Joko CGI ja Tieto aloittivat irtisanomiset? Millainen porukka sai lähteä?
Tieto tosin taisi venyttää irtisanomiset seuraavan vuoden ajalle. Melkoista kyykyttämistä.
Tieto tosin taisi venyttää irtisanomiset seuraavan vuoden ajalle. Melkoista kyykyttämistä.
Vastaukset 58
Vanhimmat
No kun ei noissa lafkoissa oikein enää ole jäljellä kuin reikäkorttireliikkejä ja sitten mitään osaamattomia nenänkaivajia. Ja tietysti pienempää ja isompaa nilkkiä Näin siis suomaassa. Jälkimmäistä henkilöstöryhmää tuskin karsitaa, joten kiinnostaako oikeasti tietää, että kumpaako kahdesta ensimmäisestä vähennnetään?
kyllä siinä nilkkipuolella riittää vielä paljon saneerattavaa, samoin näitä vanhoja "asiantuntijoita" on molemmissa puljuissa vielä melkoiset määrät.
Toisin se on Ruotsissa, jossa viimeisenä tullut lähtee ensimmäisenä. Nämä ikäkarsintaan perustuvat YT:t on siellä tuntemattomia, ja työnantajan kannattaa enemminkin kouluttaa vanhat parrat uusiin tekniikoihin, kun 5-6 vuoden välein palkata junnuja koulusta ja putsata kokemusta toisesta päästä pois.
Mitä järkeä on pitää vanhoja "puupäitä" väkisin talossa, useimmilla heistä ei ole mitään kiinnostusta kehittää itseään muuten kuin puheissaan. Onko se jokin etu, että on ollut vaikka 25 vuotta samassa talossa ( ja samassa tehtävässä ), ei todellakaan. "Näin tehtiin ennen ja miksi sitä muutetaan" - tuttu kommentti näillä "kaikkitietävillä asiantuntijoilla".
Vanhat puupäät ovat usein luoneet tuotteet ja businekset. Nuoremmat osaavat sitten tehdä kermakerroksen, uuden käyttöliittymän tai/ja uudet rajapinnat päälle tarvittaessa. Katevaatimukset ovat vaan sitä luokkaa, että ei vanhoja hyväpalkkaisia puupäitä ole varaa enää ruokkia, joten saavat mennä. Ne jotka jaksavat intialaisia määrittelyillä ja iteraatiokorjauskierroksilla ruokkia saavat jäädä ;)
Kunnioitusta vanhoille puupäille!
" Katevaatimukset ovat vaan sitä luokkaa, että ei vanhoja hyväpalkkaisia puupäitä ole varaa enää ruokkia, joten saavat mennä ", olet oikeassa, eli jos he olisivat korvaamattomia ( kuten monet heistä itseään pitävät ), niin tuskin he kenkää saisivat. Vaan kun maailma muuttuu, näihän se menee.
Korvaamaton ei ole kukaan, mutta moni on liian kallis. Saisivat jäädä kun palkasta otetaan 30% pois ja moni haluaisikin jäädä - mutta ammattiliitot ei salli, vaan mielummin sallivat irtisanomiset.
Kyllähän tuo onnistuu. Irtisanotaan porukka ja laitetaan samat työt hivenen muokattuina haettavaksi, mutta pienemmällä palkalla Näin näytetään nyt tehtävän.
Aikuiset tekee ja junnut harrastaa jotakin omiaan kaukana etulinjasta
Koko ay-toiminta on kaikkea kehitystä vastaan, samaa sönkkäämistä vuosikymmenestä toiseen.
Ihan turhaa byrokratiaahan tuo on. Homma ois tunnissa ohi kun halukkailta lasketaan palkkaa ja loput potkitaan pihalle. nyt palaveerataan ammattiliittojen kanssa ja kirjoitetaan muistioita päivätolkulla ja lopputulos on huonompi kuin enemmän potkitaan pihalle? Kuka voittaa?
Tässäkin keskustelussa näkyy hyvin, miten IT-työntekijät vihaavat toisiaan. Ihan sairas ala.
