Arvo ry on hyväntekeväisyysyhdistys

Mikä se tämä Arvo ry on hyväntekeväisyysyhdistys oikein on, joku sisäpiirijuttuko? Olisi hauska tietää, että ketkä siinä oikein huseeraa virallisesti, kun näkyy ainakin tuolla facebookissa yksi sun toinenkin kommentoivan yhdistyksen puolesta. Kuka niille kaikille palkan maksaa, kun ei ainakaan siellä myymälässä olevien tavaroiden perusteella voisi päätellä kovin vakavaraiseksi ja tuottavaksi yhdistykseksi? Nyt näkyy jo porukassa huseeraavan paikallinen taksirenkikin vai onko sinne töihin jo sekin vaihtanut? Tosin hän nyt ottaa kantaa muuallakin joka asiaan ja ei sellaista asiaa ole, jossa ei voisi olla asiantuntijana, ainakin omasta mielestään. Kiinnostaisi tietää, että kuka oikeasti valitsee ne vähävaraiset, jotka sieltä avustusta saa, kun aina näkyy samat ihmiset olevan saamassa milloin mitäkin. Miten voi joillekin kaikki olla tarpeen? Ihmetyttää ja kummastuttaa koko toiminta
1635176
2Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 163

Vanhimmat

Joo. Samaa minäkin ihmettelen!!!!!!

Äänestä

Eikös siellä Jämsänkoskella ollut vuosituhannen vaihteessa myös yksi vastaava huijariyritys, mikä myi lähdevettä Venäjälle. Laskivat veden kanisteriin suoraan kaupungin vesihanasta ja myivät eteenpäin lähdevetenä.

Äänestä

Kuka sen omistaa tai ketkä ja millä maksavat vuokran ja palkat?

Äänestä

kyllä ihmetystä herättää koko touhu!! facebookissakaan eivät hyväksy kaikkia sivuilleen, vaikka lukee että avoin kaikille!!

Äänestä

Kyllä on ihme reppanoita taas kun jotain hyväksytä face kaveriksi.kateellista ja katkeraa sakkia.

Äänestä

Kävin katsomassa facesivuja, siellähän rouvien nimet ja tietoa toiminnasta heti ensimäisenä. Pyytävät vielä tulemaan tutustumaan toimintaankin. Etkö osaa lukea?
Ja lehdissäkin ollut juttua eläintenruokakeräyksistä, asunnottomienyöstä..mitä järjestäneet.

Äänestä

se ettei oteta kaveriksi johtuu vaan siitä ettei sinne saa kirjoittaa eikä kommentoida asioihin väärät ihmiset!!

Äänestä

Ja todellakin jos on pyytetöntä ihmisten auttamista , niin hyvä ,ja todellakin toivon että niin on!!

Äänestä
  • Ja kissan paskat, nostivat ruoan hinnan neljään eroon, kun eiväat saa ruoka-avustuksia. Hakevat kolmesta kaupasta ruokaa. Maanantaista torstaihin on sotkettu edellisen päivän ruokia. Näkeehän sen siitä, paikkakunnalla toiminu Rauhan Majakka tekee todellakin oikeaa avustustyötä ja sieltä saa vielä pussillisen ruokaa matkaan. Palvelu on ystävällistä. Siis tää Köpis ruokala on myös Arvo oy toimtaa. Yhdistyksen perustajat valittavat köyhyyttään, muttakyllä Turkin matkalle oli rahaa - ei minulla ainakaan. Lahjoitustavaroista kerätään parhaat itelleja toiminnan johtotavoissa ei ole kehumista. Yhden kerran siellä on ollut hyvää ruokaa, kaalikeito, johon oli kuitenkin sotkettu naudan suolalihapaloja joukkoon, ettei sekään ihan putken mennyt. Tässä vähän aikaa siellä ilmoitettiin ilmaisestalounaasa, jotain herne- ja nakkikeittoa - 10 osallistujaa. Rauhan majakalla lähes aina n. 60. Siellä jaetaan myös vaatteita. Kateus kukoistaa - Arvo Oy aikoi kaataa Rauhan Majakan - ei sitä näin huväntekeväisyyttä tehdä.

    1Äänestä

  • Siis Arvo Ry:n toimintaa ei siis osakeyhtiö

    Äänestä

  • Miksei voi käydä paikan päällä puhumassa jos harmittaa?

    Äänestä

  • Ei tarvi, kun käyn silloin tällöin Rauhan Majakalla ja olen joskuskäynyt Kyöpelissäkin, niin tiedän tason :)

    Äänestä

  • hurstilda kirjoitti:

    Ja kissan paskat, nostivat ruoan hinnan neljään eroon, kun eiväat saa ruoka-avustuksia. Hakevat kolmesta kaupasta ruokaa. Maanantaista torstaihin on sotkettu edellisen päivän ruokia. Näkeehän sen siitä, paikkakunnalla toiminu Rauhan Majakka tekee todellakin oikeaa avustustyötä ja sieltä saa vielä pussillisen ruokaa matkaan. Palvelu on ystävällistä. Siis tää Köpis ruokala on myös Arvo oy toimtaa. Yhdistyksen perustajat valittavat köyhyyttään, muttakyllä Turkin matkalle oli rahaa - ei minulla ainakaan. Lahjoitustavaroista kerätään parhaat itelleja toiminnan johtotavoissa ei ole kehumista. Yhden kerran siellä on ollut hyvää ruokaa, kaalikeito, johon oli kuitenkin sotkettu naudan suolalihapaloja joukkoon, ettei sekään ihan putken mennyt. Tässä vähän aikaa siellä ilmoitettiin ilmaisestalounaasa, jotain herne- ja nakkikeittoa - 10 osallistujaa. Rauhan majakalla lähes aina n. 60. Siellä jaetaan myös vaatteita. Kateus kukoistaa - Arvo Oy aikoi kaataa Rauhan Majakan - ei sitä näin huväntekeväisyyttä tehdä.

    Hyvä kirjoitus. Onneksi joku puuttuu tähän toimintaan!!!!!!

