onkin systeemi käännetty nurinkuriseksi siten että "palvelu" ja "suunnitelma" tarkoittaakin esim. elinkeinoelämän haluja vastaavia ratkaisuja.

        Ei mikään ihme, jos kansaa yritetään ujuttaa orjatyöhön palkatta, kun sellainenkin voidaan muitta mutkitta hyväksyä "palveluksi".

        Työttömille tarkoitetuista palveluista on muuten sovittu myös kansainvälisesti, mutta ilmeisesti Suomessa huono palvelu, epätarkoituksenmukainen palvelu, järjetön palvelu, kaikki kelpaavat palveluiksi. Siinäpä sitä haastetta kun valituksia tekee, koska sanatkin voivat tässä systeemissä jo tarkoittaa mitä tahansa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Lisäksi työkkäri yrittää systemaattisesti väännellä "palveluita" ja "suunnitelmia" työttömän tekemien valintojen vastaisiksi, on ainakin ilmeistä se että em. sanojen määritelmät on liian väljästi tulkittavissa, eli vaikka jokaisen järkeen käy se, että työtön valitsee työnsä, ja järjestelmän tehtävä on tarjota valintaan sopivia palveluita työttömän valinnan mukaisesti, Suomessa onkin systeemi käännetty nurinkuriseksi siten että "palvelu" ja "suunnitelma" tarkoittaakin esim. elinkeinoelämän haluja vastaavia ratkaisuja.

        Ei mikään ihme, jos kansaa yritetään ujuttaa orjatyöhön palkatta, kun sellainenkin voidaan muitta mutkitta hyväksyä "palveluksi".

        Työttömille tarkoitetuista palveluista on muuten sovittu myös kansainvälisesti, mutta ilmeisesti Suomessa huono palvelu, epätarkoituksenmukainen palvelu, järjetön palvelu, kaikki kelpaavat palveluiksi. Siinäpä sitä haastetta kun valituksia tekee, koska sanatkin voivat tässä systeemissä jo tarkoittaa mitä tahansa.

        "Suomessa onkin systeemi käännetty nurinkuriseksi siten että "palvelu" ja "suunnitelma" tarkoittaakin esim. elinkeinoelämän haluja vastaavia ratkaisuja."

        Näin on ja käsittämätöntä on että esim. sosiaalipummiyritysten toimintaa ei lasketa elinkeinoelämäksi.

        Elinkeinoelämä tarkoittaa liiketoimintaa, eli ansiotarkoituksessa tehtävää taloudellista toimintaa.

        Sosiaalipummiyrittäjä käyttää työttömiä ja tukijärjestelmää elinkeinonaan. Sosiaalipummiyritys tuottaa ansioita itselleen käyttämällä työttömien tekemää ilmaiseksi teetettyä työtä ja työllistämiseen tarkoitettuja tukia hyväksi. Mitä muuta se muka on kuin ansiotarkoituksessa tehtävää taloudellista toimintaa? Normaalista liiketoiminnasta tämä eroaa vain siinä että sosiaalipummiyrittäjän toiminta perustuu 100% häikäilemättömään ja röyhkeään hyväksikäyttöön. Sosiaalipummiyritys käyttää sekä tukijärjestelmää hyväkseen, että työttömien köyhien ahdinkoa hyväkseen. Ja sitten valehtelee olevansa hyväntekeväisyyden ja auttamisen asialla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Suomessa onkin systeemi käännetty nurinkuriseksi siten että "palvelu" ja "suunnitelma" tarkoittaakin esim. elinkeinoelämän haluja vastaavia ratkaisuja."

        Näin on ja käsittämätöntä on että esim. sosiaalipummiyritysten toimintaa ei lasketa elinkeinoelämäksi.

        Elinkeinoelämä tarkoittaa liiketoimintaa, eli ansiotarkoituksessa tehtävää taloudellista toimintaa.

