Mielenkiintoista, paluu vanhaan?

Kaavamaisuudesta on osin luovuttukin. Tosin vain niin, että työntekijät ovat jatkaneet työaikaansa tuomalla työt kotiin, ilman eri korvausta.

"Luovuttaisiin ajatuksesta, että työpaikoilla on tietty määrä kahdeksantuntisia työjaksoja, jotka pyritään täyttämään työllä ja otettaisiin sen sijasta lähtökohdaksi, että meillä on vain töitä, jotka on tehtävä" Eikös tuo ole vähän sukua sille työreformi-hankkeelle jonka se yksi entinen pääministeri suunnitteli ja kun se toinen entinen pääministeri yritti sitä toteuttaa sai vain lokaa niskaansa?

Tuo "työt on vain tehtävä" olisi tietenkin ideaalitilanne mutta nykyelämä on vaan niin tarkkaan aikataulutettua, että käytännössä se ei toimisi.

Ajatellaanpa vaikka kuljetusalaa tai mitä tahansa muuta logistista alaa jossa tiettyjen asioiden täytyy tapahtua tiettyjen lainalaisuuksien vallitessa, että homma toimii. Tai hoiva-alaa ja sairaalamaailmaa?

Ehkä opetustoimessa se toimisi.

"Työt on vain tehtävä" saattaisi myös toimia projektiluonteisissa tehtävissä mutta siinäkin on muuttujia sillä ihmisillä on erilaisia tarpeita työajan ulkopuolella. Jos ei niitä olisi niin orjiahan ihmiset olisivat.

Hyvin on vaikeaa...

aito-arska kirjoitti:

"Luovuttaisiin ajatuksesta, että työpaikoilla on tietty määrä kahdeksantuntisia työjaksoja, jotka pyritään täyttämään työllä ja otettaisiin sen sijasta lähtökohdaksi, että meillä on vain töitä, jotka on tehtävä" Eikös tuo ole vähän sukua sille työreformi-hankkeelle jonka se yksi entinen pääministeri suunnitteli ja kun se toinen entinen pääministeri yritti sitä toteuttaa sai vain lokaa niskaansa?

Tuo "työt on vain tehtävä" olisi tietenkin ideaalitilanne mutta nykyelämä on vaan niin tarkkaan aikataulutettua, että käytännössä se ei toimisi.

Ajatellaanpa vaikka kuljetusalaa tai mitä tahansa muuta logistista alaa jossa tiettyjen asioiden täytyy tapahtua tiettyjen lainalaisuuksien vallitessa, että homma toimii. Tai hoiva-alaa ja sairaalamaailmaa?

Ehkä opetustoimessa se toimisi.

"Työt on vain tehtävä" saattaisi myös toimia projektiluonteisissa tehtävissä mutta siinäkin on muuttujia sillä ihmisillä on erilaisia tarpeita työajan ulkopuolella. Jos ei niitä olisi niin orjiahan ihmiset olisivat.

Hyvin on vaikeaa...

Lue lisää

Ota jo tuo Koivistoa koskeva avaus pois. Se on taas täällä. Älä siirrä sitä taas toiselle palstalle, vaan poista se. Se on jo toisillakin palstoilla. Etenkin, kun sinäkin vain siirtelet sitä. Ja tälle palstalle se ei kuulu.

aito-arska kirjoitti:

"Luovuttaisiin ajatuksesta, että työpaikoilla on tietty määrä kahdeksantuntisia työjaksoja, jotka pyritään täyttämään työllä ja otettaisiin sen sijasta lähtökohdaksi, että meillä on vain töitä, jotka on tehtävä" Eikös tuo ole vähän sukua sille työreformi-hankkeelle jonka se yksi entinen pääministeri suunnitteli ja kun se toinen entinen pääministeri yritti sitä toteuttaa sai vain lokaa niskaansa?

Tuo "työt on vain tehtävä" olisi tietenkin ideaalitilanne mutta nykyelämä on vaan niin tarkkaan aikataulutettua, että käytännössä se ei toimisi.