    Äänestä

  • hurstilda kirjoitti:

    Ja kissan paskat, nostivat ruoan hinnan neljään eroon, kun eiväat saa ruoka-avustuksia. Hakevat kolmesta kaupasta ruokaa. Maanantaista torstaihin on sotkettu edellisen päivän ruokia. Näkeehän sen siitä, paikkakunnalla toiminu Rauhan Majakka tekee todellakin oikeaa avustustyötä ja sieltä saa vielä pussillisen ruokaa matkaan. Palvelu on ystävällistä. Siis tää Köpis ruokala on myös Arvo oy toimtaa. Yhdistyksen perustajat valittavat köyhyyttään, muttakyllä Turkin matkalle oli rahaa - ei minulla ainakaan. Lahjoitustavaroista kerätään parhaat itelleja toiminnan johtotavoissa ei ole kehumista. Yhden kerran siellä on ollut hyvää ruokaa, kaalikeito, johon oli kuitenkin sotkettu naudan suolalihapaloja joukkoon, ettei sekään ihan putken mennyt. Tässä vähän aikaa siellä ilmoitettiin ilmaisestalounaasa, jotain herne- ja nakkikeittoa - 10 osallistujaa. Rauhan majakalla lähes aina n. 60. Siellä jaetaan myös vaatteita. Kateus kukoistaa - Arvo Oy aikoi kaataa Rauhan Majakan - ei sitä näin huväntekeväisyyttä tehdä.

    ja sitten vielä tällä toiminnanjohtajalla kuntoutettavia jotka saa kuntoutua ihan itsekseen !

    Äänestä

  • hurstilda kirjoitti:

    Ei tarvi, kun käyn silloin tällöin Rauhan Majakalla ja olen joskuskäynyt Kyöpelissäkin, niin tiedän tason :)

    rauhanmajakassa hyvät ruuat ja ystävällinen palvelu.

    Äänestä

  • hurstilda kirjoitti:

    Ja kissan paskat, nostivat ruoan hinnan neljään eroon, kun eiväat saa ruoka-avustuksia. Hakevat kolmesta kaupasta ruokaa. Maanantaista torstaihin on sotkettu edellisen päivän ruokia. Näkeehän sen siitä, paikkakunnalla toiminu Rauhan Majakka tekee todellakin oikeaa avustustyötä ja sieltä saa vielä pussillisen ruokaa matkaan. Palvelu on ystävällistä. Siis tää Köpis ruokala on myös Arvo oy toimtaa. Yhdistyksen perustajat valittavat köyhyyttään, muttakyllä Turkin matkalle oli rahaa - ei minulla ainakaan. Lahjoitustavaroista kerätään parhaat itelleja toiminnan johtotavoissa ei ole kehumista. Yhden kerran siellä on ollut hyvää ruokaa, kaalikeito, johon oli kuitenkin sotkettu naudan suolalihapaloja joukkoon, ettei sekään ihan putken mennyt. Tässä vähän aikaa siellä ilmoitettiin ilmaisestalounaasa, jotain herne- ja nakkikeittoa - 10 osallistujaa. Rauhan majakalla lähes aina n. 60. Siellä jaetaan myös vaatteita. Kateus kukoistaa - Arvo Oy aikoi kaataa Rauhan Majakan - ei sitä näin huväntekeväisyyttä tehdä.

    ilmaisista ruuista otetaan maksu niinkö ? rauhanmajakalla on ruoka ilmaista.

    Äänestä

  • hurstilda kirjoitti:

    Ja kissan paskat, nostivat ruoan hinnan neljään eroon, kun eiväat saa ruoka-avustuksia. Hakevat kolmesta kaupasta ruokaa. Maanantaista torstaihin on sotkettu edellisen päivän ruokia. Näkeehän sen siitä, paikkakunnalla toiminu Rauhan Majakka tekee todellakin oikeaa avustustyötä ja sieltä saa vielä pussillisen ruokaa matkaan. Palvelu on ystävällistä. Siis tää Köpis ruokala on myös Arvo oy toimtaa. Yhdistyksen perustajat valittavat köyhyyttään, muttakyllä Turkin matkalle oli rahaa - ei minulla ainakaan. Lahjoitustavaroista kerätään parhaat itelleja toiminnan johtotavoissa ei ole kehumista. Yhden kerran siellä on ollut hyvää ruokaa, kaalikeito, johon oli kuitenkin sotkettu naudan suolalihapaloja joukkoon, ettei sekään ihan putken mennyt. Tässä vähän aikaa siellä ilmoitettiin ilmaisestalounaasa, jotain herne- ja nakkikeittoa - 10 osallistujaa. Rauhan majakalla lähes aina n. 60. Siellä jaetaan myös vaatteita. Kateus kukoistaa - Arvo Oy aikoi kaataa Rauhan Majakan - ei sitä näin huväntekeväisyyttä tehdä.

    HYVÄ KIRJOITUS JA HUOMIO ITKETÄÄN ETTEI SAADA AVUSTUSTA VAIKKA KAUPASTA SAAVAT. KUNTOUTTAVILLA TIENAA. KÖPIKSESSÄ KÖPIKSESSÄ PITÄISI OLLA OHJATTU OHJAAJA

    Äänestä

  • likku kirjoitti:

    HYVÄ KIRJOITUS JA HUOMIO ITKETÄÄN ETTEI SAADA AVUSTUSTA VAIKKA KAUPASTA SAAVAT. KUNTOUTTAVILLA TIENAA. KÖPIKSESSÄ KÖPIKSESSÄ PITÄISI OLLA OHJATTU OHJAAJA

    on kyllä käsittämätöntä että tuollai voi toimia ja saada siitä vielä rahaakin muka hyväntekijä !!

    Äänestä

  • ei todellakaan ole

    Äänestä

  • ärtynyt kirjoitti:

    on kyllä käsittämätöntä että tuollai voi toimia ja saada siitä vielä rahaakin muka hyväntekijä !!

    jos olisi parikymmentä orjaa toissä ja sais niistä rahaa.

    Äänestä

  • likku kirjoitti:

    HYVÄ KIRJOITUS JA HUOMIO ITKETÄÄN ETTEI SAADA AVUSTUSTA VAIKKA KAUPASTA SAAVAT. KUNTOUTTAVILLA TIENAA. KÖPIKSESSÄ KÖPIKSESSÄ PITÄISI OLLA OHJATTU OHJAAJA

    No huh huh, aika kovaa tekstiä ! Jos nyt ruoka olisi syömä kelvotonta niin sitten toinen juttu, sitä raporttia odotellessa...tai onko joku sairastunut ruuasta? Tosin onhan siellä kuntouttavassa harjoittelussa olevia muutama.