        Sosiaalipummiyrittäjä käyttää työttömiä ja tukijärjestelmää elinkeinonaan. Sosiaalipummiyritys tuottaa ansioita itselleen käyttämällä työttömien tekemää ilmaiseksi teetettyä työtä ja työllistämiseen tarkoitettuja tukia hyväksi. Mitä muuta se muka on kuin ansiotarkoituksessa tehtävää taloudellista toimintaa? Normaalista liiketoiminnasta tämä eroaa vain siinä että sosiaalipummiyrittäjän toiminta perustuu 100% häikäilemättömään ja röyhkeään hyväksikäyttöön. Sosiaalipummiyritys käyttää sekä tukijärjestelmää hyväkseen, että työttömien köyhien ahdinkoa hyväkseen. Ja sitten valehtelee olevansa hyväntekeväisyyden ja auttamisen asialla.

        Sosiaalipummiyrittäjyys on paljon laajempi työttömien hyväksikäyttökokonaisuus kuin vain tuota kuntouttavaa työtoimintaa. Myös palkkatuki on sosiaalipummiyrittäjyyttä. Kaikki ylläpitokorvauksella työttömillä teetettävät haistappaskatouhut ovat samaa paskaa.

        "Näin on ja käsittämätöntä on että esim. sosiaalipummiyritysten toimintaa ei lasketa elinkeinoelämäksi."

        Ja siksi KOSKA sosiaalipummiyritystä ei lasketa liiketoiminnaksi on sosiaalipummiyrittäjä oikeutettu työttömän kustannuksella saamaan työttömälle mahdollisesti maksettavan "palkan" kokonaisuudessaan palkkatukena. Peruste on se että sosiaalipummiyritys ilmoittaa olevansa voittoa tavoittelematon yritys. Millä ihmeen tavalla tätä ei lasketa osaksi elinkeinoelämää jos sosiaalipummiyrittäjä kuitenkin elättää itsensä tällä tavoin?

        https://www.te-palvelut.fi/tyonantajalle/loyda-tyontekija/palkkatuki/palkkatuki-kesto#Tynantajanvaikutuspalkkatuenkestoonjamrn

        Toisin sanoen vaikka sosiaalipummiyrittäjä "palkkaisi" työttömän yritykseensä tekemään milloin mitäkin työtä palkkatuella, sosiaalipummiyrittäjän ei tarvitse maksaa latiakaan hänelle itse palkkaa. Sosiaalipummiyrittäjä saa siis ilmaisen työntekijän. Lisäksi jos palkkatukilainen tekee oikeita asiakastöitä, entisöi huonekaluja, huoltaa pyöriä, teettää siivoustöitä asiakastöinä yms. sosiaalipummiyrittäjä varastaa työttömän tekemästä työstä asiakkaalta perittävän korvauksenkin itselleen. Sosiaalipummiyrittäjä saa ilmaisen työntekijän, asiakkaalta korvauksen tehdystä asiakastyöstä, ja pisteeksi iin päälle hyväntekijän sädekehän päänsä päälle välkkymään kun "auttaa" tällä tavoin työttömiä työllistymään.

        Tämän hyväksikäytön väitetään olevan siis työttömään kohdistettua auttamista. Tämän väitetään "edistävän" työttömän mahdollisuuksia "palata työelämään". Meillä on jo monta sukupolvea joita on hyväksikäytetty tällä tavoin koko heidän elämänsä ajan. Meillä on jumalaton määrä jo keski- ikään ehtineitäkin ihmisiä joilla ei ole mitään kokemusta normaalista työsuhteesta, eikä tule olemaankaan. Koska sosiaalipummiyrittäjiä ei vain tueta vaan kannustetaan "auttamaan" niitä tyhmiä ja huonoja monivammaisia työttömiä tällä tavoin, koska he eivät meidän munchausen sosiaalipornoyhteiskunnan mukaan "pysty" normaaliin elämään.

        Katsokaapas tämä tositarina Gypsy Rose nimisestä tytöstä.

        https://www.youtube.com/watch?v=1vzidmtaH5M

        Pistäkää munchausen paskaäidin tilalle suomalainen työllistämistoimenpidejärjestelmä ja sosiaalipummiyrittäjät, ja Gypsy Rosen tilalle suomalainen pitkäaikaistyöttömien joukko. Siinä on pähkinänkuoressa täsmälleen sama kuvio kuin meidän nykyinen työllistämistoimenpide- elämä. Mittakaava vain on hiukan isompi.

