onko kellään palstalla tietoa kuinka tranparenttisuksi kannattaa laitella hiihto kuntoon.
pohjustetaanko / puhdistetaanko parafiinilla? vaiko voiteeenpoisto aineella puhdistus. Onko väliä laitetaanko keliparkkua ollenkaan ja puhdistus pohjustustusparkulla. Entäpä pinnoitus. nappia, pulveria geeliä tai jotain muuta ?
Susien myyjien ja valmistajien sivuilta ei ohjeita juurikaan irtoa ja olettaisin että kyseiselle sukselle käyvillä keleillä ainakin suksen pohjat likaantuvat suht´nopeasti joten olettaisin että jotain sinne kannattaa laittaa että skeida ei tartu niin helposti ja puhdistaakin varmaan kannattaa melko usein ???
Kiitoksia mahdollisista oikeista tiedoista (arvailuista ei niinkään..)
transparentti-suksen pohjan käsittely
Siiri Havukoski
40
10002
Vastaukset
- Hmmm...
Luistovoitelulla ei kuitenkaan ole kovin isoa vaikutusta luiston kannalta, joten ainakin likaisella kelillä kannattaa jättää parafiinit kokonaan pois. Parafiinihan kerää likaa, koska se on vahamaista ainetta, ja pohjaan tarttuva lika saattaa jarruttaa menoa. Transparentti-pohja ainakaan mainostajien mukaan ei kerää likaa niin paljon kuin tavallinen pohja, joten miksi laittaa sen pintaan suotta jokin voide.
Pohjan kuin pohjan voi puhdistaa tavallisella voiteenpoistoaineella. Likaisilla keleillä kannattaa puhdistaa usein.
Muuten sinne pohjaan voi laittaa vaikkapa kerroksen sinistä parafiinia eli tutut toimenpiteet. Kilpailuun ehkä kannattaa laittaa jokin nappi tai pulveri sinisen parafiinin päälle.- jhGHUH
onko "varmaa" tietoa vai mutua - olen nimittäin kuullut ettei transparentti ime parkkua ollenkaan..
- Hmmm...
jhGHUH kirjoitti:
onko "varmaa" tietoa vai mutua - olen nimittäin kuullut ettei transparentti ime parkkua ollenkaan..
Mikään pohja ei ime parkkua.
Parafiini ilmeisesti liukenee pohjamuoviin tai ankkuroituu pohjan mikroskooppisiin karvoihin tai epätasaisuuksiin ja tekee näin ollen pohjasta tasaisemman. Hiontahan jättää pohjan jossain määrin "karvaiseksi".
Paras "voitelu" tosiaan yleensä on jättää voitelematta, olipa kyseessä tavallinen pohja tai tämä transparentti. - Lckglfkl
Vastaus ei valitettavasti vakuuta..
Onko jollain oikeaa tietoa arvelun sijaan?? - Näkökulmia
Lckglfkl kirjoitti:
Vastaus ei valitettavasti vakuuta..
Onko jollain oikeaa tietoa arvelun sijaan??Siihen ei kuulu laittaa mitään ylimääräistä.
Jos pohja likaantuu, sen voi puhdistaa karhunkielellä ja/tai voiteenpoistonesteellä.
Sukset on tehty hiihdettäväksi, ei voideltaviksi.
- c-special
Itse tiedustelin myös ko. Asiaa kun transut hankin. Vastaus oli selvä: Kisaan pelkkä pulveri. Lenkille vähintään HF parkku.
- Näkökulmia
Häh?
Lenkille korkeafluorista voidetta pohjiin? Hullujen hommaa, sanoisin.
Jos transusukset huutavat fluoreja pohjiin, kannattaako niillä hiihtää kisan ulkopuolella ensinkään? - Unoha
Näkökulmia kirjoitti:
Häh?
Lenkille korkeafluorista voidetta pohjiin? Hullujen hommaa, sanoisin.