    Äänestä

  • Prosecutor kirjoitti:

    No huh huh, aika kovaa tekstiä ! Jos nyt ruoka olisi syömä kelvotonta niin sitten toinen juttu, sitä raporttia odotellessa...tai onko joku sairastunut ruuasta? Tosin onhan siellä kuntouttavassa harjoittelussa olevia muutama.

    ai muutama..........

    Äänestä

  • ulkopaikkakunta kirjoitti:

    ja sitten vielä tällä toiminnanjohtajalla kuntoutettavia jotka saa kuntoutua ihan itsekseen !

    TOSI ON. EI KERKIÄ MONESSA BISNESPAIKASSA OLEE YHTÄAIKAA

    Äänestä

  • ulkopaikkakunta kirjoitti:

    ja sitten vielä tällä toiminnanjohtajalla kuntoutettavia jotka saa kuntoutua ihan itsekseen !

    ONKO KUNTOUTTEVAT KESKENÄÄN ???????

    Äänestä

  • liuur kirjoitti:

    rauhanmajakassa hyvät ruuat ja ystävällinen palvelu.

    Minäkin kävin Majakassa ja oli hyvät ruuat ja erittäin kohteliaita työntekijöitä. Olen ollut Köpiksessäkin syömässä mutta taso ei ole lähellekään yhtä hyvä kun Majakassa. Mihin ne Kosken kauppiaitten ruuat sitten käytetään Koskella kun Majakalla oli hirmu paljon Koskelaisia ?

    Äänestä

  • Koskelainen kirjoitti:

    Minäkin kävin Majakassa ja oli hyvät ruuat ja erittäin kohteliaita työntekijöitä. Olen ollut Köpiksessäkin syömässä mutta taso ei ole lähellekään yhtä hyvä kun Majakassa. Mihin ne Kosken kauppiaitten ruuat sitten käytetään Koskella kun Majakalla oli hirmu paljon Koskelaisia ?

    Ei kaikki kosken kauppojen ruuat todellakaan mee Köpikselle. Iso osa menee Jämsänkosken seurakunnalle joka taas jakaa myös niitä ruokia eteenpäin. Osa tulee Köpisruokalaan ja niistä laitetaan sitten ruokaa. Kyllä Köpikseltäkin lahjoitetaan ruokaa eteenpäin ja leipää saa hakea myös jos sitä tarvii. Ruoka ei ole kallista kun maksaa sen 4 euroa ja kotiin jos ostaa se maksaa 3 euroa annos. Siihen päälle tulee vielä pullakahvit tai kakkukahvit kun paikan päällä syö. Köpikseltä saa ostaa pullaakin todella halvalla uunituoretta. 0,50 senttiä vastapaistetut munkit ja korvapuustit tai voisilmäpullat. Joka päivä ei tietysti ehditä leipomaan mutta sillon kun leivotaan niin halvalla lähtee. Arvo Ry ei oo millään tavalla yrittäny lyödä lyttyyn Majakan toimintaa päinvastoin. Ja todellakin tervetuloa Köpikselle tutustumaan siihen toimintaan jos kiinnostaa ja syömään herkullista kotiruokaa. Kyllä meillä ihan asiallisesti kohdellaan asiakkaita ja parhaamme tehdään kuitenkin siellä ketkä töissä ollaan. Puitteille me ei voida mitään mutta viihtyisyyttä voi tehdä niin monella tavalla..:) Me tehdään siellä ruokaa "sydämellä" ja tykätään siitä hommasta. Luulis sen näkyvän ulospäinkin että siellä on hyvä ilmapiiri ja tullaan hyvin toimeen keskenämme ja asiakkaiden kanssa..:)

    Äänestä

Ja voi ottaa kaupparekisteristä tiedon ketkä ovat vastuuihmiset yms. ja kannattaa tarkistaa olen sen hyväksi havainnut monesti.

Äänestä

Kävele sinne kirpputorille ja kysy älkä täällä nillitä.

Äänestä
  • Juuri niin kävele sisään , olet viisaampi sen jälkeen.

    Äänestä

  • Ei ne kirpputorilla työskentelevät uskalla johtajaa arvostella, muuten loppuu sopimukset..

    Äänestä

  • keksi vielä valheita työntekijästä.

    Äänestä

  • Jennylydia kirjoitti:

    Ei ne kirpputorilla työskentelevät uskalla johtajaa arvostella, muuten loppuu sopimukset..

    TOSI ON.............

    Äänestä

veikkaisin että kaupungin hyvätahtonen juttu huono-osaisille jotka auttaa vielä huonompi osaisia? joko käy kateekisi? Jopa sinua!

Äänestä

ei ole kyllä kaupungin juttuja!

Äänestä

Jaahas nyt vatvotaan tälläistä. Mitä tähän nyt sanois. Toverit antakaa jo olla. Kyllä on aina tiedetty et koskelaiset on kateellisia jotka takertuu joka asiaan.

Äänestä
  • Kateellista ja itsekästä porukkaa, valitetaan joka asiasta , mitään ei asioiden eteen tehdä ja jos joku tekee niin valitetaan siitäkin. Minä ainakin ARVOSTAN kun yrittävät ja toimivat koko kylän puolesta ja hyväksi. Täällä niin kadetta väkeä että jos joku ihan facebookissa uskaltaa saamastaan avusta kiittää, niin toisia vi...taa ! Itse en apua ole tarvinnut, mutta koskaan ei tiedä mihin elämä vie, niin haluan sanoa teille Arvolaiset että teette tärkeää työtä. Kiitos !

    Äänestä

  • miten muka yrittävät toimia KOKOKYLÄN puolesta

    Äänestä

kaikki ei ole sitä miltä näyttää, siitä kyse ei kateudesta! bisnes bisenes !!