Ajatellaanpa vaikka kuljetusalaa tai mitä tahansa muuta logistista alaa jossa tiettyjen asioiden täytyy tapahtua tiettyjen lainalaisuuksien vallitessa, että homma toimii. Tai hoiva-alaa ja sairaalamaailmaa?

Ehkä opetustoimessa se toimisi.

"Työt on vain tehtävä" saattaisi myös toimia projektiluonteisissa tehtävissä mutta siinäkin on muuttujia sillä ihmisillä on erilaisia tarpeita työajan ulkopuolella. Jos ei niitä olisi niin orjiahan ihmiset olisivat.

Hyvin on vaikeaa...

Lue lisää

Tietysti ammattialojen kesken on suuria eroja siinä, miten tuo uusvanha ajattelutapa niihin soveltuisi. Esimerkiksi juuri kuljetusalalle se on tarpeeton, koska kuljetustehtävä on jo itsessään tuollainen työurakka, joka on tehtävä, eli projekti. Sairaaloissa taas vaaditaan henkilökunnan ympärivuorokautista läsnäoloa tietyllä mitoituksella.

Mutta esimerkiksi teollisuustyöhön projektiluonteinen ajattelutapa voisi sopia hyvin ja tuoda siihen aivan uudenlaista tehoa. Enää harvassa tehtaassa töitä tehdään Henry Fordin ajan tyylisillä liukuhihnoilla ja varmalla tilauskannalla. Suunnittelu- ja toimistotehtäviin se sopisi mainiosti myös yksilöllisesti sovellettuna ja olisi työntekijän kannalta jopa nykyistä inhimillisempi ajatellen vaikkapa sitä, että nykyään kiireelliseen aikaan töitä viedään kotiin ilman erillistä korvausta, sitten taas hiljaisempina aikoina vain tapetaan aikaa työpaikalla.

Sen myönnän, että ajatukseni soveltaminen käytäntöön on vaikeaa ja vaatii kokemusta työelämästä. Itse en edes uskaltaisi siitä "väitöskirjaa" tehdä, vaan jätän kypsyttelyn viisaammilleni. Sitä paitsi viime kädessä onnistuneestakin käytännön ehdotuksesta päättävät työmarkkinajärjestöt keskenään.

Ihme luotsi:) kirjoitti:

Ota jo tuo Koivistoa koskeva avaus pois. Se on taas täällä. Älä siirrä sitä taas toiselle palstalle, vaan poista se. Se on jo toisillakin palstoilla. Etenkin, kun sinäkin vain siirtelet sitä. Ja tälle palstalle se ei kuulu.

Lue lisää

No ei nyt mikään ihme luotsi kuitenkaan. Ihan tavallinen vaan. Siirsin sen nyt kuitenkin koska muuten oli sääntöjen mukainen, oli vaan väärällä palstalla.

Jotenkin olen kuitenkin taipuvainen ajattelemaan, että poliitikoista, täysin palvelleistakin kuten Koivisto jota muuten arvostan poliitikkona ja presidenttinä, saa kirjoittaa terävämmällä kynällä mutta kuitenkin asiallisesti.

aito-arska kirjoitti:

No ei nyt mikään ihme luotsi kuitenkaan. Ihan tavallinen vaan. Siirsin sen nyt kuitenkin koska muuten oli sääntöjen mukainen, oli vaan väärällä palstalla.

Jotenkin olen kuitenkin taipuvainen ajattelemaan, että poliitikoista, täysin palvelleistakin kuten Koivisto jota muuten arvostan poliitikkona ja presidenttinä, saa kirjoittaa terävämmällä kynällä mutta kuitenkin asiallisesti.

Lue lisää

http://keskustelu.suomi24.fi/node/12921861

Ei liene tuo?

Pystyyn_kuollut kirjoitti:

Tietysti ammattialojen kesken on suuria eroja siinä, miten tuo uusvanha ajattelutapa niihin soveltuisi. Esimerkiksi juuri kuljetusalalle se on tarpeeton, koska kuljetustehtävä on jo itsessään tuollainen työurakka, joka on tehtävä, eli projekti. Sairaaloissa taas vaaditaan henkilökunnan ympärivuorokautista läsnäoloa tietyllä mitoituksella.