Jos transusukset huutavat fluoreja pohjiin, kannattaako niillä hiihtää kisan ulkopuolella ensinkään?Ei kuntoilijoiden ylipäänsä tuollaisi kannata ees ostaa. Ne on tarkoitettu kilpahiihtäjälle jolla 20 suksiparia vähintään. Muu kuin HF pilaa transparenttipohjan alkaa imemään likaa ja sitä myötä kosteutta. Saita vähis hiihtää 20 vuotta vanhoilla Järvisillä (hänen ainoat sukset) joita ei ole voideltu eikä puhdistettu kahteenkymmeneen vuoteen. Ja kesät hän "rullahiihtää" rullaluistimilla sauvat kädessä saaden siitä kaikki mahdolliset tekniikkavirheet talvea varten. Rullasukset ei käy koska niissä liikaa vastusta, rullaluistimilla meno näyttää vauhdikkaammat, ihan kuin Northugilla.
- Näkökulmia
Unoha kirjoitti:
Ei kuntoilijoiden ylipäänsä tuollaisi kannata ees ostaa. Ne on tarkoitettu kilpahiihtäjälle jolla 20 suksiparia vähintään. Muu kuin HF pilaa transparenttipohjan alkaa imemään likaa ja sitä myötä kosteutta. Saita vähis hiihtää 20 vuotta vanhoilla Järvisillä (hänen ainoat sukset) joita ei ole voideltu eikä puhdistettu kahteenkymmeneen vuoteen. Ja kesät hän "rullahiihtää" rullaluistimilla sauvat kädessä saaden siitä kaikki mahdolliset tekniikkavirheet talvea varten. Rullasukset ei käy koska niissä liikaa vastusta, rullaluistimilla meno näyttää vauhdikkaammat, ihan kuin Northugilla.
Sanoisin, että kuntoilijan tosiaan ei kannata tuollaisia edes ostaa. Ja jos ostaa, niin miksi ne pitää voidella millään parafiinilla? Suksen profiili on kuitenkin ratkaisevin seikka, ja se on varmaan vesikelin erikoissuksissa suunniteltu sopivaksi vesikelille. Pohjien erot kuitenkin ovat marginaalisia.
HF-parafiini on sitäpaitsi samaa parafiinia suurimmaksi osaksi sekin. Jos perusparafiini pilaa pohjan, saman tekee myös HF. Ei se niin erilaista ole. Kauppias vain haluaa ihmiset ostaman sikakallista HF-parafiinia.
Ja miten tiivis suksenpohja muka imisi likaa tai mitään muutakaan? Voide, lika ja vesi tarttuvat pohjaan, eivät imeydy. - Siiri Havukoski
Unoha kirjoitti:
Ei kuntoilijoiden ylipäänsä tuollaisi kannata ees ostaa. Ne on tarkoitettu kilpahiihtäjälle jolla 20 suksiparia vähintään. Muu kuin HF pilaa transparenttipohjan alkaa imemään likaa ja sitä myötä kosteutta. Saita vähis hiihtää 20 vuotta vanhoilla Järvisillä (hänen ainoat sukset) joita ei ole voideltu eikä puhdistettu kahteenkymmeneen vuoteen. Ja kesät hän "rullahiihtää" rullaluistimilla sauvat kädessä saaden siitä kaikki mahdolliset tekniikkavirheet talvea varten. Rullasukset ei käy koska niissä liikaa vastusta, rullaluistimilla meno näyttää vauhdikkaammat, ihan kuin Northugilla.
Missähän mainitsin että transparenteillani ei olisi hiihdetty kilpaa ja todennäköisesti hiihdetään vielä tulevaisuudessakin...
- Näkökulmia
Siiri Havukoski kirjoitti:
Missähän mainitsin että transparenteillani ei olisi hiihdetty kilpaa ja todennäköisesti hiihdetään vielä tulevaisuudessakin...
Ei missään, mutta tuossa yksi kirjoittaja kertoi kuulleensa ohjeen, että kilpailuun pulveri ja lenkille HF-parafiini, jonka käyttö lenkillä herättää ainakin minussa kummastusta.
Laita siis ohjeen mukaan pelkkä pulveri kun starttaat kisaan. Se puolestaan tuntuukin ihan hyvältä ohjeelta.
- Veljmies
Nehän on kisasukset. Kyllä treenit voi vetää muilla, vaikka parilla nro 27.