Äänestä
  • Ei ole kyse kateudesta, yhtään yhdistysta, jossa olen ollut työntekijänä, niin perustajajäsenistä muutama on sellainen, että VARASTAA ja saa myös kaupungilta tukea - oma etu tärkein, voin vaikka vannoa. Eikös Jämsänkoskella ollut työttömien yhdistys, jonka yks pääjehu vei konkurssiin kavalluksella - ainut tapaus Suomessa, että hyväntekeväisyys yritys menee konkurssiin. Kyseinen henkilö oli ostanut Alkon tarvikkkeet ja savukkeet myös yhdistyksen piikkiin. Tosi on.

    Äänestä

  • Olikos se sama porukka, joka laski Jämsänkoskella 2000-luvun alkuvuosina kaupungin vesihanasta vettä kanisteriin ja myi sitä kovalla hinnalla Venäjälle lähdevetenä?

    Äänestä

  • Ei ollut sama - Sitä vesijuttua piti yks Helena, jolla oli Myllymäessä Baari ja sen mies oli ei valkoinen, siinä oli mukana myös yksi Keski-Suomalainen ex-kunnanjohtaja. Monelle jäi tämä ex-baarinpitäjä velkaa - minä sain omani heh heh. Ovat häipyneet kylän pinnasta. Tyottömät ry:tä johti paikallinen miespuoleinen tukeva persu, joka heiluu nyt kunnanvaltuustossa. Ei nimiä.

    Äänestä

Heppa. Arvon perustaja Sanna täällä. Ei ole ns bisneksestä todellakaan kyse. Kuka teistä arvostelijoista käyttäisi viikonloput hakien vähävaraiseille tavaraa ja viesi sen perille? maksaen itse bensat? Ei tosiaankaan ole ns bisnestä, vaan aitoa välittämisestä. Jos olet vähävarainen, tule meille. Rahaa emme jaa, mutta kodintarvikkeita ja vaatteita vaikka lapsille saar. Tai tule meille vapaaehtoistyöhön, niitä tarvitttaisiin

Äänestä
  • Sanna hyvä että kerroit mistä on kyse teet todella hyvää työtä en ymmärrä näitä urputtajija jotka aina narisee vaikka ei tiedä asiasta mitään toivotan hyvää jatkoa sinulle ps käyn luonasi Jämsänkoskella jos toisin vähän tavaraa eläimille ja ihmisille
    kaikkea hyvää tavataan

    Äänestä

  • Hienoa Sanna. Teet arvokasta työtä. Nämä kateelliset Jämsäläiset/ Jämsänkoskelaiset aina valittavat. Minä en ymmärrä sitä laisinkaan. Rinta rottingilla vaan eteenpäin !!!

    Äänestä

  • haista paskan välittämistä bisnes,bisnes

    Äänestä

  • oma lehmä ojassa.

    Äänestä

Onneksi Jämsänkoskellakin on tämmöinen "rikas rouva"!

Äänestä

Kateeliset voivat viedä UFF.n kontteihin tavaraa. Niistä vaatteista saadut rahat eivät taatusti rikastuta eikä auta yhtään suomalaista. Rahoista 7% menee avustuksiin johonkin ambomaalle ja loput 93 % pyörittäjien taskuun. Silläpä he omistavatkin kartanoita, loistojahteja, saaria Karipialla jne.

Äänestä

Nyt jumalauta ne jotka arvostelee tätä niin tulkaa tänne ryppyilee saakelin reppapöksyt. Tämä tekee hyvää työtä ja varsinkin koskella mikä on huono-osaisten seutua! ja huumehörhöjen asuinseutua.

Äänestä
  • onkohan se hyvätyö vain kavereille?

    Äänestä

Lienee ihan normaalia ja sallittua kyseenalaistaa yhdistyksiä ja yhteisöjä, jotka eivät kuulu ns. avustettaviin kohteisiin. Eikös kaikki julkisesti tehtävä työ/toiminta ole kaikille avointa ja sen motiiveja voidaan tarkastella julkisesti. Tässä nyt on jo uhkailun makua tässä edellisessä kirjoituksessa.Yksi Arvon rouvista vaan käynyt oman kantansa täällä laittamassa eikä kukaan ole kysymyksiin vastannut.

Äänestä

varakas on yhdistys kun ruokaakin ilmaiseksi "köyhille " annetaan ,tai saahan siitä vapaaehtoisesti maksaakin:) Tarvitseekos yhdistykset lupia rahan keräyksiin ,vai saako sitä vaan kerätä ja sitten lainata "köyhille"!!

Äänestä
  • jos sais kaupasta ilmaiset ruuat ja kaupunki viel tukee.

    Äänestä

  • maarus kirjoitti:

    jos sais kaupasta ilmaiset ruuat ja kaupunki viel tukee.

    joutuuko J:koskella maksamaan ruuasta joka on kaupanylijäämä ruokaa. ilmaiseksi saatu, ei varaa syödä. NÄLKÄINEN

    Äänestä

Herää kysymys kuka on köyhä? Miten sen todistat? Laskutko vaan Arvolle maksettavaksi?????

Äänestä

Hyvää Huomenta! Tervetuloa ihan kasvokkain keskustelemaan Arvon asioista. Minulle voi soittaakin 045 3596076 ja kysyä ihan rohkeasti mieltä vaivaavista asioista. Rahaa Arvo ry ei jaa edelleenkään. Rohkeasti vaan käymään Arvolla, tulee itsellekin parempi mieli kun uskaltaa kasvokkain kertoa asiat. Perhelounas järjestettiin erään ihmisen muistoksi, joka menehtyi Me emme siihen rahaa keränneet. Mutta eikös ole hienoa että perheet sai tämän mahdollisuuden ruokailuun? Oikein mukavaa kevättä kaikille :) Terv Sanna Lahti sposti [email protected] ( jos ihan sotitaminenkin pelottaa )

Äänestä
  • Miksi vasta jälkikäteen julkisuuteen kerrotaan, että lounas järjestettiin jonkun menehtyneen muistoksi. En osallistunut, mutta olisinko halunnutkaan osallistua minulle tuntemattoman muistolounaalle.

    Äänestä

  • todella outoa ilmoittaa että vähävaraisille lounas joka onkin sitten muistolounas!