        Gypsy Rose ilmoittaa olevansa vapaampi amerikkalaisessa oikeassa vankilassa kuin munchausen äitinsä laupeudentyön armoilla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sosiaalipummiyrittäjyys on paljon laajempi työttömien hyväksikäyttökokonaisuus kuin vain tuota kuntouttavaa työtoimintaa. Myös palkkatuki on sosiaalipummiyrittäjyyttä. Kaikki ylläpitokorvauksella työttömillä teetettävät haistappaskatouhut ovat samaa paskaa.

        "Näin on ja käsittämätöntä on että esim. sosiaalipummiyritysten toimintaa ei lasketa elinkeinoelämäksi."

        Ja siksi KOSKA sosiaalipummiyritystä ei lasketa liiketoiminnaksi on sosiaalipummiyrittäjä oikeutettu työttömän kustannuksella saamaan työttömälle mahdollisesti maksettavan "palkan" kokonaisuudessaan palkkatukena. Peruste on se että sosiaalipummiyritys ilmoittaa olevansa voittoa tavoittelematon yritys. Millä ihmeen tavalla tätä ei lasketa osaksi elinkeinoelämää jos sosiaalipummiyrittäjä kuitenkin elättää itsensä tällä tavoin?

        https://www.te-palvelut.fi/tyonantajalle/loyda-tyontekija/palkkatuki/palkkatuki-kesto#Tynantajanvaikutuspalkkatuenkestoonjamrn

        Toisin sanoen vaikka sosiaalipummiyrittäjä "palkkaisi" työttömän yritykseensä tekemään milloin mitäkin työtä palkkatuella, sosiaalipummiyrittäjän ei tarvitse maksaa latiakaan hänelle itse palkkaa. Sosiaalipummiyrittäjä saa siis ilmaisen työntekijän. Lisäksi jos palkkatukilainen tekee oikeita asiakastöitä, entisöi huonekaluja, huoltaa pyöriä, teettää siivoustöitä asiakastöinä yms. sosiaalipummiyrittäjä varastaa työttömän tekemästä työstä asiakkaalta perittävän korvauksenkin itselleen. Sosiaalipummiyrittäjä saa ilmaisen työntekijän, asiakkaalta korvauksen tehdystä asiakastyöstä, ja pisteeksi iin päälle hyväntekijän sädekehän päänsä päälle välkkymään kun "auttaa" tällä tavoin työttömiä työllistymään.

        Tämän hyväksikäytön väitetään olevan siis työttömään kohdistettua auttamista. Tämän väitetään "edistävän" työttömän mahdollisuuksia "palata työelämään". Meillä on jo monta sukupolvea joita on hyväksikäytetty tällä tavoin koko heidän elämänsä ajan. Meillä on jumalaton määrä jo keski- ikään ehtineitäkin ihmisiä joilla ei ole mitään kokemusta normaalista työsuhteesta, eikä tule olemaankaan. Koska sosiaalipummiyrittäjiä ei vain tueta vaan kannustetaan "auttamaan" niitä tyhmiä ja huonoja monivammaisia työttömiä tällä tavoin, koska he eivät meidän munchausen sosiaalipornoyhteiskunnan mukaan "pysty" normaaliin elämään.

        Katsokaapas tämä tositarina Gypsy Rose nimisestä tytöstä.

        https://www.youtube.com/watch?v=1vzidmtaH5M

        Pistäkää munchausen paskaäidin tilalle suomalainen työllistämistoimenpidejärjestelmä ja sosiaalipummiyrittäjät, ja Gypsy Rosen tilalle suomalainen pitkäaikaistyöttömien joukko. Siinä on pähkinänkuoressa täsmälleen sama kuvio kuin meidän nykyinen työllistämistoimenpide- elämä. Mittakaava vain on hiukan isompi.