Pitää paikkansa!
It-alan työntekijät ovat pahimpia selkäänpuukottajia lakimiesten/asianajajien ohella.
Johtuu alan erittäin jäätävistä tulevaisuudennäkymistä. Tottakai jokainen yrittää pitää oman työpaikkansa kynsin hampain, sillä muuten edessä on hyvin suurella todennäköisyydellä muutto Suomesta pois. Kaikki eivät sitä haluaisi tehdä eri syistä.
Olemme sopineet talven 2014/2015 palkantarkistuskierroksesta seuraavasti:
Palkankorotuksiin käytetään Tietotekniikan palvelualan työehtosopimuksessa maaliskuulle sovittu 0,4% sekä lisäbudjetti 0,7% eli yhteensä 1,1%
Palkankorotuskierros tullaan toteuttamaan vielä vuoden 2014 loppuun mennessä ja korotukset tulevat voimaan 1.1.2015.
Korotusten perustana on erityisen hyvä suoriutuminen ja liiketoiminnan kannalta kriittinen osaaminen. Lisäksi korotusten kohdentamisessa huomioidaan seuraavat asiat:
http://www.tietovaki.fi/index.php/21-suomenkieliset-sivut/tiedotus/tietovaeli-tiedotteet/218-33-2014-palkantarkistukset-talvi-2014-2015
Kaikille joiden koko-aikainen peruspalkka on enintään 3700€ annetaan vähintään 30€ korotus. ...
Kuulun itse noihin matalapalkkaisiin, joten saan vuoden alusta kai sen 30 € lisää peruspalkkaani.
Onpas täällä taas kaikenlaista asiantuntijaa (=paskanpuhujaa). CGI:n osalta voin sanoa, että osaavaa tekijäporrasta näytti lähtevän. Ei vanhimmasta, eikä nuorimmasta päästä. Sellaista, jolla ei olisi mitään vaikeuksia löytää uutta työtä, mikäli ajat eivät vain olisi työnhakijoiden kannalta näin läpeensä surkeat.
Myös CGI venytti YT:eitä, eli "varasi" oikeuden potkia vielä 40 henkilöä lisää kesäkuun loppuun mennessä.
CGI ei ole osaavaa tekijäporrasta, tai muutakaan porrasta, nähnytkään. No, tietysti jokainen on osaava omasta ja äitinsä mielestä...
Mistä teitä katkeria ja luonnehäiriöisiä toisten potkuista mielihyvää saavia kusipäitä oikein sikiää? Eikö edes oma äiti pitänyt osaavana, vai mistä se kenkä noin pahasti puristaa?
on se yksi nokialta tullut kaveri, joka nillitti jatkuvasti miten paska nokia on ja hehkui onnesta aina kun entisessä firmassa oli yt:t.
Sama laulu jatkuu, mutta yksi sana on muuttunut.
ainoa toimiva porras taitaa olla portaat yläkertaan..
Jos 40 irtisanottavan roikottaminen kesäkuun loppuun pitää paikkansa, niin onpa CGI:llä erikoista henkilöstöpolitiikkaa. Varmin tapa saada varsinaiset osaajat lähtemään ja motivaatio muillakin jää ohueksi.
Johto ei taida olla ihan ajantasalla. Ei kai tuota muutenkaan voi ymmärtää. Päätöskyvyn ja johtajuuden puutetta.
Suomen johto toimii kanadalaisten omistajatahojen pompotettavana sätkynukkena ja lienee melko pahassa välikädessä. Varsinkin jos haluaa oman työpaikkansa säilyttää. Väittäisin, että CGIstä lähtee ainakin niitä osaajia, joiden työpanos kuvitellaan halvemman työkustannusten omaavilla (intia) tekijöillä tehtävän.
Ellei ole muuttunut, niin CGI mallissa toimintamaassa on melkoinen päätäntävalta, kunhan tulosta tulee. Siitä lähtökohdasta päätökset on tehty täällä.
