19500€ brutto eläketuloilla säästän vuositasolla 250€.
Vaatimaton vuosisäästö kirkosta eroamisella.
Kinkku/ joulujuomat
95174
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 6 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 95
Vanhimmat
Aloittajalta onko suvullasi hautapaikka?
Onhan se muutama kossu-pullo.
Suomessa kaikki pääsee hautaan. Todelliset hautauskustannukset maksaa evl.kirkko.
Todellisia hautaustoiminnon kustannuksia ei seurakuntalainen joudu maksamaan, koska kirkollisverolla katetaan osa kirkon hautaustoimesta.
Joulun perinnteisiin kuuluu hautausmaalla käynti. Te joille kirkollisvero on liian korkea maksaa säästäkää hautakynttilöissä ja jättääkää rakkaintenne haudat hoitamatta.
Mitä nurmen alla nukkuville enää koskee nämä naurettavat maanpäällisten skismat?
Ei todellakaan heille kuulu enää kirkollisveron maksu, mutta meille täällä ajassa kuuluu jos ei ole varaa maksaa niin eroon maksuista ja kirkosta.
Sinne hautaan pääsee omakustannushintaan vaikka ei maksaisi kirkollisvaroa, koska kirkkoon kuuluvat ovat maksaneet kuulumattomien maahanpanemisen lisäosan.
Minä en osta lapsilleni viinaa, vaan kynttilöitä vanhempieni muistoksi.
Kun rakas vanhuksenne tai nuorena nukkunut haudataan sivuriviin kirkkoon kuuluvien verovaroilla.
Vinkkejä säästökohteista.
Arkunkoristekukkalaitteet 60€ - 120€
Suru- ja osanottokimput 25€ - 60€
Suruvihkot 60€ - 120€
Seppeleet ja sydämet 100€ - 300€
Pöytäasetelmat 25€ - 70€
Kyllä niillä possunpuolikkan joulupöytään saa ja vielä lisukkeineen.
Omaistensa haudat voi hoitaa vaikka ei kirkkoon kuuluisikaan, ne asiat eivät liity toisiinsa. Omalla kohdallaan voi pyytää krematorioon viennin ja tuhkat ripotella sopivaa paikkaan. Ei siihen kirkon palveluksia tarvita.
Palvelukset tuottaa kunkin paikkakunnan seurakunta. Esim. Kajaanin evl.seurakunta on hinnoitellut palvelunsa. Paltaniemen uudella hautuumaalla on nykyaikainen krematoria Valon kappelin yhteydessä. Kajaanin kirkko kuuluu Kajaanin evl seurakuntaan.
Ellei niitä palveluksia tarvitse, hautapaikat on aikoinaan lunastettu ja omaiset hoitavat hautaa, seurakunnalla ei ole mitään valittamista. Tosin hautapaikan voi joutua uusimaan ja siitä maksamaan, useiden kymmenien vuosien jälkeen.
Lapsemme hautapaikka lunastettiin 31 vuotta sitten eikä seurakunta ole sen jälkeen perinyt mitään maksuja, paikkaa ei ole tarvinnut uusiakaan.
Olemme itse hoitaneet haudan, samoin kuin isäni hautaa jo pian 20 vuotta.
Jokaisen oma asia minkälaiset hautajaiset järjestää ja miten paljon niihin sijoittaa.
Yleensäkin voisi jättää sen muovijätteen kuskaamisen hautausmaille (seurakunnan siivottavaksi, muovi metallikansi visusti kiinni toisissaan) vähemmälle. Mielestäni yksi kynttilä per hauta riittää. Mikäli läheisteni haudalla on jo kynttilä jos ja kun sinne menen, niin tuon sen takaisin tai joskus saatan laittaa jollekin toiselle haudalle.
Elämyshakuisille hautausmailla haahuilijoille vinkki; jouluvaloja näkee muuallakin ja kynttilöitä voi poltella kotonaankin.
Kunta ne maksaaa ei mikään seurakunta.
lehtilmoitus se vasta kallista on 600 € ei saa montaakaan palstamillimetriä
Miksi pitäisi edes kuulua kirkkoon?
Saati sitten rukoilla syntejään anteeksi ja katua koko kurjaa elämäänsä?
Meidän kaikkien synnithän ovat jo aikoja sitten lunastetut ja olemme saaneet tekomme etukäteen anteeksi.
Nehän on jo aikoja sitten sovitettu!
Ei muuta kuin uutta putkeen ja nauttimaan maailman syntisistä nautinnoista.
Polttohautaus maksaa muutaman tonnin, jos ei käytä muita kirkon palveluja ja on maksanut veroja ikänsä yli 20000 tuhatta euroa, niin jäähän tuosta
Katsoin Imatran seurakunnan hinnastoa, polttohautaus maksaa 950 ekua joten säästöä pukkaa.
Sorry lipsahti väärä hinta, lisää säästöä pukkaa lisää ruokaa joulupöytään. Polttohautaus seurakuntaan kuuluville 195 ekua.
Niin kyllä se olisi mukava raha noin jos joutuisi kerralla maksamaan, mutta ikänsä tipotellen ni ei tota ole ajatellu.