    Äänestä

  • ""Onko perheesi toimeentulo heikentynyt työttömyyden tai sairauden vuoksi? Toivotamme perheenne tervetulleeksi ILMAISELLE lounaalle su 8.3 Köpis-ruokalaan Jämsänkoskelle. Laadukas lounas tarjolla Lapsille piirrustuskilpailu ja leikkipaikka. Kattaukset klo 10.30 ja klo 13. Pöytävaraukset vain soittamalla numeroon 046 520 5070.. Tervetuloa Toivottaa Arvon väki ""

    Noin tapahtumaan kutsuttiin ja eipä tosiaan ole mainintaa, että olisi jonkun muistolounas. Miksi ei kerrottu avoimesti noin olevan?

    Äänestä

  • Jostai luin, että olivat saaneet jonkin lahjoituksen ja sillä järjestivät lounaan.

    Äänestä

  • tuossahan sanotaan ettei rahaa kerätty ja toisaalla sanotaan että nyt loppuu keräykset????kyllähän kerätä saa jos on luvat......

    Äänestä

  • Lahjoitus ja keräys eivät ole sama asia.

    Äänestä

  • Pirskatti kirjoitti:

    Lahjoitus ja keräys eivät ole sama asia.

    mitä noista hermostumaan jos asiat on kunnossa :)

    Äänestä

  • Rohkeasti vaan eteenpäin, teet arvokasta työtä.

    Äänestä

  • tustus kirjoitti:

    ""Onko perheesi toimeentulo heikentynyt työttömyyden tai sairauden vuoksi? Toivotamme perheenne tervetulleeksi ILMAISELLE lounaalle su 8.3 Köpis-ruokalaan Jämsänkoskelle. Laadukas lounas tarjolla Lapsille piirrustuskilpailu ja leikkipaikka. Kattaukset klo 10.30 ja klo 13. Pöytävaraukset vain soittamalla numeroon 046 520 5070.. Tervetuloa Toivottaa Arvon väki ""

    Noin tapahtumaan kutsuttiin ja eipä tosiaan ole mainintaa, että olisi jonkun muistolounas. Miksi ei kerrottu avoimesti noin olevan?

    Ei kai siinä mitään muutaman ole väitetty? :,D ruoka on ruokaa thats it.. vai muuttuuko se siitä josikin muuksi kun on jo kun muistolle?

    Äänestä

  • NäkeeKiittämättömiä kirjoitti:

    Ei kai siinä mitään muutaman ole väitetty? :,D ruoka on ruokaa thats it.. vai muuttuuko se siitä josikin muuksi kun on jo kun muistolle?

    Muutakaan*

    Äänestä

  • puistolalainen kirjoitti:

    Rohkeasti vaan eteenpäin, teet arvokasta työtä.

    joopa joo. pepun nuoliota

    Äänestä

  • puistolalainen kirjoitti:

    Rohkeasti vaan eteenpäin, teet arvokasta työtä.

    PUISTOLALAINEN JOOPA JOO.

    Äänestä

voisi ihan mielenkiintoinen juttu tuokio olla kun alettaisiin aiheesta keskustella ihan naamatusten ,toisaalta kuitenkin ehkä ihmisten olisi hyvä kuulla lisää!

Äänestä
  • yrittäjyydestä kovasti huudellaan ja kateudesta ,sitä tämä ei ole vaan aitoa huolta .yrittäjä ei ole tilivelvollinen kanssaihmisille mutta yhdistys on! Mitä kadehtimista tässä hommassa on jos yötä päivää pitää tehdä työtä saamatta palkkaa ,sillonhan pitäisi itse olla tosi varakas että pystyy toisia auttamaan saamatta itse mitään......

    Äänestä

  • En viitsi tehdä mitään tai edes yrittää tehdä mitään, kunhan vaan ihmettelen ja olen aidosti huolissani ,,onko joku kussut sun muroihin? ...ihmisten olis hyvä kuulla lisää!!!

    Äänestä

Enpä tiennyt kenen muistoksi söin arvon tarjoaman lounaan?

Äänestä

Menkää kysymään,,mitä täällä piipitätte,,on siellä ovet auki joka arkipv..ei siellä mitään salaisuuksia oo,,en tajuu ettei voi mennä ite kahtomaan ja ottamaan selvää vaan pitää jossain suomi24 sivulla pohtia..

Äänestä
  • täällähän sitä sinäkin puit:)

    Äänestä

Sitpaitsi Köpis-ruokala toimi ennen Arvoa srk:n ruokalana kauppojen avustuksilla,,,ei silloin kukaan valittanu..moniko täällä valittaja ees tietää missä se on,,vastauksia kiitos,,nimimerkillä siellä työskennellyt srk:n aikana ja nyt oon monelta kuullu etteivät ees tiedä missä on Arvo-kirppari ja missä on Köpis..

Äänestä
  • lopetettiin kannattamattomana

    Äänestä

  • avustuksilla se nytkin toimii ...

    Äänestä

  • ja kuka vuokran maksaa ?

    Äänestä

Otte te kyllä koskelaiset ihme sakkia. Joku tekee jopa ilmaiseksi hyvää ja te vaan itkette, saatikka joku yritys on viellä pystyssä niin te jo alotatte uuden jutun tänne millä voi leimakirveelä tuhota sen.

Äänestä
  • onkos täällä nyt selvinnyt, että ovat koskelaisia jotka valittavat!

    Äänestä

  • En ymmärrä minäkään tällaista mustamaalamista Arvosta. Ne jotka epäilee jotain voisi käydä paikanpäällä selvittämässä asioita niin ei tarvisi täällä huudella....

    Äänestä

  • ei ole mustamaalaamista vaan totista totta, HYVÄNTEKEVÄISYYSYHDISTYKSESTÄ kavereille

    Äänestä

Pieni paikka on j:koski ja yleensä koko Keski-Suomi.

Äänestä

Tietävätköhän kirppikselle tavaroita tuovat, että aivan hyviä vaatteita, varsinkin lasten, heitetään roskiin? Ne pitää saada kuulemma nopeasti myytyä, muuten ei kannata pitää eillä. Moni vähävarinen olisi mielissään, jos saisi lapsille merkkivaatteita, joita Arvon naiset pitävät riepuina.