Näin väitettiin silloin kun itse olin talossa mutta kaikesta näki että paskapuhetta. Talutusnuorassa olivat kiltisti kaikki esimiehet pikkunilkistä isokalifiin ja niin kusi sukassa jokainen ettei vaan tapahdu mitään isompaa mokaa missään kun ilmeisesti vellihousupomoille tuli jopa oikeaa vastuuta.
Ihmettelen miten johto voi päätyä ratkaisuun jolla pilataan pieninkin mahdollisuus työilmapiirin parantumiseen. Sitähän tämä mahdollisuus 40 lisäirtisanomiseen on. Tulee mieleen kaksi vaihtoehtoa. Joko Suomen johto on menettänyt täysin käsityksensä työntekijöiden arvosta ja tunteista. Tai sitten Kanadasta sanellaan tätä pelolla johtamisen mallia. Oli miten oli, eipä tule tyhmempää ratkaisua ihan heti mieleen.
Nämä YT:t on päätetty ja johdetaan yksin Suomesta. Kanadalaiset eivät osallistu. Edellisissä vuonna 2012 tilanne oli toinen, mutta lopulliset päätökset silloinkin Suomessa.
Allekirjoitan tämän täysin. Paljon lähti juuri sitä porukkaa, jolla ei olisi muuten mitään ongelmia työllistyä, mutta kun ajankohta on kaikin puolin todella huono uuden työpaikan löytämiselle. Itse olen yksi näistä. En ole ollut koko pitkän urani aikana koskaan työtön, mutta kerta se ensimmäinenkin. Olen ollut usealla eri työnantajalla ennen CGI:tä. Osaamista löytyy, mutta paikkoja ei. Jos joku saa tästä mielihyvää, niin sitten saakoon. En ole koodari, mutta en myöskään manageri. Määrittelyjä yms. tehnyt vinon pinon, mutta eipä sellaista työtä hirveästi näytä markkinoilla olevan tai ei ainakaan julkisessa haussa. CGI:lle jäi se sama vanha päällikkötaso, joka on ollut siellä wm-datan ja Novon ajoista asti. Nuorempi porukka tuskin sai kenkää. Kyllä se oli sitä porukkaa, joka oli tavalla tai toisella suorittavassa portaassa ja sattui olemaan juuri yt:n aikana projektien välissä. CGI:llä ja muissakin isoissa taloissa on paljon osaavaa porukkaa. Markkinatilanne on tällä hetkellä niin huono, että mieluummin ollaan vähän huonommalla työnantajalla kuin ei missään. Jos olisi ollut paremmat ajat, itse olisin lähtenyt jo aikoja sitten pois. Nyt se poistuminen tapahtui omasta tahdosta riippumatta ja ilman minkäänlaista tukipakettia. Vielä, kun satut olemaan sellainen, jolla ei ole korkeakoulututkintoa, niin aina vaan muuttuu vaikeammaksi. Ikääkin alkaa olla sen verran, että moni junnu menee työnhaussa ohi. Nyt sitten eletään toivossa, että joku työnantaja vielä antaa jotakin arvoa kokemukselle ja osaamiselle. Sitä on kuitenkin ehtinyt kertyä melko laaja-alaisesti eri toimialoilta erilaisista asiantuntijarooleista. Eli jonkinlaista kunnioitusta toivoisin tännekin, vaikka täällä anonyyminä esiinnytäänkin.
Lahdesta irtisanotaan 15 työntekijää
Miksi ette sitten mene manageriksi? Manageri saa vaan valikoida irtisanottavia, eikä tarvitse pelätä itse. Vaatimukset eivät ainakaan ole este, koska managerin ei tarvitse osata juuri mitään ja hommaan kykenee siis oikeastaan kuka vaan. Jopa SINÄ!
Tervetuloa vaan tänne myymään velkaista oktaloa,toivottavasti on luottotiedot kunnossa ja autot maksettu niin saatte alkaa hakea pikavippejä....heh heh...