Kajaanin ja varmaan muidenkin paikkakuntien seurakunnat ovat palkanneet nuoria kesätöihin. Kajaanissa noin sata nuorta työllistyy kesäisin hautausmaiden ja kirkkomaiden hoitoon. Kuopukseni oli kouluaikanaan kahtena kesänä työssä hautausmaalla.
Hyvin harvoin ihmiset ajattelevat mitä he ovat kirkolta saaneet. Ei meitä ristitä, konfirmoida, naiteta ja haudata ilman kirkoa. Se on pitkä penni jos toiminta yksityistettäisiin monilla ei olisi mahdollisuutta laittaa esim. lapsiaan kesärippikoululeireille jne.
Täydellisesti väärin.
Nimen saa ilman kirkkoa.
Naimaluvan saa ilman kirkkoa.
Avioliittoon pääsee ilman kirkkoa.
Haudatuksi päsee ilman kirkkoa.
Kesäleireille pääsee ilman kirkkoa.
Kirkko vaan tekee pisnestä järjesämällä tollasia näennäisiä "palveluita", joista ne muuten perii maksuja kirkollisveron lisäksi palveluja käyttäviltä- Monestikko muuten olet käynyt itse rippikoulun, tai haudannut itsesi?
=DW=
No voihan nenä, kerro minulle se firma, joka pärjää ja porskuttaa jakamalla palveluja ilmaiseksi.
Jos loispummieläkeläisiä kuuntelee, se kuulemma on suomen valtio.
=DW=
Kirkkoko firma, joka tarjoaa palveluita maksusta. Ohoh.
Ylipäätänsäkään usk(onn)on ja rahan ei pitäisi kuulua samaan lauseeseen.
Uskovien pitäisi tehdä oikeita hommia ja sitten harjoittaa hyväntekeväisyyttä omilla varoillaan ja voimillaan ja vapaa-aikanaan.
Eduskunnan päätökset parisuhteista ovat yhteiskuntaamme koskevia demokraattisia päätöksiä.
Suomen ev.lut.kirkon sivulla on arkkipiispaa ja muita papin valansa vannoneita koskevat opit.
"Kirkkomme opettama usko perustuu Raamattuun, kolmeen vanhaan uskontunnustukseen ja 1500-luvulla toteutetun reformaation luterilaisiin tunnustuskirjoihin. Uskon perusasiat on tiivistetty katekismuksessa."
http://evl.fi/EVLfi.nsf/Documents/568274ED8A6F2C17C2256FEA0038B4B3?OpenDocument&lang=FI
Puurot ja vellit on pahasti sekaisin.
Eduskunta tekee päätöksensä.
Kirkojen suhtautuminen parisuhteisiin ja toiminta on eri asia.
Vaan ei se mitään. Hyvä tästä tulee loppujen lopuksi.
Leipäpapit jäävät ilman leipää.
€-
Hui mikä summa , sillähän makselee oivasti ns. vapaamatkustajienkin hautaamiset. Onhan meillä aikalailla heitä jotka syystä tai toisesta tarvitsevat myös sosiaaliturvaamme, mikä on kerätty kollektiivisesti - veroina.
Miettikää jos näitä ei ollenkaan olisi, vakuutuksia pitäisi olla ja jos ei olisi kasvaisi esim. asunnottomien määrä huikeasti, kun asuntotukea ei olisi - ei mitään muutakaan..............
Aina oppii uutta. Itse asiassa minä en ole koskaan edes tullut miettineeksi miksi kuulun kirkkoon, ehkä se on ollut meillä itsestäänselvyys että evlut jäseniä ollaan ja etä kirkollisveroa maksetaan niin kuin jäsenmaksuna.
Nyt kun alkaa miettiä, en oikeastaan osaa sanoa miksi sitä maksamista jatkan kuitenkin. Kirkko telkee merkittävää työtä vanhusten, lasten ja vähosaisten keskuudessa, jos kirkko ei sitä tekisi, valtio joutuisi kustantamaan senkin ja tarkoittaisiko se seitten verokorotuksia valtion ja kuntien taholta?Eli tulos plus miinus nolla vai maksettaisiinko veroja vielä rankemman kautta jos kirkko ei toimisi?
Ihmisen voi haudata omalle maalle, ei tietääkseni sitä mikään kiellä
Tuhkat kyllä saa, mutten ole kuullut ruumiin hautaamissestä omalle maalle.
Jospa kyseessä ovat olleet jotkut merkkihenkilöt.
Kyllä varmaan voi haudata,en tiedä, mieluten kuitenkin hautaisin omat läheiseni hautuumaalle tai polttohautaisin ja tuhkat ...............minne kenenkin. Ehkä siksi kun nii on kautta aikojen kuulunut tehdä.
Mutta maksanko verot köyhien, sairaiden, lasten, nuorten, vanhusten ja vähäosaisten köyhien auttamiseksi kunnalle/valtiolle vai kirkolle, ei liene kovin suurta eroa, kai. Siksihän veroja kerätään että kaikein vähäosaisimmistakin kyettäisiin pitämään huolta ja eihän sitä tiedä milloin se omaankin nilkkaan napsahtaa se nakki.