- Cityman499
Olen hyvän luokan kuntohiihtäjä. Takana mm. 38 Finlandia-hiihtoa. Jos olet kuntohiihtäjä, et tarvitse kalliita fluorivoiteita juuri lainkaan. Fluori auttaa kyllä huimasti tietyillä keleillä; esim. uusi kostea lumi ja lämpö 1..-1. Näin oli kerran Tarton hiihdossa ja fluori kesti puolimatkaan. En muista koskaan turvautuneeni fluorivoiteisiin Finlandia-hiihdossa enkä ole mielestäni suksen luistossa hävinnyt. On huvittavaa kun liistereitäkin ja pitopurkkeja myydään fluorin avulla. Niissä ratkaisee aivan muut seikat kuin hitunen fluoria. Mutta tavan suksi kannattaa kyllä huolellisesti voidella, jos lähtee pitkän matkan massahiihtoon. Kotona harjoitellessa pakkaskeleillä voi pärjätä pitkään pelkästään sillä, että lisää vähän pitoa. Suksi luistaa ihan hyvin pakkaskeleillä ilman jatkuvaa luistovoitelua. Liisterikelejä varten minulla on yksi pari, jota käytän vain liisterikeleillä. Näin säästyn vaivalloiselta suksen puhdistukselta. Suksen puhdistus olisi oma pitkä lukunsa. Käytän aivan marginaalisesti voimakkaita liuottimia eli voiteenpoistonesteitä.Nehän menevät paljaasta ihosta läpi ! Esim. liisterisuksen puhdistuksen teen seuraavasti: ensin lämmitän pohjan puhaltimella, sitten kaavin pohjan mahdollisimman puhtaaksi kolmiosiklillä ja sen jälkeen pohjaan voi lisätä toisen liisterin. Luistopinnat puhdistan levittämällä niille pehmeän paraffiinin.
- Näk
Ihan päteviä neuvoja, mutta pohjan puhdistuksen voi mielestäni tehdä melko huoleti liuottimien avulla, kunhan ei altistu niille jatkuvasti. Luistoalueen voi puhdistaa voiteenpoistonesteellä, pitoalueeseen rohkenen käyttää joskus tärpättiä.
- cream-master
ilmeisesti hiihdät pertsaa - kyllä luisteluhiihto vaatii tietyillä keleillä optimaalisen luiston johon fluorista selvä etu (mm. märät uuden lumen kelit!)
- Jorma VahvaSelkä
cream-master kirjoitti:
ilmeisesti hiihdät pertsaa - kyllä luisteluhiihto vaatii tietyillä keleillä optimaalisen luiston johon fluorista selvä etu (mm. märät uuden lumen kelit!)
no noilla tietyillä keleillähän transparenttikin on parhaimmillaan fluoripinnoitteella - toimii myös treenissä hyvin, joten miksipä ei hiihtelisi keltapohjilla niitä lenkkejä kun keli niille sopiva. Hiihdetäänhän mm. pakkaskelitkin pakkaskelin suksella jos pareja varastosta löytyy eikä hinkata luistamattomalla nollakelin suksella...
- Näkökulmia
Jorma VahvaSelkä kirjoitti:
no noilla tietyillä keleillähän transparenttikin on parhaimmillaan fluoripinnoitteella - toimii myös treenissä hyvin, joten miksipä ei hiihtelisi keltapohjilla niitä lenkkejä kun keli niille sopiva. Hiihdetäänhän mm. pakkaskelitkin pakkaskelin suksella jos pareja varastosta löytyy eikä hinkata luistamattomalla nollakelin suksella...
Miksei transparenttisuksilla voi hiihtää ilman voiteita? Profiilihan kuitenkin ratkaisee noin 95% luistosta, joten varmasti toimivat hyvin vesikelillä ilman voiteitakin.
Fluorista on vähän etua kostealla kelillä, mutta sitä on kyllä liioiteltu voimakkaasti. Jopa pohjan kuviointi on vesikelillä merkittävämpi kuin mikään voide. Kilpahiihtäjät ottavat ne viimeiset sekunnit irti noiden fluorien avulla kisassa.