Kyllähän tuolla potkittiin pois ihan huippuosaajia. Jos titteli sattui olemaan Developer, mutta kuitenkin käytännön työkuvasi oli asiakasrajapinnassa toimiva tekninen konsultti, niin voivoi. Ei muuta kun kenkää persuksiin ja hommat Intiaan.
ööööööööö....mitenkäs nuo Intian pojat hoitaa sitten tuon asiakasrajapinnan? Eivät tietysti mitenkään, joten siihen tarvitaan konsultti paikkaamaan. Tuleeko halvemmaksi? Palvellaanko asiakasta paremmin?
2 x EI
SAATANAN TUNARIT!
Kyse ei ole bulkkityöstä, jossa kymmenet/sadat henkilöt koodaisivat jotakin suurjärjestelmää kuukausi- tai vuositolkulla. Kyse on 1-5:n asiantuntijan toteuttamista järjestelmistä SUOMALAISEN asiakkaan liiketoiminnan tarpeisiin. Kuka voi olla niin typerä, että kuvittelee olevan millään tasolla järkevää tai kannattavaa, että tuollainen työ siirretään Intiaan? Vastaus: suomalainen "huippujohtaja", jonka mielestä johtamisen kulminaatio on se, että pystyy tekemään "kipeitä ratkaisuja", eli potkimaan työntekijöitä massoittain kortistoon. Silloinkin, kun irtisanomisissa ei ole mitään järkeä vaan paremminkin pelkkää liiketoiminnallista haittaa.
Johtajat ilmeisesti kuvittelee että palkkaamalla vastavalmistuneita koordinaattoreita firma säästää palkkakustannuksissa ja että palkatut kertovat Intialaisille kädestä pitäen että mitä heidän pitää koodata - ilman asiakasrajapinta ja toimiala osaamista. Aikataulut ja sopimussakot paukkuu. Lopputulos on että tuottamattomien henkilöiden & projekteja hidastava byrokratian määrä tulee kasvamaan, luodaan paljon uusia (turhia) prosesseja jotta KPI:t saadaan johtajan pöydälle. Tämä kaikki johtaa vain uusiin yt-neuvotteluihin. Kannattaa nostaa kytkintä välittömästi jos vain mahdollisuus avautuu muualla.
Onkohan nuo cgi irtisanomiset ihan laillisia? Yhtiö irtisanoo taloudellisilla ja tuotannollisilla syillä, mutta tekee silti kovaa tulosta. YT:t loppui maanantaina irtisanomisiin ja tiistaita henkilöstöä infottiin uusista asiakkaista ja huipputuotoista. Siinä meni taloudellinenn peruste. Tuotannolisetkin syyt ovat tekaistuja, koska työ ei ole vähentynyt mihinkään, lisääntynyt kyllä, ainakin yhtiön johdon mukaan. Kehottaisin irtisanottuja menemään oikeuteen laittoman irtisanomisen kanssa. Asiakkaita kehottaisin karttamaan tätä yritystä, joka työntää voitot ulkomaille ja ulostaa Suomen lain päälle.
Kyllä ne ihan lailliset ovat. Taloudellinen tulos ei ollutkaan peruste. Laissa silti käytetään termiä "tuotannolliset ja taloudelliset syyt". Työn pitää vähentyä irtisanomisajan loppuun mennessä. Näillä toimilla se kyllä väheneekin.
Yhteiskuntavastuu tästä on kaukana.
Siksi esim. julkishallinnon tulisi välttää tilausten ohjaamista yritykselle.
Niin. Jos firmassa olisi luottamusta ihmisten välillä, voisi työntekijä kertoa, että saa työnsä tehtyä puolessa päivässä ja toiminta tehostuisi. Ilman luottamusta kaikki vain kahmivat itselleen tarpeetonta työtä tehtäväksi, jotta näyttäisivät tärkeiltä.
Mutta kun se luottamus on mennyt jo ajat sitten, näin ei voida toimia. Kukaan ei puhu totta todellisesta työkuormasta. Sitten vaan irtisanotaan sattumanvaraisesti ja toivotaan, että oltiin oikeassa ja jäljellä olevat saavat homman joten kuten pyörimään.