        Gypsy Rose ilmoittaa olevansa vapaampi amerikkalaisessa oikeassa vankilassa kuin munchausen äitinsä laupeudentyön armoilla.

        Jos Gypsy Rosen tapaus olisi tapahtunut Suomessa, teettäisi YLE siitä Sisäilmaa- komedian. Komediasarjassa naureskeltaisiin Gypsy Rosen äitiparan hullunkuriselle arjelle tuon ongelmaisen tyttärensä armoilla kun se on tuollainen monivammainen pelle. Kyllä sillä äitipoloisella on vaikeeta kun sillä on tuollainen taakka elämässään joka ei tajua nousta siitä pyörätuolista ylös ja eikä tajua että osaa kävellä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sosiaalipummiyrittäjyys on paljon laajempi työttömien hyväksikäyttökokonaisuus kuin vain tuota kuntouttavaa työtoimintaa. Myös palkkatuki on sosiaalipummiyrittäjyyttä. Kaikki ylläpitokorvauksella työttömillä teetettävät haistappaskatouhut ovat samaa paskaa.

        "Näin on ja käsittämätöntä on että esim. sosiaalipummiyritysten toimintaa ei lasketa elinkeinoelämäksi."

        Ja siksi KOSKA sosiaalipummiyritystä ei lasketa liiketoiminnaksi on sosiaalipummiyrittäjä oikeutettu työttömän kustannuksella saamaan työttömälle mahdollisesti maksettavan "palkan" kokonaisuudessaan palkkatukena. Peruste on se että sosiaalipummiyritys ilmoittaa olevansa voittoa tavoittelematon yritys. Millä ihmeen tavalla tätä ei lasketa osaksi elinkeinoelämää jos sosiaalipummiyrittäjä kuitenkin elättää itsensä tällä tavoin?

        https://www.te-palvelut.fi/tyonantajalle/loyda-tyontekija/palkkatuki/palkkatuki-kesto#Tynantajanvaikutuspalkkatuenkestoonjamrn

        Toisin sanoen vaikka sosiaalipummiyrittäjä "palkkaisi" työttömän yritykseensä tekemään milloin mitäkin työtä palkkatuella, sosiaalipummiyrittäjän ei tarvitse maksaa latiakaan hänelle itse palkkaa. Sosiaalipummiyrittäjä saa siis ilmaisen työntekijän. Lisäksi jos palkkatukilainen tekee oikeita asiakastöitä, entisöi huonekaluja, huoltaa pyöriä, teettää siivoustöitä asiakastöinä yms. sosiaalipummiyrittäjä varastaa työttömän tekemästä työstä asiakkaalta perittävän korvauksenkin itselleen. Sosiaalipummiyrittäjä saa ilmaisen työntekijän, asiakkaalta korvauksen tehdystä asiakastyöstä, ja pisteeksi iin päälle hyväntekijän sädekehän päänsä päälle välkkymään kun "auttaa" tällä tavoin työttömiä työllistymään.

        Tämän hyväksikäytön väitetään olevan siis työttömään kohdistettua auttamista. Tämän väitetään "edistävän" työttömän mahdollisuuksia "palata työelämään". Meillä on jo monta sukupolvea joita on hyväksikäytetty tällä tavoin koko heidän elämänsä ajan. Meillä on jumalaton määrä jo keski- ikään ehtineitäkin ihmisiä joilla ei ole mitään kokemusta normaalista työsuhteesta, eikä tule olemaankaan. Koska sosiaalipummiyrittäjiä ei vain tueta vaan kannustetaan "auttamaan" niitä tyhmiä ja huonoja monivammaisia työttömiä tällä tavoin, koska he eivät meidän munchausen sosiaalipornoyhteiskunnan mukaan "pysty" normaaliin elämään.