Mutta esimerkiksi teollisuustyöhön projektiluonteinen ajattelutapa voisi sopia hyvin ja tuoda siihen aivan uudenlaista tehoa. Enää harvassa tehtaassa töitä tehdään Henry Fordin ajan tyylisillä liukuhihnoilla ja varmalla tilauskannalla. Suunnittelu- ja toimistotehtäviin se sopisi mainiosti myös yksilöllisesti sovellettuna ja olisi työntekijän kannalta jopa nykyistä inhimillisempi ajatellen vaikkapa sitä, että nykyään kiireelliseen aikaan töitä viedään kotiin ilman erillistä korvausta, sitten taas hiljaisempina aikoina vain tapetaan aikaa työpaikalla.

Sen myönnän, että ajatukseni soveltaminen käytäntöön on vaikeaa ja vaatii kokemusta työelämästä. Itse en edes uskaltaisi siitä "väitöskirjaa" tehdä, vaan jätän kypsyttelyn viisaammilleni. Sitä paitsi viime kädessä onnistuneestakin käytännön ehdotuksesta päättävät työmarkkinajärjestöt keskenään.

Lue lisää

"...nykyään kiireelliseen aikaan töitä viedään kotiin ilman erillistä korvausta, sitten taas hiljaisempina aikoina vain tapetaan aikaa työpaikalla."


Ja sitten on niitä työpaikkoja, joissa ei hiljaisempia aikoja ole. On vain pelko potkuista ja siitä, kuka ensimmäisenä lähtee.

Sitoutuminen kirjoitti:

"...nykyään kiireelliseen aikaan töitä viedään kotiin ilman erillistä korvausta, sitten taas hiljaisempina aikoina vain tapetaan aikaa työpaikalla."


Ja sitten on niitä työpaikkoja, joissa ei hiljaisempia aikoja ole. On vain pelko potkuista ja siitä, kuka ensimmäisenä lähtee.

Lue lisää

Eipä ole työilmapiirissä kehumista, jos on tuollainen pelko koko ajan päällä. Näyttäisi olevan työnantajalle ihan sama, tulevatko työt tehdyiksi vai eivät.

Mihin siirsit ? kirjoitti:

http://keskustelu.suomi24.fi/node/12921861

Ei liene tuo?

Presidenttipalstalle heivasin.

aito-arska kirjoitti:

"Luovuttaisiin ajatuksesta, että työpaikoilla on tietty määrä kahdeksantuntisia työjaksoja, jotka pyritään täyttämään työllä ja otettaisiin sen sijasta lähtökohdaksi, että meillä on vain töitä, jotka on tehtävä" Eikös tuo ole vähän sukua sille työreformi-hankkeelle jonka se yksi entinen pääministeri suunnitteli ja kun se toinen entinen pääministeri yritti sitä toteuttaa sai vain lokaa niskaansa?

Tuo "työt on vain tehtävä" olisi tietenkin ideaalitilanne mutta nykyelämä on vaan niin tarkkaan aikataulutettua, että käytännössä se ei toimisi.

Ajatellaanpa vaikka kuljetusalaa tai mitä tahansa muuta logistista alaa jossa tiettyjen asioiden täytyy tapahtua tiettyjen lainalaisuuksien vallitessa, että homma toimii. Tai hoiva-alaa ja sairaalamaailmaa?

Ehkä opetustoimessa se toimisi.

"Työt on vain tehtävä" saattaisi myös toimia projektiluonteisissa tehtävissä mutta siinäkin on muuttujia sillä ihmisillä on erilaisia tarpeita työajan ulkopuolella. Jos ei niitä olisi niin orjiahan ihmiset olisivat.

Hyvin on vaikeaa...

Lue lisää

Eihän nyt tuollainen toimisi edes teollisuudessa. Pitäisi konekantaa lisätä runsaasti, jos kaikki haluaisivatkin vain työskennellä iltavuorossa.
Tuollainen toimii vain jossain sellaisessa työssä, mitä voisi kutsua tyhjänpäiväseksi papereiden siirtelyksi.
Eli niissä hommeleissa, joista voisi ihan hyvin karsia muutenkin poliittista suojatyöporukkaa pois.
Ei toimi kapankaan alalla, sillä kaupoillekin on säädetty aukioloajat.