Lisäksi vaikka en sen kummemmin uskovainen olekkaan minule kirkko on aina merkinnyt sellaista rauhaa ja turvaa vaikka en juuri kirkossa käykkään kuin saunnaisesti joukukirkossa ja lapseni on pappi kastanut ja konfirmoinut, kuten myös minutkin.
Sen verran alkoi kiinnostamaan tuo et saako omalle pihalle haudata joten googletin:
" Yksityisen arkkuhautausmaan tai -hautapaikan voi tietyin edellytyksin perustaa kuka tahansa esimerkiksi sukutilalle. Lupa tähän haetaan lääninhallitukselta."
Lähde:
http://www.pro-seremoniat.fi/juhlat/hautajaiset.phtml
Googlasin yksi vastaus oli että saa, en kummiskaan ole ihan varma, toi tuli vaan mieleen ja mitä sillä on väliä.
Monellakohan tavan tallaajalla on sukutila?
Paitsi Suomen Kaunein(Kallein)-koti osallistujilla?
Niinpä, en uso että millekkään rivarin takapihalle hautausta saisi tehdä, tai pienelle tontille.
Voisipa vaikuttaa asuntojen jälleenmyyntiarvoon.
No eipä nyt heittäyvytä siinä , kyllä sillä on väliä. Ihmisen kuolema on yhtä merkittävä kuin syntymä Ei ole ihan sama mihin maalliset jätökset haudataan, jotain respektiä sentäs tuee olla.
Huhhuh, kyllä vaan. Luin jostain tuolla googlettaessa et ennen vainajat haudattiin kirkon lattian alle, mutta tilanpuute ja haju patisitivat sitten toisenlaisiin ratkaisuihin.
Vai alat kiistellä, jos kyllästyisin peripohjin maalliseen elämään ja räjäyttäisin dynamiitillä itteni taivaan tuuliin ei siinä hautajaisia tarvittais.
Kiistelläkkö :). no e, vaan toppuuttelin tuota "mitä sillä on väliä". Tottakai on väliä .
Eikö ne junanalle-jääneidenkin rippeet lusikalla kaavi arkkuun? Mut elä kuitenkaa mene kokkeilemmaan :).
Ihmettelin ensin tuhkaamisen hintaa, onneksi korjasit sen oikeaksi. Nykyisin on tuhkaaminen varsin suosittua, tuhkan voi tuoda hautausmaan muistolehtoon ja laatan paateen, Usein perilliset ovat muuttaneet pois paikkakunnalta, joten huoli haudanhoidosta on poissa, mitä muistolehtoon voi viedä myöhemmin - kukat tai kynttilät - srk antaa ohjeistuksen.
Eri srk ovat hinnoitelleet hautapalstan hinnat, haudan kaivamisen ja peittämisen, kun on ajankohtaista voi ottaa srk selvää asiasta. Haudan kesähoito
noin 15.06 - ad 15,08 on aika arvokasta, riippuu siitä ottaako vain ruohonleikkauksen tai kukat,Joten kyllä siinä omahoitoa tulee harrastetuksi ainakin minun.
Olen huomannut usein toivotaan vain yhtä ruusua siunaustilaisuuteen, kun on kysymys tuhkaamisesta.
Ihan hyvä että on mahdollisuuksia valita itselleen sopiva tapa.
Sivusta seurannut.
Ei se ruohonleikkaaja nosta leikkuupöytää kesken ajon.
Vaikka olis maksamatonkin paikka siinä välissä niin se ajetaan siin samalla.
En muuten kirjoittais mut meillä jäi toi asia maksamatta siin tohinassa ja myöhemmin kun selvitelin niin huomasin mikä on käytäntö.
Korppis
Ihminen voi liittyä seurakunan jäseneksi .vaikka vasta 80 vuotiaana
ja hautapaikka on turvattu.
Ja vaikka ei haluaisi liittyä seurakunnan jäseneksi vaan haluaa syödä kirkollisverotrahat joulukinkkuna ja laatikoina ennen kuolemaa, hänellä on siitä huolimatta hautapaikka.
Yksi juttu, lähtö tulee vaikka et haluaisi ja olkoon tilanteesi mikä tahansa et jää heitteille, siinä tilanteessa on köyhä ja rikas saman arvoisia.
Niin onki ja se on hyvä.Aina joku meidät hautaan hoitaa.
Kirkko käsittelee kaikki ihmiset tasa-arvoisena ihmisinä.
Jos Petze haluaa kanssani samaan hautaan eli jos uurnamme lasketaan sukuhautaamme Petzelle on siellä paikka rinnallani vaikka ei kuulu mihinkään kirkkoon.
Riippuu enenpi seurakunnasta.
Välttämättä vääräuskoinen tai uskonnoton ei saa hautauslupaa luterilaiseen hautausmaahan. Siihen ottanut muistaakseni tuomiokapitulikin kantaa. Joskus voi haudata, jos on jotenkin kristitty, mutta mitään eriuskoisia ei haudata. Tässä välissä kummittelee uskonnottomat ja kirkosta eronneet, ei niitäkään ihan helpolla huolita.