        Katsokaapas tämä tositarina Gypsy Rose nimisestä tytöstä.

        https://www.youtube.com/watch?v=1vzidmtaH5M

        Pistäkää munchausen paskaäidin tilalle suomalainen työllistämistoimenpidejärjestelmä ja sosiaalipummiyrittäjät, ja Gypsy Rosen tilalle suomalainen pitkäaikaistyöttömien joukko. Siinä on pähkinänkuoressa täsmälleen sama kuvio kuin meidän nykyinen työllistämistoimenpide- elämä. Mittakaava vain on hiukan isompi.

        Gypsy Rose ilmoittaa olevansa vapaampi amerikkalaisessa oikeassa vankilassa kuin munchausen äitinsä laupeudentyön armoilla.

        Uskomatonta on että Gypsy Rosen noita- akkaäidistä puhutaan tuossakin naisena joka "kärsii" munchausen syndrom by proxy- nimisestä "sairaudesta". Akka ei taatusti kärsinyt itse yhtään mistään. Ihan joku muu kärsi. Ja että tietoisesta sabotaasityöstä jota tämä paskaläjä harjoitti tytärtään kohtaan saadaan tehtyä sairaus, jolloin paskiainen ei ole vastuussa mistään. Halusi vain jalosti auttaa ongelmaista tytärtään.

        Sama yhteiskunnan mittakaavassa: edelleenkin yhteiskunnallinen ongelma nimeltä pitkäaikaistyöttömyys ja köyhyys pistetään työttömien ja köyhien omaksi syyksi. Se kansanosa jolla on kaikista vähiten vaikutusvaltaa yhteiskunnassa vastuutetaan koko ongelman olemassaolosta. Heistä keksitään villejä munchausen- tarinoita kuinka he ovat sairaita, vajaakuntoisia ja moniongelmaisia koska heille on tahallisesti ja järjestelmällisesti aiheutettu ongelmia. Heidät on aivopesty uskomaan että heidän pahoinvointinsa tarkoittaa että heissä on itsessään joku vialla. Koska niin moni hyväksikäyttäjä hyötyy heille aiheutetusta ahdingosta eikä vähiten taloudellisesti. Ja viattomasti esittävät että halusivat vain auttaa jalosti noita monivikaisia työttömiä köyhiä tarjoamalla heille tekemistä ja aktiviteettia.

        See the dynamics?


    • Anonyymi

      Monikaan ei näköjään tiedä että mihinkään kuntouttavaan ei tarvitse mennä kun huolehtii että papereissa ei lue sanaakaan moisesta. 😉😁

      • Anonyymi

        Juurikin tein työnhakusuunnitelman ja ei lue omassa tälläistä. 😁


      • Anonyymi

        Arvaappa vain, kuinka näppärästi niitä oma asiointi-tietoja muokataan tietämättäsi. Niin TE-touhu kuin kuntakokeilut pitäisi kriminalisoida monestakin syystä...näissä kuvioissa rikotaan lakia ihan tyylipuhtaasti.


    • Anonyymi

      miten se marinin perheen yrityskonkurssi etenee ? aikooko ne maksaa takaisin ilmaiset busines finland koruptio rahat? ja suuren yrityslainan?
      Vai jättääkö kaikki velat veronmaksajille?
      Joutuuko tasa arvoisesti kuntakokeiluun, mariinin työtön mies typ toimintaan ja kuntouttavaan työtoimintaan? ettei heti syrjäydy.
      niin silloin voi se työtön mies hurstin lripjonosta hakea perheelle aamiaiset.

    • Anonyymi

      Ei siinä sitten mitään, antakoot karenssia jos se on järkevintä mitä tuossa instanssissa osataan toteuttaa. Täytyy sitten alkaa varkaaksi.

    • Anonyymi

      Muut uhrataan, ja väärä messias jatkaa ? kuin mona salin sverige sdp?
      - family marin, saatu aamiaisiin tax free 850e /kk.
      Joka olisi on noin2000e /kk verrollista tuloa. törkeää !

      veronkiertoa siis, ja liian suuria etuja. Sekä ison rahan menetys välimerelle, huonoilla sopimuksilla! .
      Ei ihme että marinin otsa menny jo kurttuun, kuin aikoinaan hikisellä kataisella
      ( sähkönsiirtomaksu-kreikkatuki..). ja uuniperuna, tuppeensahattu vanhasella....
      Tai sipilä naivismi, oulu lastenraiskaus, turun tori teurastus..