Kenkää vaan turhakkeille! Antaa palaa! Fire at will!
CGI:llä ei tunneta sanaa yhteiskuntavastuu. Kiertäkää kaukaa, niin työnhakijat kuin asiakkaatkin.
Mikä on yhteiskuntavastuu? Miksi minun omistajana USA:ssa, pitäisi tuntea tuollaista vastuuta?
yhteiskuntavastuu,, joopa joo, mitä jos tehtäis vaan hommia ja jätetään nuo huuhaa jutut yhteiskuntavastuista..
Eikä myöskään yrityksille mitään tukia eikä hyysäyksiä yhteiskunnan puolelta. Jos liikeidea on kunnollinen yritys kyllä pärjää ilman päivähoitoa.
No eiköhän tämä nyt ole samaa sarjaa kuin se, että rättifirmat teettävät pilkkapalkoilla alihankintaa kehitysmaissa. Tästähän puhutaan Suomessa ja varmasti muuallakin.
Voisihan firmat saada kuriin niin, että lähtisi toimiluvat, ellei tapojaan paranna.
Siksi, kun omistaja ei ole jenkeissä vaan Kanadassa ja työ tehdään Suomessa. Ota selvää asioista ennen, kun tulet jauhaminen skeidaa tänne. Työsopimuslaki on yksiselitteinen ja sen mukaan CGI rikkoo lakia. Työ pitää olla oleellisesti ja pysyvästi vähentynyt. Työn uudelleen järjestelyn pitää vähentää työtä tosiasiallisesti. Se, että se siirretään Intiaan saman yrityksen sisällä, ei ole työn tosiasiallista vähenemistä. Työntekijää ei voida irtisanoa tuotannollisista ja taloudellisista syistä, jos työtä löytyy muualta organisaatioista tai hänet voidaan siirtää toisiin tehtäviin kouluttamalla. Nyt CGI pistää porukkaa pihalle toisesta päästä ja rekryy sisään toisesta ottamatta selvää, voisiko joku irtisanotuista tai sen uhan alla olevista olla soveltuva näihin tehtäviin. CGI rikkoo lakia ja liitto ei tee asialle yhtään mitään.
Työn pitää olla oleellisesti ja pysyvästi vähentynyt vasta irtisanomisajan päättyessä, ei vielä irtisanomisen alussa. Intiaan siirto on ihan kelpo peruste juridisessa mielessä.
Eikö CG informoi kaikista avoimista paikoista irtisanottuja? Pitäisi infota, jotta pääsevät hakemaan. Tosin ehdot yleensä muokataan sellaiseksi, että irtisanotut eivät "sovellu".
Ei ole vähentynyt, kun suurin osa irtisanotuista oli sellaisia, joilla ei ole mitään tekemistä Intian kuvioiden kanssa. Intiaa käytettiin vain aseena julkisissa keskusteluissa. Irtisanomisajat ovat menneet jo ohi eikä työ ole oleellisesti ja pysyvästi vähentynyt. Oleellista tässä on se, että työtä olisi pitänyt tarjota ennen mitään irtisanomista, vaikka henkilö ei suoraan olisikaan soveltuva tehtävään. Laki on laki, jota suurin osa suomalaisista it-työnantajista ei noudata. Ehdotan, että luet työsopimuslain liittyen tähän asiaan. Se ei ole pitkä.
Vielä se, että meillä tarjottiin tehtäviä (näennäisesti), joissa ehdot olivat niin kovia, että tuskin vapailta markkinoiltakaan löytyy soveltuvaa henkilöä. En usko, että tehtävät olivat siis todellisessa haussa. Sama jatkuu irtisanomisajan jälkeen. Ehdot ovat niin kovat, ettei ole mitään mahdollisuutta tulla valituksi tehtävään. Siihenhän he vetoavat. Se ei kuitenkaan estä valitsemasta muuta, jolla ei ehdot ihan täysin täyty. Kyllä se on selväksi käynyt, että takaisin ei ole asiaa, vaikka en kyllä syytä tiedä. Peiliinkin on monta kertaa katsottu. Ilmeisesti naama ei kelpaa jollekin.
Ketkä lähtivät?
Edellisellä kierroksella lähti vielä jonkin verran vuosien saatossa kertynyttä "joutilasta" porukkaa.
Nyt irtisanomiset perustuivat teoreettiseen laskelmaan Intiaan ja muihin edullisempiin maihin siirrettävästä henkilötyöstä. Tuosta johtuen irtisanomiset kohdistuivat osaavaan ja siten myös ylemmän tulotason omaavaan henkilöstöön sekä 50 vuotiaisiin. Mukana todellisia huippuja. Määrä piti vain saada täyteen. Moni irtisanotuista kirjoitti uuden työsopimuksen kilpailijalle jo seuraavalla viikolla.
Asiakkaiden syytä olla varuillaan. Omenoita ja perunoita ei kannata laskea yhteen.
ylipalkattu porukka joutaa menemään, kukaan ei ole korvaamaton.
Onks se ylipalkattu, jos saa saman tai paremman liksan kilpailijalta?
voit saada vähän aikaa, kunnes on potkujen vuoro.
No sitten vaan seuraavalle, joka maksaa saman tai enemmän.
Mikä tässä nyt on vaikeaa?
Tietenkin jos osaamisesi on sellaista, ettei siitä makseta, niin sitten vähän hankalampi paikka. Esimerkiksi osaan piereskellä Maamme -laulun, mutta ei siitä kukaan mulle nykyään maksa. 80-luvulla sain siitä palkkaakin Hanurit -yhtyessä.
Noniin! Hienoa että alkavat projektit taas juosta kun on saatu suomalaiset downshifterit pois projekteja hidastamasta ja tilalle intialaisia ketterän nopean tehokkaasti projekteja tekemään. Nyt alkaa saamaan toteutuksia halvalla, kun ei tarvitse palaaveerata kallispalkkaisen joojoomiehen kanssa pätkääkään, vaan voi keskittyä kertomaan tekijälle minkälainen on haluttu lopputulos ja se sieltä virheettä tulee ja vielä aikataulussa!!!!
Ehkä ei, mutta jos pienestä porukasta lähtee kaksikin pois, ja loput eivät tiedä heidän sovellushommistaan mitään, niin voi olla, että asiakasfirman työt pysähtyvät täysin.
Tuli mieleen nykyinen työni, jossa meitä on vain neljä jäljellä.
Ulkoistettuina olemme vielä muutaman kk:n, en töissä, ennenkuin asiakas saa (aikataulun mukaan) uudet korvaavat järjestelmät käyttöönsä.
Virhe vanhassa softassa voisi pysäyttää ison asiakkaan liiketoiminnan tietyn osan kokonaan.
No ainakin toinen noista suurista pidättää oikeuen irtisanoa vielä seuraavan puolen vuoden sisään lisää jengiä. En ole aikaisemmin edes kuullut moisesta tavasta, onkohan edes laillista puuhaa. Itse säilyin palkkalistoilla, mutta lähden heti kun vain hyvän diilin saan. Ei yksinkertaisesti jaksa katsella tällaisia firmoja, jotka kyykyttävät työntekijöitään tasaisin väliajoin koko ajan.
tämähän vain osoittaa, että talossa on vielä näitä käytävällä kävelijöitä, joiden ohi aika on ajanut jo vuosia sitten.
Ei se ole yksittäisten firmojen ongelma vaan alaan sisäänrakennettu ominaisuus. Toki hetkellisesti kyykytys aina painottuu johonkin tiettyyn firmaan, mutta kiertää kaikki aikojen kuluessa.
Totta, noin 5-6 vuoden päästä tämä kyykytys on sitten 2020 -luvulla "dinosaurus"-firmoissa, kuten Reaktor, Siili, Solita, Vincit ja muut nykyään niin "kuumat" paikat. Tilalla on uusia "kuumia" firmoja, jotka varmaan perustetaan tuossa muutaman vuoden päästä...