Tiedän parikin hankalaa tapausta, kun vääräuskoinen tai uskoonnoton on erehdytty hautaamaan sukuhautoihin. Sukulaiset kaivattamassa luita ylös, että ssaavat tilaa kirkkoon kuuluville. Siinä onkin sitten seurakunta ihmeissään.
En ole ottanut koskaan selvää, mitä kirkkolaki asiasta sanoo. Mutta teknisesti on ainakin virhe haudata luterilaiseen maahan jonkin toisen uskonnon edustaja. Kirkolla on kyllä velvollisuus pitää hautuasmaata samalla myös muita uskontojen edustajia varten, mutta net raadot pitää sitten haudata erilleen "oikeista" luterilaisista, ei sikinsokin sukuhautoihin.
Mutta käytännöt seurakunnissa vaihtelevat, riippu kai lähinnä päällikköpapista, miten asiaa ja lakia tulkitsee. Loppupeleissä asian päättää tuomiokapituli, mutta siltä tuskin jokakerta neuvoa kysytään. Se voi kostautua jälkeenpäin, just siksi, että sukuhaudoissa vääräuskoisten luita, jotka pitäis saada niistä muualle.
=DW=
Vanhempani on kyllä haudattu ihan keskelle luterilaisten hautausmaata, vaikka eivät lut.kirkkoon kuulunetkaan. Ei siinä hautapaikan saamisessa ollut mitään hankaluuksia. Toista se on ollut vielä isoisäni aikaan. Siitä on olemassa erikoisia juttuja. Sisukas ukko oli isoisäni, mutta kuten olen palstalta lukenut ja törkeästi kopioin; "Alistuvuus on merkki lähestyvän kuoleman, tai taantuman."
"=DW="
Taidat olla väärässä nyt.
Ainakin meidän kunnan hautausmaalle on haudattu useampaan uskontoon kuuluvia. On luterilaisia, ordotokseja, Jehovan todistajia, kirkosta eronneita ainakin. Eikä heillä ole omaa aluettaan, vaan vieri viereen joko entisten sukulaisten viereen tai muiden vainajien viereen omaan hautaansa.
Muistan ajan joskus 50v. sitten kun kirkosta eronneille oli hautausmaan ulkopuolella oma alueensa, muttei ole enää.
Kuin myös vauvoille, joita ei ehditty kastaa.
Vauvoille on oma hautapaikkansa, jos ei ole sukuhautaa. Tiedän paikan jossa on useampi vauva ja haudat ovat puolikaaren muodossa. Kivissä lukee sukunimi ja tyttö tai poika, jos ei ole ehditty kastaa ja sytymä ja kuolinpäivä. Samaten on niitäkin joille on ehditty esm. hätäkaste tehdä. On myöskin vuoden tai parikin tai pidempäänkin eläneitä lapsia.
Kuten kirjoitin.
Kaikki kiinni seurakunnasta. Käytännössä papista, elikkäs kirkkoherrasta. Jos ollut aikanaan tiukka pappi, ei kirkkomaahan takuul ole, kuten kerroitkin, haudattu muita kuin seurakunnan jäseniä. Jos liberaalimpi päällikkä, sinnen mahtuneet muutkin. Siis, kirkolla velvollisuus haudata tarvittaessa muutkin, kuin evlutit. Tästä skismoja j niitä ratkoo just kirkkoherra käytännön tasolla-
Mutta kun kirkkoherratt vaihtuupi, käy kuin teillä kävi. Mieti hetki Hautasusmaa täyttyy aikanaan, tontitti loppuu. Mitenkä se seuakuntalaisten hautaamien loppupeleissä menee. Uurnapaikkaa tarjolla, koska ei ole enää hehtaareja. Näin käynyt monissa paikoissa. Ja sitten se, joku alkaa ihmettelemään, miksi joku islamisti makaa sukugaudassa, vaikka tilalla pitäis olla joku vasta kuolut kunnon kristitty sukulainen ?
Teitin hautausmaalla on pommi, jossa palaa jo tulilanka.
=DW=
Puhuinkin lapsuuteni, 50-sitten olleesta hautausmaasta.
Silloin oli kunnanrahoila maahansaaduillakin oma osastonsa suuressa hautausmaassa.
Minun pienellä veljelläni oli aivan oma hautansa samalla tavalla kuin muillakin. Ei silloin ollut lapsille omia alueita niinkuin nykyisin.
"=DW="
Nykyisin kait alettu hautaamaan vanhojen hautojen päälle, ainakin sellaista huhua olen kuullut. Muutamia sukulaisia on haudattu samaan hautaan kymmeniä vuosia sitten kuolleitten sukulaistensa kanssa.
Onhan nykyisin hautausmaalla alueita että pariskunnat haudataan päällekkäin, eli kaksoishautoja.
Eikös josskin haudata jopa kolme päällekkäin, Helsingissä muistaakseni.
Sotket asioita.