Oliskohan noiden tuumaajien määrääkin vähennettävä, kun joutavat tuollaisiakin miettimään.
Missä tuollainen toimii, niin toimii jo nykyäänkin varmaan ihan luonnostaan, ja käytännöllisyyden sanelemana.

Voi jukupliuta, kun kuuntelee taas noita televisiouutisia, kaikki onkin nyt jälleen entisen hallituskauden syytä, ja sanojana tietenkin demari ja kokkari(Stubb ja Rinne), valtionvarainministerinähän oli kokoomuslainen Katainen, joka toimi vielä tälläkin hallituskaudella yli 3.vuotta pääministerinä.
Taitaa olla vaalit tulossa, vai ammentaako ne noita ohjeitaan siitä Himasen horoskoopista, jonka piti pelastaa maamme kaikelta pahalta. Helkuta vie, tuollekin kapakan lattialle kusijalle, ja katuviuhahtajalle syydettiin rahaa pelkän Kataisen kaveruuden perusteella.....

Helppoa on tuo ministerin pestikin, kun vain aina syyttää muita omista mokistaan, ja kyvyttömyydestään.

Pystyyn_kuollut kirjoitti:

Eipä ole työilmapiirissä kehumista, jos on tuollainen pelko koko ajan päällä. Näyttäisi olevan työnantajalle ihan sama, tulevatko työt tehdyiksi vai eivät.

"Eipä ole työilmapiirissä kehumista, jos on tuollainen pelko koko ajan päällä. "


Mutta työnantajalle ei ole ollenkaan sama, tuleeko työt tehtyä. Mistä sellaista sait päähäsi? Työt täytyy tulla tehtyä.

Mutta se siitä. Tehköön ne, jotka jaksaa sitä rumbaa.

mitenkähän lienee... kirjoitti:

Eihän nyt tuollainen toimisi edes teollisuudessa. Pitäisi konekantaa lisätä runsaasti, jos kaikki haluaisivatkin vain työskennellä iltavuorossa.
Tuollainen toimii vain jossain sellaisessa työssä, mitä voisi kutsua tyhjänpäiväseksi papereiden siirtelyksi.
Eli niissä hommeleissa, joista voisi ihan hyvin karsia muutenkin poliittista suojatyöporukkaa pois.
Ei toimi kapankaan alalla, sillä kaupoillekin on säädetty aukioloajat.

Oliskohan noiden tuumaajien määrääkin vähennettävä, kun joutavat tuollaisiakin miettimään.
Missä tuollainen toimii, niin toimii jo nykyäänkin varmaan ihan luonnostaan, ja käytännöllisyyden sanelemana.

Voi jukupliuta, kun kuuntelee taas noita televisiouutisia, kaikki onkin nyt jälleen entisen hallituskauden syytä, ja sanojana tietenkin demari ja kokkari(Stubb ja Rinne), valtionvarainministerinähän oli kokoomuslainen Katainen, joka toimi vielä tälläkin hallituskaudella yli 3.vuotta pääministerinä.
Taitaa olla vaalit tulossa, vai ammentaako ne noita ohjeitaan siitä Himasen horoskoopista, jonka piti pelastaa maamme kaikelta pahalta. Helkuta vie, tuollekin kapakan lattialle kusijalle, ja katuviuhahtajalle syydettiin rahaa pelkän Kataisen kaveruuden perusteella.....

Helppoa on tuo ministerin pestikin, kun vain aina syyttää muita omista mokistaan, ja kyvyttömyydestään.

Lue lisää

Ainakaan minä en lähtenyt siitä, että työssä kuin työssä voisi tulla mihin työvuoroon tahansa tai edes suunnilleen silloin, kun itse haluaa.

aito-arska kirjoitti:

Presidenttipalstalle heivasin.

Pystyyn_kuollut kirjoitti:

Ainakaan minä en lähtenyt siitä, että työssä kuin työssä voisi tulla mihin työvuoroon tahansa tai edes suunnilleen silloin, kun itse haluaa.