      Mutta ajatelkaa, se ministeri ike kokoomus, sai potkut kun textasi tai muna kuvia lähetteli? Ja Marin on laittanu koko-vartalo kuvia vogueen, yms. jukaisuihin....

      Ja Kuka maksaa marinin perheen konkurssi-miehen velat ja lainat ja ilmaiset busines finlandin korruptio rahat? ----ei kai veronmaksaja joudu maksamaan niitäkin !!
      Liiallisen, osaamattoman, ja yli varojen elämisen maksajana veronmaksajat -miksi?
      Joutuuko jeppe kuntouttavaan ?

    • Anonyymi

      Saiskohan kuntouttavassa vaikka sen about 4000e/kk ruokarahaa Marinin piikkiin?
      Joo älkää ny mihinkää kuntouttavaan suostuko. Mä yritin päivittää suunnitelmaa
      te-palveluissa, mut olikin joku Adolf Hitler estänyt sen siellä. No tais ollaki vika kerta niillä sivuilla sitte.

    • Anonyymi

      Ei noilla minimirajoilla ole merkitystä, koska virkailija käyttää aina omaa harkintaansa päätöksissä. Yli 99% varmuudella sanoo, että 4t viikossa ei riitä mihinkään ja laittaa sen maksimin tai tulee karenssi. TE-toimiston tavoite on karsia työttömyysmenoja ja silloin painostaminen karenssiin järjettömillä toimenpiteillä on tehokas keino, jos ei työllisty.

      Itse mietin, olisiko nollatuntisopimuksen tekeminen keino välttää typerät aktivoinnit kun voi sanoa, että ei tiedä onko töitä huomenna ja mihin aikaan niin ei voi mihinkään kuntouttavaan mennä.

    • Anonyymi

      Samaa mietin tuota nollatuntisopimusta.
      Miten sitten todistat että olet ollut siel duunissa? Kyllä mullakin on yks vanha
      kamu jolla y-tunnus ja painaa duunia, ja voi jeesata sen verran että sanoo mun töissä olevan juuri sillä hetkellä vaikka ilmaiseksi ilman verokorttia, ja just se 1 tai 2 päivää. Siinä varmaan soittais aktivointiakka firmaan heti ja tarkistaisi, tuskin kattoo verotietoja että maksettiinko palkka. Hei tää onkin hyvä idea. Tätä voiskin kokeilla kun itsellänikin on tulossa just aktiiviti ja en varmana mee sinne.

      • Anonyymi

        Eiks nykyään enää oo voimassa suoja tätä diktatuuria vastaan, jos on työkyvyttömyyseläkehakemus pistetty vireille?


    • Anonyymi

      Miten kauan voi "elää" toimeentulotuella ennenkuin sosiaalitoimisto iskee kimppuun?

      Meinaan et kun moni työtön sanoo olevansa pysyvällä karessilla ja/tai ei aio osallistua mihinkään toimenpiteisiin ja elävänsä pelkästään toimeentulotuella??

      • Anonyymi

        Voi käydä näin:

        Miia kieltäytyi palkattomasta työstä – Kunta haki holhouksen alaiseksi: ”Pitääkö kunta ilmaistöistä kieltäytyvää hulluna?”

        Riihimäkeläisestä Miiasta tehtiin edunvalvontailmoitus, kun hän kieltäytyi saapumasta sosiaalitoimistoon. Miia pelkäsi joutuvansa palkattomaan työhön.
        Kahdeksas kesäkuuta muutti Miian, 40, elämän kuudeksi viikoksi. Maistraatista tuli kirje, jonka mukaan Miiasta on tehty edunvalvontailmoitus.

        Riihimäen kunta haki Miiaa siis holhouksen alaiseksi.