Aina on haudattu kerroksittain. Etenkin sukuhautoihin. Hah, itellä oli toisessa suvussa kovat riidat, kun sukuhauta oli yhtä paikkaa vaille täynnä ja kuolemaa tekeviä mummeleita oli vaikka kuinka monta jonossa, Siitä paikasta olikin sitten melkoiset riitelykset :DD
Vanhoissa haudoissa ongelmana, ne käsin kaivettu ja matalia. Nykyisin kaivetaan pienell kaivinkoneella ja saadaan syvemät montut. Päälle hautaamisaika on 25 vuotta, mutta se ei tahdo enä riittää. Raadot niin täynnä kemikaaleja ja mitä lie myrkkyjä, että niitten mätäneminen kestää paljon pitempään kuin ennen. Mainiten, kaverin faija oli suntio ja kaivoi haudatkin, lapiolla. Meinasi, että ennen haudattu niin matalaan, että kun päälle pitää kaivaa monttu, tahtoo luita tulla esiin ja niitä pitää peitellä mullalla, että arkunkantajat ei arkkua laskiessaan niitä näe.
Se on muuten kova homma se, haudan kaivaminen. Naapurin ukkeli kaivoi ite poikansa haudan ja peitti kans sen. Eipä ole paljoa asiasta puhunut koskaan. Mutta ihan fyysisenä juttuna, se oli vanhalle miehelle kova duuni. Sen jälkeen se onkin keskittynyt tkemään itelleen hautakiveä, tuhkauurnan se tekikin jo pikimiten poikansa hautajaisten jälkeen.
Kuolema ihan rationaalinen ja realistinen tapahtuma, siihen vielä sotketaan uskonnot ja kaiken maailman taikauskot. Hö, eikö kuolemiseen muka voi suhtautua muka luontevasti ja realistisesti, sitä ihmettelen.
=DW=
Harvemmin maaseudulla on haudattu päällekkäin.
jaa, ainakin meidän kirkkohautuumaalla on haudattu ja haudataan
Hyvin harva taitaa erota kirkosta kirkollisveron takia.
Ehkä jotkut tarkanrahan tietävät todella suurituloiset. Kirkko kuitenkiin imppaa veroillaan lähinnä köyhää ja suurta massaa, siitä se raha kertyy. Aivan sama, kuin valtioverossakin. Yksittäisen ihmisen summat eivät ole suuria, mutta kun maksajia tarpeeksi, jo kertyykin tuloja.
Tässä täytyy hokata kuitenkin. Mone kirjoittivat haudoistta ja hautapaikoista. Sepä se tahtookin olla yleisin "palvelu" mitä keskiverto kirkollisveron maksaja rahoilleen saa. Jos nyt miehen keskimääräinen elinikä on suomessa 75 vuotta, on sitten maksanut veroja kirkkoon elämänsä aikana 57 vuotta. Ja jos oolut pienituloinen,, vaikkapa sun eläkkeesi mukaan laskettuna sitten yhteensä 57X250= 14 250 ekeä.
Aika paljon tyhjästä, koska verojen maksamalla ei saa edes sitä hautapaikkaa, tai hautajaisia, ne on maksettava perikunnan erikseen, eli kirkko vetää välistä tyhjästä sen 14 250 ekeä :DDD Ja tietenkin päälle siis tulot, mitä hautaamisesta muodostuu papin vuokrineen ja muine kuluineen :DDDD
Ihan huippupisnes, pakko myöntää.
Sen verran vaan, ei kirkkoa tarvita yhtään mihinkään ihmisen kuollessa. Raadon hävittäminen ei maksa paljoakaan, krematorio ottaa muutaman satasen, kaiken muun voi tehdä itse. Itseasiassa krematoriotakaan ei tarvita, jos oma hautuumaa. Niitä olemassa suomessa jonkinverran, niitten perustaminen tehty todella hankalaksi Kirkolla sinällään laiton monopoliasema siinä hommassa, mutta mahdollista on. Ja olemassa kaikille muill uskontokunnille muuten omat hautausmaansa. Ikinä kukaan nähnyt islaminkuunsirppiä luterilaisell hautuumaalla?
Uskonnottomilla on omat hautalehtonsa myös. Ja todellakin, jos polttaa kalman krematoriossa, sen saa omalla maallaan kipata, vaikka kukkapenkkiin. Ruumiin polttaminen itse on kielletty, tulee kaikenlaiset terveyspykälät hajuhautat jne estämään. Mutta periaatteessa, pelkkä polttomaksi riittää Ja pitää muistaa, senkin maksaa aina joku muu, kuin vainaja.
=DW=
Kirkkoon kuuluvat raatoja ja uskonnottomat kalmoja ja ruumiita?
Kyllä se vain kuule niin on, että monet maksavat kirkollisveroa koska haluavat maksaa, odottamatta rahoilleen muuta vastinetta kuin sen että kirkko harjoittaa niillä myös hyväntekeväisyyttä.
Kirkosta erotaan enimmäkseen siksi että eroamalla saa helposti hieman suuremman tilin kuukausittain, eli pienituloiset enimmäkseen.
Periaatteesta, vakaumuksesta tms., eronneitakin tietysti on, sekä köyhissä että varakkaammissa.
Höpöhöpö
Kirkkoon kuulutaan, jos ei ole mitään omaa vakaumusta. Kukaan kuulu kirkkoon sen takia, että saa maksaa sinne veroja.