- Cityman499
Tietääkseni liuottimia ei suositella luistopintojen käsittellyn. Näissä voiteluohjeissa kuten varusteissakin pitäisi pitää visusti erillään kunto- ja kilpahiihtäjät. Mutta urheiluliikkeet saattavat myydä mieluummin sitä kallista. Tuo väite, että 95 % luistosta tulee profiilista, on kyllä outo. Jos näin olisi, niin voitelun merkityshän olisi ihan olematon. Minusta luistotekijöitä ei voi erotella tarkasti ja kelilläkin on oma roolinsa. Palaan vielä F-hiihtojen muistoihin. Usein näki ja näkee edelleen, että kaverilla on vermeet viimeisen päälle, mutta hiihtotaito on hakusessa. Esim. pertsalla vastamäkeen aletaan "juosta" , vaikka pitää liuttaa. Tai sitten tasaisilla osuuksilla hiihdetään vain vuorohiihtoa. Olen enempi pertsan hiihtäjä, mutta kyllä vapaakin sujuu. Vapaa tyyli on usein ainoa järkevä esim. keväällä, kun pertsan urat ovat roskaiset.
- Näkökulmia
Ainakin luistelusuksien luistosta vain marginaalinen osa riippuu voitelusta. Voitelun osuus on siis pieni, joten ihmetellä sopii, miksi kuntohiihtäjät panostavat niin paljon voiteluun ja voiteisiin. Kai se on sitä kuuluisaa markkinatalouden vaikutusta.
Perinteisen hiihdossa pitovoide vaikuttaa paljon hiihdon nautittavuuteen, koska pitävillä suksilla on helppo hiihtää, mutta muistettakoon, että pitovoitelu vaikuttaa myös suksien luistoon. Pitovoitelun merkitys perinteisen suksien luistoon on suurempi kuin luistovoiteiden.
- Hohoijaa...
Kysy jostain muualta, palstoilta joissa asioista tiedetään paremmin, nää tän palstan asiantuntijat on mutu kavereita. Näillä ei ole hajuakaan suksen voitelusta.
Vaikka täältä: http://www.juoksufoorumi.fi/vb/forumdisplay.php?28-Hiihto&tabid=49- Hohhoijakkaa...
Äitisi taisi olla mutu-kaveri.
- Cityman499
Olen siis aktiivikuntohiihtäjä, ikä 65 ja takana mm. 38 Finlandia-hiihtoa. Niistä 36 on hiihdetty perinteisellä. Uskon tietäväni jotain kuntohiihtäjän suksen voitelusta. Ei ole yhtä ainutta ja oikeaa tapaa voidella, mutta on tiettyjä sääntöjä. Nykyisinhän on pelkästään voiteita tarjolla satoja erilaisia. Esim. kerran, kun lähdimme Lahteen Hml:sta, oli yöllä satanut reilusti uutta lunta ja mittari oli nollassa. Kaiken lisäksi latu oli Lammille asti ummessa eli hiihtäjät avasivat sen. Lähtöpaikalla katselin kun kaverit laittoivat pelkkää liisteriä reilusti suksiinsa. Kun lumi ei ole jäätynyt kertaakaan, oikea voitelu on pehmeä purkki tai ohut liisteri purkki päälle. Voitelin ohuesti Swixin valkoisella voiteella 0...-1C. Sukset pelasivat loistavasti koko matkan ja sijoituin tavallista paremmin. Tietysti tuon 5-6 tunnin rutistuksen aikana voi keli muuttua. Kerran kävi niin. Lammilla kyselin hiihdon huoltajilta pitovoidetta, ja kaveri tarjosi yhtä purkkia sanoen, että tätä käskettiin laittaa. Se oli voide, joka toimi aamulla, mutta ei enää päivällä. Opetus: Ota aina omat voiteet följyyn. Näin säästät myös aikaa.
- Hohoijaa...
Cityman499 kirjoitti:
Olen siis aktiivikuntohiihtäjä, ikä 65 ja takana mm. 38 Finlandia-hiihtoa. Niistä 36 on hiihdetty perinteisellä. Uskon tietäväni jotain kuntohiihtäjän suksen voitelusta. Ei ole yhtä ainutta ja oikeaa tapaa voidella, mutta on tiettyjä sääntöjä. Nykyisinhän on pelkästään voiteita tarjolla satoja erilaisia. Esim. kerran, kun lähdimme Lahteen Hml:sta, oli yöllä satanut reilusti uutta lunta ja mittari oli nollassa. Kaiken lisäksi latu oli Lammille asti ummessa eli hiihtäjät avasivat sen. Lähtöpaikalla katselin kun kaverit laittoivat pelkkää liisteriä reilusti suksiinsa. Kun lumi ei ole jäätynyt kertaakaan, oikea voitelu on pehmeä purkki tai ohut liisteri purkki päälle. Voitelin ohuesti Swixin valkoisella voiteella 0...-1C. Sukset pelasivat loistavasti koko matkan ja sijoituin tavallista paremmin. Tietysti tuon 5-6 tunnin rutistuksen aikana voi keli muuttua. Kerran kävi niin. Lammilla kyselin hiihdon huoltajilta pitovoidetta, ja kaveri tarjosi yhtä purkkia sanoen, että tätä käskettiin laittaa. Se oli voide, joka toimi aamulla, mutta ei enää päivällä. Opetus: Ota aina omat voiteet följyyn. Näin säästät myös aikaa.