        Syy ilmoitukselle on yllättävä: Miia oli kieltäytynyt TE-toimiston ja sosiaalitoimiston palveluista. Miia on ollut yli kaksi vuotta palkattomassa työkokeilussa eikä suostu enää tekemään palkatonta työtä sosiaalietuuksia vastaan.

        https://seura.fi/asiat/ajankohtaista/miia-kieltaytyi-palkattomasta-tyosta-kunta-haki-holhouksen-alaiseksi-pitaako-kunta-ilmaistoista-kieltaytyvaa-hulluna/


    • Anonyymi

      Mitäs jos kesken työkokeilun muuttaa toiselle paikkakunnalle, onko pelkoa että tulee karenssia kun työkokeilu katkeaa?

      • Anonyymi

        Hyvin todennäköisesti tulee karenssi. Mikäli olet saanut palkkatyöpaikan niin ei tule karenssia tai voi jopa tulla mutta eihän tällä ole väliä kun olet palkkatöissä.


    • Anonyymi

      Kuntouttavaan toimintaa ei työttömyys ole peruste lainkaan. Kuntouttava toiminta perustuu aina terveydellisiin seikkoihin, ei työttömyyteen ja toiseksi kuntoutus on lähtökohtaisesti kuntoutuvalle oikeus ei velvollisuus lakisääteisesti.

    Ketjusta on poistettu 19 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Beata Papp gold digger (Leppilampi)

      Kivasti nuori nainen turvasi toimeentulonsa kun antoi setämihelle. Naiset!!! Kyllä niitä setämiehiä löytyy aina vaikka naama ois kuin petolinnun perse
      Kotimaiset julkkisjuorut
      74
      4130
    2. Venäjän ydinisku lähestyy hitaasti mutta satavarmasti...

      https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/eac44407-e77d-418b-ae21-1db8a0104309 Venäläisten ärsyttäminen jatkuu, milloin menee kuppi nurin ja "uusi aurinko"
      Maailman menoa
      590
      3409
    3. Ernan pahoinpitely

      Erna pahoinpidelty. Törkeää Seiskalta nimittää tuota kissatappeluksi. Erna kertoo tässä lehtijutussa että hänellä on turvamies aina yöelämässä. Missä
      Kotimaiset julkkisjuorut
      64
      2600
    4. Huumekohussa marinoitu Redrama Vain elämää -kuvauksista: "...valehtelevan, jos sanoo, ettei..."

      Juhannuksen jälkeen Redrama oli aiheuttanut lähipiirissään huolta kuukauden mittaisella katoamistempullaan. Vain elämää -leiri pidettiin toukokuun lop
      Suomalaiset julkkikset
      3
      2427
    5. Mikä hän on ammatiltaan?

      Mitäs sun ikävän kohde tekee työkseen?
      Ikävä
      139
      2063
    6. Paras muistosi hänestä?

      Mitä muistoa muistelet mieluiten ikävöimästäsi ja miksi?
      Ikävä
      108
      1860
    7. Kun mennään...

      yhdessä petiin... Otathan mut peiton alle? Hyvää yötä toivottaa sun nalle. Oot mun oma hehkulamppu, Kauniimpi kuin nätein kukkakimppu. https://you
      Ikävä
      196
      993
    8. Taitaa olla viimeinen talvi.

      Jos sähkön hinta talvella on 4-5 kertaa suurempi, kuin edellisenä talvena, niin mulla ei ole varaa lääkkeisiin, ei ruokaan, muita laskuja en voi maksa
      Pori
      84
      911
    9. Selvitetään syyt kalliiseen sähköön!

      Sähkön hinta pysyy hirmukalliina riippumatta kulutuksesta. Nytkin keskellä kesää sunnuntaina yli 30 snt/kWh. Mitä onkaan tulossa talvella? https://ww
      Maailman menoa
      238
      764
    10. Rölli, tänään aiheena psyykkiset ongelmat

      ja suhdesekoilut. Tasapainoisella ihmisellä on tunteet ja järki sopusoinnussa. Tämä johtaa siihen että, myös parisuhdeasioissa ja rakkauselämän puol
      Ikävä
      151
      717
    Aihe