Kirkosta erotaan nimenomaan vakaumuksen takia. Suurin osa pakkoliitetty sen jäseniksi puolustuskyvyttöminä vauvoina, se kirkosta eroamiseeen suurin syy. Kandee hokata, nyt kun kirkosta erosi muutamassa päivässä vakaumuksen takia pitkälti yli kymmenen tuhatta ihmistä, kirkoon liittyi muutama sata ihmistä. Ja nyt puhutaan vakaumuksesta.
Huvittaa, lueskella uskisten lässytystä milloj mistäkin lillukanvarresta. Jo jokin liike perustuu satuihin ja tarinoihin, selkeetä, että ihmiset hokaa jossain vaiheessa, että kyse suunnalleen samassta asiasta, kuin sadussa keisarista ilman vaatteita, suuri massapsykoosi, joka saatu aikaan puhumalla pehmoisia ja valehtelemalla ja vääristelemällä. Ei ihmiset tyhmiä ole. Joskin sitä välillä epäilee, kun joutuu tekemisiin kiihkouskisten kanssa :D
Tunnen paljon ihmisiä, myös kirkostta eronneita. Yksikään ei ole missään tilanteessa eronneensa kirkjosta verojen takia, kyllä aina takana on vakaumukselliset asiat. Ja mainiten, muutama kyllä uskoo omalla tavalaan johonkin kristittytyyliseen jumalkäsitykseen, mutta ei missään nimessä ukso luterilaisten tulkintaan asiasta ja just oman uskonsa takia olleet pakotettuja eroamaan siitä instituutiosta.
Noo sullekin tulossa oma jengi, jahka äärikonservatiivit, jotka nyt isommalla porukalla eronneet kirkosta, saavat perustetuksi oman uskontokuntansa, jonka jäseniksi kelpaavat ainoastaan äärimmäisen kiihkoiset ja fanaattiset kristiuskoiset. Ihan hyvä, perusluteriliset sinällään harmitonta porukkaa, pääsevät nekin eroon pahimmista ääriaineksista.
=DW=
Höpöhöpö ittelles vaan
Sinä, sen paremmin kuin minäkään, emme tiedä mikä on perimmäinen syy kirkosta eroamiseen, mutta järjellä voi ajatella ja johtopäätöksiä vetää.
Minä puolestani tiedän paljonkin ihmisiä, jotka kuuluvat kirkkoon saadakseen maksaa kirkollisveron. Tiedän monia jotka vakaumuksesta aikoinaan - silloin kun se oli huomattavasti vaikeampaa kuin nyt - erosivat kirkosta, ja ovat sittemmin liittyneet takaisin vaikka vakaumuksensa on edelleen sama. Syyt vaihtelevat, mutta yleisin syy on halu tukea kirkon lähimmäistyötä ja tai he ajattelevat muuttuvassa yhteiskunnassamme tarpeelliseksi osaltaan vahvistaa ajatusta Suomesta 'kristittyjen maana'.
Itsekään en kuulu noihin surkuttelemiisi vauvana väkisin kastettuihin.
Sinä et tiedä minun 'omasta' jengistäni tai oikeastaan jengeistäni yhtään mitään.
Äärimmäisen kiihkoisten ja fanaattisten kristinuskoisten jengiin tuskin kelpaisin, ateisti joka ei edes rippikoulua ole käynyt. Perusluterilaisestakaan en taida käydä kun en ollenkaan arvosta Lutheria. En kyllä montaa muutakaan, mutta häntä melkein inhoan (eikä hänkään olisi pitänyt minusta ei sen puoleen).
Noista eri uskontoihin kuuluvien hautaamisista samoihin tai eri hautoihin voisin kertoa sinulle yhtä ja toista, mutta antaapa olla. Sen verran kuitenkin, että käytännössä 'suurin' ongelma usein on se että muissa uskonnoissa hautaamisen kanssa ei voi vitkastella.
Hieno kommentti !
Alkulause kertoi kaiken oleellisen.
En tunne ensimmäistäkään 9hmistä, joka olisi liittynyt kirkoon, saadakseen maksaa kirkollisveroa. Muutamia kirkoon liittyneitä tiedän, ne pakotettu kummiksi joutumisen takia tai sitten vakaumuksensa ansiosta(kirkon mielipiteiden muutuessa) sen tehneet. Mutta korostan, kukaan ei ole liittynyt jäseniksi verojen takia. Eikä kukaan muuten eronnutkaan siitä syystä. Monet kyllä harjoittaa hyväntekeväisyyttä, varojensa mukaan, Mutta harkiten ja koittavat vältellä uskonollisia kytköksiä. Niin muuten itsekin, aika usein vien lumppuja löytöeläinten käytettäväksi, tai annan rovon sotaveteraaneille. Mutta uskisjutu, ne jätän systemaatisesti aina väliin.
Eimun killinf¨git ehkä paljoa tee, mjutta ne nyt ainakin menevät johonhkin muuhun, kuin uskisten vessapaperirahastoihin.