Äänestä
  • mummu 53 voisi mennä paikan päälle katsomaa. Mitään ehjää ja tahratonta vaatetta ei heitetä roskiin, oli ne lasten tai aikuisten! Sieltä löytyy paljon lastenvaatteita (ihan jopa merkkivaatteita) ja halvalla...

    Äänestä

Harmi, että hieno ajatus saa niin "hämärän piirteen" kun täytyy koko ajan tuolla sos med.puolustella. Ja asiat muuttuu matkan varrella. Kerätään, ei kerätään, lainataan rahaa, ei lainata....

Äänestä

alusta asti hämärääkin hämärämpi koko touhu, uskokaa tai älkää!

Äänestä

Saisko sieltä kenttiläisen työntötankoja.

Äänestä

Miksi Arvon ry:n facebook ryhmä on suljettu ryhmä?

Äänestä

Miksi arvo ry:n Facebook ovat suljettu ryhmä?

Äänestä

Hienoa toimintaa

Äänestä

Ei saa antaa negatiivista palautetta edes omalla nimellä arvon Facebook sivuilla ja nyt käsketään tänne arvostelemaan. Tänään tätä ja huomenna jo jotain muuta.....

Äänestä

siellä on joku "arvonsa tunteva" joka ei kritiikkiä kestä! kehua ja hehkutella saa kyllä!

Äänestä
  • nouskohan pissa päähän

    Äänestä

ja ihmetyttää kun oma käsitys hyväntekijöistä on et hiljaisia puurtajia, niin tuo jatkuva itsensä esille tuominen ja ihmisiä arvosteleva käytös !!

Äänestä

Alkuunsa oli ihan hienoa hommaa,,mut on muuttunu viime aikoina aika oudoksi..ainakin avuntarvitsijat vähän naaman mukaan..sori jos oon väärässä mutta sivusta seuranneena tehny tän huomion..valitettavasti :(

Äänestä
  • Et ole ainut, joka on vastaavan huomion tehnyt tuosta toiminnasta

    Äänestä

  • koskelainennnn kirjoitti:

    Et ole ainut, joka on vastaavan huomion tehnyt tuosta toiminnasta

    kyl on omapiirinsä koko touhu

    Äänestä

  • näin on

    Äänestä

  • koskelainennnn kirjoitti:

    Et ole ainut, joka on vastaavan huomion tehnyt tuosta toiminnasta

    Totta avuntarvitsijat pärstäkertoimen mukaan ei köyhyyden

    Äänestä

Minne on kadonnut nuori kuvankaunis kassaneiti? Pitkä tumma tukka ja säihkysilmät kurvit kohdillaan. Nyt tilalla vanha harvatukka. Häneltä sai hyvän palvelun kera hurmaavan hymyn

Äänestä

Rakastanut: Eiks ole pääasia että saa hyvä palvelu?

Äänestä

tää vaikutti hieman muukalaisvastaiselta, ei ole minun arvoni mukaista

Äänestä

Jakaakos tämä ARVO leipää kanojen kasvattajille,kuten Seppolassa tehdään?

Äänestä

mutta piip jakaamyy ne edelleen immeisille

Äänestä
  • piip. piip. piip mul ei oo ainakaan leipää eikä muutakaan syömistä.

    Äänestä

ja matkakodissa joka on venäläisten ollut jo pitkään,aamupalalla syödään lahjoitusleipää.tosin aivan sama,jos pussit on tyhjänä.seppolassa on rankka meno.kanankasvattaja on raha sekä panomies,kyrpiikö onnettomat ääliöt.jauhakaa täällä samaa maailman tappiin.

Äänestä

Eivät ole köyhiä eivätkä kipeitä, minkään yhdistyksen perustajat, ovat pikku herrain pikku rouvia tai muita kieroja ja ahneita. Jos joku köyhä sen petoksen huomaa niin turha sen jälkeen itkeä apua niiltä hyväntekijöiltä vaikka olis millainen hätä kädessä. Parhaat nypintään päältä ja myydään muualla tai jaetaan keskenään, mikä ei kelvannu niin annetaan köyhäksi tekeentyvälle työväenluokalle, ja loput jätteet jaetaan oikeille köyhille, paitsi niille jotka näkee läpi touhun.

Äänestä
  • HYVÄ KIRJOITUS.....julki viel tulee

    Äänestä

hyvä kysymys ! kuolleen tädin tavarat joku hoitaja lahjoitti ko. kirppikselle kun ei kuulemma ollut sukulaisia - vaikka on - sisarkin löytyy ja veljen lapset ! outoo on touhu jos tavarat lähtee niin ettei sukulaiset tiedä mitään ! jostai syystä kumminki muutama valokuva meni postissa sisarelle ja sukulaiset tiedotettiin kuolemasta 2,5 kuukauden kuluttua ! siellä se kirppis myy nyt arvotavaraa jotka kuuluu suvulle , ja turha väittää ettei ollu arvokasta antiikkia ym. periaatteessa potuttaa jokaista ! niin että pitäkää huoli ettei teidän läheistenne omaisuus joudu kirppikselle !!!!!!!! siellä nimittäin on ja pysyy - kusetusta jos rehellisyydestä puhutaan !

Äänestä
  • KAMALAA !!!!!!! ONKO HYVÄNTEKEVÄISYYSYHDISTYS ??

    Äänestä

  • REHELLISYYDESTÄ ei tietoa kokemusta on..

    Äänestä

PITÄISI LAITTAA VASTUUSEEN TÄMMÖISET EPÄREHELLISET OLIOT..

Äänestä
  • Outoa.
    Joku hoitaja tulee ja antaa väärää tietoa, jonka vuoksi lahjoitustavarat päätyvät johonkin hyväntekeväisyys kirpparille.
    Joku suvuton saa raivarin, kun jonkun suvuttoman joku täti on kuollut jo 2,5 kk sitten ja
    joku suvuton huomaa, että perintökalleudet on k a d o n n e e t.
    Perintö a n a s t e t t i i n nokan alta.
    Niinkö?
    Siis kukajoku tässä nyt on töpeksinyt?
    Jonkun suvun logiikalla kaikkiin kirpputorilla myytäviin tavaroihin täytyy vaatia omistajan tai jonkunjonkun lupa myyntiä varten.
    Koskien kaikkia kirppareita.
    Myös esim UFF:n lootiin meneviä lahjoituksia.
    Itse kyllä heitän edelleen UFF:lle tai SPR:lle ilman lupalappuja.
    Joukossa voi olla jo kertaalleen kirpparilta ostettua tavaraa, joissa myöskään ei ollut "lupalappuja".
    Surullista tässä tunnekuohussa on se toteamus, että täti poistui eikä suku edes huomannut.