Tuollainen peruslähtökohta, että meillä on vain töitä, jotka on tehtävä, johtaisi työttömyyden räjähdysmäiseen kasvuun, Onhan valtion ja kuntien palveluksessa satojatuansia loiseläjiä, joilla ei ole oikeita töitä.

Miten sekin onneton virkamies, joka kielsi lörtsy sanan käyttämisen lörstsystä, voisi työllistyä jos joutuisi tekemään töitä. Tai ne kymmenet viranhaltijat, jotka pohtivat, saako kaljarekan kyljessä lukea kaljamerkki jota siinä kuskataan. Puhumattakaan niistä sankarivirkamiehistä, joka kyttäävät, ettei munataksiyrittäjä myy vahingossakaan liikaa kuluttajien haluamia tuoreita hyviä kananmunia suoramyyntinä autostaan.

Nuo lörtsyn syvintä olemusta pohtivat korkeakoulutetut viisaat jäisivät vaille työtä, jos meillä vain tehtäisin urakalla töitä joilla on merkitystä.

Eihän se onnistu kirjoitti:

Tuollainen peruslähtökohta, että meillä on vain töitä, jotka on tehtävä, johtaisi työttömyyden räjähdysmäiseen kasvuun, Onhan valtion ja kuntien palveluksessa satojatuansia loiseläjiä, joilla ei ole oikeita töitä.

Miten sekin onneton virkamies, joka kielsi lörtsy sanan käyttämisen lörstsystä, voisi työllistyä jos joutuisi tekemään töitä. Tai ne kymmenet viranhaltijat, jotka pohtivat, saako kaljarekan kyljessä lukea kaljamerkki jota siinä kuskataan. Puhumattakaan niistä sankarivirkamiehistä, joka kyttäävät, ettei munataksiyrittäjä myy vahingossakaan liikaa kuluttajien haluamia tuoreita hyviä kananmunia suoramyyntinä autostaan.

Nuo lörtsyn syvintä olemusta pohtivat korkeakoulutetut viisaat jäisivät vaille työtä, jos meillä vain tehtäisin urakalla töitä joilla on merkitystä.

Lue lisää

Ei suinkaan tuollaisesta työttömyyttä seuraa. Siitähän voitaisiin saada lisää työpaikkoja.

Virkamiehelle pitää vaan antaa tavoite kieltää erilaisten elintarvikkeiden kutsuminen omilla nimillään muualla kuin tietyllä alueella, ja keksiä sille kiellolle sitten valvontakoneisto. Tietysti elintarvikkeelle pitää sitten laatia kielenhuollollisesti yleispätevä nimitys muualla myytäessä. Esimerkiksi kalakukon kutsuminen kalakukoksi kiellettäisiin muualla, kuin Kuopio torilla ja sen välittömässä läheisyydessä. Muualla sitä saisi myydä vain termillä: "ruisjauhoista, vedestä ja suolasta valmistettu, kalaa ja sianlihaa sisältävä taikinakuorellinen paistos".

Sitten palkattaisiin joukko kalakukkotarkastajia kiertämään Suomen kauppoja ja toreja, ettei siellä vaan myydä kalakukkoja kalakukkoina.

Sama tietysti mustanmakkaran ja muiden paikallisesti tunnettujen tuotteiden osalla. Näin syntyisi paljon uutta työtä.

Eihän se onnistu kirjoitti:

Tuollainen peruslähtökohta, että meillä on vain töitä, jotka on tehtävä, johtaisi työttömyyden räjähdysmäiseen kasvuun, Onhan valtion ja kuntien palveluksessa satojatuansia loiseläjiä, joilla ei ole oikeita töitä.

Miten sekin onneton virkamies, joka kielsi lörtsy sanan käyttämisen lörstsystä, voisi työllistyä jos joutuisi tekemään töitä. Tai ne kymmenet viranhaltijat, jotka pohtivat, saako kaljarekan kyljessä lukea kaljamerkki jota siinä kuskataan. Puhumattakaan niistä sankarivirkamiehistä, joka kyttäävät, ettei munataksiyrittäjä myy vahingossakaan liikaa kuluttajien haluamia tuoreita hyviä kananmunia suoramyyntinä autostaan.

Nuo lörtsyn syvintä olemusta pohtivat korkeakoulutetut viisaat jäisivät vaille työtä, jos meillä vain tehtäisin urakalla töitä joilla on merkitystä.

Lue lisää

En kylläkään arvottanut työaika-ajatuksessani, onko esimerkiksi noiden virkamiesten työllä merkitystä vai. Jos työnsä katsotaan turhaksi, heidäthän sanotaan irti, vaikka pitäytyisimmekin kahdeksantuntisessa työpäivässä.

Virkamiesten näkökulmasta suurin työttömyyden aiheuttaja tulevaisuudessa tulee olemaan palveluiden siirtyminen tiskeiltä nettiin itsepalveluiksi Kelan ja verohallinnon tavoin. Sama kohtalo odottaa yksityisen palvelusektorin ammattilaisia. Kymmenen vuoden kuluttua muistelemme ihmeissämme aikoja, jolloin jouduimme ennen marketista poistumista luovuttamaan ostoksemme hetkeksi jollekin naiselle. Ainakin isommat kaupat ovat jo siirtyneet itsepalvelukassoihin.

taas. kirjoitti:

Joo, taas sinne, minneppäs sitä muuallekkaan...

Arskalle osoittamani vastauksen keskimmäisessä kappaleessa totesin, että projektiluonteinen työaikatapa sopisi hyvin teollisuustyöhön sekä toimisto- ja suunnittelutehtäviin. Silloin kun tilauskanta on hyvä, tehdään pitempää päivää, tilauskannan ollessa pieni, lähdetään kotiin normaalia aiemmin.

Tehdäänhän jo nykyään tilauskannan ollessa korkealla ylitöitä. Erona ajatukseeni kuitenkin on, ettei nykyään lähdetä kotiin, kun tilauskanta on alhainen, vaan hidastetaan työtahtia niin, että saadaan se kahdeksan tuntia täyteen.

Ongelmaksi tulisivat tietysti palkkaheilahtelut, mutta kuukausipalkkoja voidaan pyydettäessä tasata. Onhan tasaaminen kuulemma luvallista vielä tässä uudessa kulutuksen mukaisessa sähkölaskutuksessakin, johon eduskunta tai hallitus kaikessa viisaudessaan määräsi siirryttävän.

Tuskin erot palkoissa sentään kolminkertaisia olisivat, kuten sähkölaskuissa talvisin ja kesäisin, sillä jo parinkymmenen prosentin vähennys työtilauksien määrässä merkitsee usein yt-neuvotteluja.

Pystyyn_kuollut kirjoitti:

Arskalle osoittamani vastauksen keskimmäisessä kappaleessa totesin, että projektiluonteinen työaikatapa sopisi hyvin teollisuustyöhön sekä toimisto- ja suunnittelutehtäviin. Silloin kun tilauskanta on hyvä, tehdään pitempää päivää, tilauskannan ollessa pieni, lähdetään kotiin normaalia aiemmin.

Tehdäänhän jo nykyään tilauskannan ollessa korkealla ylitöitä. Erona ajatukseeni kuitenkin on, ettei nykyään lähdetä kotiin, kun tilauskanta on alhainen, vaan hidastetaan työtahtia niin, että saadaan se kahdeksan tuntia täyteen.

Ongelmaksi tulisivat tietysti palkkaheilahtelut, mutta kuukausipalkkoja voidaan pyydettäessä tasata. Onhan tasaaminen kuulemma luvallista vielä tässä uudessa kulutuksen mukaisessa sähkölaskutuksessakin, johon eduskunta tai hallitus kaikessa viisaudessaan määräsi siirryttävän.

Tuskin erot palkoissa sentään kolminkertaisia olisivat, kuten sähkölaskuissa talvisin ja kesäisin, sillä jo parinkymmenen prosentin vähennys työtilauksien määrässä merkitsee usein yt-neuvotteluja.

Lue lisää

Pikku "laiskottelu" taitaisi tulla työnantajalle halvemmaksi kuin maksaa kaikki lakisääteiset korvaukset isommalle joukolle ahkeraakin työväkeä?