=DW=
Ensimmäinen ilmoittautuu. Olemme me sen verran tässä vuosien mittaan keskustelleet että jollain tavalla tunnetaan. Minä oikeasti kuulun kirkkoon saadakseni maksaa kirkollisveroa, ei ole mitään muuta syytä. Jos joskus eroan se johtuu siitä että oikeasti tarvitsen sen 20-30 euroa/kk.
Monet ovat itse maailmalla nähneet, että meidän kirkkomme on luotettava ja osaava toimija ja haluavat antaa sitä(kin) kautta. Ainakin minun tuntemani tai tietämäni ovat tiede edellä meneviä humanisteja, jotka eivät 'usko'.
Sinun tuttavapiirisi lienee aika pieno otos tehdäksesi yleistystä kuiitenkaan.
Miten minkäkin ottaa.
Oletan, mulla enenpi tuttavapiireissä eriuskoisia, uskonnottomia, kirkosta eronneita ja kaikenlaisia erilaisia uskiksia, kuin juuri kenelläkään, ainakaan tällä palstalla. Mun tuttuja jotenkin yhdistää suvaitsevaisuus. ei ne vedä hernettä nenään, jos joku ajattelee eri tavalla.
Mutta mun tuttaviin ei kuulu lestaateja, tai muitakan äärijärjestöjen kiihkojäseniä, ihan tavallisia ihmisiä, joilla on oma vakaumuksensa jokaisella. Ja sen takia tullaankin juttuun, ei riidellä tollasista asioista, keskustella kyllä voi. Toisia arvostaen. Kiihkoilijoitten keuhkoamisessa ei ole mitään arvostetavaa.
=DW=
"Mun tuttuja jotenkin yhdistää suvaitsevaisuus. ei ne vedä hernettä nenään, jos joku ajattelee eri tavalla.
"Toisia arvostaen".
" Kiihkoilijoitten keuhkoamisessa ei ole mitään arvostetavaa."
" jos joku ajattelee eri tavalla"
Sorry DW mut kun sie kirjoitat tuollaista minua kait tuppaa hymyilyttämään.
Ja vielä, se et joku on eri mieltä kanssasi ei ole riitelemistä vaan kannanotto. Itsekin olet ilmaisutavaltasi aika räväkänröyhkeä välillä.
Miksi epola pääsi leviämään, siksi koska omaiset halusivat ruumiit ise haudata.
Miksi kristinusko pääsi leviämään, siksi, että kristityt tappoivat kaikki muut.
=DW=
Vaatimattomuus kaunistaa, rahaa se on tuokin.
säästäisin 500,- vuodessa, mihinkähän sijoittaisin?
Jos eläisin vielä 10 vuotta, se olisikin jo 5000,-, aika mukava summa.
Perikunta saisi sillä uurnani hautaan, puolisoni viereen. Ja kahvia saisivat juodakseen...
Vaan kun periaatteesta haluan kuulua kirkkoon: "Koti, kirkko ja isänmaa", ja mistään niistä en ole valmis luopumaan, niitä ei ole hinnoiteltu.
Samoin.
On kysymys periaatteesta. Isämme taistelivat itsenäisen Suomen. Tunnen kunnioitusta omiin juuriin, esivanhempiini, joiden haudalle hiljennyn nytkin tulevana jouluna. Korpi, kirkko ja itsenäinen Suomi. Sodasssa taistelivat kaikki miehet rinta rinnan ja kotirintamalla naiset rinta rinnan hoitivat talot ja toukotyöt.
Aamen ja hyvää yötä ; )
Jahas, te hautapaikkaanne varmistatte kuulumalla evl.kirkkoon.
Mä kun oon ihan kuvitellu, että taivaspaikkaa varmistetaan.
Haluan tulla poltetuksi ja sitten tuhkat jonnekin. Voipi tosin käydä niin, että minut viedään ongelmajätelaitokselle, koska on muutama amalgaamipaikka. Saastuttaisin krematorion ympäristön 50 kilometrin säteellä.
Kasvimaalle aikoi exäni tuhkani sirotella, koska olen innokas puutarhan hoitaja.
Joka tapauksessa ei mun hautaani tartte kenenkään hoitaa.
Enkä eronnut evl.kirkosta rahan takia.
Tuntuu ne homojenkin kaikki veroeurot hyvin kirkolle kelpaavan, hyi hitto mitä puuhaa.
Olen ollut kirkosta eronneena jo noin 32 vuotta ellei enemmänkin. Erovuosi ei jäänyt mieleeni koska sillä ei ole merkitystä niin paljoa kuin tupakoinnin lopettamisella. Sen lopetuspäivän muistan tarkkaan. Se oli 20.2.1974 keskiviikkona kello 23:10.
Kirkosta eroamalla 32vuotta x250 € on rahassa noin 8000 € ja tupakoinnilla (noin 14800 vrk aski per päivä a' 10 € =) 148000 €
Kirkosta eroamalla olen "säästänyt" 8000 euroa ja tupakilla 148 000 euroa.
Noilla rahoilla olen saanut hankittua itselleni 90000 euron kesämökin, 30000 euron auton ja hyviin juomiin kuten Laphroaig-10 years old whiskyyn.
Perusteltu ja järkevä kommentti. Samalla rahalla, mitä käyttää johonkin, voi tehdä jotain muutakin. elämä täynnä valintoja, jokainen tekee valintansa itse.