    Äänestä

Tänäpänä oo mitää arvotavaraa. Kuvittelette vaa tavaroillenne julmettuja arvoja. Kukaa nykynuori haluu mitää vanhaa paskaa nurkkiisa. Arvolle vaa kaikki rojut,jos sinnekään kelpaa. Mun lapset sano,että hävitä iittalas ja arabias,koska romulavalle ne päätyy lopunviimeks. Oikein! Materialismi minimiin!

Äänestä
  • varmaan tuossa ei se pointti ollut kuinka arvokasta vaan se että myydään toisen tavaraa!

    Äänestä

  • keräilijät kyl maksaa hyvin..

    Äänestä

  • Kuka on sanonut että nykynuori ei ymmärrä antiikista. Taidat olla jo keskinäinen. Sopeennu siihen.

    Äänestä

  • Ei ole ollut valtuuksia hävittää mummon tavaroita sitten kenelläkään. Se ei ole Arvon vika jos sinne on viety mummon tavaraa vaan sen vika joka on antanut luvan tuohon tekoon. Eikö hän pysty vastaamaan mitä on tehnyt.

    Äänestä

  • Kuka on sanonut että nykynuori. Oliko ne sukulaiset nykynuoria? Tiedätkö varmaan. Sinunkin lapset ovat sanoneet että ei mummon tavaroita kukaan huoli. Ei se ollut laillista viedä mummon tavaroita myyntiin. Tapahtuuko tällaista paljonkin. Arvon vika se ei ollut.

    Äänestä

kyl ne arvokkaita tavaroita on jos jotain ymmärtää niiden päälle. onko se tämä hyväntekeväisyysyhdistys ?... kamalaa touhua..

Äänestä

ko. hoitaja päätti ettei sukua ole ja toimi ilman valtuuksia niin että tuuli vei tuhkatkin ! ilman valtuuksia toimi kuin lähiomainen ! rikosasia , totesi lakimies ja silloin vaaditaan luettelo irtaimistosta ja tietysti tulee rankaisuvaatimukset niin hoitajalle kuin kirppiksellekin . toistaiseksi odotamme syyllisten vapaaehtoista yhteydenottoa ,sillä me kyllä tiedämme mitä irtaimisto oli koska lähinpänä asuva sukulainen kävi tädin luona viimeksi . me kaikki asumme kaukana koskelta joten ei sitä alvariinsa tullut vierailtua.no tuhkaa ei saa kasattua eikä laillista hautausta aviomiehen viereen....

Äänestä
  • ILMAN MUUTA VASTUUSEEN. OUTOA TOUHUA.

    Äänestä

  • Eihän se kai kirpparilta syy ole jos sinne tuodaan tavaraa myyntiin , mistä he tietävät onko ne laillisesti tuotuja ja onko kaikki siinä mitä mummon tavaroita sitten oli. Kyllähän vastuunkantaja pitää olla joka on tavarat lähettänyt myyntiin. Lupahan siihen tarvitaan , ei sitä kuka tahansa voi päättää.

    Äänestä

  • Kyllähän väestörekisteriin ainakin näkee sukulaiset. Oli vähäistä touhua.

    Äänestä

  • Ei vanhainkodilta saa viedä asiakkaitten tavaroita olivatpa he eläviä tai kuolleita. Omaisilta on saatava lupa kun moni on jo dementoitunut . Miksi pitää ahnehtia vanhusten omaisuutta? Arvon väki ei varmaan ollut mummon asuntoa tyhjentämässä. Vanhainkodille tiedetään kuka tai ketkä sen tyhjensivät? Kysymys suuntautuu sinne.

    Äänestä

onko ANTIIKIT maksettu. VASTUUSEEN HETI. ja nimi lehteen--- voi tulla esiin muutakin...

Äänestä
  • Sehän on niin että ei mummon tavaroita olisi saanut laittaa pois. Väestörekisteristä olisi pitänyt tarkistaa sukulaiset! Kukaan muu taho ei ole syyllinen kun huono ja hätäinen toiminta mummon asunnossa.

    Äänestä

Olen minäkin tuolla kirpparilla käynyt ja on vain positiivisia kokemuksia. Siellä ei ole kiinteitä jobbari-pöytiä kiskuri-hintoineen - jotka ovat kuin tauti - ja sotkevat normaalikirppareiden koko hinta-tason, vaan kaikki tavarat ovat todella edullisia.
Henkilökunnastakaan ei ole minulla pahaa sanottavaa, kivoja plikkoja kaikki :))
Oliskohan oikeesti peiliin katsomisen paikka?

Äänestä
  • Minä tykkään Arvon kirpparista. Siellä on mukavia myyjiä ja oikeat hinnat , ei kiskurihintoja niin kuin esim. Pirkkiksellä. Minä en ole sukulainen enkä puolustelia. Ihan vaan tiedoksi että en lähde mukaan pahanpuhumiseen kun en näe siihen mitään syytä. Olisiko teille jotka haluatte mollata Arvon kirppistä parempi se että tilat olisivat tyhjillään ja porukkaa työttömänä?

    Äänestä

tais olla sukulainen

Äänestä

tämä Arvon rouvahan on kunnallisvaali ehdokkaanakin!

Äänestä
  • Ja häntä äänestämään!

    Äänestä

Mitä? Täällä toinen kauhusta kankea.

Äänestä

ei ne puheet vaan teot heh heh ja niitähän riittää .........

Äänestä

Minä, minä ja vielä kerran minä.

Äänestä

Ei kait.

Äänestä

Köyhät täällä jankkaa kun ei riitä sossun rahat elämiseen, kun niiden ei pidäkkään riittää vaan henkissä pitämiseen.

Äänestä

Näin on sossurahat pois niin nähään kuka kirjoittaa.