Noissa ongelmakeleissä olen siirtynyt vallan zero suksen käyttöön, vaatii tietenkin kahdet sukset.
- Näkökulmia
Hohoijaa... kirjoitti:
Noissa ongelmakeleissä olen siirtynyt vallan zero suksen käyttöön, vaatii tietenkin kahdet sukset.
Sama tuli minullakin mieleen.
Vanha hiihtäjäpolvi uskoo syystä tai toisesta vain voiteluun. Pitopohja on ilmeisesti liian moderni, vaikka sitä on käytetty jo vuosikymmeniä.
- Siiri Havukoski
No sen verran noista sain vahvistusta että puhdistan pohjan normiparkulla ( ei HF), kisaan pinnoitetta ( geeli, pulveri tai nappi) treeniin ei mitään.
Hyvin toimii... - Anonyymi
Eipä noille muuta kuin pidetään puhtaana. Parkulla Nostetaan kuviot pois ja sitten pohja puhdistetaan. Puöverrita ja nappeja voi kokeilla. Enpä ole loistossa eroa huomannut.
- Anonyymi
Ihan turha juupaseipäs nosto. Ei sitä transua huvikseen ole keksitty paskaisille laduille.
Transut maine pilattu, kun mm. Fischer toi keltapohjanmarkkinoille, joka ei toiminut oikein millään kelillä. Keskeneräinen tuote tuotiin markkinoille.
Paras transu pohja on tällä hetkellä salomonilla, sit rossarilla.
Uuden lumen kelillä mustapohja pitää olla alla. Mustapohja kehitettiin uudelle lumelle, mut märällä musta vettyy ja hidastuu nopeemmin.
Transuilla voi vanhalla lumella hiihtää vaikka 4 asteen pakkasessa.
Itse puhuisin Uuden lumen ja vanhan märän lumen suksista. - Anonyymi
Niin ja transuja voi ja pitää voidella. Transu pitää myös hioa useammin, koska sitä käytetään paskaisilla keleillä!
- Anonyymi
Alkuperäiseen kysymykseen vastaus:
Pelkkä pulveri - hiontaväli lyhenee. Kallis kilpahiihtäjän ratkaisu. Uuden lumen pulverit ei siis ole transparentin juttu…
Tai lenkille
Pelkkä fluoripohjainen puhdistusaine, mielellään vähävahainen. Vesikelillä ok. Pakkasella ei niinkään.
Pakkaselle, karkealle kelille, tykkilumelle vihree parkku (vain vanha lumi) tai vastaava neste. Mitä kovempi sen kovempi. Molybdeeni käy myös. Pulveri jos haluu.
Märälle keltainen parkku tai vastaava neste. Kuiva keltainen, ei niitä vanhoja rasvasia keltaisia. Pulveri jos haluu.
Älä laita pehmeitä vahoja, punainen pinkki, rex baseoil tms. Ei vaan toimi. Trust me.
Aika paljon tullu markkinoille myös ns. Base (pohjustus) pikavoiteita, joista jotkut toimii ok, monet ei.
Jos siinä transparentissa on kaupassa joku suojavaha ollut vuosia kiinni (fischer), niin ainoo keino saada suksi henkiin on valitettavasti hionnan kautta.
Jotkut mainostaa lf graffitin laittoa kikkailuja, mut sillä kai joissain tilanteissa yritetään laajentaa toiminta-aluetta, mutta tuloksena on että pohja kerää vaan lisää paskaa. Mustapohjainen silloin alle mieluummin.
Nappi pysyy transparentissa kun laittaa 2-4 kerrosta ja käyttää rautaa esim 2 ekan korkkaus kerran jälkeen. Tämä nesteiden kanssa antaakin rajattomia kikkailumahdollisuuksia hifistelijöille. - Anonyymi
Myyvät näitä uusia fluorittomia, jotka ainakin transua vaan hidastavat. Paras metodi on vetää kankaalla pohjaan Pirkka fluori-hammastahnaa, antaa sen imeytyä ja kuivua pintaan noin 4 h huoneenlämmössä ja lopuksi harjata kuivalla nylon-harjalla pinta kirkkaaksi ja liukkaaksi.
- Anonyymi
Valkopohjaisen suksen saa parhaalla tavalla puhtaaksi nimenomaan värjäämätöntä fluori-hammastahnaa käyttäen. Pesu vaatii kosteutta liinaan, joka avaa pohjan huokosia.
Suksikin tulee samalla fluori-käsitellyksi. - Anonyymi
Trollitkin on sunnuntaina heränneet, hieno homma, ei oo tullu kaljoteltua siis eilen kalsarit jalassa liian pitkään.
- Anonyymi
Taitaa spräy-kauppamiestä vituthaa, kun totuus toimitattomista litkuista kirveltää kansan mielessä.
No, palaahan ne ainakin hyvin, tuollahan Vauhdin pajalla se nähtiin.
- Anonyymi
Fluorivinkkejähän tuolla jaettu.
Ei niitä uusia fluorittomia voiteita kukaan transparenteilla käytä.
Täysin fluorittomia suksen pohjia on jo myynnissäkin, musta ja transu. Eivät mainosta, mut vastauksen saa jos kysyy.
Fluoriton transu pohja märällä tulee olemaan mielenkiintoinen dilemma… tai katoavaa kansanperinnettä? - Anonyymi
Transparent pohja luistaa, jos sen puhdistaa.
Voitelua se ei vaadi, jos sitä käytetään olosuhteissa, johon se on tarkoitettu.
Jopa tuo hammastahna toimii, koska alusta ei koskaan ole aivan täsmälleen samanlainen.
Fluoriluiston myynti päättyi 2021 kesällä. Norjalaistutkimusten mukaan hiihtoväylälle tulleesta fluorista alle 0,4 promillea oli peräisin suksista. Valtaosa tuli ilman kautta ja vaatteista ym.- Anonyymi
Just joo… pepsodent.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Just joo… pepsodent.
Ehkä sekin, vaan Pepsodentissä on väriaineita ja hajusteita, kuluttajan silmälle ja nenälle. Ne taas ovat ongelma suksenpohjassa.
Neuvostosaippua, joka haisi päästäisen kuselle, oli liukasta. Harmi, ettei sitä saa enää mistään.
- Anonyymi
REXin G sprayt, kyllä luistaa, taitavat tosin maksaa sen 40 pikku pullo, mutta mitä kalliimpaa, sitä suurempi luulo.
- Anonyymi
FIS:n kannalta ongelma on, että vaikka joukkueet ovat tehneet keskinäisen sopimuksen, ettei C8-fluorivoiteita käytetä, niitä ei ole virallisesti kielletty kattojärjestön sääntökirjassa.
- Anonyymi
Niin vanhat tynnyrinpohjat käytetään aina ensin loppuun. Miks niitä haaskuulle heitettäis.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Miehille kysymys
Onko näin, että jos miestä kiinnostaa tarpeeksi niin hän kyllä ottaa vaikka riskin pakeista ja osoittaa sen kiinnostukse1424615- 932189
Olen tosi outo....
Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap152081Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta
https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi801978Ylen uutiset Haapaveden yt:stä.
Olipas kamalaa luettavaa kaupungin irtisanomisista. Työttömiä lisää 10 tai enempikin( Mieluskylän opettajat). Muuttavat1431566Haluaisin jo
Myöntää nämä tunteet sinulle face to face. En uskalla vain nolata itseäni enää. Enkä pysty elämäänkin näiden kanssa jos541542VENÄJÄ muuttanut tänään ydinasetroktiinia
Venäjän presidentti Vladimir Putin hyväksyi tiistaina päivitetyn ydinasedoktriinin, kertoo uutistoimisto Reuters. Sen mu1081428- 1011337
- 751336
Hommaatko kinkkua jouluksi?
Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k1201119