=DW=
Minä lopetin tupakan terveyden takia, viimeisten hinta tietojen mukaan säästän 1800 € vuodessa ja alkon käytön lopettamisesta ehkä 2500 € vuodessa.
Lopetin ainoastaan terveyden takia, mutta huomaan että säästöillä olen voinut hankkia jotain.
Missäs ne loput rahat ovat?
Jos olet pelkästään säästämällä saanut tuon summan kasaan, niin pitäisi palkkarahoistakin olla jäljellä melkein kaikki.
Missä päin maailmaa maksaa tupakka-aski 10 euroa?
Hieman yli 10€,maksoi vuosia sitten, NORJASSA.
Aski maksaa suomessa 5 €, poltat askin päivässä, tekee vuodessa 1800 €, tunnen kaverin joka polttaa kaksi askia 3600 €uroa, 10 v. 36 000 € jne.
Yksi kaljapullo, päivässä 1 €, vuodessa 360 €
Panisitte siis te haluttomat edes Pelastusarmeijan joulupataan muutaman kybän.
Tuskin liikenee, kun oma takatasku on reikää täynnä.
Miepä oon aina laittanu pelastusarmeijan keräykseen hyviä itelle tarpeettomia käyttökelpoisia lasten ja omai vaatteita. Lisäksi haetutuin vanhan hyväkuntoisen parisängyn käyttökelpoisine patjoineen. Ilmatteeksi pakettiautolla kotoa hakivat.
Mistä tiedät vaikka laitankin
Toivon niin, ja kiitos, jos niin teet!
Joku tässä ketjussa mainitsee, että kotipihaan voi haudata, ihan oikeastiko.
Onko Sibelius haudattu Ainolaan? Olen käynyt siellä, mutta en muista.
Näin on sallittu suurmiehille.
"Jean Sibelius kuoli Ainolassa 20. syyskuuta vuonna 1957 ja hänet on haudattu talon puutarhaan. Muita rakennuksia Ainolan ympäristössä on perheen yksityinen sauna, talli ja verstas."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Ainola
Minut poltetaan ja tuhka sirotetaan korpimetsään jossa olen viihtynyt, retkeillyt rentoutunut, ajatellut ja ladannut akkujani vuosikymmeniä. Tuo metsä on myös kirkkoni. Kullatut puitteet ja kristallinloiste ei kuulu tähän raikkaaseen kirkkooni eikä siellä ole tungosta. Saan olla siellä yksin luojani kanssa elävänä ja kuolleena. Myöskään minun kuolinilmoitustani ei julkaista paikkakunnan lehdessä koska kuolemani ei muille ulkopuolisille mitenkään kuulu. Läsnä ovat vain perheeni jäsenet. Sukulaisia en huoli tapahtumaan.
En kuulu jäsenenä maksulliseen ulkokultaiseen kirkkoon joka rahasti äitini väliaikaisesta puurististä kummulla 70 markkaa vuonna 1980. Se oli silloin iso raha. Samoin hautausliike ja kukkakauppiaat käärivät sievoiset rahat tuosta tapahtumasta.
Nyt keplotellaan haudanhoitomaksuilla.
Toivottavasti minutkin joku huolehtii hautaan pois täältä maan pinalta kekkuloimasta ja edes jollain jää elinaikanaan minusta jokin positiivinen muisto . Jos ei muilla niin edes exillä :)).
Kukaan ei oikeasti valvo mihin tuhka viedään ja miten sitä valvoisikaan?
Lait ovat olevinaan ja lupia pitäisi kysellä, mutta Anneli Auerkin piti miehensä tuhkaa malliksi kaapissa kaksi vuotta.
AIka vapaasti saatte touhuta. Koira ei perään hauku eikä sekään tyhkaa löydä. Sinne Luojan pulkkaan vaan ihan vapaasti.
Sytytän kynttilät edesmenneille koirilleni,ja laivakavereille, rakkaammat oli mulle mitä sukulaiset.-
Saa ta na ei tyydy enää olemaan vain mielissä vaan pyrkii hajoittamaan kirkon ,koska
kirkko on vastustaja pah uu delle.Eivät nuo ihmiset jotka ovat monien pi ru jen vietävissä pysty itseään ohjaamaan ,kyllähän sen kaikki tietää että ei kukaan haluaisi tahallisesti
aiheuttaa tulevaisuuden lapsille noinkin suuria kauhistuksia mitä nykyisen homolain sisältö pitää sisällään.Pe toa vasten on taisteltava ja pidänkin tälläkertaa kirkosta eronneita ihmisiä sankareina mitä en olisi voinut koskaan kuvitella.Mäkistä nuo kirkostaeronneet painostavat eroamaan ja kyllä 70.000 ihmistä pitäisi riittää mäkisen erottamiseen.
En ole laskenut kerrannaisvaikutusta.
Erosin kirkosta 1975 joten 39:n vuoden verot olen säästänyt tähän mennessä.
Lienee jokunen euro vaikka ei kovinkaan suurta korkoakorolle laskisikaan.
Joskus sain jopa palkkaakin.