Äänestä

Kuka se kissan hännän nostaisi.....

Äänestä
  • Tein sitä, tein tätä, tein tuota, ja kehun itseäni....

    Äänestä

  • eipä taida lajia löytyä mitä tämä toiminnanjohtaja ei olisi kokeillut,nyt tainnu löytyy kultakaivos kun näinkin pitkään tätä hommaa tehnyt. ihmeellistä on että uskaltaa noita juttuja kirjoitella kun kuitenkin aika moni hänet tuntee ja tietää!

    Äänestä

  • orpi kirjoitti:

    Tein sitä, tein tätä, tein tuota, ja kehun itseäni....

    noo,,katellaan ,,,kuulemma käräjät edessä,,joku oli oikeassa joku ei ,,,hmmmmmm...en enää panis kareuden piikkiin ,,,

    Äänestä

KULTAKAIVOS::: joka maksetaan verorahoilla

Äänestä

kylläpä on kirpputori mennyt tosi ala arvoiseksi on kauhean sotkuista ja ei se kahvilakaan mikään viihtysä paikka ole,en kyllä kelekään suositele

Äänestä
  • Saako hyvää pullaa?

    Äänestä

Kirpputori on nykyisin tosi sotkuinen paikka ja henkilökunta istuu kännyköiden kanssa ja pelailee. En tiedä mihin ne mukavat myyjät sieltä hävisi, mutta enään ei kauheesti kiinnosta käydä siellä. Kahvilakin on aika tylsän näköinen paikka.

1Äänestä

Voi että on katkeraa ja kateellista kakan jauhamista. Antakaa ihmisten tehdä työnsä ja olkaa mielissänne kun työpaikkoja on Koskellakin. Mitä te olette niin uteliaita toisten ihmisten asioista että pitää kytätä ja juoruta yrityksestä vain pahaa !

Äänestä

No minä ainakin kirjoitin ihan totuudenmukaisesti. Ikävää jos ei kestä totuutta. Jos on yritys ja tulee negatiivista palautetta niin eikö silloin pitäisi tehdä asioiden eteen jotain että asiat paranisi.

1Äänestä

Minä en ole katkera tai kateellinen mistään. Olen 4 lapsen työssä käyvä äiti ja käyn paljon kirppareilla jotta saisin vähän halvemmalla lapsille vaatteita. Mutta olen samaa mielta mamma51 kanssa että kirppisestä on tullut aika sekalainen paikka ja ei ainakaan lasten vaatteet vaihdu. Samat housut ja paidat siellä pyörii. Kahvilassa en ole käynyt joten siitä en sano mitään.

1Äänestä

Eiköhän se totuus ala pikkuhiljaa tästä toiminnasta jo valjeta...

1Äänestä

Arvon rouva on näköjään avannu uuden kirppiksen pirkkiksen viereen ,,, bisnekset siis pyörii ..

Äänestä

Ja nyt olette järjestämässä mamuille joulujuhlaa?? Menkää vaan paasaamaan muslimeille jeesuksesta!! Kyllä niitä pitää auttaa ja samalla omalle kansalle persettä näyttää

1Äänestä

että mä rakastan lukea näitä koskelaisten kateellisten nillittäjien purkauksia. Siis sivistys ja oikeinkirjoituksesta päätellen myös koulumenestys on jäänyt melko vähäiseksi. Mutta kyllä sitä tuollakin poikkeaa soppalasta elantonsa hankkimassa. Vai mahtaako tähän ilmiöön olla syynä se vuosikymmenten rikinkatku....jättikö se jotain koskelaisten perimään?

Äänestä
  • Valkeekoskeltako muutit kun rikinkatkusta noin tiiät ?

    Äänestä

Eipä ole sotkunen kirppu ja kahvila nyt auki olleet

1Äänestä
  • "Sitä saa mitä tilaa!"

    Äänestä

Voi herranjestas näitä mielipiteitä. Ei mene Jämsänkoskella hyvin. Paha on olla nykyään. Nämä reppanat huutelee nimimerkin takaa oloaan!

Äänestä
  • Ja sinä kuoharia juova reppana ihan omalla nimelläsi täällä huutelet. Jäikö viiskymppisillä juomatta ... Ai niin niitähän ei sitten edes pidettykään

    Äänestä

spr rules, siellä voi käydä maahanmuuttajakin sekä työtön

Äänestä
  • Kyl on sairasta tuo keskustelu. Itse olen saanut Arvo ry:ltä paljon apua. Lisäksi Sanna on ihana persoona. Ei mulla ole pahaa sanottavaa. Kun meet spr:n tms. kirpparille, voitko sanoa, meneeko rahat perille sinne Afrikkaan tms.?

    Äänestä

olet ystävä. vielä . mut rahat menee perille-

Äänestä

Erittäin Hapokas!
Tapaisin sinut mielelläni kahvikupposen äärellä...pääsisin tutustumaan sinuun ja mikä elossasi mättää? Mistä pahaolo johtuu? Voiko sille tehdä jotain?

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Sohaisen sohaisen kirjoitti:

Mikä se tämä Arvo ry on hyväntekeväisyysyhdistys oikein on, joku sisäpiirijuttuko? Olisi hauska tietää, että ketkä siinä oikein huseeraa virallisesti, kun näkyy ainakin tuolla facebookissa yksi sun toinenkin kommentoivan yhdistyksen puolesta. Kuka niille kaikille palkan maksaa, kun ei ainakaan siellä myymälässä olevien tavaroiden perusteella voisi päätellä kovin vakavaraiseksi ja tuottavaksi yhdistykseksi? Nyt näkyy jo porukassa huseeraavan paikallinen taksirenkikin vai onko sinne töihin jo sekin vaihtanut? Tosin hän nyt ottaa kantaa muuallakin joka asiaan ja ei sellaista asiaa ole, jossa ei voisi olla asiantuntijana, ainakin omasta mielestään. Kiinnostaisi tietää, että kuka oikeasti valitsee ne vähävaraiset, jotka sieltä avustusta saa, kun aina näkyy samat ihmiset olevan saamassa milloin mitäkin. Miten voi joillekin kaikki olla tarpeen? Ihmetyttää ja kummastuttaa koko toiminta

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu